Contenu du Sujet 2998

Auteur : Anonymous
Date : 15 oct.04, 18:07
Message :

septour a écrit :SALUT
OUI,J'AI LU MESSADIÉ : "L'HOMME QUI DEVINT DIEU" ET JE VAIS LIRE SON DERNIER BEST SELLER.MESSADIÉ EST BIEN DOCUMENTÉ ,C'EST BIEN ÉCRIT ET C'EST VRAISEMBLABLE.
JE CROIS QU'EN EFFET ,SI JESUS REVENAIT,BEAUCOUP GRINCERAIENT DES DENTS CAR ILS N'ENTENDRAIENT PAS CE QU'ILS AIMERAIENT ENTENDRE ET IL Y A FORT A PARIER QU'ILS LE CRICUFIERAIENT A NOUVEAU!! SEPTOUR

Naaaan, il aurait la piquouze dans un penitencier du Texas et apres ce les Chretiens seraient oblige de remplacer le signe de la croix par celui de la seringue.

Et s. moi, tu oublies le livre des Mormons, tu oublies Rael. Il y a eu du monde depuis 1,400 ans.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 oct.04, 19:56
Message : Salut;

Je ne sais pas si des gfens grinceraient des dents si Jésus revenait, mais ce dont je suis "certain", si j'en juge par les promesse biblique bien évidemment, c'est que s'il revenait, personne ne le cruciefierait puisque ce serait la fin de l'Histoire, tout simplement.
Au reste et juste pour mémoire, Jésus est mort "une fois pour toute".
Laissonsdonc les affabulateurs à leur propres rêverie. Un roman nous fait rêver et il ne vient à personne de confondre un personnage de fiction avec un personnage historique.
Dans la même eau,j'ai lu il y a peu L'Evangile selon Pilate d'Eric-Emmanuel Schmidt. Ici aussi, la première partie fait "parler Jésus" à la veille de son supplice. J'ai trouvé cela "intéressant" de montrer ces réflexions d'écrivain poussé par la curiosité afin de nous inviterà fréfléchir sur ce qu'aurait pu avoir pensé Jésus à la veille de sa passion. Mais le romancier cède la place à l'historien et ce qu'il nous dit est "illusion", "construction imaginaire". L'intérêt est de renouveler, s'il échet, notre propre lecture et l'appréhension que nous avons d'un personnage aussi important que Jésus... mais l'écrivain peut-il faire plus? J'en doute.
En tout cas, ces lectures,je n'en doute pas, sont toujours stimulante même quand le romancier outrepasse la réalité et les données de l'Histoire.
Bonne fin de semaine

Auteur : Anonymous
Date : 15 oct.04, 20:09
Message : Et comme disait Liberace "And I went laughing to the bank"

Auteur : septour
Date : 15 oct.04, 22:38
Message : SALUT PATRICK
CE QU'A RETENU L'HISTOIRE ET CE QUE FUT REELLEMENT JESUS SONT 2 CHOSES DIFFERENTES.PERSONNE NE PEUT DIRE AVEC CERTITUDE: VOICI, C'EST JESUS TEL QU'IL FUT!
DE PLUS L'ÉGLISE CATHOLIQUE S'EST EMPRESSÉE DE CREER UNE LEGENDE AUTOUR DE LUI,DEFORMANT AINSI ,UN PEU PLUS CET ÉTRE HORS DE L'ORDINAIRE.
MESSADIÉ EN DONNE UNE INTERPRETATION,COMME BIEN D'AUTRES ET D'AUTRES ENCORE VIENDRONT AJOUTER LEUR TOUCHE A CE PERSONNAGE DEJA TRES COLORÉ.

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 15 oct.04, 23:20
Message :

septour a écrit :SALUT PATRICK
CE QU'A RETENU L'HISTOIRE ET CE QUE FUT REELLEMENT JESUS SONT 2 CHOSES DIFFERENTES.PERSONNE NE PEUT DIRE AVEC CERTITUDE: VOICI, C'EST JESUS TEL QU'IL FUT!
DE PLUS L'ÉGLISE CATHOLIQUE S'EST EMPRESSÉE DE CREER UNE LEGENDE AUTOUR DE LUI,DEFORMANT AINSI ,UN PEU PLUS CET ÉTRE HORS DE L'ORDINAIRE.
MESSADIÉ EN DONNE UNE INTERPRETATION,COMME BIEN D'AUTRES ET D'AUTRES ENCORE VIENDRONT AJOUTER LEUR TOUCHE A CE PERSONNAGE DEJA TRES COLORÉ. SEPTOUR

Tss,tss,tss
tu me decois mon cher.
Les evangiles etaient coules dans le beton et n'ont pas change depuis le premier siecle. Je suis sur que notre ami Patrick va nous donner les precisions necessaires.
Ce que tu appelle l'Eglise catholique n'etait en realite qu'une petite secte en train de se chercher quand tous les ecrits ont ete finalises.
Le seul qu'on pourrait accuse d'avoir un peu exagere sur le marketing c'est Paul. Mais il faut reconnaitre que c'etait un bon vendeur.
L'eglise n'a vraimant connu son essort qu'avec Constantin, soit pas loin de 200 ans apres les evangiles.
Au temps de Constantin, il y avait deja des copies des evangiles en Armenien et en Ge'er (langue religieuse d'ethiopie) autrement dit, impossible de tricher, on l'aurait vu immediatement.

Auteur : septour
Date : 16 oct.04, 01:34
Message : SALUT DD
CONSTANTIN ETAIT EMPEREUR EN 324(SEPTEMBRE) A L'OUVERTURE DU CONCILE DE NICÉE.IL FUT D'AILLEURS L'INSTIGATEUR DE CHANGEMENT DANS LA DOCTRINE DE LA JEUNE ÉGLISE!
VOILA UN EXEMPLE DE L'INTRUSION DU POUVOIR POLITIQUE DANS L'ORIENTATION RELIGIEUSE:CE FUT LUI QUI REDUISIT LES TENANTS DE L'ARIANISME AU SILENCE EN 325 LORS DE CE PREMIER CONCILE .(NATURE NON DIVINE DE JESUS);
AU COUR DES NOMBREUX AUTRES CONCILES QUI EURENT LIEU EN 1300 ANS ,CE FUT SANS CESSE DES REMANIEMENTS, DES AJOUTS ,DES RETRAITS ,IL EST FARFELU DE DIRE QUE RIEN NE FUT CHANGÉ,PUISQU'AU DEPART,DEJA ,LES EVANGILES N'ETAIENT QUE DES RÉCITS DISPARATES,DU BOUCHE A OREILLE, AVANT D'ÉTRE COUCHÉS PAR ÉCRIT.IL A FALLU "HOMOGÉINISER" TOUS CES RÉCITS ET CE FUT L'OBJET DES CONCILES!!

SEPTOUR

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 oct.04, 04:24
Message : Salut,

Je pense que tout été dit et rappelé clairement par DD. Rien à ajouter.

Septour, je pense que tu fais une erreur deméthodologie en pensant que l'empeur fait une intrusion dans le monde spirituel ou ecclésiastique. En effet, tu analyses une situation du passé avecdes critères modernes acquis de haute lutte depuis fort peu de temps.
C'est donc l'inverse qui est vrai et il st assez naturel qu'une jeune Eglise qui se cherche encore et doit faire face à des problèmes inédits tentent d'apporter des réponses en accord avec sa foi. C'est parce qu'il y aura des abus, que l'Eglise, à traversplusierus crises durant son Histoire, devra mettre quelques bémols à ses prérogatives.
N'accusons donc pas Constantin à l'aune de la modernité !
Pourle reste, Septour, tu es dans le vrai... Les remaniements, qui les nie ? à part ceux qui ne connaissent rien de l'Histoire de l'Eglise... Mais ici, ni Désertdweller , ni moi-même, les nions, bien au contraire. Nos interventions ont souvent soutenu ces changements et ces nombreuses adaptations. Il est vrai que l'Eglise, càd toutes les églises en définitive, se sont trompées... mais pas sur tout nécessairement et certainement pas sur l'essentiel en vérité.
Ses erreurs sont-elles impardonnables ?
La question mérite réflexion. Mais pour moi, tout est toujours pardonnable à qui se rempant d'un coeur sincère. Errare humanum est !

Auteur : septour
Date : 16 oct.04, 05:26
Message : SALUT PATRICK
POUR QUI A LU LE COMPTE RENDU DU CONCILE DE NICÉE ,IL N'Y A PAS D'ERREUR POSSIBLE ,CONSTANTIN A BIEN PRESIDÉ A L'OUVERTURE DU CONCILE ET A IMPOSÉ L'IDÉE DE LA DIVINITÉ DE JESUS.SI CE N'EST PAS LA UNE INTRUSION DU POUVOIR TEMPOREL DANS LES AFFAIRES DE L'ÉGLISE,QU'EST CE ???.
NON,PATRICK,LES ERREURS DES ÉGLISES NE SONT PAS PARDONNABLES SURTOUT QUAND ELLES ONT COUTÉES DES VIES EN GRAND NOMBRE,ERREURS QUI D'AUTANT PLUS ONT ÉTÉ PERPETRÉES AU NOM DE DIEU.

SEPTOUR

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 oct.04, 05:44
Message : A titre personnel, même si je te comprends pertinement bien au fond, je n'ai qu'une seule faculté,au sens biblique du terme, celle de pardonner mon prochain, mais jamais celui de pardonner des actes passés.
Chaquez génération devra répondre pour elle-même des actes qu'elle a commis au nom de telle idéologie politique ou religieuse.
D'autre part, si Constantin a en effet interféré au Concile, comme d'autres après lui, combien de rois de France ou d'empereurs se sont immiscés dans la politique de l'Eglise romaine.
Comme tu le sais , je suis réformé, donc assez d'acord avec les erreurs que tu dénonces, mais l'Eglise romaine d'aujourd'hui est différente d'autrefois. Cela compte !

Les débordments que tu ne peux pardonner existent, mais je vois que les dirigenants de l'Eglise romain d'aujourd'hui ont changé de cap et se font les champions des droit de l'hommisme. C'est indéniable et incontestable. C'est un peu le lot de toute Institution qui est vieille de plusieurs siècles, elle a en héritage les avantages du poids de l'Histoire et les désagréments des erreurs des mentalités du passé et de ses aprioris inévitables. Mais ceci n'est pas seulement vrai d'une Institution comme l'Eglise, mais de toute association humaine, quelle qu'elle soit et de quelque nature qu'elle soit, politique, amicale, sociale, économique, de loisir, musicale, artistique, littéraire, etc.
Plutôt qu'à accuser une institution particulièren pour parler vrai, il faudrait dénoncer tout simplement les hommes du passé ! Mais est-ce bien raisonnable et crédible ? Le but de l'histoire, c'est de réfléchir sur ce que les hommes et les femmes du passé ont fait entenant compte de leur culture, de leur technologie, de leur savoir,de leurs filtres intellectuels... afin de pesner notre avenir et faire face à notre présent en commettant des erreurs différtentes... ou au moins, ne pas commettre les mêmes erreurs que celles de nos ancêtres.
L'éducation... mais n'importe quelle éducation !
Il y a lieu d'avoir des craintes en ce domaine puisqu'un peu partout dans lemonde, c'est le tout àl'économie qui prévaut et dans le domaine de l'education, on doit se serrer la ceinture ou l'on bride la liberté d'enseigner en faisant intervenir les lois du marché dans ces lieux de savoir. Merci les etats-Unis puisque cet esprit nous vient d'eux... L'Europe résiste encore, mais pour combien de temps ?
Concernant la responsabilité. Tu as parfaitment raison de dire que l'Eglise porte une lourde responsabilité en ce domaine, mais sa responsabilité, elle ne l'a fui pas de nos jours. Bien au contraire !

Auteur : Anonymous
Date : 16 oct.04, 18:43
Message :

septour a écrit :SALUT DD
CONSTANTIN ETAIT EMPEREUR EN 324(SEPTEMBRE) A L'OUVERTURE DU CONCILE DE NICÉE.IL FUT D'AILLEURS L'INSTIGATEUR DE CHANGEMENT DANS LA DOCTRINE DE LA JEUNE ÉGLISE!
VOILA UN EXEMPLE DE L'INTRUSION DU POUVOIR POLITIQUE DANS L'ORIENTATION RELIGIEUSE:CE FUT LUI QUI REDUISIT LES TENANTS DE L'ARIANISME AU SILENCE EN 325 LORS DE CE PREMIER CONCILE .(NATURE NON DIVINE DE JESUS);
AU COUR DES NOMBREUX AUTRES CONCILES QUI EURENT LIEU EN 1300 ANS ,CE FUT SANS CESSE DES REMANIEMENTS, DES AJOUTS ,DES RETRAITS ,IL EST FARFELU DE DIRE QUE RIEN NE FUT CHANGÉ,PUISQU'AU DEPART,DEJA ,LES EVANGILES N'ETAIENT QUE DES RÉCITS DISPARATES,DU BOUCHE A OREILLE, AVANT D'ÉTRE COUCHÉS PAR ÉCRIT.IL A FALLU "HOMOGÉINISER" TOUS CES RÉCITS ET CE FUT L'OBJET DES CONCILES!! SEPTOUR

Dans un autre sujet tu m'accuse d'etre arrogant parce que je demolis les les idees des autres et je les empeche de s'exprimer.
Toi ce que tu essaie de faire c'est de reecrire l'histoire pour qu'elle s'ajuste a ton modele.
Si tu t'etais donne la peine de chercher sur Google "Concile de Nicee" et que tu avais passe un peu de temps a lire la douzaine de textes disponible, et pas seulement ceux qui correspondent a tes idees, tu te serais abstenu d'ecrire ce que tu as ecris. A moins que n'accuse Google d'etre partial.
Et les evangiles etaient deja « couche sur papier » depuis longtemps. Et si Constantin a bien preside au Concile de Nicee, il n’a rien impose.
Que l'Eglise aie fait des remaniement? pas de discussions. Que certains de ces remaniement etaient stupide, inspire par la venalite, la politique, la soif de puissance, etc? tout a fait d'accord.
Mais comme demande Patrick, c'est quoi l'Eglise? Le Vatican, le Pape, la curie, le clerge ?
Absolument pas.

”Cyria” a écrit :
Merci desertdweller pour tes infos, je pense m'acheter une bible. Certaines personnes me disent que les chretiens vont en enfer, d'autres pas du tout. Je ne suis pas une spécialiste du Coran mais je vais tout de meme me renseigner sur ce sujet car il est inconcevable de penser que des femmes comme Mère Théresa ne puisse pas aller au paradis.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 1&start=10
Ca, ca vient d'un musulmane. L'Eglise c'est ca et pas autre chose.
C’est pour ca que moi-même je suis catho. Je n’ai pas le courage de mere theresa, le pere Damien et Sœur Emanuelle, mais je suis sur qu’il ont quelque chose d’unique et introuvable ailleurs

Auteur : septour
Date : 18 oct.04, 03:44
Message : SALUT DD
QUAND JESUS "MEURT",IL NE LAISSE AUCUN ECRIT

.50 ANS ,PLUS OU MOINS PASSENT ,PENDANT LESQUELS SES DIRES , ENSEIGNEMENTS ET GESTES CIRCULENT PAR LE "BOUCHE A OREILLE".
PUIS LE PREMIER EVANGILE EST ÉCRIT,ON L'ATTRIBUE A MARC;EN FAIT IL SAGIRAIT PLUTOT D'UN "COLLECTIF" VENANT D'UNE COMMUNAUTÉ CHRETIENNE.
PENDANT CES 45 OU 50 ANNÉES,COMBIEN DE CHOSES VONT CHANGER DANS DANS LA "SAGA" DE JESUS ? QUAND ON CONNAIT LA PROPENSION A EMBELLIR QUI CARACTERISE LE GENRE HUMAIN,ON PEUT ET ON DOIT SE POSER BIEN DES QUESTIONS!!
POUR MA PART,JE RESTE DUBITATIF QUANT A CES ÉVANGILES.
MON OPINION EST FAITE:LES EVANGILES NE SONT PAS EXACTS ET DE CE FAIT CE SONT DES HISTOIRES MAL RACONTÉÉS.
POUR CE QUI EST DU CONCILE DE NICÉE,C'EST BEL ET BIEN CONSTANTIN QUI FERA TAIRE PAR LA MENACE DE SANCTIONS,LES TENANTS DE L'ARIANISME ET LAISSERA AINSI TOUTE LA PLACE "A LA DIVINITÉ" DE JESUS,DIVINITÉ QU'IL APPUIE FERMEMENT.

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.04, 16:06
Message :

septour a écrit :SALUT DD
QUAND JESUS "MEURT",IL NE LAISSE AUCUN ECRIT .50 ANS ,PLUS OU MOINS PASSENT ,PENDANT LESQUELS SES DIRES , ENSEIGNEMENTS ET GESTES CIRCULENT PAR LE "BOUCHE A OREILLE".
PUIS LE PREMIER EVANGILE EST ÉCRIT,ON L'ATTRIBUE A MARC;EN FAIT IL SAGIRAIT PLUTOT D'UN "COLLECTIF" VENANT D'UNE COMMUNAUTÉ CHRETIENNE.
PENDANT CES 45 OU 50 ANNÉES,COMBIEN DE CHOSES VONT CHANGER DANS DANS LA "SAGA" DE JESUS ? QUAND ON CONNAIT LA PROPENSION A EMBELLIR QUI CARACTERISE LE GENRE HUMAIN,ON PEUT ET ON DOIT SE POSER BIEN DES QUESTIONS!!
POUR MA PART,JE RESTE DUBITATIF QUANT A CES ÉVANGILES.
MON OPINION EST FAITE:LES EVANGILES NE SONT PAS EXACTS ET DE CE FAIT CE SONT DES HISTOIRES MAL RACONTÉÉS.
POUR CE QUI EST DU CONCILE DE NICÉE,C'EST BEL ET BIEN CONSTANTIN QUI FERA TAIRE PAR LA MENACE DE SANCTIONS,LES TENANTS DE L'ARIANISME ET LAISSERA AINSI TOUTE LA PLACE "A LA DIVINITÉ" DE JESUS,DIVINITÉ QU'IL APPUIE FERMEMENT. SEPTOUR

Si tu te donnais la peine de chercher, tu trouverais que suite au livre "The Da Vinci Code" de Dan Brown qui fait des ravages en librairie sur la base de ta these, il y a des dizaines d'articles de theologiens, historiens et experts reputes, toutes religions chretiennes confondues, qui reduisent la these en poussiere.
En voila une entre quelques centaines.
http://www.ignatius.com/books/davinciho ... efault.htm
Pour bien montrer ton attachement a des informations "douteuses" L'arianisme ne discutait pas la divinite de Jesus, acceptee depuis longtemps, mais son equivalence a Dieu.
Tu te conduit comme les musulmans qui bien qu'on leur apporte des preuves en beton arme, refusent de le regarder et continuent a pretendre que la Bible a ete traffiquee.
Jesus n'a pas ete le seul "guru" a apparaitre sur la face du monde. Il est le seul a avoir emuler d'une maniere positive la vie de milliers de gens. J'ai dit et je redis et je redirai encore, l'Eglise n'est ni le pape, ni le vatican , ni les eveques, ni le clerge, ni l'Opus Dei.
Tu peux rester dubitatif tant que tu veux, mais quand tu apportera l'equivalent d'Albert Schweitser, de Vincent de Paul, de Jean Baptiste de la Salle, de Therese Martin, de frere Bruno, de l'abbe Pierre, de Bernadette Soubirou, de Damien Devreust et de centaines de milliers d'autre gens qui ont vu leur vie retournee comme un chausette par un message, et ont tout laisse tomber pour se mettre au service des autres, alors on pourra commencer a parler.
Tous ces gens ont existe historiquement et ne sont pas virtuel.
Meme si Jesus est une arnaque, c'est une arnaque qui a change la face du monde et ca tu seras incapable de le nier.

Auteur : septour
Date : 18 oct.04, 22:57
Message : SALUT DD
JE VOIS LES CHOSES D'UNE CERTAINE FAÇON ET TOI D'UNE AUTRE ET C'EST BIEN AINSI!
QUAND BIEN MÉME JE TE METTRAIS SOUS LE NEZ TTES LES PREUVES POSSIBLES ET IMAGINABLES,TU AS DEJA TA PROPRE "VÉRITÉ" ET QUANT A MOI C'EST "OK".
TU AURAS QUAND MÉME REMARQUÉ QUE LA BIBLE N'EST PLUS LE LIVRE INTOUCHABLE DE JADIS,ELLE EST CONSTAMMENT REMISE EN QUESTION,LE DOUTE EST GÉNÉRALISÉ ET AVEC RAISONS BIEN SOUVENT.
TU AURAS QUAND MÉME REMARQUÉ QUE L'ÉGLISE CATHOLIQUE REGRESSE,DU MOINS DANS NOS PAYS.LES SCANDALES SE SUCCEDENT:MOEURS,FINANCES,ETC,ETC.
SUR QUOI SE BASENT CES THÉOLOGIENS ,DOCTEURS ET AUTRES EXPERTS DONT TU PARLES:BEN,SUR LA BIBLE,BIEN SUR!! ET SUR L'OPINION D'AUTRES DOCTEURS ,EXPERTS ETC,ETC.COMME JE L'AI SOUVENT DIT ,NOTRE OPINION,EST BASÉ SUR L'OPINION D'AUTRES PERSONNES QUI EUX MÉME......ET AINSI DE SUITE.COMME AUCUN D'ENTRE NOUS N'ÉTAIT LA QUAND LA BIBLE FUT ÉCRITE(NT ET AT)PERSONNE NE PEUT JURER DE RIEN ,NI TOI ,NI MOI.
TU AS CITÉ D'HONNORABLES CHRETIENS,JE POURRAIS TE CITER D'HONNORABLES MUSULMANS,BOUDDISTES OU AUTRES,EUX AUSSI ONT CHANGÉ LA FACE DE LEUR MONDE!!
IL Y A 1,2MILLIARD DE CHRETIENS ,LE DOUBLE DE MUSULMANS ,BIEN PLUS DE BOUDDHISTES ET LES GUERRES ET LES MASSACRES CONTINUENT......

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.04, 23:48
Message : Tu essaye de changer de sujet.
La bible n'a pas bouge, c'est l'interpretation qui a bouge. Le texte de la Bible est intouchable et intouche depuis pas loin de 2000 ans et ca c'est scientifique et non theologique.
Ce n'est pas les preuves que tu va m'apporter mais leur origines que je vais verifier.
Si ce sont des articles comme ceux que tu produit a propos du Big Bang, permet moi de douter de leur valeur, mais jusqu'a nouvel ordre je vais faire plus confiance a un professeur d'histoire de l'Institut de france, un membre de l'academie Francaise, un professeur titulaire de Oxbridge ou Yale ou UCLA ou Mc Gill qu'a un journaliste en quete de succes.

En ce qui concerne les honorables chretiens, apporte moi des honorables Musulman, athees, bouddhiste equivalent a ceux que je t'ai donne.
Je vais t'aider. Il y a bien une none bouddhiste a Bangkok qui a tout quitte pour s'occuper des prostituees. Il y a eu un reportage sur elle sur France 2. Elle est surtout connue parce qu'avant elle etait la Celine Dion Thai. Donc voila un equivalent bouddhiste pour mere Theresa. Alors on continue la liste?

Un conseil : Des chiffres errones enleve de la credibilite.

IL Y A 1,2MILLIARD DE CHRETIENS ,LE DOUBLE DE MUSULMANS ,BIEN PLUS DE BOUDDHISTES

http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html
Verifie tes chiffres.

Auteur : septour
Date : 19 oct.04, 01:02
Message : SALUT DD
LA CONVERSATION AVEC TOI DEVIENS UNE POLÉMIQUE ENNUYANTE.TU VEUX AVOIR RAISON ET BIEN TU AS RAISON ET TOUS LES AUTRES ONT TORT.
TU VEUX PROUVER A TOUS TA RIGUEUR SCIENTIFIQUES ,BIEN ,TU ES DONC LE SEUL A AVOIR CETTE RIGUEUR!MAIS ALORS TU PARLES AVEC DES IMBÉCILES QUI NE SAVENT PAS CE QU'ILS DISENT!!JE SUIS DONC UN IMBÉCILE ET NOUS SOMMES TOUS DES IMBÉCILES QUI PERORONS A TORT ET A TRAVERS.
TU N'AS PAS COMPRIS QUE TON OPINION EST BASÉE SUR D'AUTRES OPINIONS QUI ELLES MÉMES SONT BASÉES SUR D'ANTERIEURES OPINIONS,TANT PIS!
TU N'AS PAS COMPRIS QUE LES ÉCRITS BIBLIQUES SONT NECESSAIREMENT SUJET A CAUTION,TANT PIS.
TU N'AS PAS COMPRIS QUE CE QU'AFFIRME LE PLUS GRAND DES SCIENTIFIQUE EST PEUT ETRE L'ERREUR QUE DEMAIN D'AUTRES GRANDS SCIENTIFIQUES DENONCERONT,TANT PIS!
TU N'AS PAS COMPRIS QUE LES GRANDS HOMMES OU FEMMES SONT DE TOUS LES PAYS ET DE TOUTES LES RELIGIONS ET BIEN TANT PIS.
TU N'AS PAS COMPRIS QUE LES RELIGIONS SONT LA SOURCE DE TOUS LES MAUX DE L'HUMANITÉ,ET BIEN TANT PIS
PUISQUE TU N'AS PAS COMPRIS QU'UN FORUM N'EST PAS L'ENDROIT OU L'ON CLOUE SES INTERLOCUTEURS AU PILORI POUR DES OPINIONS CONTRAIRES,TANT PIS!
DONC ,PUISQUE CETTE CONVERSATION NE PEUT RESTER SEREINE ET AMICALE JE PREFERE EN RESTER LA.
TU AS DONC RAISON SUR TTE LA LIGNE,TU PEUX PAVOISER!!! BRAVO!!!:D SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.04, 01:42
Message : Septour - c'est peut etre ta marque de fabrique, mais ne pourrais tu pas écrire en minuscules ??? tes messages en majuscules sont fatiguants a lire

Auteur : septour
Date : 19 oct.04, 08:47
Message : SALUT KEUL
DESOLÉ,MAIS TU N'ES PAS OBLIGÉ DE ME LIRE.

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.04, 17:25
Message :

septour a écrit :SALUT DD
LA CONVERSATION AVEC TOI DEVIENS UNE POLÉMIQUE ENNUYANTE.TU VEUX AVOIR RAISON ET BIEN TU AS RAISON ET TOUS LES AUTRES ONT TORT.
TU VEUX PROUVER A TOUS TA RIGUEUR SCIENTIFIQUES ,BIEN ,TU ES DONC LE SEUL A AVOIR CETTE RIGUEUR!MAIS ALORS TU PARLES AVEC DES IMBÉCILES QUI NE SAVENT PAS CE QU'ILS DISENT!!JE SUIS DONC UN IMBÉCILE ET NOUS SOMMES TOUS DES IMBÉCILES QUI PERORONS A TORT ET A TRAVERS.
TU N'AS PAS COMPRIS QUE TON OPINION EST BASÉE SUR D'AUTRES OPINIONS QUI ELLES MÉMES SONT BASÉES SUR D'ANTERIEURES OPINIONS,TANT PIS!
TU N'AS PAS COMPRIS QUE LES ÉCRITS BIBLIQUES SONT NECESSAIREMENT SUJET A CAUTION,TANT PIS.
TU N'AS PAS COMPRIS QUE CE QU'AFFIRME LE PLUS GRAND DES SCIENTIFIQUE EST PEUT ETRE L'ERREUR QUE DEMAIN D'AUTRES GRANDS SCIENTIFIQUES DENONCERONT,TANT PIS!
TU N'AS PAS COMPRIS QUE LES GRANDS HOMMES OU FEMMES SONT DE TOUS LES PAYS ET DE TOUTES LES RELIGIONS ET BIEN TANT PIS.
TU N'AS PAS COMPRIS QUE LES RELIGIONS SONT LA SOURCE DE TOUS LES MAUX DE L'HUMANITÉ,ET BIEN TANT PIS
PUISQUE TU N'AS PAS COMPRIS QU'UN FORUM N'EST PAS L'ENDROIT OU L'ON CLOUE SES INTERLOCUTEURS AU PILORI POUR DES OPINIONS CONTRAIRES,TANT PIS!
DONC ,PUISQUE CETTE CONVERSATION NE PEUT RESTER SEREINE ET AMICALE JE PREFERE EN RESTER LA.
TU AS DONC RAISON SUR TTE LA LIGNE,TU PEUX PAVOISER!!! BRAVO!!!:D SEPTOUR

J'ai surtout compris que je t'ai mis au pied du mur et demande que tu te sortes des affirmations gratuites pour apporter des informations solides basees sur des auteurs dont le pedigree est incontestable, sur lesquelles on pourra debattre.
On cloue au pilori ceux qui parlent, parlent, parlent et sont incapable de soutenir leurs affirmations avec des references.
Tu as tes convictions, tu a le droit. Mais mettre ses convictions au grand jour demande
soit de dire ouvertement que ces convictions sont personnelles et en accepter les consequences
soit de les soutenir avec des references.
S'assoir entre deux chaise et affirmer en parlant de reference dont on ne dispose pas c'est pas tres honnete.
Tu aime Messadier, c'est ton droit. Moi j'aime Cussler, Clancy, Cook, Ludlum. Mais jamais je n'attacherait la moindre credibilite a ces livres.

Auteur : septour
Date : 19 oct.04, 23:02
Message : PERSONNE NE M'A MIS AU PIED DU MUR ,NI JAMAIS NE M,Y METTRA.
JE TROUVE FATIGUANT D'AVOIR A DEMONTRER PAR DES REFERENCES BASÉES SUR DES OPINIONS ET QUI NE SONT QUE CELA,DES PENSÉES QUI LA PLUPART DU TEMPS SONT SEULEMENT MIENNES.
JE POSSEDE LA PLUS FORMIDABLE BIBLIOTHÉQUE JAMAIS RÉNIE:CELLE QU'INTERNET MET A MA DISPOSITION.J'AI LA TOUT ET SON CONTRAIRE POUR ABONDER OU M'OPPOSER A TOUS CE QUE TU POURRAIS DIRE ,PENSER OU MÉME BALBUTIER!
ALORS,AVANT DE POUSSER DE STUPIDES COCORICO,REFLECHIS!
SOIS MOINS ARROGANT ,L'HUMILITÉ EST TJRS UNE VERTU CHRETIENNE ,N'EST CE PAS?

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 20 oct.04, 20:29
Message :

septour a écrit :PERSONNE NE M'A MIS AU PIED DU MUR ,NI JAMAIS NE M,Y METTRA.
JE TROUVE FATIGUANT D'AVOIR A DEMONTRER PAR DES REFERENCES BASÉES SUR DES OPINIONS ET QUI NE SONT QUE CELA,DES PENSÉES QUI LA PLUPART DU TEMPS SONT SEULEMENT MIENNES.
JE POSSEDE LA PLUS FORMIDABLE BIBLIOTHÉQUE JAMAIS RÉNIE:CELLE QU'INTERNET MET A MA DISPOSITION.J'AI LA TOUT ET SON CONTRAIRE POUR ABONDER OU M'OPPOSER A TOUS CE QUE TU POURRAIS DIRE ,PENSER OU MÉME BALBUTIER!
ALORS,AVANT DE POUSSER DE STUPIDES COCORICO,REFLECHIS!
SOIS MOINS ARROGANT ,L'HUMILITÉ EST TJRS UNE VERTU CHRETIENNE ,N'EST CE PAS? SEPTOUR

Si tu trouve fatigant d'avoir a demontrer alors n'affirme pas.
J'ai relu ce que tu ajoute au sujet et je trouve un paquet d'opinions que tu tourne en affirmations.
Exemple

TU N'AS PAS COMPRIS QUE LES RELIGIONS SONT LA SOURCE DE TOUS LES MAUX DE L'HUMANITÉ,ET BIEN TANT PIS

Si je n'ai pas compris ca veut dire que je suis
1. Stupide
2. Ignorant
3. Inculte
4. borne
5. Obscurantiste
Autrement dit tu fais une accusation gratuite a mon sujet.
Je suis pret a n'accepter qu'une seule chose: mon ignorance. Tout le reste ce sont au pire des insultes, ce qui est contraire a la charte du forum.
Alors je te donne l'occasion de m'eclairer, ce dont de toute evidence tu es incapable meme avec la biblioteque la plus grande jamais reliee.

Auteur : septour
Date : 20 oct.04, 23:32
Message : SALUT DD
C'EST LA DERNIERE ADRESSE A TON ENDROIT,LA CONVERSATION EST UN CUL DE SAC QUI COMME DE RAISON NE MÉNE NULLE PART.
NON,JE NE TE PREND PAS POUR UN IMBÉCILE ,J'ADMIRE AU CONTRAIRE LA CLARTÉ DE TON JUGEMENT.MAIS IL TE MANQUE LE RECUL ET LA SAGESSE QUE DONNE LES ANNÉES DE REFLECTION.TU ES ENCORE TROP PROMPT DANS TES REACTIONS.
J'AFFIRME CE QUI ME PLAIT ET JE N'AI PAS A PROUVER QUOIQUE CE SOIT;SI CE QUE JE DIT NE TE CONVIENT PAS ,IGNORE LE OU VA DE TOI MÉME VOIR DE QUOI IL EN RETOURNE.J'AVANCE DES IDÉES QUI TJRS ONT UN FONDEMENT.
COMME JE L'AI DEJA DIT MON OPINION EST BASÉE SUR 2 CHOSES :L'OPINION D'AUTRUI ET SUR MES PROPRES REFLECTIONS .

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.04, 19:02
Message :

septour a écrit :SALUT DD
C'EST LA DERNIERE ADRESSE A TON ENDROIT,LA CONVERSATION EST UN CUL DE SAC QUI COMME DE RAISON NE MÉNE NULLE PART.
NON,JE NE TE PREND PAS POUR UN IMBÉCILE ,J'ADMIRE AU CONTRAIRE LA CLARTÉ DE TON JUGEMENT.MAIS IL TE MANQUE LE RECUL ET LA SAGESSE QUE DONNE LES ANNÉES DE REFLECTION.TU ES ENCORE TROP PROMPT DANS TES REACTIONS.
J'AFFIRME CE QUI ME PLAIT ET JE N'AI PAS A PROUVER QUOIQUE CE SOIT;SI CE QUE JE DIT NE TE CONVIENT PAS ,IGNORE LE OU VA DE TOI MÉME VOIR DE QUOI IL EN RETOURNE.J'AVANCE DES IDÉES QUI TJRS ONT UN FONDEMENT.
COMME JE L'AI DEJA DIT MON OPINION EST BASÉE SUR 2 CHOSES :L'OPINION D'AUTRUI ET SUR MES PROPRES REFLECTIONS . SEPTOUR

Si tu connaissait mon parcours tu te serais abstenu de dire ca.
Tu devrais faire quelques recherches Internet sur Pierre Teilhard de Chardin. Ca pourrait t'aider a mettre de l'ordre dans tes idees.
C'est seulement un conseil d'ami.
Cherche aussi les textes relatifs a "La dance de Shiva". Tu risque d'avoir les surprises de ta vie.

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