Contenu du Sujet 2997

Auteur : Nickie
Date : 13 oct.04, 15:22
Message :

Salut les COOLS!!!

Comme vous le savez évidemment tous, nous allons fêter la Fête de l'Alloween, oui nous les Chrétiens de par le monde entier. J'espère par cet brève, je vous en assure, exposée, de vous faire réfléchir plus profondément sur l'implication proscrite de par la célébration d'une telle fête, et de vous exposer aux aspects négatifs que de passer l'Alloween aurait tant pour vous-même, et votre famille. Mais surtout à vous édifier par rapport à l'éducation Chrétienne correcte à transmettre à vos enfents vis-à-vis ces sybolismes des forces du mal.

Cette semaine, j'ai participé à un soirée de discussion enflâmée qui avait trait directement et précisément sur 'L'Occultisme et la Bible'. Il y avait quelques personnes d'âge parentale, des dirigeants d'église, mais les participants étaient majoritairement et principalement des ados et des jeunes adultes qui se questionnaient au sujet de l'attitude correcte à avoir envers ce temps de l'année, et qui se demandaient justement ce que notre foi "dictait". Ils furent étaonné lorsque le pasteur leur sourit gentiment et leur dit que c'était libre à eux d'y participer à de tels rituels comme passer et fêter l'Alloween, m'y de prendre le temps de mesurer leur propre conviction à propos de la Parole de Dieu. De ne point juger la parole de Dieu.

Et voici ce que la Bible dit à propos de l'ocultisme. La Bible dit de ne pas y avoir recours, de ne pas se tenir avec des gens qui le pratique.

Prov.14:12 Satan nos propose d'haire ce que Dieu aime. Il nous introduit à des choses qui peuvent nous sembler facile et intéressantes mais qui vont nous emmener directement à la mort, soit et/ou physique, et soit et/ou spirituelle.

L'Alloween, chez les Druides, les Celtes étaient pratiquée et cru ainsi. Il y avait supposément un homme nommé "Jack" qui mourut. Et son esprit continua à faire des mauvais coups. Les villageois y laissèrent des gâteau à la porte de leur maisons pour que les mauvais esprits joueurs de tours ne leurs fassent pas des tous lorsqu'ils étaient absent. Et ils allumèrent des navets avec une chandelles à l'intérieurs.

2 Roi 17:17-18 Ces versets explique pourquoi Juda est tellement hait.

Lév.19:31

Deut.18: 9-14 Ici ça dit bien clairement, que quiconques consultent ou pratiques ces choses là sont des ABOMINATIONS.

Ésaie 5:20 Même si c'est dit ici "malheur" pour ces gens là, nous, parconctre, n'avons pas à les juger. Non. Plutôt, par l'Esprit-Saint dans notre coeur, nous ne devons pas les condamner, mais les 'amener à la REPENTANCE'.

mICHÉ 3:7 Parce qu'ils prononcent sur leur lèvres ne provient pas de Dieu, mais du malin.

Miché 5:12

Jér.10:2

Exode 22:18

Lév.19:31

2 Roi 23:24

Ésai 8:19

Auteur : Anonymous
Date : 13 oct.04, 22:24
Message : Cocotte,
Va pas chercher le mal la ou il n'est pas.
L'haloween n'a rien de satanique, c'est juste un culte des morts qui a tourne au folklore. Une occasion pour les enfants de se deguiser et de se donner des indigestions de bonbons.
On pourrait suprimer le mardi gras, la mi careme et bonhomme Carnaval de Quebec qui sont autant de derapages de la chretiente.
On pourrait aussi suprimer le Pere Noel. Santa Claus qui vient de Saint Nicolas, Eveque de Smyrne et patrons des enfants, kidnappes par les Protestans anglos saxons et debarase de tous ses attributs catholiques: rebaptise (Saint Nicolas

Santa Claus

Pere Noel), reloge du ciel au Pole Nord, change au Calendrier (Saint Nicolas c'est le 6 decembre) et de moyen de locomotion (Saint Nicolas se deplace sur un ane et non sur un traineau tire par des rennes).

Auteur : Eliaqim
Date : 14 oct.04, 02:41
Message : Se son tous des fête païenne qui n’on aucune souche enseigniez dans la biblique et ses se qui prophétise quel de doive pas s’incrusté a la spiritualité pour le culte rendu a Dieu.
Les lois de la conscience s’applique ici et ça selon notre norme de spiritualité en rapport de nos connaissances biblique.

Auteur : Anonymous
Date : 14 oct.04, 17:40
Message :

Eliaqim a écrit :Se son tous des fête païenne qui n’on aucune souche enseigniez dans la biblique et ses se qui prophétise quel de doive pas s’incrusté a la spiritualité pour le culte rendu a Dieu.
Les lois de la conscience s’applique ici et ça selon notre norme de spiritualité en rapport de nos connaissances biblique.

Va pas pleuvoir dans la party des autres, Eliaqim.
Dieu n'a pas interdis les rejouissance, Dieu n'a pas interdis d'avoir du fun.
Tu crois que Jesus n'avait des parties de rigolades avec ses chums, les apotres, tu crois que Jesus etait un constipe qui avait avale son parapluie.
Je te rapelle qu'aux noce de Cana c'est du vin qu'il fabrique et vu la quantite et la qualite un grand paquet d'invites ont du avoir du vent dans les voiles ce jour la.
Qu'une fete soit paienne comme le retour du printemps, les moissons, les vendanges elle n'insulte Dieu que dans la mentalite de ceux qui veulent voir le mal partout.
L'exces de puritanisme est tout aussi innaceptable. L'incident authentique des sorcieres de Salem et un de ces derapages.

Auteur : Anonymous
Date : 14 oct.04, 17:41
Message :

Eliaqim a écrit :Se son tous des fête païenne qui n’on aucune souche enseigniez dans la biblique et ses se qui prophétise quel de doive pas s’incrusté a la spiritualité pour le culte rendu a Dieu.
Les lois de la conscience s’applique ici et ça selon notre norme de spiritualité en rapport de nos connaissances biblique.

Auteur : Nickie
Date : 14 oct.04, 18:52
Message :

Tu sais, Desert, là tu me déçois.

Toi que te dis un homme cultivé et éduqué, un homme du monde, capable de discuter et d'argumenter avec n'importe lequel sous-cultivé qui n'a pas sortie de son patelin... et je te cite des discussion entre-nous du passé.

Pour toi, il me semble selon tes commentaires, que tu n'as aucune notions de ce qui se passe hors de tes philosophies qui te sont propres. Tu décris un Christianisme qui n'est pas le mien, et qui n'est pas partager avec tout le monde qui de disent croyant et pratiquant.

Aurais-tu la moindre idée de ce dont je parle dans ce sujet.

N'es-tu donc pas au courant que l'on peut se morderniser tant que l'on le veut nous de la Chrétienneté et excercer toute l'ouverture d'esprit que l'on le voudrait, que celà ne veut pas dire que le mal ne se pratiquerait pas à notre insu.

1. Combien de petits enfants ont déjà commencé à se faire Kidnapper en préparation du grand jour du 31 octobre.

2. Étais-tu au courant que des jeunes gens qui se rassemble ensemble son normalement plein de bougeotte et de rire et de raillement. À Toronto, ils se réunirent par millier, par millier dis-je, pour entendre parler l'auteur célèbre du livre d'Harry Potter. Et les joursnalistes rapportent que l'on aurait pu entre un 10 sous tombé. Il n'y avait que le silence totale lorsque cette femme là parlait. Et ça, ce n'est pas normale que des milliers de jeunes enfants entre 5 et 14 ans, se comportent ainsi en masse.

3. Ils sont pas centaines de millier répendu sur le monde entier, avec aune Église en charpente pour se réunir. Toutefois, ils se réunissent en groupe de maison. Les sorciers, et les sorciers. Et celà, selon leur propre site web. Samhein, Pagan Fédération, etc. J'omet ici de le donner.

4. L'Empereur Constantin ordonna que dans son royaume, tout ce qui respirait dans son domaine et sous son règne se fasse baptiser dans l'Église Universelle, qui est en français l'Église du Rite Catholique. Il y avait ce Royaume de l'Empereur Contantin qui était sur répendu sur toute la surface de terre connu à cette époque là, un royaume conquis et convertis de Celtiques. Chez les Celtiques, ils se chachèrent et se rencontrèrent encore en cachette, les Druides.

Les moines envièrent les Druides à cause de leur pouvoir magiques. Ils invitèrent les Druides à venir et prendre part active et participer dans la vie spirituel de leurs monastères Chrétiens. Avec le temps, les Druides influencèrent la pratique religieuse dans les monastères et des changement eurent lieux afin de les assimiler à la religion Catholiques. Notament, le sacrifice de la chair d'animal, au lieu du sacrifice du premier né de chaque famille humaine.

Auteur : Anonymous
Date : 14 oct.04, 19:44
Message :

cocotte a écrit : Tu sais, Desert, là tu me déçois.

Toi que te dis un homme cultivé et éduqué, un homme du monde, capable de discuter et d'argumenter avec n'importe lequel sous-cultivé qui n'a pas sortie de son patelin... et je te cite des discussion entre-nous du passé.
Justement c'est parce que j'utilise mon cerveau et que j'ai beaucoup voyage et que je reflechis que j'essaye de mettre les choses a leur place

Pour toi, il me semble selon tes commentaires, que tu n'as aucune notions de ce qui se passe hors de tes philosophies qui te sont propres. Tu décris un Christianisme qui n'est pas le mien, et qui n'est pas partager avec tout le monde qui de disent croyant et pratiquant.
C'est probable que nous n'ayons pas le meme christianisme, mais en quoi le tiens est il meilleur que le miens?
Pratiquant et croyant, ca n'a rien a voir avec l'Haloween et essayer d'y voire une relation c'est montrer une croyance que je pourrais appeler "deformee".
Aurais-tu la moindre idée de ce dont je parle dans ce sujet.
Oui, tu essaye de diaboliser l'Haloween

N'es-tu donc pas au courant que l'on peut se morderniser tant que l'on le veut nous de la Chrétienneté et excercer toute l'ouverture d'esprit que l'on le voudrait, que celà ne veut pas dire que le mal ne se pratiquerait pas à notre insu.
Le mal est justement la ou on ne le crois pas. Pendant que tu te concentre sur des trucs innocents comme l'halloween, le mal est ailleurs. Le mal est avec ce qui motive les jihadistes, le mal est avec l'arrogance des neo conservateurs de Bush, le mal est avec la cupidite du management d'Enron, le mal est avec les lobbies qui font passer leur interet avant la communeaute, le mal est avec le gouvernment de coree du Nord. Pas SVP pas dans l'haloween.

1. Combien de petits enfants ont déjà commencé à se faire Kidnapper en préparation du grand jour du 31 octobre.
Alors la c'est la plus mauvaise excuse concernant l'Halloween. C'est toi qui me decoit. A part des ragots, tu as des reference serieuses?

2. Étais-tu au courant que des jeunes gens qui se rassemble ensemble son normalement plein de bougeotte et de rire et de raillement. À Toronto, ils se réunirent par millier, par millier dis-je, pour entendre parler l'auteur célèbre du livre d'Harry Potter. Et les joursnalistes rapportent que l'on aurait pu entre un 10 sous tombé. Il n'y avait que le silence totale lorsque cette femme là parlait. Et ça, ce n'est pas normale que des milliers de jeunes enfants entre 5 et 14 ans, se comportent ainsi en masse.
Harry Potter c'est la petite sirene du 21ieme siecle. Rawling n'est pas le representant de Satan sur terre, c'est Hans Christian Andersen, les freres Grimm. C'est une femme qui a trouve un langage que les enfants du 21ieme siecle comprennent. Rawling encourage des enfants qui n'ont jamais lu de s'embarquer sur une livre de 600 pages, sans illustration. Ca c'est un vrai miracle.
De grace, Rawling n'est pas Satan. Tu pourrais aussi condamner Stephen King, Arthur C. Clarck, Mary Shelley(Frankenstein), Bram Stocker (Dracula), Et tous les auteurs de fantastique.
Tu oublie que les bons raconteurs etaient tres prises avant la TV.
Si tu n'a jamais joue a faire peur quand tu avais 5 ans, je te plains.

3. Ils sont pas centaines de millier répendu sur le monde entier, avec aune Église en charpente pour se réunir. Toutefois, ils se réunissent en groupe de maison. Les sorciers, et les sorciers. Et celà, selon leur propre site web. Samhein, Pagan Fédération, etc. J'omet ici de le donner.
Tu sais ce que c'est ca? C'est la reaction a ceux qui ont fait du message Chretien une caricature de l'original. C'est vous les TJ, Pentecotistes, Evangelistes, Cathos obtus, precheurs de Bibles et ces centaines de sectes qui s'inspirent de la Bible pour parler des flammes de l'enfer et de l'apocalypse qui poussez ces gens a chercher des alternatives parce qu'ils sont degoute. Ceux qui en ont marre qu'on leur dicte comment vivre.
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4. L'Empereur Constantin ordonna que dans son royaume, tout ce qui respirait dans son domaine et sous son règne se fasse baptiser dans l'Église Universelle, qui est en français l'Église du Rite Catholique. Il y avait ce Royaume de l'Empereur Contantin qui était sur répendu sur toute la surface de terre connu à cette époque là, un royaume conquis et convertis de Celtiques. Chez les Celtiques, ils se chachèrent et se rencontrèrent encore en cachette, les Druides.
Abus de pouvoir de la part de Constantin. Et on s'etonne qu'il y aie des schismes.
Et tu n'as aucune idees de ce que sont les druides. C'est rien d'autre que des Medecin men Europeens, des Shamam celtes.

Les moines envièrent les Druides à cause de leur pouvoir magiques.
Foutaise. Les druides n'avaient d'autre pouvoir magique qu'une bonne connaissance de la nature. Connaissance que l'Eglise a etouffe
Ils invitèrent les Druides à venir et prendre part active et participer dans la vie spirituel de leurs monastères Chrétiens. Avec le temps, les Druides influencèrent la pratique religieuse dans les monastères et des changement eurent lieux afin de les assimiler à la religion Catholiques. Notament, le sacrifice de la chair d'animal, au lieu du sacrifice du premier né de chaque famille humaine.
Belles legendes que voila. Les druides n'avaient pas plus de pouvoir magique que le commun des mortels. Tu lis trop Asterix.

Cocotte, tu as un tres gros probleme. Sors, lis autre chose que tes Bibles, va au cinema. Tu es en droite ligne vers une depression colossalle.
Si tu lis un bon bouquain qui ne parle pas de la Bible tu n'ira pas en enfer.

Auteur : Philippe Septième
Date : 21 oct.04, 20:34
Message : Bonjour,

D'accord desertweller, les chrétiens ne sont pas toujours conséquents, parce qu'ils pratiquent certaines fêtes d'origine païenne comme Noël, même si elles ont un sens religieux (qui s'estompe malheureusement). Mais jusqu'où peut-on aller, et faire avec le paganisme sans se compromettre ? Participer à Noël est à mon sens acceptable si l'on fait abstraction de son origine païenne et de son sens païen pour se souvenir du Christ.

D'accord Cocotte, Hallowen c'est aller trop loin dans le mal et le culte de Satan (souvent inconscient et "innocent" pour la foule). Fêter la mort dont Satan est le maître d'oeuvre, celle qui est décrite dans la bible comme le plus grand et le dernier ennemi de l'homme, c'est un non-sens absolu pour le chrétien.

Philippe.

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.04, 21:19
Message : Qu'est ce une fete sinon un occasion de celebrer un evenement que nous partageons.
Que certaines fetes aie une origine paienne, who cares. Quand on fete les vendanges, on fete le vin et non le dieu Bacchus. Quand on fete les moissons, on fete la fin du cycle de la nature. On a travaille a cultiver les champs, maintenant c'est fini, on va pouvoir en profiter. On ne fetes pas les deeses de la fecondite.
Ton discours, phillipe. veut demontrer quelque chose qui n'est plus vrai depuis longtemps. Tu essaie de diaboliser ce qui a perdu tout caractere satanique, paien, etc
Il n'ecrit nulle part dans l'Evangile que le Chretiens n'ont pas le droit d'avoir du plaisir.
Pour l'Halloween, interroge 1,000 personnes et si tu en trouve une qui serieusement pretend feter Satan, je te donne tout mon compte en banque et mon fond de retraite. A part quelques "deranges du cerveau" plus personne ne fete Satan.
Vous avez tous les deux, Cocotte et toi, une attitude puritaine et accusatrice qui ne reussit qu'a caricaturer l'amour de Dieu.

Auteur : Eliaqim
Date : 22 oct.04, 07:21
Message :

desertdweller a écrit :Va pas pleuvoir dans la party des autres, Eliaqim.
Dieu n'a pas interdis les rejouissance, Dieu n'a pas interdis d'avoir du fun.

Tu vas admettre que Dieu hait les menteurs non ?
Si Dieu déteste les menteur et ceux qui perpétue ses mensonge tout en ayant la connaissance du faut. Il est certain que se ne seront pas des gens favoriser non ?

Imagine toi tu ne voie rien de mal a ses pratique païenne mais moi oui.
Regarde les raisonnements (hooo le pauvre ses parent ne le laisse pas fêté Noël a se faire dire qu’un bonhomme vas détendre la cheminer pour lui remettre des cadeau ! Tissu de mensonge et vas me dire que Dieu vas t’aimer a manipuler un enfant dans ses gros mensonge ! Ci toi tes capable de mentir a un enfant ne soit pas surprit que dans quelque année d’ici il te dira je suis athée de vos mensonge. Je pense fermement que si un homme décide de ne pas laisser croire a son enfant des sottise pareille ses qu’il a de la considération pour lui et qu’il ne veux pas qu’il se face bourré de mensonge.

L’halloween pour moi ses la fête de Satan, regarde bien tout les figures monstrueuse et diabolique qui souligne un comportement de tuerie. Si pour toi sa te dérange pas que ton enfant s’adonne a ses chose pour moi sa sera non! Imagine autant de personnages liés à des traditions spirites pense tu vraiment que cela s’accorde avec les commandements de Dieu ? C’est la nuit de Samhain, le seigneur celte de la mort. Halloween est une importante fête satanique. “C’est une fête religieuse pour le monde souterrain: les satanistes font des sacrifices et les sorciers organisent tranquillement des cercles de prières ou des repas pour les morts”, expliquait un article d’USA Today. On y lisait les propos suivants de Bryan Jordan, sorcier de Washington: “[Les chrétiens] ne s’en rendent pas compte, mais ils célèbrent notre fête en même temps que nous. (...) Nous en sommes heureux.”

Le temps que tu passe a voyager tu le passe pas a étudier y a tu penser a ça ?!

Voila les constats !

Philippe Septième a écrit :Fêter la mort dont Satan est le maître d'oeuvre, celle qui est décrite dans la bible comme le plus grand et le dernier ennemi de l'homme, c'est un non-sens absolu pour le chrétien.

Philippe.

Parole de bon sens ca.

Auteur : Nickie
Date : 22 oct.04, 16:15
Message :

Moi, personnellement, je commence à me demander si tu es un Chrétien "tiède", un Chrétien manqué, ou bien un vrai Chrétien.

Car un vrai Chrétien sait pertinément qu'il y a un monde soutérrain, un monde satanique.

Tandisque toi, tu attribuerais tout ce en quoi tu ne croierais pas aux "Mohamétains ou bien aux Islamistes".

Y a du satanisme tout partout dans le monde pas juste en un lieu.

Le soir du 31 octobre, il y aura un nouveau né dont le coeur sera enlevé et offert sur un autel en sacrifice perpétuel.

C'est ça l'Alloween, célébrer la mort d'une âme offerte à Satan.

Auteur : Anonymous
Date : 22 oct.04, 22:11
Message :

cocotte a écrit : Moi, personnellement, je commence à me demander si tu es un Chrétien "tiède", un Chrétien manqué, ou bien un vrai Chrétien.

Car un vrai Chrétien sait pertinément qu'il y a un monde soutérrain, un monde satanique.

Tandisque toi, tu attribuerais tout ce en quoi tu ne croierais pas aux "Mohamétains ou bien aux Islamistes".

Y a du satanisme tout partout dans le monde pas juste en un lieu.

Le soir du 31 octobre, il y aura un nouveau né dont le coeur sera enlevé et offert sur un autel en sacrifice perpétuel.

C'est ça l'Alloween, célébrer la mort d'une âme offerte à Satan.

Tu connais l'histoire du petit chaperon rouge, Cocotte?
Eh ben tu sais, c'est juste une histoire pour faire peur aux enfants.
Justement j'ai voyage et j'ai vu la maniere avec laquelle les autres civilisations traitent le mal.
Evidement on pourrait etre raciste et dire "ce sont des idolatres". Moi j'ai une approche pas mal plus nuancee. Le monde satanique, si cher aux religions apocaliptiques, n'existe pas, meme pas conceptuellement, en dehors des croyances monotheistes.
Satan c'est le grand mechant loup des Chretiens et des mahometans.

Vous faites tout un foin a propos de l'halloween. Vous etes vous seulement donne la peine de faire quelques recherches a ce sujet.
le mot Halloween vient de "all hollows eve". "Veille de tous les saints". L'Halloween est la veille de la Toussaint qui a ete cree par le pape Grgoire III. Tres diabolique ca.
Les druides Celtes n'etaient pas plus sataniques que les shamams des croyances animistes.
Ce sont les Irlandais qui ont apporte cette fete aux USA au 18ieme Siecle et ce sont les puritains de Nouvelle Angleterre qui ont apporte les attributs "sataniques".
Exemple: les "chapeaux de sorcieres" sont des reproduction des chapeaux des premiers colons de Nouvelle Angleterre. L'association avec les sorcieres remontent au proces de Salem ou des pauvres filles empoisonees a l'ergot du seigle ont ete victimes d'hallucinations qui ont ete baptisees un peu trop vite possessions diaboliques.
Regardez sur une carte ou est Salem.
L'halloween n'existait pas en Europe jusqu'a ce que les familles d'expatries Americains ne l'importe.
Alors une fete Satanique, limitee exclusivement aux USA et en nouvel Angleterre laissez moi rire.

Auteur : Nickie
Date : 23 oct.04, 13:59
Message :

Salut le COOL, Desertdweller!!!

Tu as le dons de tout minimiser, saul ce qui te tiens à coeur.

Tu clâme avoir beaucoup voyager. Mon cher Desert, aller vayager de par le monde t'as assurément bien éduquer, mais tu t'es promerner en aveugle.

Les gens de toutes les générations passées y sont allé et y sont revenue de pas le monde entier, des savants et des hérudits, de théologiens, des athés, des laiques, des pélirins, tous croyants de différents niveaux et de différentes profondeurs, disent soit comme toi, ou bien en répendent le contraire.

Ce n'est pas parce que tu as posé le pied sur une terre étrangère qui te rend expert. C'est ce que tu en as fait.

Par exemple, as tu lu personnellement les manuscrit de la mer morte. Savais-tu qu'ils contienne quasiment mot pour mot le Livre d'Ésaie, le Livre de Moise, etc.

As tu visité où sont les pyramides, les as tu personnellement mesuré à savoir la véracité publié à l'effet qu'ils ont le Pi.

Aurais-tu personnellement entrepris une recher sur le Dieu Ra, et le Dieu Re. Et sur le lien dogmatique et théologique se rapportant entre eux et Phaaron. Et Isis, et les autres.

Aurais-tu personnellement entrepris les voyages pour explorer et découvrir les septs merveilles de la terre.

As-tu personnellement étudier et analyser la religion des Druides. Des sorcières. Des Templistes. Des magiciens, etc.

Et les rois mages, eux, tu as étudieux personnellement dans leurs pays, voyagé personnellement le même trajets.

Tu as entrepris personnellement le voyage des 40 années dans le désert, etc.

ETc. etc. etc.

Non pas plus que moi. Voilà.

Ce que tu as expliqué, n'est que la tête de l'Iceberg au sujet des druides et de l'Église Catolique, et à un rapport direct avec la conquête d'une nation Celtique et de l'obliqation d'adorer un Christ sous peine de mort physique, sous la dictature d'un Empereur Romain. Lequel imposa "sa religion" à des peuples conquis. Lesquels n'ont pas nécessairement abandonné toutes leurs croyances et leurs superstition. Et avec les années, il s'impreigna des croyances autres.

Par exemple, l'influence de Constentain et ses rituels de ses propres dieux romains, sur son Église dans laquelle il s'était "converti". Il y prit un gros château de l'empereur romain, Et y construisit et l'étendit sur la chapelle de Pierre, l'apôtre. Tout en y maintenant les gargoiles des dieux romains, et les signes et les symboles des religions des dieux romains, et de l'empereur romain.

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.04, 21:48
Message : Cocotte, tes livres d'histoires viennent des boites de Cracker Jack.
Les Celtes que tu sembles accuser de tous les satanisme sont tes ancetres (Si tes origines sont francaises). Les Gaulois etaient un ensemble de tribus Celtes. Tes ancetres ont suivi le culte des druides avant que la civilisation Gallo Romaine n'apporte le Christianisme.
On parlait de l'haloween et toi tu viens parler des manuscrits de la Mer morte. Tu crois pas qu'on devie un peu?
Je crois que tu passe trop de temps dans les livres d'esoterisme. Pas tres chretien ca!
De plus, tu fait de la soupe avec Walt Disney. Les gargouilles n'ont rien de satanique. Si tu connaissait un peu l'histoire des cathedrales tu te rendrais compte des betises que tes livres te racontent.
Constantin etait a Constantinople (Istambul) et les Celtes, qui n'etaient plus Celtes (sauf en Bretagne, Ecosse, pays de Galles et Irlande) mais gallo romains, n'en avait rien a foutre de l'empereur romain. D'ailleurs, Constantin n'a jamais mis les pieds a Rome, son influence n'a jamais depasse les Balkans (ex yougoslavie).
Quand les Francs (D'ou vient le mot France) sont arrive de l'Est, ils ont balaye tes restes de l'empire qui s'etait endormi et l'Europe n'a pas ete Christianisee par Constantin mais par Clovis, un Franc.
Tu devrais lire "La chute de l'empire romain". C'est un peu plus historique que tes histoires de druides sataniques.

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.04, 23:14
Message : Halloween, celà ne veut il pas dire "la fête de tous les saints" avant de devenir un grand truc commercial ??

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.04, 23:45
Message :

Mickael Keul a écrit :Halloween, celà ne veut il pas dire "la fête de tous les saints" avant de devenir un grand truc commercial ??

Remonte un peu plus haut dans le sujet.
Il y a des dizaines de sites qui expliquent les origines reeles de l'Haloween. Origines qui n'ont rien de tenebreuses.
http://atilf.atilf.fr/Dendien/scripts/t ... 97485;?b=0;

Auteur : Eliaqim
Date : 24 oct.04, 08:01
Message : D,D ses évident que la elle est tenebreux non? Donc sa pas lieux d'ètre pour un chrétien je pense.

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.04, 09:36
Message : je viens de voir l'apparition de Haloween en Belgique et c'est surtout un truc commercial - la fete des morts est , je crois, le 2 novembre , le jour apres la Toussaint

Auteur : Philippe Septième
Date : 24 oct.04, 10:30
Message : Bonjour desertweller,

Je ne vois pas en quoi mes propos sont accusateurs. Dire ce qui a mon sens ne devrait pas faire partie de la vie d'un chrétien, même si c'est dit avec beaucoup de conviction, n'est pas accusateur, même si ça dérange. Jésus n'a cessé de déranger par son message, était-il accusateur pour autant?

D'accord, plus personne ne pense fêter Satan lorsqu'il festoie Hallowen, mais c'est justement là le problème du diable qui s'infiltre insidieusement dans notre vie au point de nous amener à prendre la mort en dérision, et à fêter l'oeuvre de Satan. Rire avec le macabre n'a rien d'anodin, c'est commencer à donner une "légitimité" aux forces du néant, à l'anti-vie, et à adorer inconsciemment tout en s'amusant, celui qui en est l'initiateur.

Il est important que des croyants avertissent ces festoyeurs, car il y a là derrière bien plus qu'un simple amusement inoffensif: (Eph 6:12 «Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes»)

Philippe.

Auteur : Nickie
Date : 24 oct.04, 11:15
Message :

Mon cher DD le COOL du Desert gelé!!!

Ça n'a absoluement pas de bons sens, et moi qui te croyais plus instruit que ça.

Les faits dont je te confronte avec, ne sont absoluement pas des détournement de sujet.

Ce sont des questions bien précises puisque tu dis que mes livres à moi, et mon vécu à moi, n'est rien en comparaison d'avec le tiens.

C'est pas que tes livres soient méchants en soit, c'est qu'ils contiennent qu'une partie de l'info.

Faudrait approfondir, mon pot.

Les celtes et les gaulois étaient très occultistes, t'as pas l'aire à connaitre ce que c'est.

Deplus, tes attaques personnelles à mon sujet, ne font que révèler tes propres préjudices face à la Chrétienneté.

Tu ne connais rien dutout à mon sujet, sauf ce que je dis ici. Et ça ce n'est qu'une infime partie de mon être.

Sort du lit avec la petit femme et lâche tes Islamiques et revient à l'église, revient à la pratique religieuse et étudie avec les vraies Chrétiens. Non pas justes avec des gens qui grognent contre un groupe ou un autre ou tu travail

En tout cas, tu me désapointe.

Je crois avoir de toi une discussion plus théologique.

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.04, 23:11
Message : La on a quitte le theologique depuis longtemps et on est en plein folklore.

Un Chretien est un etre humain qui a le droit de partager sa vie entre le sacre et le profane. Et plus important de mettre chaque chose a sa place.
Il semble que pour certaines personnes, ce n'est pas possible. Le profane est systematiquement diabolique, satanique.
Si diable il y a, il est la 365 jours par an. 24 heures sur 24. Le diable n'a pas besoin de l'haloween ni de representations a la Jerome Bosh.
Pour des chretiens, vous me faites bien marrer. La mort est tout sauf satanique. Honte a vous, hommes de peu de foi.

Je crois avoir demontre l'origine strictement folklorique de l'Halloween. Si vous n'etes pas d'accord, je n'y peux rien.

Ma pauvre Cocotte, Tu ne connais rigoureusement rien sur les Celtes et les Druides. Tu oublie une chose importante, c'est de ma culture dont tu parle. Les Celtes et les Druides, j'ai appris ca a l'ecole primaire. Nous avons des musees d'art et d'Histoire ou tout est explique. Nous avons des centaines de lieux archeologiques qui remontent a cette epoque, et on en retrouve regulierment.
Il y a quelques annees, un groupe d'amateurs a decide de passer ses vacances a construire un dolmen avec les moyens de l'epoque. Le but c'etait de demontrer que c'etait possible sans force "satanique".
Pourquoi n'associe tu pas les pow wow Amerindiens avec Satan tant que tu y es? C'est exactement la meme chose.

Phillipe, Loin de moi l'idee de contester ton verset.
Un seul commentaire cependant: les dominations, les autorités, les princes de ce monde de ténèbres, les esprits méchants dans les lieux célestes
C'est qui tout ca?

Cherche pas dans ta bible, la definition n'est pas la.

Le soir des sorcieres, je vous conseille de vous calfeutrer, d'accrocher de l'ail a toutes les fenetres, de vous munir de bouteilles d'eau benite, de vous accrocher des croix autour du cou et de serrer votre Bible a deux mains contre votre poitrine de toute votre force.
Moi je vais remplir un grand plat de bonbons pour distribuer aux enfants qui viendront sonner a ma porte pour dire "trick or treat".
Et vous savez quoi? Je me sentirai bien plus chretien que vous trois reuni.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 oct.04, 05:14
Message : Salut tous,

Ici enEurope et plus particulièrement en Belgique, cette fête de l'Halloween n eprend pas vraiment pied. Sans est-ce parcequ'ellenous semble trop américaine, du style made in USA.
C'est donc pas vraiment dans nos traditions européennes.
Ceci pour rappeler que ce qui vous semble normal, ne l'est peutêtre pas ailleurs. J'ai lu en effet que Cocotte pense que cette fête est "mondiale", je réponds, non, elle ne l'est pas.
cepêndant, les commerçants de plus en plus tentent de nous 'imposer. Cette année par exemple, je n'ai jamais vu autant de rayons de nos magasins bien fournis. Bref de quoi tenter les enfants, n'est-ce pas ?

Je dis, soyons en fête avec ceux qui sont en fête car les occasions d'être tristes sont bien plus nombreuses dans nos vies.
Trick or track.
Je sais pas ce quediront les enfants: mais en tout cas, ceux qui viendront sonner à nos portes, ne viendront sans doute pasave tou-s ces discours "émaillés de versets bibliques" pour démolir ce qui doit rester uniquement festif pour eux.
Qu'on endébatte entre nous, soit, mais laisons les enfants se réjouir SVP.
Ce n'est pas une fête chrétienne ?
Bon, et alors ?
Le 1 mai ne l'est pas non plus. Et alors ? Est-ce que ceci vous empêche d'offrir à votre femme des fleurs ?
C'est exactement ce gendre de discours que je déteste de la part de frères et de soeurs qui se croient plus "catholiques que le pape". Excusez-moi, mes frères catholiques d'utiliser cette expression...
En Belgique, on fête la saint Nicolas le 6 décembre. Croyez-vous que les protestants, les laïques, les bouddhistes ou les musulmans échappent à la fête ?
Détrompez-vous!
Moi,je ne fête pas la saint Nicolas, mais je prends l'occasion de la saint Nicolas pour faireplaisir àmes enfants. Réjouissez-vous avec ceux qui se réjouissent, dit l'apôtre Paul.
Nous pouvons donc en faire de même avec Halloween dont le mot signifie en réalité "tous saints" ou "tous esprits". N'est-ce pas aussi la fête de la Toussaint,fête de réjouissance par définition. A cette même époque, les protestants se rappellent la Réforme, le 31 octobre 1517, Luther affichait ses 95 THESES contre le système papiste des indulgences mis en place pour financer la Basilique de St Pierre de Rome de façon honteuse.
Bref, nous avons chacun des motivations de se réjouir, mais réjouissons-nous ensemble SVP. et cessons de toujours nous monter le bouchons en jouant àqui sera leplus sectaire des autres.
Y en a marre parfois des littéralistes à tout crin. Ca vous arrive de "vivre simplement". "Regardez les oiseaux du ciel, ils ne sèment ni ne moissonnent...", disait Jésus.

Bon, je crois bien que devrai acheterquelques bonbons car qui comprendrait qu'on n'acueille pas un enfant qui s'amuse à sonner aux portes en s'amusant comme un diable... Bouhhhhhhhhhh
Allez, humour... noir !

PS. L'an dernier, j'ai fêter la rupture du jeune du Ramadan avec des amis musulmans. C'était très chouette. Heu, pour nos amis fondamentalistes: enfer ou paradis ?
Ciao et dormez bien

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 oct.04, 05:14
Message : Salut tous,

Ici enEurope et plus particulièrement en Belgique, cette fête de l'Halloween n eprend pas vraiment pied. Sans est-ce parcequ'ellenous semble trop américaine, du style made in USA.
C'est donc pas vraiment dans nos traditions européennes.
Ceci pour rappeler que ce qui vous semble normal, ne l'est peutêtre pas ailleurs. J'ai lu en effet que Cocotte pense que cette fête est "mondiale", je réponds, non, elle ne l'est pas.
cepêndant, les commerçants de plus en plus tentent de nous 'imposer. Cette année par exemple, je n'ai jamais vu autant de rayons de nos magasins bien fournis. Bref de quoi tenter les enfants, n'est-ce pas ?

Je dis, soyons en fête avec ceux qui sont en fête car les occasions d'être tristes sont bien plus nombreuses dans nos vies.
Trick or track.
Je sais pas ce quediront les enfants: mais en tout cas, ceux qui viendront sonner à nos portes, ne viendront sans doute pasave tou-s ces discours "émaillés de versets bibliques" pour démolir ce qui doit rester uniquement festif pour eux.
Qu'on endébatte entre nous, soit, mais laisons les enfants se réjouir SVP.
Ce n'est pas une fête chrétienne ?
Bon, et alors ?
Le 1 mai ne l'est pas non plus. Et alors ? Est-ce que ceci vous empêche d'offrir à votre femme des fleurs ?
C'est exactement ce gendre de discours que je déteste de la part de frères et de soeurs qui se croient plus "catholiques que le pape". Excusez-moi, mes frères catholiques d'utiliser cette expression...
En Belgique, on fête la saint Nicolas le 6 décembre. Croyez-vous que les protestants, les laïques, les bouddhistes ou les musulmans échappent à la fête ?
Détrompez-vous!
Moi,je ne fête pas la saint Nicolas, mais je prends l'occasion de la saint Nicolas pour faireplaisir àmes enfants. Réjouissez-vous avec ceux qui se réjouissent, dit l'apôtre Paul.
Nous pouvons donc en faire de même avec Halloween dont le mot signifie en réalité "tous saints" ou "tous esprits". N'est-ce pas aussi la fête de la Toussaint,fête de réjouissance par définition. A cette même époque, les protestants se rappellent la Réforme, le 31 octobre 1517, Luther affichait ses 95 THESES contre le système papiste des indulgences mis en place pour financer la Basilique de St Pierre de Rome de façon honteuse.
Bref, nous avons chacun des motivations de se réjouir, mais réjouissons-nous ensemble SVP. et cessons de toujours nous monter le bouchons en jouant àqui sera leplus sectaire des autres.
Y en a marre parfois des littéralistes à tout crin. Ca vous arrive de "vivre simplement". "Regardez les oiseaux du ciel, ils ne sèment ni ne moissonnent...", disait Jésus.

Bon, je crois bien que devrai acheterquelques bonbons car qui comprendrait qu'on n'accueille pas un enfant qui s'amuse à sonner aux portes en s'amusant comme un diable... Bouhhhhhhhhhh
Allez, humour... noir !

PS. L'an dernier, j'ai fêter la rupture du jeune du Ramadan avec des amis musulmans. C'était très chouette. Heu, pour nos amis fondamentalistes: enfer ou paradis ?
Ciao et dormez bien

Auteur : Nickie
Date : 25 oct.04, 05:32
Message :

Salut le COOL, DD!!

Enfin, lisons ensemble ce d'autres en diront.

Auteur : Eliaqim
Date : 25 oct.04, 05:47
Message : Cela me rappel Babylone (la babylone)! Petit plaisire par la, autre petit plaisire pas ci ...
Opinion personnel de ma par.
Sans vouloire choquer personne!

Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.04, 05:57
Message :

Salut tous,

Ici enEurope et plus particulièrement en Belgique, cette fête de l'Halloween n eprend pas vraiment pied. Sans est-ce parcequ'ellenous semble trop américaine, du style made in USA.
C'est donc pas vraiment dans nos traditions européennes.

C'est ce que j'écrivais ici plus haut, Patrick, chez nous c'est surtout une affaire de "marketing"
D'autre part, un petit Gasper le fantôme qui vient sonner a ma porte en disant "vous avez des bonbons" ne m'effraie pas vraiment des masses
A noter aussi que n'importe quel déguisement est utilisé pour Haloween façon belge - il est reconnu que nous sommes les chamions du particularisme

Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.04, 19:25
Message :

Eliaqim a écrit :Cela me rappel Babylone (la babylone)! Petit plaisire par la, autre petit plaisire pas ci ...
Opinion personnel de ma par.
Sans vouloire choquer personne!

Autrement dit Plaisir = satan
On s'em**** chez les TJ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 oct.04, 04:21
Message : Salut tous,

Très juste, Michel.
C'est vrai que tous cesmachins "trop sérieux" ne prendront jamais chez les Belges. Pour rire, nous avons la politique belgo-belge... et il n'y a que nous qui comprenons !

Pour les TJ: la question de DD mérite qu'on réponde. Je me permettris de répondre par l'affrimative. En effet, je pense sérieusement que les TJ ont un sérieux problème avec lesfêtes: les anniversaires par exemples, les commémorations etc. J'ai eu des élèves TJ, ils sont d'un triste et s'interdisent tout à cause de leurs parents, et par peur de leur Salle . Bref, la pression socio-religieuse est très forte et les inhibe complètement.
Lerus arguements soi-disant bibliques ne tiennent évidemment pas la route ...
Ciao

Auteur : Eliaqim
Date : 26 oct.04, 06:19
Message :

desertdweller a écrit : Autrement dit Plaisir = satan
On s'em**** chez les TJ?

Non car le plaisir charnel lui il est diférent et lui est issu du péchér Adamique. Mais la fète dans le présent cas est relier a des choses qui sont établie comme Satanique voila le probleme.

Pasteur Patrick a écrit :J'ai eu des élèves TJ, ils sont d'un triste et s'interdisent tout à cause de leurs parents, et par peur de leur Salle . Bref, la pression socio-religieuse est très forte et les inhibe complètement.

Ci ils sont [d'un triste] comme tu le dis, ses du fait qu'il son oprimer par les autres jeunne qui ne les respectes pas!!!
Je les vécu car jai été a l'école en temps que témoins de Jéhovah et je sait par quoi il faut passer. Bref nous ne somme pas dans le bon forum, mais pour les gens qui veux dialoguer dans les regles de la charte il y a un topique nouvelement ouvert sur les fète pratiquer ou pas pratiquer chez les témoins de Jéhovah dans le forum témoin de Jéhovah.

Auteur : Philippe Septième
Date : 26 oct.04, 09:46
Message : Bonjour,

Daniel et ses compagnons Schadrac, Méschac et Abed-Nego (Daniel 3), sont allés aussi loin qu'ils pouvaient avec les païens qui les ont déportés et asservis (lire en particulier les chapitres 1 et 3 de Daniel). Cependant, ils n'ont pas fléchi le genoux devant la statue d'or élevée par Nébucadnetsar même s'il ont accepté de se rendre à cette convocation forcée.

Il y aurait eut là une transgression évidente (pour ces jeunes hommes) du premier commandement, alors que le commun des mortels n'aurait vu aucun inconvénient à "faire semblant de vénérer ce potentat devant sa statue", pensant que Dieu regarde au coeur seul. Ils auraient pu faire comme les autres, car après tout qui les aurait vu dans la foule ?

Risquer leur vie dans ce cas serait considéré aujourd'hui par beaucoup comme du "fondamentalisme" voir du "fanatisme". Pourtant, ce n'était là que fidélité et confiance envers Dieu, la présence de Christ dans la fournaise ardente leur donnant 100% raison d'avoir dit non. Il nous importe aussi, avec l'aide du Saint-Esprit de cultiver un tel discernement pour "être dans le monde, mais pas du monde" (JN 17).

La parole de Dieu nous donne des repères moraux suffisamment clairs et marqués pour nous permettre de discerner les limites à ne pas franchir dans certaines circonstances de la vie. Je crois que pour Halloween il convient de dire non fermement, pas parce que le chrétien n'a pas le droit de s'amuser, mais parce qu'il y a là une évocation évidente du règne de Satan dans sa plus grande spécialité qui est d'entraîner l'humanité dans la mort.

Il ne s'agit pas, bien entendu, d'une peur primaire ou superstitieuse, mais de démasquer la dérision et les fausses joies dont Satan veut entourer la mort. D'ailleurs, l'offrande des bonbons n'est-elle pas symboliquement un rappel des offrandes pour calmer les esprits des ténèbres, pour éviter la malédiction sur la maisonnée ? Ce n'est pas parce que tout le monde se met à fêter "bêtement" sans chercher plus loin (comme les fonctionnaires de Nébucodonosor) qu'il nous faut devenir des "chrétiens moutons de panurge". Gloire à Christ qui a vaincu la mort, qui a vaincu pour nous notre plus grand et dernier ennemi (la mort).

Philippe.

Auteur : Philippe Septième
Date : 26 oct.04, 20:11
Message : Bonjour desertweller et Patrick,

De nos jours on se moque de tout et même de Dieu. Dans les émissions TV, les films, de plus en plus on tourne Dieu à la dérision et à la moquerie, ce qui confirme une tendance actuelle à ne plus rien respecter. Les enfants n'ont plus de respect pour les parents ou pour toute forme d'autorité, les adultes n'ont plus de respect des valeurs et même du "sacré".

Hallowen va dans le même sens, elle prétend fêter, et le fait sur des sujets graves comme la mort, alors que cette dernière est notre plus grand ennemi, que l'on peut vaincre par Jésus seul. La prendre en dérision c'est certainement vouloir la minimiser, "l'exorciser" pour qu'elle ne nous fasse plus peur, en somme l'affronter d'une manière festive, frivole et superficielle pour lui enlever son caractère de gravité.

Fêter les forces négatives comme on fêtes les positives (naissances, mariages), souligne à mon avis une dégradation morale évidente de nos sociétés, sans compter avec les aberrations montantes comme "le mariage homo", "l'autorité parentale" de ces faux couples, etc...Et si l'on fête Halloween sans se poser de questions, comme tout le monde, en ne voyant le mal nulle part, on a certainement perdu le sens de l'interaction entre "le monde spirituel d'en haut" et ce que nous vivons concrètement sur terre.

Philippe.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 oct.04, 23:30
Message : Salut;
Il ne s'agit nullement de fêter la mort... Qund un enfant fête Halloween, il se réjouit et exorcice en quelque sorte ses propres inquiétudes<. Mais l'enfant qui suit un coursd'instruction religieuse encadrée fait bien la différence entre la mort réelle qu'il rencontre parfois lors du décès d'un parent voire d'un jeune (de sa classe ou dans l'école) et la fête qui est l'occasion de s'amuser.
Lespetits qui viendrontsonner à ta porte ne penseront nullement à la mort, mais à se déguiser (typiquement enfantin ça) et à aller à la rencontre des adultes pour recevoir quelques friandises. Rien de plus.

Il ne s'agit de faire un discours devant laporte avec desenfants qui risquent dene rien comprendre de toute façon.
Chaque lieu est propice pour y accomplir ce pourquoi on est là: le catéchisme estbien l'endroit pour expliquer et apprendre une certaine conception du mondeà travers le prisme biblique, la rue et la fête commerciale n'a rien de religieux aujourd'hui. C'est un espace neutre où chacun peut partager quelques moments de fêtes et faire plaisir à des enfants.

L'expression "on se moque de tout aujourd'hui" est assez plaisante pour moi qui suis "instruit des textes anciens"" et pour ceux qui connaissent la littérature ancienne pour l'avoir lue. En effet, c'est le genre de discours creux qui a toujours eu la cote, à toutes les époques.
Déjà dans l'Antiquité grecque, les anciens se plaignaient de la légèreté des jeunes qui se moquaient des vieillards, des dieux, de la religion et des traditions vénérables...
Le conflit des générations a toujours été de mise chez les jeunes, quelle que soit l'époque ou la civilisation que l'on approche.
Ce n'est pas le fait de se moquer de Dieu ou des institutions les plus vénérables qui est important, mais bien d'aller au-delà du jugement superficiel porté par la société . Etre conforme ou non, est-ce cela qui est premier ? C'est l'attitude intérieur qui comte bien plus.
Qu'on prenne pour modèle l'apötre Paul qui peut nous inspirer notre conduite en ce domaine: il s'est fait juif avec les Juifs et païens avec les Païens afin de gagner chacun au Christ! Cesons dès lors de jugement le comportement des uns et des autres au nom d'une morale accessoire et secondaire et perfectible pour voir plus loin, le Royaume de Dieu.

Je ne crois pas qu'il faille personnaliser "Halloween". Philippe écrit "Halloween prétend fêter etc.".Il s'agitbien d'une personnalisation d'une fête car Halloween n'a aucune prétention, en toutcas pas en Europe. Les commerçants de nos villes et campagnes traouvant qu'entre la rentrée scolaire, laSaint-Nicolas et Noël, il y avait comme un creux et un manque àgagner, ont remis à l'honneur une fête qui existe depuis longtemps aux Etats-Unis. Cette prend des sens différents d'un côté ou del'autre de l'Atlantique. Ici, c'est simple amusement et occasion defaire du commerce. Il n'y a rien de religieux là-dedans. Absolument rien.
Les socrcières, les esprits etc. ne sont que des mots qui nont rien à voir avec ce que la Bible comprend par "esprit =soufle de vie". La mort est un état de nature liée à notre destin commun.
Il ne s'agit pas, avec cette "fête", de ne plus avoir peur de la mort réelle, tout au plus d'exorciserse frayeurs naturelles. Quel enfant ne s'amuse-t-il pas àse faire peur ou àfaire peur àson frère, ou sa soeur ?
Je me souviens que dans les camps scouts que je fréquentais dans ma jeunesse, on faisait une initiation àlamaitrise delapeur. Par une nuit sans lune, nous devieons, vers 8 ou 10 ans, traverser un bois seul. Le parcours était parsemé de "grands" qui surgissaient à leur gré pour nous effrayer.
Les enfants ont toujours joué au gendarme et au voleur.
Mesdames et messieurs les donneurs de morale, ceci ne vous gêne pas ?
Combien d'enfants ne jouent-ils pas à la guerre ?
Est-ce plus "convenable" qu'on n'entende jamais personne récriminer contre cette tendance morbide mais naturelle des enfants ?
Qui ne voit pas queles enfants apprennent en jouant... et font la différence nécessaire entre le jeun et la réalité. Lesenfants sont capables de changer de registre à la seconde même.
Lorsqu'il marche le long d'un trottoir et semble être en équilibre entre les voitures stationnéeset le trottoir, ilest dans la jungle dans sa réalité imaginaire et se trouve,au périlde sa vie, au-dessus d'un précipice où il maitrise les dangers les plus certains (lemonde des voitures est dangereuxet il le sait). La rue, de son point de vue, st tout au fond de ce ravin où les crocodiles espèrent qu'il tombe pour le dévorer. Tout cela n'est que jeu et reste ludique et participe à l'élaboration de sa psychologie. Il ne voit pas le ravin infesté d'animaux féroces, il voit un trottoir gris, crotté, bruyant et nauséeux, mais il est cet aventurier intrépide à sespropres yeux. Ceci lui permet, non pas de mentir sur lui-même, mais d'apprendre à appréhender le réel qui est source d'angoisse et de stress.

Je persiste et signe. Je suisde plus en pluspersuadémaintenant de la nécessité d'acheter des bobnbons pour ces bambins qui viendront sonner àma porte. J'imagine déjà le plaisir et cette petite lueur dans les yeux qui me fera complice, le temps d'un trop bref échange, de leur jeu.
Salut

Auteur : Sans noms
Date : 27 oct.04, 00:54
Message : En tant que TJ je ne pratique pas de fêtes païennes chrétiennisé.

Je suis heureux de voir que des chrétiens de d'autres confessions font de meme.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 oct.04, 03:52
Message : Au fond, ce qui te réjouis, ce n'est pas une réflexion personnelle de fond, mais de te voir conforter dans tes propres certitudes liées à une lecture figée et tournée sur le passé.
Je te signale en passant que la fête d'Halloween n'est pas une fête "christianisée". Aucune Eglise chrétienne ne la réclame pour elle-même.

Pour être un peu plus précis au sujet des fêtes (puisque tu utilises unpluriel, n'est-ce pas?)

Une fête chrétienne d'origine païenne, il en existe bien: Noël et l'Assomption de Marie par exemple. Pour Marie, c'est la seule fête qui a vraiment une odeur de souffre et de paganisme pour un protestant tel que moi (fête de la maternité et de la fécondité dans les paganisme, par exemple Artémis à Ephèse, la déesse-Mère, la virginité idéale déifiée etc.)
Les autres fêtes chrétiennes comme Pâques et la Pentecôte sont des fêtes d'ortigine juive et se retrouvent dans l'Ancien Testament càd les Ecritures hébraïques et araméennes de la Bible.

A part ces fêtes-là, il ne doit pas y en avoir beaucoup d'autres.

L'Armistice rappelle la fin de la Guerre et n'est pas une fête chrétienne. Ce n'est même pas une fête tout simplement, et je n'ignore pas que les témoins de jéhovah, au nom de leurs idées assez étroites sur la question, s'interdisent de participer à ces commémorations nationales. C'est un manque total de civisme à mes yeux.

Le 1er mai est une fête socialiste que les chrétiens ne fêtent pas spécialement. C'est la fête du "travail" et on ne la fête pas partout dans le monde, je crois.

La Fête nationale est une fête civile qui n'a rien de spécifiquement religieux, même si à cette occasion l'Eglise romaine célèbre un office.

La fête du roi est spécifique au royaume de Belgique: un Te Deum est bien chanté en l'honneur de la Dynastie, mais cette célébration catholique romaine ne fait qu'imiter simplement ce qui se faisait déjà du temps du roi David dans l'Ancien Testament. Mais ce n'est pas une fête proprement dite.

Le 1er janvier n'est pas une fête, c'est simplement que les gens marquent le passage conventionnel d'une année à l'autre en faisant la fête car beaucoupont congé pendant cette période. Mais ce n'est pas une fête chrétienne.

La galette des Rois, le 6 janvier, n'est plus vraiment fêté de nos jours. C'est tout au plus une fête boulangère qui a un relents religieux... maissans plus. Qui va à l'office religieux pour cela ? J'en connais pas personnellement.

Au fond, la seule vraie fête païenne christianisée, c'est Noël, cher ami. mais elle est très spécifiqument chrétienne en vérité puisqu'elle célèbre simplement , demanière purement conventionnelle, la venue du Messie sur terre. Comme sa date de naissance est et demeure inconnue, les responsables des Eglises de l'époque ont choisi d'abolir une fête chrétienne et de lui substituer la fête du Christ. jetrouve cela intelligent,moi... et de bonne guerre contre l'idolâtrie. Le changement s'est fait ainsi dans la douceur et non dans la douleur et la polémique. Voilà.
Ton pluriel est donc très abusif et dénote un parti-pris sectaire assez habituel chez les Témoins de Jéhovah.

Salut

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 oct.04, 03:58
Message : Vous m'aurez corrigé sans doute dans le dernier paragraphe:

"

Comme sa date de naissance est et demeure inconnue, les responsables des Eglises de l'époque ont choisi d'abolir une fête chrétienne et de lui substituer la fête du Christ. jetrouve cela intelligent,moi... et de bonne guerre contre l'idolâtrie. Le changement s'est fait ainsi dans la douceur et non dans la douleur et la polémique. Voilà.

à remplacer par:

Comme sa date de naissance est et demeure inconnue, les responsables des Eglises de l'époque ont choisi d'abolir une fête païenne, celle du "Sol Invictus (victoire de la lumière sur les ténèbres" et de lui substituer la fête du Christ. Or, le Christ est comparé aussi à laLumière dans les Evangiles. Je trouve cela intelligent,moi... et de bonne guerre contre l'idolâtrie. Le changement s'est fait ainsi dans la douceur et non dans la douleur et la polémique. Voilà.

Merci

Auteur : Nickie
Date : 27 oct.04, 05:25
Message :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 oct.04, 05:27
Message : Pasteur Patrick
[ Christianisme ]

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Messages: 820
Localisation: 1480 TUBIZE Belgique (Europe)
Posté le: Mer Oct 27, 2004 4:52 pm Sujet du message:

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Au fond, ce qui te réjouis, ce n'est pas une réflexion personnelle de fond, mais de te voir conforter dans tes propres certitudes liées à une lecture figée et tournée sur le passé.
Je te signale en passant que la fête d'Halloween n'est pas une fête "christianisée". Aucune Eglise chrétienne ne la réclame pour elle-même.

Pour être un peu plus précis au sujet des fêtes (puisque tu utilises unpluriel, n'est-ce pas?)

Une fête chrétienne d'origine païenne, il en existe bien: Noël et l'Assomption de Marie par exemple. Pour Marie, c'est la seule fête qui a vraiment une odeur de souffre et de paganisme pour un protestant tel que moi (fête de la maternité et de la fécondité dans les paganisme, par exemple Artémis à Ephèse, la déesse-Mère, la virginité idéale déifiée etc.)
Les autres fêtes chrétiennes comme Pâques et la Pentecôte sont des fêtes d'ortigine juive et se retrouvent dans l'Ancien Testament càd les Ecritures hébraïques et araméennes de la Bible.

A part ces fêtes-là, il ne doit pas y en avoir beaucoup d'autres.

L'Armistice rappelle la fin de la Guerre et n'est pas une fête chrétienne. Ce n'est même pas une fête tout simplement, et je n'ignore pas que les témoins de jéhovah, au nom de leurs idées assez étroites sur la question, s'interdisent de participer à ces commémorations nationales. C'est un manque total de civisme à mes yeux.

Le 1er mai est une fête socialiste que les chrétiens ne fêtent pas spécialement. C'est la fête du "travail" et on ne la fête pas partout dans le monde, je crois.

La Fête nationale est une fête civile qui n'a rien de spécifiquement religieux, même si à cette occasion l'Eglise romaine célèbre un office.

La fête du roi est spécifique au royaume de Belgique: un Te Deum est bien chanté en l'honneur de la Dynastie, mais cette célébration catholique romaine ne fait qu'imiter simplement ce qui se faisait déjà du temps du roi David dans l'Ancien Testament. Mais ce n'est pas une fête proprement dite.

Le 1er janvier n'est pas une fête, c'est simplement que les gens marquent le passage conventionnel d'une année à l'autre en faisant la fête car beaucoupont congé pendant cette période. Mais ce n'est pas une fête chrétienne.

La galette des Rois, le 6 janvier, n'est plus vraiment fêté de nos jours. C'est tout au plus une fête boulangère qui a un relents religieux... maissans plus. Qui va à l'office religieux pour cela ? J'en connais pas personnellement.

Au fond, la seule vraie fête païenne christianisée, c'est Noël, cher ami. mais elle est très spécifiqument chrétienne en vérité puisqu'elle célèbre simplement , demanière purement conventionnelle, la venue du Messie sur terre. Comme sa date de naissance est et demeure inconnue, les responsables des Eglises de l'époque ont choisi d'abolir une fête chrétienne et de lui substituer la fête du Christ. jetrouve cela intelligent,moi... et de bonne guerre contre l'idolâtrie. Le changement s'est fait ainsi dans la douceur et non dans la douleur et la polémique. Voilà.
Ton pluriel est donc très abusif et dénote un parti-pris sectaire assez habituel chez les Témoins de Jéhovah.

Salut
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Dieu vous bénisse !

Pasteur Patrick
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Pasteur Patrick
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Posté le: Mer Oct 27, 2004 4:58 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Vous m'aurez corrigé sans doute dans le dernier paragraphe:

"Citation:
Comme sa date de naissance est et demeure inconnue, les responsables des Eglises de l'époque ont choisi d'abolir une fête chrétienne et de lui substituer la fête du Christ. jetrouve cela intelligent,moi... et de bonne guerre contre l'idolâtrie. Le changement s'est fait ainsi dans la douceur et non dans la douleur et la polémique. Voilà.

à remplacer par:
Citation:
Comme sa date de naissance est et demeure inconnue, les responsables des Eglises de l'époque ont choisi d'abolir une fête païenne, celle du "Sol Invictus (victoire de la lumière sur les ténèbres" et de lui substituer la fête du Christ. Or, le Christ est comparé aussi à laLumière dans les Evangiles. Je trouve cela intelligent,moi... et de bonne guerre contre l'idolâtrie. Le changement s'est fait ainsi dans la douceur et non dans la douleur et la polémique. Voilà.

Merci
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Auteur : Nickie
Date : 27 oct.04, 07:29
Message :

Les premiers Chrétiens, et les Rites Constentinoplaines et des deux Églises Universlles (Catholique Romaine et Catholique Orthodoxe) se sont rapidement vu submerger pas des "converties en masse", et celà, dû aux conquêtes militaires.

Puisque les églises militaires-conquérantes éprouvent subséquemment une problématique systématique avec les nouveaux soit-disant convertis à leur églises, à leurs croyances, à leurs pratiques religieuses, ils se retrouvent quasiment face à l'obligation de s'adapté afin de ne pas se retrouver les culottes baissées.

Ces nouveaux convertis apportent avec eux, leurs fetes dont souvent ils sont prets à feter en secret.

donc, l'eglise s'adapte et in instaure ces fetes là.

Auteur : Eliaqim
Date : 27 oct.04, 07:35
Message :

Pasteur Patrick a Sans noms a écrit :Au fond, ce qui te réjouis, ce n'est pas une réflexion personnelle de fond, mais de te voir conforter dans tes propres certitudes liées à une lecture figée et tournée sur le passé.

j'ai demander ici chez moi a des personnes non chretienne athée meme, et deviner se qu'il mon dits? J'ai pauser cette question: Voyer vous ses fete au sein de l'église ??? ... voila leurs réponses .. non je ne pense pas ... alors jai dits une autre phrase pour les persuader. La voila: croyer vous convenable dans l'église de Dieu de raconté des mensonges au enfant sur un homme qui donne des cadeaux??? Il on dit NON voyon donc!
Ses non chrétien sont plus chrétien que d'autre! Et pour l'Halloween il on tous reconut le symbole Satanique et qui soit non convenable pour un homme de Dieu.

Pasteur Patrick a Sans noms a écrit :Ton pluriel est donc très abusif et dénote un parti-pris sectaire assez habituel chez les Témoins de Jéhovah.

Tu ne réalise pas cher Pasteur Patrick que contrairement a ce que tu peux penser que tes remarques sont elle meme des propos sectaire! La Bible parle de prostitué religieuse, et voila se que fait en réalité les religions qui embrase les fetes que toi tu banalise. (une prostitution)

Une prostitution rapport enseignement par la pratique.

Auteur : Anonymous
Date : 27 oct.04, 11:44
Message :

La Bible parle de prostitué religieuse, et voila se que fait en réalité les religions qui embrase les fetes que toi tu banalise. (une prostitution)

c'est peut etre excessif, pour approcher un qualificatif biblique, je parlerais plutôt des "marchands du temple"

Auteur : Sans noms
Date : 27 oct.04, 13:09
Message : Pasteurpatrick j'ai donné mon p'tit commentaire et tu le prend comme tu le veux.
J'ai exprimé mon opinion voilà tout, sur ce je te souhaite une bonne soirée.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 oct.04, 20:46
Message : Salut,
je ne te reproche nullement de dire ton avis, mais je peux aussi exprimer une opinion sur le plan de la psychologie religieuse.
Je pense qu'Eliaquim ne connait pas le sens du mot "sectaire". Mes propos sont révisables cdertes, mais certainement pas sectaires.
Moi aussi je pourrais "demander une opinion particulière àdeux ou trois personnes dans larue, ou dans ma rue" et en tirer des conclusions... mais cela n'aurait aucune valeur scientifique. Avec un peu d'entrainement, on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui, surtout à notre époque.

Auteur : Philippe Septième
Date : 27 oct.04, 20:51
Message : Bonjour Patrick,

Si on ne fête pas la mort avec Halloween, que fête-t-on alors ? C'est bien le macabre qui est de la partie, à moins que je n'ai rien compris ?

Pourquoi alors ne pas fêter un divorce, un meurtre, un suicide, une catastrophe meurtrière...puisque tout peut être prétexte à fêter ? Où est le mal ? Pas plus ou moins que pour Halloween.

Je dis NON et STOP.
Halloween n'entre pas dans le cadre d'une vie chrétienne conséquente.

Philippe.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 oct.04, 21:10
Message : Salut,
Personnellement je ne fête rien de bien particulier.
Halloween ne faiut pas partie de mon environnement... ou accessoirement si l'onveut.
Ce que je sais , c'est que les enfants ne fêtent pas du tout la mort: ils se déguisent et n'ont que faire de tous ces discours pompeux et moralisateurs que tiennent les adultes dont ils ne comprennent rien.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut.
Certains crient au scandale,d'autres à la Grande Prostituée... je ne suis pas sûr que ce soit eux qui aient raison.

Ily a tant de choses plus intéressantes dans la vie, non ?
ciao

Auteur : Anonymous
Date : 27 oct.04, 21:56
Message :

cocotte a écrit :

La seule maniere de voir l'Halloween et il n'y en a pas d'autre

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 oct.04, 06:16
Message : Salut Desertdweller,

Ca faisait un petit temps... mais toujours là au bon moment et avec en plus un petit clin d'oeil malicieux bien approprié.
A force d'être sérieux, certains en oublient de "vivre". Et vivre, c'est vivre les uns avec les autres. Or ensemble, on peut aussi se réjouir et "faire la fête".
Certains ne veulent voir que la finalité théologique ou les principes soutendus a à toute action humaine, alors que ceux qui se réjouissent mettent plutôt le côté festif enexergue, être ensemble et se réjouir quelques minutes par an pour sortir quelques instants de la morosité ambiante.
Il y a tellement de moments de tristesse et si peu pour rire.
Quand un enfant sonne à laporte, quelle tête ces particuliers leur feront ? Une tête d'enterrement sans aucun doute (qui sera de circonstance peut-être) ? La preuve que les enfants en profitent pour rire et s'amuser au dépend des choses sérieuses (comme lamort, la sottise, la laideur etc.) c'estqu'ils jouent ensemble et espèrent s'amuser et rire beaucoup à cette occasion.
Certains ne veulent pas voir que le moment est bien propice: le soir tobe vite, le froid, la grisaille, les premières neiges etc. bref de quoi rester chez soi au coin du feu ou contre le radiateur en regardant par la fenêtre en pensant à des jours où l'on pourra à nouveau jouer dehors.
Bref, ils ne viendront pas déranger les emmerd..rs bien longtemps, quelques bonbons tout au plus donnés sans joie par desmoralisateurs au front bas et incapable de donner un peu de joie dans ce monde de fous.
Dans ces moments-là,
je préfère un athée qui rit qu'un triste c(h)réti(e)n

Salut

Auteur : Philippe Septième
Date : 28 oct.04, 11:15
Message : Patrick et desert...,

S'amuser oui, de l'humour oui, mais pas n'importe comment et avec n'importe quoi. Sinon pourquoi un chrétien ne se gargariserait-il pas de spectacles érotiques et porno, ne s'éclaterait-il pas dans des boites de nuit en tous genres, dans des clubs échangistes ou homos ? Si tout est pretexte à fêter comme on le conçoit dans ce monde, alors notre christianisme devient mondain, sans saveur.

Jésus n'était pas contre la fête, bien au contraire, puisqu'il a commencé son ministère par un mariage qui s'est prolongé de manière festive, les noces de Canaa durant lesquelles il fit même un miracle pour que la fête continue. Mais c'était une fête de la vie, pour la vie, une vraie fête, contrairement à Halloween.

Philippe.

Auteur : Anonymous
Date : 28 oct.04, 21:45
Message :

Sans meme chercher, je me doute que tu es Quebecois.
Si tu etais Europeen, tu aurais une vision differente de l'humour.
La « grosse rigolade » ca ne date pas d’hier. Les grecs de l’antiquite deja avait un sens de l’humour ou le bon gout etait souvent absent. La Comedia del Arte Italienne du haut moyen age etait elle aussi une critique asserbe des mœurs ou les cures recevaient leur part de coup de pieds au cul.
Je suppose que tu n’as jamais entendu parler du theatre de boulevards style Georges Feydeau avec les portes qui claques. Avec ta maniere de voir le monde tu serais horrifie.
J’ai souvent l’impression que les Quebecois n’ont pas seulement herite du vocabulaire Nord Americain « La strap de ma fan est lose », « Je file tu bien » mais aussi de certains aspects du puritanisme.
Entre l'humour "noir" tres prise en Europe et le porno il y a une fosse enorme que tu te depeche de combler. Ca c’est du puritanisme a l’etat pur et ton discours me semble sortis tout droit des sorcieres de Salem et des evangelistes de la Bible belt.
Quand tu parle de "maniere festive" a propos des noces de Cana, permet moi de me marrer. Jesus etait tres probablement le responsable direct d'une serie de cuites memorables dans les annales de la ville de Cana et s’il etait humain, il a du sortir de la salle des fetes avec pas mal de vent dans les voiles.
Pour ce qui est de feter la mort, je te suggere de te renseigner sur les festivites mexicaines de la Toussaint. Alors eux ils savent ce que c’est de feter la mort.

http://www.mexconnect.com/mex_/travel/s ... ydead.html
http://www.mexconnect.com/mex_/travel/j ... ertos.html

Auteur : Philippe Septième
Date : 29 oct.04, 02:31
Message : Salut desert,

Il y a une façon respectueuse de fêter les morts (et non la mort), avec fleurs et cantiques pour ceux qui le veulent (pas moi, car ma conception de la mort exclue la fête après un décès), et il y a la mascarade d'Halloween.

Je suis Alsacien (Nord-Est de la France)

Philippe.

Auteur : Anonymous
Date : 29 oct.04, 05:34
Message : tu sais, nous la mort nous a frappé cruellement ces deux dernières années - ma belle fille, il y a 2 ans, ma mère l'an dernier. Ne crois pas que je sois faché des gamins qui viennent sonner, au contraire, ca me fait rire de les voir ainsi grimé - Je ne fais pas la Toussaint car je considère 1) que c'est devenu mercantile et que les gens y vont "parce qu'il faut bien !!
Non, nous irons le 3 porter des fleurs sur la tombe de Sophie et le 7 sur la tombe de ma mère - c'est l'anniversaire de leur "départ" comme dit ma femme - elle en profitera pour mettre quelques fleurs sur la tombe de ses parents, voisine de celle de Sophie et ce sera tout

Ma petite fille de 10 ans a eu un mot merveilleux, "je n'ai pas besoin d'aller sur une pierre pour penser a ma maman"
Je trouve celà tres juste et tres "mur" pour cette petite fille -

Auteur : Anonymous
Date : 29 oct.04, 17:47
Message :

Philippe Septième a écrit :Salut desert,

Il y a une façon respectueuse de fêter les morts (et non la mort), avec fleurs et cantiques pour ceux qui le veulent (pas moi, car ma conception de la mort exclue la fête après un décès), et il y a la mascarade d'Halloween.

Je suis Alsacien (Nord-Est de la France)

Philippe.

Je connais l'Alsace, mais je suis surpris d'y trouver le meme puritansme qu'en Amerique du Nord. Probablement l'influence Calviniste.
Comme mes parents ont ete incinere tous les deux, il n'y a pas de lieu pour apporter des fleurs. Les fleurs et les cantiques, c'est une perte de temps. J'ai une photo, ca me suffit amplement. J'ai meme oublie la date de leur deces. Ils sont mort, ils sont mort. rien dne peut changer quoi que ce soit.
L'Halloween est une fete profane, une ocasion pour les enfants de se marrer un bon coup et les meres de faire preuve de leur habilite de couturiere pour fabriquer les costumes.
C'est une grave erreur de lui donner un caractere religieux.

Auteur : Philippe Septième
Date : 30 oct.04, 04:51
Message : Salut desert...,

OK, ce n'est pas une fête religieuse, et heureusement d'ailleurs. Mais elle touche, au moins par ses origines et par sa "philosophie", à des aspects religieux de la vie chrétienne. Je ne sais pas si je suis Calviniste (je ne connais pas suffisamment Calvin), même si j'estime faire partie de la grande famille protestante, dans l'une de ses branche, l'Adventisme.

S'amuser du macabre et du morbide au point d'en faire une journée annuelle de fête me semble antichrétien. Le but du diable est de nous détourner de la parole de Dieu originelle: "si vous en mangez, vous mourrez". Depuis le début il a menti à l'humanité sur la mort, et aujourd'hui encore, s'y prenant autrement, il l'a rend dérisoire et risible par Halloween, ou encore sans effet par la fausse doctrine de l'immortalité de l'âme avec son cortège de tromperies comme: la survie de l'âme, la réincarnation, la communication avec les morts, les expériences post-mortem, l'occultisme, etc...

Donc Halloween s'inscrit comme une étape supplémentaire dans ce grand mensonge qui se perpétue et sera encore plus fort dans l'avenir.

Philippe.

Auteur : Anonymous
Date : 30 oct.04, 20:16
Message : Quand allez vous cesser de voir Satan la ou il n'est pas.
Au fond vous pretez tres peu d'intelligence a notre ami pour se manifester dans des choses aussi innocentes.
Satan est bien plus occupe au Darfour, au Kivu, en Irak, en Afganistan, en Birmanie, au Zimbabwe et dans tous ces pays ou la liberte des individus est bafouee, ou les femmes sont violees.

Tu es adventiste, c'est ton affaire, mais SVP n'essaye pas de rependre tes idees, meme indirectement, Je suis contre toute forme de proselitisme que je considere comme une forme d'intolerance.

Auteur : Eliaqim
Date : 30 oct.04, 20:29
Message :

desertdweller a écrit :Je suis contre toute forme de proselitisme que je considere comme une forme d'intolerance.

Et toi dans tout ca tu n'a pas une sorte d'intolerance pour dire cela d'une personne qui le pense humblement?

Auteur : Anonymous
Date : 30 oct.04, 23:36
Message :

Eliaqim a écrit : Et toi dans tout ca tu n'a pas une sorte d'intolerance pour dire cela d'une personne qui le pense humblement?

Ca veut dire quoi "humblement"
Je peux te dire "humblement" Eliaqim que tu es dans l'erreur la plus totale, mais je ne le ferai pas parce que ce serait du proselitisme. Ca ne m'empeche pas de relever certaines, disons "contradictions" dans la doctrine TJ. A toi de tirer tes propres conclusions.
Si quelqu'un veut relever des contradiction dans l'Eglise catholique, pas de problemes, a condition d'etre honnete. Il y a un TJ qui pretendait qu'a Rome les cathos tournent en rond sur la place Saint Pierre et embrassent une statue. Je lui ai dit qu'il confondait avec la Mecque. Il m'a traite de menteur.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 31 oct.04, 04:35
Message : Bonjour,

Je crois qu'on se méprend un peu par un abus du mot prosélyte. A l'origine, ce mot grec désigne simplement un "nouveau venu" (dans le pays, dans la région, dans le village).
Mais ce terme a une connotationreligieuse depuis fort longtemps pour désigner d'abord les Juifs convertis au christianisme primitif.
IL va sans dire que ce terme aujourd'hui signifie tout autre chose.
Mais dans le jargon de nos Eglises chrétiennes, n'oublions pas qu'un prosélyte est tout simplement un "candidat au baptême", bref, un catéchumène que l'on instruit des choses chrétiennes.
Dans le monde profane, on a reprit ce terme "religieux" pour désigner tout nouvel adepte, tout nouveau partisan.
Le prosélytisme serait-il interdit au nom des libres convictions de chacun, au nom du principe de la liberté ?

Justement, au nom de cette liberté, l'apôtre Paul stimule les chrétiens à "répandre la foi su terre". Cette exhortation paulinienne rejoint celle du Christ qui demandait à ses disciples d'annoncer l'Evangile partout...
Le prosélytisme est donc bien, au sens strict, un apostolat, une mission que tout chrétien se doit de faire selon ses propres dispositions, selon son intelligence, selon sa foi, son engagement personnel.

Faire des prosélytes, c'est donc bien penser à l'avenir de l'Eglise dans laquelle j'ai un engagement moral et spirituel. Lafoi se pense et se vit dans l'action nécessairement ! Lafoi prodiot des actes, sipossible des "bonnes actions" comme on disait autrefois. Un chrétien ne peut se contenter de vivre sa foi en individu spectateur.
Le refus du prosélytisme provient de ce que d'aucun croit que tout le monde est chrétien dans la société. Or c'est une illusion. L'expansion du christianisme est affaire de chaque instant. Si tous les chrétiens refusent de "recruter" de nouveaux membres dans la communauté, c'est la fin assurée de l'Eglise...
La vraie question qui se pose est celle des méthodes employées pour recruter. En général, c'est là et uniquement là que les questions de respect de l'autre sepose et où certains peuvent choquer. Mais peut -on reprocher à quelqu'un d'engagé d'être conséquent avec sa foi et de répandre la Bonne Nouvelle autour de lui et d'aller prêcher?
ce n'est pasla prédication qu'il faut blâmer,ni le prédicateur mais bien plutôt les méthodes qu'il utilise pour répandre la foi et recruter. laiusse-t-il son interlocuteur libre de penser et de prendre sa décision, le manipulule-t-il, exerce-t-il sur lui une pression scandaleuse etc. etc. Là est le vrai scandale quand je considère les grands messes médiatiques où les foules sont invitées après un prêchi prêcha peu enclin à faire réfléchir à s'avancer et à se soumettre au Seigneur, enréalité au grand Manitou sur scène et à ses collaborateurs. La Machine est bien huilée et peu propice à laisser l'individu réellement responsable de sa décision car il répond aux désirs de celui qui le manipule par des chants languissants, des pressions de toutes sortes et un discours cupabilisant extrémiste.
Ne confondons pas tout !

Bonne fête de la Réformation (j'ai l'imporession que tout le monde oublie ce qui s'estpassé le 31 octobre 1517. Merci quand même)
Salut

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