Résultat du test :

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 24 juil.14, 16:48
Message : <t>J'aimerais savoir pourquoi les TJ font du porte-à-porte?<br/> <br/> Dans quel but?<br/> <br/> Ils passent souvent chez nous et je les vois très actifs dans les rues. Ils ont des dépliants et les distribuent, etc.<br/> <br/> Ils sont payés pour le faire, ou c'est du volontariat?<br/> <br/> Ils étaient très actifs dans les années 2000 mais maintenant, le porte-à-porte est devenu rare, en tous les cas, ils ne passent plus dans notre quartier depuis 5 ans.</t>

Auteur : Ptitech
Date : 24 juil.14, 21:46
Message : <t>Non c'est pas payé du tout. Ils annoncent "la bonne nouvelle du royaume" aux gens.<br/> Les méthodes de prédication se sont diversifiées ces dernières années, c'est peut être la raison pour laquelle tu les vois moins souvent.</t>

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 24 juil.14, 22:07
Message : <t>Ils utilisent alors Internet pour faire leurs prêches?</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 24 juil.14, 23:20
Message : <r><QUOTE author="Mahmoud-benmouloud"><s>[quote="Mahmoud-benmouloud"]</s>Ils utilisent alors Internet pour faire leurs prêches?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu trouveras certainement des réponses dans ce lien, bonne lecture! <E>:wink:</E> <br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/watchtower/la-wt-ne-deconseille-t-elle-pas-les-forums-a-leurs-membres-t28934.html"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 28934.html">http://www.forum-religion.org/watchtower/la-wt-ne-deconseille-t-elle-pas-les-forums-a-leurs-membres-t28934.html</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : medico
Date : 25 juil.14, 05:54
Message : <t>Le porte à porte est toujours d'actualité mais si nous nous sommes diversifiés.le problème c'est que dans certains quartiers ils sont avec digi code .donc les gens sont plus difficiles à contacter.</t>

Auteur : Ptitech
Date : 25 juil.14, 08:52
Message : <t>Ils font de la prédication par téléphone, dans les rue, près des gares, par courrier postal, par email et... Mais la prédication de porte en porte reste malgré tout la méthode la plus utilisée.</t>

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 26 juil.14, 05:56
Message : <t>Une amie à moi est une témoin de Jéhovah. Elle fait des prêches sur internet le plus souvent, elle n'arrête jamais.<br/> <br/> Lors d'un rendez-vous de porte à porte, elle s'est retrouvée chez une famille musulmane qui l'a très bien accueilli, et ils ont échangé sur la religion. La famille musulmane lui a laissé un Coran. Elle l'a lu et depuis elle a conclu pour elle que Jéhovah est Allah. Pour elle, c'est le même Dieu.<br/> <br/> Elle reste témoin de Jéhovah mais elle croit aussi au Coran à raison de 90% de ce qui est dans le Coran. Elle pense que Jéhovah est Allah selon son interprétation de l'Islam.<br/> <br/> Elle maitrise la Bible et est aussi super calée en Islam.<br/> <br/> Elle sait exactement où se trouve chaque verset de la Bible pour ses prêches et idem avec le Coran.</t>

Auteur : résident temporaire
Date : 26 juil.14, 06:41
Message : <r><QUOTE author="Mahmoud-benmouloud"><s>[quote="Mahmoud-benmouloud"]</s> Elle sait exactement où se trouve chaque verset de la Bible pour ses prêches et idem avec le Coran.<e>[/quote]</e></QUOTE> Comme quoi ça aide,, et le porte à porte reste une méthode des plus efficaces.</r>

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 26 juil.14, 06:50
Message : <t>Mais je pense que certains vous accusent d'être une secte (dans les médias surtout), à cause de cela: porte à porte. Non?<br/> <br/> Mon amie fait bien la distinction entre Jehovah et Jésus. Pour elle, Jéhovah est le seul Dieu, et Jésus son serviteur.<br/> <br/> Elle s'oppose au fait que Jésus est Dieu, pour elle, l'Evangile n'a jamais enseigné cela. Mais elle maintient le fait que Jésus est son fils.</t>

Auteur : medico
Date : 26 juil.14, 17:59
Message : <t>L'important c'est que cette bonne nouvelle soit prêcher.<br/> Jésus dit bien il faut d'abord selon Marc 13:10.</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 27 juil.14, 04:00
Message : <r><QUOTE author="Mahmoud-benmouloud"><s>[quote="Mahmoud-benmouloud"]</s>Mais je pense que certains vous accusent d'être une secte (dans les médias surtout), à cause de cela: porte à porte. Non? <e>[/quote]</e></QUOTE> Non pas tout à fait!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Les Témoins de Jéhovah sont régulièrement accusés d'être une secte, dans le sens d'organisation à dérives sectaires, par les associations anti-sectes et les médias. Ils sont aussi qualifiés comme tels par les sociologues, mais selon des critères moins polémiques. Ils sont l'objet de controverses autour de leur refus des transfusions sanguines, même lorsqu'un pronostic vital est engagé, de leur isolement social et de leur gestion des affaires de pédophilie en interne.<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moi ... C3%A9hovah">http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : résident temporaire
Date : 27 juil.14, 08:22
Message : <r><QUOTE author="Mahmoud-benmouloud"><s>[quote="Mahmoud-benmouloud"]</s>Mais je pense que certains vous accusent d'être une secte (dans les médias surtout), à cause de cela: porte à porte. Non?<br/> <br/> Mon amie fait bien la distinction entre Jehovah et Jésus. Pour elle, Jéhovah est le seul Dieu, et Jésus son serviteur.<br/> <br/> Elle s'oppose au fait que Jésus est Dieu, pour elle, l'Evangile n'a jamais enseigné cela. Mais elle maintient le fait que Jésus est son fils.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est un gros problème chez une partie des musulmans que Jésus soit dit "fils de Dieu" mais vous savez ce ne sont pas les chrétiens qui l'ont inventé, "Fils de dieu" ou "Fils du Dieu vivant" désigne de manière significative le Messie annoncé dans toute l'Ecriture(AT) - psaume 2. Après bien sûr il convient de définir cela, car l'image qu'ont les musulmans de "fils de Dieu" c'est plutôt "Dieu le Fils" dans la trinité ou encore que Jésus est le Créateur et Tout Puissant ou le concile de Nicée. C'est pas la meilleure des images.</r>

Auteur : résident temporaire
Date : 27 juil.14, 08:27
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Les Témoins de Jéhovah sont régulièrement accusés d'être une secte, dans le sens d'organisation à dérives sectaires, par les associations anti-sectes et les médias.<br/> <br/> <URL url="http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moi ... C3%A9hovah">http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Mais wiki n'est pas forcément des plus objectifs et si on parle de "dérives sectaires" c'est uniquement parce que "secte" n"a aucune valeur juridique et logiquement "dérive sectaire" qui découle de secte n'en a pas trop non plus mais ça fait peur dans l'inconscient des gens. <br/> <br/> ps : associations anti-sectes plus ou moins en relation avec la milivudes et l'UNADFI qui a en son sein quelques membres Franc-maçons de la Loge du Grand Orient qui n'aime pas les TJ (entre autre). et médias aux ordres...c'est béton comme référence dans l'objectivité.</r>

Auteur : medico
Date : 27 juil.14, 10:20
Message : <t>Le sujet dérive .une fois de plus.<br/> Nous parlons sur le porte à porte .</t>

Auteur : medico
Date : 27 juil.14, 21:30
Message : <r><URL url="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2278&amp;u=11072663"><s>[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2278&amp;u=11072663]</s><IMG src="http://i39.servimg.com/u/f39/11/07/26/63/humour10.png"><s>[img]</s>http://i39.servimg.com/u/f39/11/07/26/63/humour10.png<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : braque de weimar
Date : 28 juil.14, 07:07
Message : <t>bonnsoir a tous.<br/> <br/> le porte a porte reste d actualité , meme avec l avenement d'internet , en effet , malgres notre mode de vie changeant , cela reste la methode la plus éfficace pour contacter les gens , tout simplement , a l époque du christ , les apôtres et les premiers chrétiens faisaient tout pour aller a la rencontre des gens , quelque soit la methode utilisé , l important étant qu'un maximum de gen puissent avoir connaissance de la bonne nouvelle du royaume et de la venu de se royaume ..............</t>

Auteur : Diamantine
Date : 28 juil.14, 08:34
Message : <r>Médico a écrit: <QUOTE><s>[quote]</s>Le sujet dérive .une fois de plus.<br/> Nous parlons sur le porte à porte . <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s><URL url="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2278&amp;u=11072663"><s>[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2278&amp;u=11072663]</s><IMG src="http://i39.servimg.com/u/f39/11/07/26/63/humour10.png"><s>[img]</s>http://i39.servimg.com/u/f39/11/07/26/63/humour10.png<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Et toi bien sur ... tu ne dérives pas .... <E>:mrgreen:</E></r>

Auteur : Liberté 1
Date : 28 juil.14, 10:54
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Le sujet dérive .une fois de plus.<br/> Nous parlons sur le porte à porte .<e>[/quote]</e></QUOTE> Et qui le fait dévier?<br/> Parce que moi, je répondais à cette question;<br/> <QUOTE author="Mahmoud-benmouloud"><s>[quote="Mahmoud-benmouloud"]</s><B><s>[b]</s>Mais je pense que certains vous accusent d'être une secte<e>[/b]</e></B> (dans les médias surtout), <B><s>[b]</s>à cause de cela: <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>porte à porte<e>[/size]</e></SIZE>. Non?<e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Libert&#xE9; 1"><s>[quote="Liberté 1"]</s>Non pas tout à fait!<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Les Témoins de Jéhovah sont régulièrement accusés d'être une secte, dans le sens d'organisation à dérives sectaires, par les associations anti-sectes et les médias. Ils sont aussi qualifiés comme tels par les sociologues, mais selon des critères moins polémiques. Ils sont l'objet de controverses autour de leur refus des transfusions sanguines, même lorsqu'un pronostic vital est engagé, de leur isolement social et de leur gestion des affaires de pédophilie en interne.<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moi ... C3%A9hovah">http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Donc, je ne suis pas hors sujet!<br/> Par contre, montres-moi ou il est question de porte à porte dans ton image!<br/> Vous prêchez aussi sur la lune? en quelle langue les revues? lunatique? <E>:lol:</E> <QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s><URL url="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2278&amp;u=11072663"><s>[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2278&amp;u=11072663]</s><IMG src="http://i39.servimg.com/u/f39/11/07/26/63/humour10.png"><s>[img]</s>http://i39.servimg.com/u/f39/11/07/26/63/humour10.png<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 14:21
Message : <r>Ils ne s'arrêteront pas aux humains, bientôt les martiens auront aussi droit à leur porte à porte TJ. <E>:D</E></r>

Auteur : Liberté 1
Date : 28 juil.14, 14:36
Message : <r><QUOTE author="Mahmoud-benmouloud"><s>[quote="Mahmoud-benmouloud"]</s>Ils ne s'arrêteront pas aux humains, bientôt les martiens auront aussi droit à leur <B><s>[b]</s>porte à porte<e>[/b]</e></B> TJ. <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(y)</E> <E>(y)</E> <E>(y)</E> <br/> <br/> Medico va encore nous accuser de détourner le sujet, alors qu'on est toujours dans le porte à porte! <E>(loll)</E></r>

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 14:58
Message : <r>Mais je n'ai pas compris pourquoi il a mis une telle image et quel message subliminal voulait-il nous véhiculer (?) <E>:wink:</E></r>

Auteur : medico
Date : 28 juil.14, 20:17
Message : <r>C'est de l'humour pour montrer que les tj sont partout . <E>:)</E></r>

Auteur : medico
Date : 14 oct.14, 01:32
Message : <r>témoins des témoins<br/> Dans les rues de là Uruguay 12.000 Témoins de Jéhovah qui prennent tous les jours de porte-à-porte "message de Dieu" yuna mode de vie qui défie les tendances de la société moderne.<br/> <br/> <br/> Le porte à porte est fait tous les jours. Photo: Francisco Flores.<br/> <br/> <br/> Habillez-vous pour la tournée habituellement semi-formel. Photo: Francisco Flores.<br/> <br/> SUJETS<br/> Religions en Uruguay - Les Témoins de Jéhovah<br/> Tomer Urwicz Dim 12 Octobre, 2014<br/> L'homme tire son portefeuille une carte et regarder de près. Avec l'indice couvre la surface jusqu'à ce qu'il soit arrêté sur le 48e, votre zone. Là, dans le coin de Simon Bolivar et attendre pairs Silvestre Blanc. Il prend une vingtaine de minutes de retard et vous avez encore d'aller quinze blocs pour y arriver. Tout un défi paraalguien 68 années que vous venez de passer une grippe machaza.<br/> <br/> Ils sont 16.15 le jeudi. La mission de ce temps est d'inviter les habitants à la réunion annuelle des Témoins de Jéhovah. Donc, Ricardo, l'homme en question, prend quelques brochures que "Un gouvernement mondial" sont intitulées. Plus d'un imprudent peut croire que c'est l'activisme politique pur dans un carnaval de l'élection. Même hier, un de ses compagnons, qui portaient une cocarde de fond bleu avec les initiales "JW" (acronyme pour le témoin), il a été pris pour un militant de la jeunesse wilsonistas.<br/> <br/> Mais l'activisme politique est quelque chose que j'ai défendu uruguayen douze mille fidèles de cette religion. Ils ne peuvent pas utiliser des médicaments, tatouage, recevant une transfusion de sang et de servir l'armée militaire. Même pas fêter les anniversaires. Mais on sait que plus tard. A priori seul sait qui sont ces hommes et femmes attachent jupe toucher à la porte un dimanche matin. En fait, les sorties tous les jours et le porte-à-porte sont en heures différentes chaque mois.<br/> <br/> Sur ce printemps après-midi, le genre qui Lint bananes Rivera faites vous toussez à n'importe qui, il ya peu de mouvement dans les rues. Les forces de vent les maisons ont des fenêtres fermées et Ricardo devraient prendre béret et un pardessus laisse juste sa chemise et cravate. "Le message que nous portons est si important de bien s'habiller est critique», dit moyen de le lieu de rencontre, et précise que les parcourue est seulement suspendu par la pluie.<br/> <br/> Sachez que vient parce que la distance il voit sa femme parle à travers un interphone. C'est elle qui est venue, il ya 43 ans, ce qui est loin de la foi chrétienne que le catholicisme et le protestantisme. Elle, qui était petit pour aller à la messe tous les dimanches et jusque-là lui considéré comme faisant partie de la Trinité (les Témoins de Jéhovah considèrent comme une enfant simple de Dieu), était un de ces dépliants que votre famille maintenant divise . La vérité n'est pas donné beaucoup d'importance et replié à l'intérieur d'une Bible. Alors il est allé pour remercier la Vierge de Lourdes. C'est alors que, dans le livre qui était revenu à trouver cette feuille. Il a été motivé par la nouvelle proposition.<br/> <br/> Nouveau pour elle, bien sûr. Parce que les Témoins de Jéhovah, comme actuellement connu, datant de la fin du XIXe siècle. Et, disent-ils, en Terre Sainte, avant l'exil à Babylone, et il y avait des témoins. Mais la nouveauté fait Ana Ricardo a commencé à exciter jusqu'à la fois comme un enfant par, décidé d'aborder cette foi qui apporte huit millions d'adeptes à travers le monde et a son siège social aux États-Unis.<br/> <br/> Le père d'Ana n'était pas très enthousiaste au sujet de la proposition. Surtout, il a refusé d'avoir sa fille n'a pas participé plus de célébration de la Journée ou la mère du père pour être de simples dates de commerce non déclaré dans la Bible, même Noël et les anniversaires parce que "dans l'Écriture ne les références à la naissance et Jésus dit qu'il est préférable de se rappeler l'époque où le travail est terminé, "disent-ils. Mais, au fil des mois, toute la famille a fini par aller aux assemblées. A ce jour invite Ricardo.<br/> <br/> Après avoir salué son épouse, qui disputait son premier coup de la journée. Attendez une minute ... ne sert pas n'importe qui. "Dans ce cas, nous laissons tomber la brochure dans le cours de la porte. Rôle devrait totalement entrer et si une maison avec plus d'une propriété n'est pas en reste quelque chose à ne pas confondre avec une simple publicité." Ricardo dit à chaque étape dans le style d'un manuel. En plus de la lecture de la Bible et le magazine Watchtower prestation mois, j'ai dû étudier pour l'École du ministère théocratique , qui n'est rien d'autre que la façon d'agir quand il s'agit de persuader les voisins.<br/> <br/> Ne vous découragez pas et continuer le chemin dans le sens antihoraire. Cette fois, il ya neuf fidèles qui errent dans ce domaine. Et les maisons sont divisées en étapes. Ricardo conduit à d'autres camarades de classe et s'arrête par enrrejado adresse. «Avant, nous avons joué le timbre et les gens nous ont invités à faire», dit-il. "Maintenant, de peur, nous répondons à crier et à bonne distance."<br/> <br/> Cliquez sur le bouton et ... rien. Encore une fois, il semble que personne. Il se tourne vers un aperçu de la maison voisine, et seulement alors, sur une jeune fille de la vingtaine qui vit dans cette maison. La jeune femme n'a pas le choix, mais d'accorder la demande de Ricardo. Prenez dans vos mains la brochure, merci et explique qu'il est athée. "Ce n'est pas un style," il en riant.<br/> <br/> Rarement les Témoins de Jéhovah à Montevideo croisés réceptions hostiles. Tout membre jamais reçu une insulte ou une plaisanterie dans cette maison sont des croyants de Satan. Mais il n'y a jamais une violence extrême.<br/> <br/> Ni témoin avait accepté. Par l'interprétation biblique s'opposer à tout ce qui l'approche de la guerre (en Corée du Nord il ya 15 000 prisonniers fidèles pour elle). Donc, la boxe et les arts martiaux sont désapprouvées. Partager sauf si vous avez moins gore, parce qu'elles considèrent que «sacré». Par conséquent, la transfusion sanguine, on entend la consommation et donc est interdite. Au lieu de cela, chercher des techniques médicales alternatives.<br/> <br/> «Ce n'est pas facile d'aller à contre-courant», avoue Ricardo moyen de la troisième maison de la journée. «Nous nous éloigner modes: barbe avant nous n'utilisions pas de nous démarquer de la guérilla, nous n'avons pas un tatouage ou cheveux dreadlocks ou des arêtes." Tant et si bien que, pour faire "plus supportable" leur vie dans une «société de consommation», les témoins se marier généralement entre eux et établir des liens d'amitié fermé (sans perdre la connexion avec le reste de la population, de préciser).<br/> <br/> Le troisième fait valoir que voisin est catholique, mais se félicite de la tâche. Ricardo rit. Est "pas de chance" Aujourd'hui. Est deux pâtés de maisons de la maison de Daniel, qui il ya quelques années a reçu par les magazines de mois que les témoins que vous prenez. Parce que, plutôt que d'inviter l'ensemble, l'objectif pour le reste du temps est de prêcher et conduire enseignements de la Bible.<br/> <br/> Ce sont les mêmes magazines qui font le tour du monde dans différentes langues Comment sont-ils financés? Par des dons anonymes. Pas accepter la dîme pas demander de l'argent à des réunions. Touch Ring et Daniel merci mais aujourd'hui est «compliqué». Ricardo suppose que vous êtes malchanceux et s'engage à les huit maisons suivantes que vous visitez. Les peluches de la toux est de plus en plus essayer de prétexte pour aller se reposer. Ne vous découragez pas, sachez que demain sera de retour dans les rues: une question de foi.<br/> <br/> Avec opinion, mais loin de la politique<br/> "Bien que n'étant pas atteinte à la loi de Dieu, accepter les règles de l'État." Ricardo Picun est essentiel de dire que les Témoins de Jéhovah ne veulent pas toute interférence dans les décisions politiques. Bien que certaines des lois les plus controversées adoptées en Uruguay n'étaient pas à leur goût, ils ont également exprimé leur opposition. Par exemple, pour comprendre l'avortement comme «assassiner» et «les homosexuels est annoncée comme tout le monde" mais admis que matérialiser leur notes d'orientation Picun. Que ces fidèles chrétiens ressemblent à leurs homologues dans d'autres religions. Il ya peu de temps que l'opposition au gouvernement de l'époque était plus évident parce que, en fait, sont interdites par leur foi en la politique militaire. Il s'est passé pendant le nazisme, quand 11 300 témoins ont été emmenés dans des camps de concentration pour "objection de conscience".<br/> <br/> Une pratique quotidienne<br/> La plupart des témoins de Jéhovah de travail dans des domaines qui n'ont rien à voir avec la religion. Par conséquent, il est plus fréquent de voir des femmes au foyer et les retraités à travers la porte de rues à porte au cours de la semaine; le reste se fait le week-end. Pas de limite d'âge, mais il est peu probable d'être de moins de 12. Est d'intégrer la communauté un processus d'étude qui se termine par le rite du baptême est nécessaire. Ainsi le vrai futur devrait avoir une certaine maturité et la responsabilité de leurs actes.<br/> <br/> Sans salaires et des hiérarchies<br/> L'organisation et la publicité sont deux des clés de Témoins de Jéhovah ne diminuent pas. Ils sont regroupés par les congrégations sont responsables de certains territoires, à l'exception de la langue des signes spécialisé qui va directement aux foyers de groupe de sourds. Pour la zone de la dentelle, où Ricardo Picun est l'un des leaders, sont facturés 210 pommes. Aucun des fidèles reçoit un salaire pour leur travail et ne pas obtenir "titres de grandeur" .A le plus, par exemple, les tâches sont réparties en fonction de votre temps et de capacité.<br/> <URL url="http://www.elpais.com.uy/domingo/testigo-jehova.html?utm_source=Espanol+-+JW&amp;utm_campaign=72238b107b-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&amp;utm_medium=email&amp;utm_term=0_6b243c7469-72238b107b-29131133&amp;ct=t%28RSS_EMAIL_CAMPAIGN%29"><LINK_TEXT text="http://www.elpais.com.uy/domingo/testig ... _CAMPAIGN)">http://www.elpais.com.uy/domingo/testigo-jehova.html?utm_source=Espanol+-+JW&amp;utm_campaign=72238b107b-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&amp;utm_medium=email&amp;utm_term=0_6b243c7469-72238b107b-29131133&amp;ct=t(RSS_EMAIL_CAMPAIGN)</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 03:46
Message : <t>*** g91 22/3 p. 28 Coup d’œil sur le monde ***<br/> Le quotidien madrilène El País fait état d’une crise parmi les prêtres et les évêques catholiques. Cédant au découragement, certains quittent les ordres ou cherchent à partir à la retraite anticipée. L’une des raisons invoquées est la solitude inhérente au célibat obligatoire. Les évêques s’inquiètent également de la progression d’autres groupes religieux. Selon El País, un cardinal a proposé que les séminaristes soient formés à “la méthode du porte à porte, afin qu’ils aillent de maison en maison comme le font les Témoins de Jéhovah et persuadent les gens d’accepter la foi catholique”. Il a ajouté que c’était là une façon de prêcher qu’utilisaient Christ et l’apôtre Paul.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 18 nov.14, 06:16
Message : <t>Je suis totalement contre. Et pas parce que c'est des TJ, mais bien pour tout les religion. Mais je m'explique un peu mieux:<br/> <br/> En France, comme dans plusieurs autre pas d’Europe (et peut être même d'autre, j'en sais rien), il existe des lois qui protège les gens du porte a porte commercial. L'exemple le plus flagrant, c'est le fait de pouvoir retourné sa veste dans les 15 jour, par lettre. <br/> Alors pourquoi comparait les religion, et les commerciaux? Et bien, parce qu'il a été prouver que la méthode du porte à porte en commerce déstabilise la personne qui le subit, car on fait intrusion dans sa vie privé. Grâce à ça, on ouvre des portes à plusieurs manipulation. On peux forcé psychologiquement une personne a croire ce que l'on veux qu'elle croit.<br/> <br/> Si le porte a porte commercial est autorisé, c'est parce qu'il y a des lois, mais aussi des association de consommateur qui ont un pouvoir non négligeable pour annulé ceci ou cela.<br/> <br/> Mais les religion, elle, n'ont aucune règles. Aucune association assez puissante pour contrebalancé le pouvoir.<br/> <br/> Si ça ne tenait qu'a moi, le porte a porte, pour quoi que ce soit, serait interdit. Mais la France l'autorise, si les règles son clair, et qu'on puisse contrebalancé le pouvoir. Ce qui n'est pas le cas, face à une religion.</t>

Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 06:29
Message : <t>Tu parles sur le commercial mais les tj ne vendent rien il annonce l'évangile comme Jésus l'a recommandé, nous n'avons rien inventé.</t>

Auteur : Diamantine
Date : 18 nov.14, 08:57
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Tu parles sur le commercial mais les tj ne vendent rien il annonce l'évangile comme Jésus l'a recommandé, nous n'avons rien inventé.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> médico, je vois comme beaucoup que tu fais<B><s>[b]</s><U><s>[u]</s> encore <e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>semblant de ne pas comprendre ...... <br/> Effectivement la WT ne vend pas grand chose ..... mais ils ont quand même trouvé les bons pigeons pour leur donner du pognon sous forme de dons (soi-disant pour colporter la bonne nouvelle, qui, dit en passant change tous les jours ou presque )..... Ils sont décidemment très forts .... !!!!!!<br/> <br/> Comprenez donc ...... pas besoin de vendre .......</r>

Auteur : Ikarus
Date : 18 nov.14, 09:37
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Grâce à ça, on ouvre des portes à plusieurs manipulation. On peux forcé psychologiquement une personne a croire ce que l'on veux qu'elle croit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mon message était très clair. Il exprimait clairement le fait que le porte a porte ouvre des possibilité de manipulation. Si quelqu'un crois en quelque chose parce qu'il a fait la démarche de se renseigner, ça me dérange pas, au contraire, c'est forcement une personne intéressante. Si un personne se met a croire en une chose parce que quelqu'un d'autre a agit, ça n'a plus du tout la même valeur.<br/> <br/> C'est pas bien de faire celui qui comprend pas. C'est une forme de mépris.</r>

Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 10:21
Message : <t>Dons Jèsus faissait lui aussi de la manipulation?</t>

Auteur : Ikarus
Date : 18 nov.14, 10:43
Message : <t>Bien entendu, on en fait tous. Mais si je ne me trompe pas, Jésus ne faisait pas du porte a porte. Il s'est fait connaitre par ses actes, et les fidèle ont fait la démarche d'aller vers lui par eux même. Ce qui tu avouera, n'est pas du tout le même procéder.</t>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 nov.14, 10:52
Message : <r>Jésus a t'il dit : "attendez que les gens viennent" ou "allez faire des disciples" ?<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Matthieu 28.19<e>[/u]</e></U> :<br/> <B><s>[b]</s>Allez, faites de toutes les nations des disciples<e>[/b]</e></B>, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,<br/> <br/> ---<br/> <br/> Les gens sont perdus et ils vont mourir, nous devons les sauver par la bonne nouvelle !</r>

Auteur : agecanonix
Date : 18 nov.14, 10:54
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s> <br/> Mon message était très clair. Il exprimait clairement le fait que le porte a porte ouvre des possibilité de manipulation. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est discutable. Encore faut-il vouloir manipuler . <br/> <QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s> Si quelqu'un crois en quelque chose parce qu'il a fait la démarche de se renseigner, ça me dérange pas, au contraire, c'est forcement une personne intéressante. Si un personne se met a croire en une chose parce que quelqu'un d'autre a agit, ça n'a plus du tout la même valeur.<e>[/quote]</e></QUOTE> Paul serait resté pharisien avec ce genre de raisonnement. <br/> Et surtout Jésus n'aurait pas dit qu'il fallait porter la bonne nouvelle du Royaume en témoignage.<br/> Difficile de témoigner en restant muet et passif. non ?</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 nov.14, 11:16
Message : <t>En générale, le message passe quand les 2 se combinent :<br/> - Celui qui veut se renseigner sur la Bible<br/> - Celui qui veut témoigner de la Bible<br/> <br/> De toute façon on a rien à vendre, au contraire on veut donner gratuitement la bonne nouvelle.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 18 nov.14, 13:31
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Les gens sont perdus et ils vont mourir, nous devons les sauver par la bonne nouvelle !<e>[/quote]</e></QUOTE> Cercle vicieux des religion. Les croyant veulent "sauver" les incroyant. Pour ça, il sont près a faire de nombreuse chose, qui ne sont pas apprécier de tout le monde. Je ne blâme pas un croyant qui fait ça (en fait je ne blâme pas grand monde, vu que la plupart des intention sont bonne), mais le système qui vous pousse a toujours vouloir convertir les gens, pour leur salut selon vos croyance. Et je dit bien selon <U><s>[u]</s>vos croyance<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> De quel droit pouvez vous vous penser moins ignare que des athée? Sur quel base? Si le monde en est la preuve, un athée la déjà vu votre preuve. Si la bible en est la preuve, l'athée peut y avoir accès à tout moment. Alors pourquoi avoir la prétention de vouloir changer la façon de penser de quelqu'un? C'est super orgueilleux!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>C'est discutable. Encore faut-il vouloir manipuler . <e>[/quote]</e></QUOTE> Tout les commerciaux ne sont pas des arnaqueur. Mais il sont tous sous le jougs de la loi. J'ai bien utilisé mes mot. Le porte a porte ouvre <U><s>[u]</s>des possibilité<e>[/u]</e></U> de manipulation.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Paul serait resté pharisien avec ce genre de raisonnement. <e>[/quote]</e></QUOTE> Premièrement, je n'aime pas trop les exemple anachronique. 2 siècle avant JC, il avait pas la possibilité d'avoir accès a toute les info comme aujourd'hui. Mais ce que j'aime le moins dans ce genre d'exemple, c'est que rien ne prouve que l'histoire de cet homme est vrai. Ni même l’existence de celui-ci. C'est comme si dans mille ans, on parlait de l'histoire de tel bonhomme, parce qu'on l'a lu sur le site facebook (devenu une relique antique). Que peux on croire sur des écrit de l'homme?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Et surtout Jésus n'aurait pas dit qu'il fallait porter la bonne nouvelle du Royaume en témoignage.<br/> Difficile de témoigner en restant muet et passif. non ?<e>[/quote]</e></QUOTE> cf au dessus.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>En générale, le message passe quand les 2 se combinent :<br/> - Celui qui veut se renseigner sur la Bible<br/> - Celui qui veut témoigner de la Bible<e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu précise en général, c'est que tu sais que ce n'est pas toujours le cas. Les commerciaux véreux te vendent des truc en te faisant croire des choses. Après un trop long moment passé, tu est plus ou moins bloqué. Même idée pour les religion. il existe des façon de manipuler la penser. C'est pas une science exact ou ça marche a tout les coup, mais ça existe.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>De toute façon on a rien à vendre, au contraire on veut donner gratuitement la bonne nouvelle.<e>[/quote]</e></QUOTE> Point de vu subjectif. Bonne nouvelle pour celui qui croit. Et puis, donné des bonne nouvelle, c'est vendre du bonheur. Et puis, je conpare pas l'idée de vendre, mais l'idée d'ouverture à la manipulation.<br/> <br/> Je me rappel très bien d'un publicité télévisuel qui passait sur les coup de 14-16h, ou l’église catholique annoncé accepté les héritage. N'importe qui qui a apprit un peu de technique commercial sait que la cible, ce sont les petit vieux. Pour le coup, c’était une manipulation faible. Et qui aurait très probablement des conséquence faible sur la grande majorité des cas. Mais c'était bien l'argent qui était visé. C'est 15500 euro pour 30 sec de pub. Le Vatican a alors normalement rentabilisé son affaire. <br/> <URL url="http://www.tf1pub.fr/offre/tf1/grille-tarifs/index-673-e2NvZGV0YXJpZiBvbmdsZXQgc2VtYWluZSB0cmFuY2hlfSB7U1REIDAgNDctMjAxNCAyfQ==.html"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.tf1pub.fr/offre/tf1/grille-t ... yfQ==.html">http://www.tf1pub.fr/offre/tf1/grille-tarifs/index-673-e2NvZGV0YXJpZiBvbmdsZXQgc2VtYWluZSB0cmFuY2hlfSB7U1REIDAgNDctMjAxNCAyfQ==.html</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><br/> C'est toujours bon à savoir.</r>

Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 20:19
Message : <t>Jusqu'à preuve du contraire rien n'est plus éfficase que le porte à porte.même les hommes politiques l'ont compris et font la même démarche lors des élections.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 00:21
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Jusqu'à preuve du contraire rien n'est plus éfficase que le porte à porte.même les hommes politiques l'ont compris et font la même démarche lors des élections.<e>[/quote]</e></QUOTE> mais je ne dit pas le contraire. Mais d'où proviens cette efficacité d’après toi? La politique est un monde de manipulation, où le meilleur manipulateur gagne. C’était un très mauvais argument pour le porte à porte <E>:)</E></r>

Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 00:56
Message : <t>C'est une recommandation des évangiles que tu le veuilles ou non.</t>

Auteur : Néji
Date : 19 nov.14, 01:16
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>Cercle vicieux des religion. Les croyant veulent "sauver" les incroyant. Pour ça, il sont près a faire de nombreuse chose, qui ne sont pas apprécier de tout le monde. <e>[/quote]</e></QUOTE> Même un bienfait n'est jamais apprécié universellement. <QUOTE><s>[quote]</s>Si le monde en est la preuve, un athée la déjà vu votre preuve. Si la bible en est la preuve, l'athée peut y avoir accès à tout moment. Alors pourquoi avoir la prétention de vouloir changer la façon de penser de quelqu'un? C'est super orgueilleux!<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est surtout super affligeant un athée qui se croit bien placée pour conseiller les croyants. <br/> <br/> Je n'ai lu aucun croyant prétendant vouloir changer la façon de penser des gens. Ils suivent celui en qui ils ont foi (Jésus), et justement il se trouve que ce Jésus offre la vie éternelle à quiconque croit en lui. Leur désir est de communiquer cette information aux maximum de personnes, je trouve que c'est une attitude louable car effectivement si il y'a une vie après la mort, et que je ne vienne à l'aprendre qu'après ma mort j'en voudrais à mort à mon voisin croyant de ne pas m'avoir prévenu.<br/> <br/> Je ne suis pas Tj mais j'aime quand chacun reste à sa place.</r>

Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 01:43
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>C'est une recommandation des évangiles que tu le veuilles ou non.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne dit pas le contraire, mais les evangiles sont vos croyance, pas celle de tous le monde. J'exprime juste mon point de vu. L’état devrait réagir. Par forcément l'interdire, mais mettre des règles, et ce pour toute les religion. <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Même un bienfait n'est jamais apprécié universellement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce qu'un bien fait pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. Rien n'est uniquement bien, ou uniquement mal.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>C'est surtout super affligeant un athée qui se croit bien placée pour conseiller les croyants. <e>[/quote]</e></QUOTE> Je me rappel pas avoir conseiller qui que ce soit ici. J'exprime mon point de vu. Je n'ai pas dit au croyant de ne pas croire en Dieu. Par ailleurs, dire que les athée sont affligent, c'est orgueilleux.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Je n'ai lu aucun croyant prétendant vouloir changer la façon de penser des gens.<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors je vais cité quelque passage sur ce topic:<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Les gens sont perdus et ils vont mourir, nous devons les sauver par la bonne nouvelle !<e>[/quote]</e></QUOTE> Et sur d'autre topic, nous avons tout plein de réponse ce genre. Mais faut pas ce leurrer, c'est un problème qui viens des deux côté.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ils suivent celui en qui ils ont foi (Jésus), et justement il se trouve que ce Jésus offre la vie éternelle à quiconque croit en lui. Leur désir est de communiquer cette information aux maximum de personnes, je trouve que c'est une attitude louable car effectivement si il y'a une vie après la mort, et que je ne vienne à l'aprendre qu'après ma mort j'en voudrais à mort à mon voisin croyant de ne pas m'avoir prévenu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis d'accord avec tout ton raisonnement, sauf la fin. J'ai dit plus tôt:<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Les croyant veulent "sauver" les incroyant. Pour ça, il sont près a faire de nombreuse chose, qui ne sont pas apprécier de tout le monde. Je ne blâme pas un croyant qui fait ça (en fait je ne blâme pas grand monde, vu que la plupart des intention sont bonne), mais le système qui vous pousse a toujours vouloir convertir les gens, pour leur salut selon vos croyance. Et je dit bien selon vos croyance.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et en effet, apporté des information est une bonne chose. Mais pas si on est tous déjà au courant de tout ça. Qui en France ne connait pas un minimum les religion, pour savoir qu'il faut prier Dieu pour avoir la vie éternel? Si une personne veux plus d'information, il fera la démarche de lui même.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Je ne suis pas Tj mais j'aime quand chacun reste à sa place.<e>[/quote]</e></QUOTE> Moi aussi. Et c'est pourquoi, avec les technologie a nos disposition, il n'est pas nécessaire que les TJ, ou même chrétien, ou musulman, voir bouddhiste, fasse du porte à porte. Toute ces religion sont déjà connu, et si vraiment l'une d'elle intéresse quelqu'un, il fera sa propre démarche.<br/> <br/> Le porte à porte ouvre des possibilité de manipulation parce qu'elle fait intrusion dans notre vie privé, dans le lieu de repos des gens. Et ça, c'est problématique.</r>

Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 01:47
Message : <t>Donc tu ne vas pas noir reprocher de pratiquer nos croyances ?</t>

Auteur : Néji
Date : 19 nov.14, 02:15
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>Je ne dit pas le contraire, mais les evangiles sont vos croyance, pas celle de tous le monde. J'exprime juste mon point de vu. L’état devrait réagir. Par forcément l'interdire, mais mettre des règles, et ce pour toute les religion.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je plussoie au fait d'encadrer le porte-à-porte par une législation. C'est très bien réfléchi. <E>(y)</E> L'encadrer mais pas l'interdire, la prédication est fondamentale dans l'annonce de la bonne nouvelle chez les TJs. <QUOTE><s>[quote]</s>Parce qu'un bien fait pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. Rien n'est uniquement bien, ou uniquement mal.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu comprends pourquoi quoique tu fasses de bon , tout le monde ne sera jamais unanime pour te jetter des fleurs.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Et en effet, apporté des information est une bonne chose. Mais pas si on est tous déjà au courant de tout ça. Qui en France ne connait pas un minimum les religion, pour savoir qu'il faut prier Dieu pour avoir la vie éternel? <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Quoi ? Tu n'es pas au courant ?? <E>:shock:</E> Tu ne sais pas qu'<U><s>[u]</s>il ne suffit pas de prier Dieu pour être sauver<e>[/u]</e></U> ? Tu dois être le seul membre de ce forum à ignorer la bonne nouvelle que prêchent les croyants. <E>:s</E> <QUOTE><s>[quote]</s>pour savoir qu'il faut prier Dieu pour avoir la vie éternel? <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu viens de nous prouver que le porte-à-porte est absolument nécessaire. Je laisse à un TJ la tâche de t'annoncer la teneur de la bonne nouvelle qu'ils prêchent à travers le monde. <QUOTE><s>[quote]</s>Si une personne veux plus d'information, il fera la démarche de lui même.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne trouve pas d'inconvénient à lui faciliter la tâche. Si les TJ viennent lui servir la bonne nouvelle chez lui et qu'il l'ignorai tout comme toi, il sera sûrement très fier de l'apprendre comme il pourra aussi bien rejetter cette nouvelle.</r>

Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 02:26
Message : <t>pas que chez les tj .chez les Mormons aussi d'ailleurs pas plus tard que hier soir soir il y avait à la télé un reportage sur eux qui montrait deux missionnaires qui faisaient de la prédication de porte en porte et aussi dans la rue.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 03:20
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Donc tu ne vas pas noir reprocher de pratiquer nos croyances ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Si, à partir du moment qu'elle empiète sur la liberté des autres. C'est pour cela qu'il faudrait des loi, pour encadrer tout ça. Vous prier, ça me dérange pas. Vous racontez à qui veux l'entendre que Dieu existe et qu'il te sauvera si tu le prie, ça me dérange pas. Vous vous introduisez dans la vie privé des gens, j’apprécie pas. Dans le même ordre d'idée, si vous refusé une transfusion sanguine à votre gamin de moins de 16 ans qui en a besoin pour survivre, ça me dérange. Chaque personne peut, et même doit, faire ce qu'il crois juste. Mais personne ne peux imposer son choix aux autres. C'est ça, la liberté.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Quoi ? Tu n'es pas au courant ?? <E>:shock:</E> Tu ne sais pas qu'il ne suffit pas de prier Dieu pour être sauver ? Tu dois être le seul membre de ce forum à ignorer la bonne nouvelle que prêchent les croyants.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je crois que je prend trop l'habitude de justifié mes argument avec le strict minimum de mots. <E>:roll:</E> <br/> Je n'ai pas dit qu'il <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>suffisait<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U> de prier Dieu, j'ai dit qu'il <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>fallait<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U> prier Dieu pour avoir la vie éternel. Ce sont bien deux phrase avec une grande différence de propos. Selon les croyant, faire de bonne chose ne suffit pas pour avoir accès a la vie éternel. Donc non. Pour avoir lu, bien que en diagonal a de nombreuse reprise, le Coran et la bible, je sais très bien qu'il ne <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>suffit<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> pas de prier Dieu, mais que l'on <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>doit<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> le prier par contre. <E>(rass2)</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu viens de nous prouver que le porte-à-porte est absolument nécessaire. Je laisse à un TJ la tâche de t'annoncer la teneur de la bonne nouvelle qu'ils prêchent à travers le monde.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non merci. Déjà entendu lorsque j'ai invité les TJ a prendre du thé. Fait gaffe a ce que tu lis, parce que du coup, tout ton raisonnement tombe à plat, sur ta mauvaise compréhension.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Je ne trouve pas d'inconvénient à lui faciliter la tâche. Si les TJ viennent lui servir la bonne nouvelle chez lui et qu'il l'ignorai tout comme toi, il sera sûrement très fier de l'apprendre comme il pourra aussi bien rejetter cette nouvelle.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas "facilité la tâche" à quelqu'un que de faire la démarche pour lui. C'est faire le travail de réflexion pour lui. Et ça, ce n'est pas une bonne chose. Les gens a qui ont fait tout pour eux sont incapable d’être meilleur par la suite. Encore une fois,tu insistes sur le fait que je sait pas, mais c'est toujours sur ta mauvaise lecture que tu en tire cette conclusion.<br/> Et le problème du porte a porte, c'est justement que la manipulation permet de bloquer le rejet de quelqu'un, que ce soit par la présence physique dans son lieu privé, par l'utilisation de biais psychologique ect... <E>:?</E></r>

Auteur : Néji
Date : 19 nov.14, 04:00
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>Ce n'est pas "facilité la tâche" à quelqu'un que de faire la démarche pour lui.<e>[/quote]</e></QUOTE> ...Ceci est l'avis d'un homme sur 7 milliards d'hommes... <E>(razz)</E> <QUOTE><s>[quote]</s>Et le problème du porte a porte, c'est justement que la manipulation permet de bloquer le rejet de quelqu'un, que ce soit par la présence physique dans son lieu privé, par l'utilisation de biais psychologique ect...<e>[/quote]</e></QUOTE> Ils sont déjà venus chez moi à plusieurs reprises, et ils n'ont jamais pu bloquer mon rejet. La manipulation existe mais il ne faut pas la voir partout. <QUOTE><s>[quote]</s>Selon les croyant, faire de bonne chose ne suffit pas pour avoir accès a la vie éternel. Donc non. Pour avoir lu, bien que en diagonal a de nombreuse reprise, le Coran et la bible, je sais très bien qu'il ne suffit pas de prier Dieu, mais que l'on doit le prier par contre. <e>[/quote]</e></QUOTE>Tu écris beaucoup mais tu oublies l'essentiel. Dis nous de façon laconique quelle est la teneur de la bonne nouvelle que prêchent les croyants.</r>

Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 07:00
Message : <r><B><s>[b]</s>"Ikarus"]<br/> Et le problème du porte a porte, c'est justement que la manipulation permet de bloquer le rejet de quelqu'un, que ce soit par la présence physique dans son lieu privé, par l'utilisation de biais psychologique ect... <E>:?</E><br/> <e>[/b]</e></B><br/> Donc Jésus et ses disciples quand ils faisaient du porte à porte c'est dans le but de manipuler les gens ?</r>

Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 07:44
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>...Ceci est l'avis d'un homme sur 7 milliards d'hommes... <E>(razz)</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Aidé quelqu'un pour tout et tout le temps, c'est faire de lui un assisté. Et oui, c'est ce que je pense, mais aussi prouver par des expérience. C'est le résultat de ce que nous faisons, échec ou non, qui nous force à grandir.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ils sont déjà venus chez moi à plusieurs reprises, et ils n'ont jamais pu bloquer mon rejet. La manipulation existe mais il ne faut pas la voir partout.<e>[/quote]</e></QUOTE> Jamais pu bloquer ton rejet, ou n'ont ils tout simplement pas tenté de te manipuler? Bien entendu que la manipulation n’opère pas a chaque fois, et que grand nombre de personne ne tente pas de manipuler réellement les gens. Il faut avoir que le fait même d'entré dans la zone personnel de quelqu'un, c'est une manipulation. Si on veux vraiment aller jusque au bout, on en cumule plusieurs les une après les autre.<br/> <br/> Je doute que tu est subis une manipulation en grande pompe, car pour l'avoir vu personnellement, et même reproduit (j'ai annulé tout a la fin cependant), je peux te dire que le résultat est bien au dessus de ce que pense les gens. C'est même carrément surréaliste le résultat que tu peux obtenir.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu écris beaucoup mais tu oublies l'essentiel. Dis nous de façon laconique quelle est la teneur de la bonne nouvelle que prêchent les croyants.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et toi tu entend beaucoup, mais tu n’écoute pas grand chose <E>:)</E><br/> <br/> Résumé un sujet aussi complexe en quelque mot, 'est pas simple. Voyons voir:<br/> Déjà, un religieux doit connaitre son Dieu, et l'aimer. Et les preuve de son amour sont les prière. Il a l'obligation de faire acte de foi, et donc de faire tout ce que Dieu lui demande, au travers des prophète et de l'église. Il doit s'approcher au maximum de la perfection, et faire connaitre la parole de Dieu.<br/> <br/> Mouai, c'est bien trop concis. Mais l'idée est là.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Donc Jésus et ses disciples quand ils faisaient du porte à porte c'est dans le but de manipuler les gens ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Han! Question complexe, vu qu'on ne sait pas vraiment ce qu'il à fait réellement. Déjà, si on suit le point de vu des livres sacré, Jésus a voulu sauver les homme, en prodiguant la bonne parole, pour sauver les homme de l'enfer. Pour cela, il leur a donné des règles à respecter.<br/> <br/> Si Dieu existe, et que Jésus est bien son fils, alors il tentait de sauvé les gens.<br/> Si Jésus a existé, mais qu'il n'est pas le fils de Dieu, alors il s'est juste formé un groupe de fanatique autour de lui, pour son but quel qu'il soit. Ici, c'est de la manipulation. Reste a savoir si on juge sa manipulation mauvaise ou non.<br/> Si jésus a existé, mais que Dieu n'existe pas, alors Jésus a aussi fait preuve de manipulation pour un but quelconque. Même idée, reste a voir si on juge sa manipulation bonne ou mauvaise.<br/> Si jésus n'a jamais existé, et que Dieu existe, alors quelqu'un a écrit l'histoire de Jésus, pour manipuler les gens. Même idée, reste a voir si on juge cette manipulation bonne ou mauvaise.<br/> Si Dieu n'a jamais existé, et que Jésus non plus, on est en plein manipulation. Reste à voir le résultat.<br/> <br/> Le résultat, c'est ces 2000 ans d'histoire, même si je me limite personnellement au 400 dernière années, les information trop flou pour être des preuve au delà selon moi. De la, tu juge bon bon et le mal, et tu décide par toi même.<br/> <br/> La manipulation n'est pas foncièrement mauvais. Reste a voir ce qu'on en fait. Dieu utilise la manipulation du bâton et de la carotte (Paradis-enfer). Les parent l'utilise aussi. Lorsque tu tend une chaise a quelqu'un, c'est aussi de la manipulation. Demander si tout va bien juste avant de demander un service est aussi une manipulation.<br/> <br/> Alors, le porte a porte des TJ sont elle nuisible? Chaqu'un fait son propre jugement. pour ma part, oui, car lors d'un porte a porte, il font face a quelqu'un sans que celle-ci puisse avoir un avis extérieur, un avis différent. Si il annoncé juste quelque jour avant qu'ils passent, alors ça ne serait pas la même. Mais il ne le feront pas, car les résultat se verrait amoindrie, vu qu'il ampute une grand partie de cette manipulation.</r>

Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 07:59
Message : <t>Nuisible pour qui ?<br/> Et le porte à porte des premiers chrétiens était aussi nuisible ?</t>

Auteur : agecanonix
Date : 19 nov.14, 08:09
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>Alors, le porte a porte des TJ sont elle nuisible? Chaqu'un fait son propre jugement. pour ma part, oui, car lors d'un porte a porte, il font face a quelqu'un sans que celle-ci puisse avoir un avis extérieur, un avis différent. Si il annoncé juste quelque jour avant qu'ils passent, alors ça ne serait pas la même. Mais il ne le feront pas, car les résultat se verrait amoindrie, vu qu'il ampute une grand partie de cette manipulation.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est un peu insulter les gens.. et prendre ceux qui écoutent les TJ pour des neuneux ..<br/> <br/> Les gens ont leur vie, leurs croyances, leur expérience. Ils ont donc évidemment un avis extérieur. Et il est puissant..<br/> Un TJ va passer quelques minutes à leur porte la première fois, puis prendre un RDV. Tu l'as donc le laps de temps nécessaire au recul..<br/> <br/> Tu devrais accompagner un TJ pour comprendre que tu es très loin de la réalité.<br/> <br/> amitié</r>

Auteur : Luxus
Date : 19 nov.14, 08:45
Message : <r><QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s> <br/> C'est un peu insulter les gens.. et prendre ceux qui écoutent les TJ pour des neuneux ..<br/> <br/> Les gens ont leur vie, leurs croyances, leur expérience. Ils ont donc évidemment un avis extérieur. Et il est puissant..<br/> Un TJ va passer quelques minutes à leur porte la première fois, puis prendre un RDV. Tu l'as donc le laps de temps nécessaire au recul..<br/> <br/> Tu devrais accompagner un TJ pour comprendre que tu es très loin de la réalité.<br/> <br/> amitié<e>[/quote]</e></QUOTE> Et je rajouterai même, qu'en général, on dit de quel sujet on va parler lors de notre prochaine visite. Donc les personnes visités connaissent déjà l'objet de la prochaine visite.</r>

Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 11:19
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Nuisible pour qui ?<br/> Et le porte à porte des premiers chrétiens était aussi nuisible ?<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est là toute la question. Et je pense que c'est pas a moi d'y répondre. Chaque personne doit porter son propre jugement la dessus.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>C'est un peu insulter les gens.. et prendre ceux qui écoutent les TJ pour des neuneux ..<e>[/quote]</e></QUOTE> Insulté qui? Ceux qui sont manipulé? Tu crois que parce que quelqu'un est manipuler, il est faible ou stupide? Tu n'a clairement aucune idée de ce qu'est une bonne manipulation. Tu peux être intelligent ou tout autre qualité de ton choix, tu as forcément une faiblesse. Si cette manipulation appui sur ta faiblesse, tu coule. Donc non, je ne les insulte pas. Si tu n'as jamais eu a faire avec de grosse manipulation, tant mieux pour toi. Mais les manipulation peuvent aller très loin. Même lorsque on en vois une, la plupart du temps, on ne repère que quelque technique, et non pas l'ensemble de celle-ci.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Les gens ont leur vie, leurs croyances, leur expérience. Ils ont donc évidemment un avis extérieur. Et il est puissant..<e>[/quote]</e></QUOTE> La manipulation passe par des processus qui font en sorte de te sortir de tes propre expérience. En fait, tu n'en sort pas réellement, mais tu n'arrive plus a faire le lien avec tes expérience. Ayant fait un cour moment de commercial, j'ai réussi à faire dire a tout les gens que j'ai eu face a moi que l'aspirateur a 3000 euro devant eux n’était pas cher. Pourtant, on sait tous qu'un aspi ne vaut que dans les 50 a 500euro. Et il ne l'ont pas seulement dit. Il ont tous fait la démarche pour le prendre. Démarche que j'ai coupé court.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu devrais accompagner un TJ pour comprendre que tu es très loin de la réalité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout les deux ans, j'ai une nouveau groupe qui passe chez moi. Pour avoir accepter de les écouté pendant le bon quart d'heure, je sais ce qu'il font. J'ai certe refusé le second rendez-vous, mais la mise en place est très clair. Si derrière, tu n'a pas vu les technique de manipulation et que tu n'a pas un soutiens extérieur , comme toute personne plus ou moins isolé, tu est d'autant plus vulnérable que tu a l'illusion de gérer.<br/> <br/> je ne peux pas dire quelle sont toute les technique utilisé. Mais je connait l'efficacité d'un manipulation bien faite.</r>

Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 18:31
Message : <t>Alors si tu ne peux pas y répondre pourquoi tu as lancé ça en l'air?</t>

Auteur : Marmhonie
Date : 19 nov.14, 20:31
Message : <t>Ikarus n'a pas toujours tort. Il m'est arrivé d'avoir été surpris par l'agressivité violente contre les catholiques. On ouvre gentiment la porte, on écoute et en disant notre foi, on en prend plein la tête parfois, de méchants propos. On n'avait rien demandé, et certes, cette agression gratuite est incompréhensible. On a juste compris qu'il y a des gens méchants partout, et les portes se referment par prudence. <br/> Les TJ sont contre l'Eglise catholique, les insultes blessent, et ce plus vieux pays catholique au monde s'est protégé. C'est le résultat d'une méthode de porte à porte qui fut trop dure. Les conséquences se font sentir encore. Dans les grandes villes, cela va encore, il y a beaucoup de population jeune qui bouge. Mais dans les campagnes, ils sont jadis passés 1 fois, ils ont été terribles, cela ne sert plus à rien de repasser, même dans 20 ans. <br/> Cette ancienne méthode de rejet de "Babylonne la grande" fut par trop blessante en France et maintenant que sous Hollande on casse du TJ volontairement, les cathos blessés se taisent. Quel immense erreur de démarchage en France.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 23:35
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Alors si tu ne peux pas y répondre pourquoi tu as lancé ça en l'air?<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai ma réponse, mais cette réponse est personnel. Ce n'est pas une réponse universel. J'ai pas à la donné, car c'est a chacun d'en tirer ses propres conclusions.<br/> De plus, c'est assez fermer d'esprit de dire qu'une réflexion n'a pas lieu d’être si on a pas la réponse.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Quel immense erreur de démarchage en France.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les démarchage intrusif (téléphone, porte à porte....) ont toujours fait une mauvaise pub sur le long terme. Les grosse entreprise coule soit disant, pour revenir sous un autre nom. Je trouve surprenant que ce moyen de communication soit utilisé par les TJ en fait. Leur réputation de semi-secte viens en grande partie de là, cumuler a des croyance qui sont plutôt extrême.</r>

Auteur : agecanonix
Date : 20 nov.14, 01:08
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>La manipulation passe par des processus qui font en sorte de te sortir de tes propre expérience. En fait, tu n'en sort pas réellement, mais tu n'arrive plus a faire le lien avec tes expérience. Ayant fait un cour moment de commercial, j'ai réussi à faire dire a tout les gens que j'ai eu face a moi que l'aspirateur a 3000 euro devant eux n’était pas cher. Pourtant, on sait tous qu'un aspi ne vaut que dans les 50 a 500euro. Et il ne l'ont pas seulement dit. Il ont tous fait la démarche pour le prendre. Démarche que j'ai coupé court.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu oublies que 99% des TJ sont des gens simples, mères de famille, jeunes, ouvriers, personnes âges alors que tu fais référence à des commerciaux qui apprennent ces techniques lors de stages.<br/> Tu n'as pas cette formation ainsi orientée chez les TJ. <br/> <br/> A t'écouter, tout est manipulation, et surtout ce que tu essais de démontrer..</r>

Auteur : agecanonix
Date : 20 nov.14, 01:18
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s> <br/> Les démarchage intrusif (téléphone, porte à porte....) ont toujours fait une mauvaise pub sur le long terme. Les grosse entreprise coule soit disant, pour revenir sous un autre nom. Je trouve surprenant que ce moyen de communication soit utilisé par les TJ en fait. Leur réputation de semi-secte viens en grande partie de là, cumuler a des croyance qui sont plutôt extrême.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu montres que tu n'as absolument rien compris aux TJ.<br/> <br/> Notre réputation nous importe peu, en tout cas celle que nous donnent les humains.<br/> C'est notre réputation auprès de Dieu qui comptent pour nous.<br/> <br/> Or il a décidé qu'un témoignage serait donné sur la terre habitée toute entière avant la fin. Mat 24:14.<br/> Nous devons donc témoigner et nous le faisons par tous les moyens légaux possibles, et même illégaux dans les pays qui restreignent notre liberté. <br/> Donc par la porte, la fenêtre, la cheminée, ou le téléphone, chez eux, dans les lieux publiques, dans les rues ou par internet ou le courrier, nous témoignerons encore et encore, et seul Dieu nous dira un jour : c'est fini !!!<br/> <br/> Etre populaire nous gênerait en plus car c'est à l'opposé de ce que Jésus avait annoncé.<br/> <br/> Quand au long terme, je prêche, ma mère prêchait, mon grand-père prêchait et mon fils prêche.. et nous sommes toujours là.. <br/> Si Dieu ne bénissait pas, alors oui, ça n'aurait pas pu durer. Mais voilà, ça dure !!!!</r>

Auteur : agecanonix
Date : 20 nov.14, 01:34
Message : <r><QUOTE author="Marmhonie"><s>[quote="Marmhonie"]</s>Ikarus n'a pas toujours tort. Il m'est arrivé d'avoir été surpris par l'agressivité violente contre les catholiques. On ouvre gentiment la porte, on écoute et en disant notre foi, on en prend plein la tête parfois, de méchants propos. On n'avait rien demandé, et certes, cette agression gratuite est incompréhensible. On a juste compris qu'il y a des gens méchants partout, et les portes se referment par prudence. <br/> Les TJ sont contre l'Eglise catholique, les insultes blessent, et ce plus vieux pays catholique au monde s'est protégé. C'est le résultat d'une méthode de porte à porte qui fut trop dure. Les conséquences se font sentir encore. Dans les grandes villes, cela va encore, il y a beaucoup de population jeune qui bouge. Mais dans les campagnes, ils sont jadis passés 1 fois, ils ont été terribles, cela ne sert plus à rien de repasser, même dans 20 ans. <br/> Cette ancienne méthode de rejet de "Babylonne la grande" fut par trop blessante en France et maintenant que sous Hollande on casse du TJ volontairement, les cathos blessés se taisent. Quel immense erreur de démarchage en France.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as raison et tort à la fois.<br/> Dans les temps passés, l'Eglise catholique étant puissante, les TJ en prenaient plein la figure dans leurs villages ou leurs familles.<br/> Ceux là en veulent à l'Eglise catholique pour ce qu'elle leur a fait subir.<br/> D'autres sont au courant de la responsabilité de cette Eglise dans la déportation de leurs amis ou parents pendant la guerre. Le grand-père de ma femme a été déporté comme TJ à cause d'une dénonciation de "bons" catholiques. Cela aurait pu créer chez mon épouse une animosité pour cette Eglise. Rassures toi, si elle n'aime pas cette institution, elle aime les gens.<br/> Il y a des maladroits chez les TJ aussi, mais crois moi, nous enseignons (je suis ancien) qu'il ne faut jamais créer la discorde aux portes. Certains ont besoin d'être conseillés apparemment, mais ils restent l'exception.<br/> <br/> La plupart d'entre nous sont d'anciens catholiques et ils peuvent en vouloir à cette institution de leur avoir cacher la "vérité". <br/> Pour certains, il n'y a pas suffisamment de recul..</r>

Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 03:15
Message : <t>Il y a quelques années de ça quand nous prêchions dans des villages de montagnes la gendarmerie nous demandait nos papiers .<br/> Qui les avaient avertie de notre présence ?</t>

Auteur : Ikarus
Date : 20 nov.14, 03:24
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Tu oublies que 99% des TJ sont des gens simples, mères de famille, jeunes, ouvriers, personnes âges alors que tu fais référence à des commerciaux qui apprennent ces techniques lors de stages.<br/> Tu n'as pas cette formation ainsi orientée chez les TJ. <e>[/quote]</e></QUOTE> Il ne font pas de rendez vous pour voir au moins comment mener le porte a porte? Pour rendre la manipulation plus efficace, tu n'explique pas les technique. Tu donne un ordre de thème, quelque phrase a dire ect...<br/> <br/> Un système peut crée de la manipulation, en utilisant des gens qui ne s'en rendent même pas compte qu'il font de la manipulation. C'est d’ailleurs bien pour ça que je blâme pas les TJ, sinon j'aurais pas hésité une seconde.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>A t'écouter, tout est manipulation, et surtout ce que tu essais de démontrer..<e>[/quote]</e></QUOTE> Beh en fait, pas loin. Mais la manipulation n'est pas un mal. 70% du temps, elle est inconsciente. Après, tu partage les manipulation pour un bien, et celle pour un mal. Le truc, c'est que quelqu'un qui veux du pouvoir passe par la manipulation. Et c'est la que c'est sournois. Un gars, ou une femme (j'suis pas misogyne!) qui connait très bien les principe de manipulation, et dont a moral est bancale, c'est un véritable fléau. Il va entrainer massacre, injustice, et d'autre truc horrible. Prend les Djihadiste. La grand majorité sont des gars manipuler, qui a leur tour en manipule d'autre. Mais l'origine de cette manipulation, des attentat ou autre, elle viens d'une poignet de bonhomme.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu montres que tu n'as absolument rien compris aux TJ.<br/> <br/> Notre réputation nous importe peu, en tout cas celle que nous donnent les humains.<br/> C'est notre réputation auprès de Dieu qui comptent pour nous.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant, pour sauver les gens, pour leur annoncé la bonne nouvelle, votre réputation entre en compte. Jésus n'avait pas une réputation de harceleur, mais celui d'un gars qui se sacrifiait pour le bien de tous. Le message que vous voulez transmettre pour Dieu subit la mauvaise réputation que vous avez. Votre intention est louable, mais la mise en place maladroite.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Quand au long terme, je prêche, ma mère prêchait, mon grand-père prêchait et mon fils prêche.. et nous sommes toujours là..<br/> Si Dieu ne bénissait pas, alors oui, ça n'aurait pas pu durer. Mais voilà, ça dure !!!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Ça dure, mais les résultat sont là: En 2013, vous revendiquez environ 8 million de TJ, pour environ 7.25 milliard de gens sur terre. Un conversion de 0.1 de la population mondial. Votre message passe totalement inaperçu. Enfin pas réellement. Votre réputation grandissante est négatif. Vous rendez le message de Dieu (c'est bien votre but il me semble) négatif.<br/> Ça dure, mais c'est ridicule. Vous bousillez bien plus le message, que vous ne l'apportez. Mes mots sont dur, mais voila le résultat.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Pour certains, il n'y a pas suffisamment de recul..<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne devrais pas jugé les gens. Toi plus que quiconque, vu que tu sais déjà ce que sont les effet lorsque on est prit de haut. Tu a tes croyance, et c'est bien. Mais tu ne doit pas te croire supérieur aux autres. Si moi, en tant que je ne sait quoi (on m'a dit que j'était pas agnostique, mais j'suis pas athée non plus alors bon...), je te disais que tu n'avait pas assez de recule pour affirmer des chose dont rien n'est prouvé, tu n'aimerais pas ça non plus.<br/> <br/> Alors, maitrise tes mots, c'est important.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Il y a quelques années de ça quand nous prêchions dans des villages de montagnes la gendarmerie nous demandait nos papiers .<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai habité Villeneuve saint George. T'imagine même pas le nombre de fois que les black se sont fait contrôler, alors que j'ai jamais était contrôlé, en tant que petit blanc. La réputation qu'on a d'un groupe, que ce soit racial ou non, a toujours un effet. Les TJ ont mauvaise réputation, alors la réaction de ces gendarme en a découlé.</r>

Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 03:27
Message : <t>Jsésus les apôtres manipulaient aussi les gens si je suis ton raisonnement ?</t>

Auteur : Ikarus
Date : 20 nov.14, 03:40
Message : <r>A croire que tu lis pas... Je vois pas pourquoi tu pose cette question:<br/> <br/> Tu as dit: <QUOTE><s>[quote]</s>Donc Jésus et ses disciples quand ils faisaient du porte à porte c'est dans le but de manipuler les gens ?<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai répondu:<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Han! Question complexe, vu qu'on ne sait pas vraiment ce qu'il à fait réellement. Déjà, si on suit le point de vu des livres sacré, Jésus a voulu sauver les homme, en prodiguant la bonne parole, pour sauver les homme de l'enfer. Pour cela, il leur a donné des règles à respecter.<br/> <br/> Si Dieu existe, et que Jésus est bien son fils, alors il tentait de sauvé les gens.<br/> Si Jésus a existé, mais qu'il n'est pas le fils de Dieu, alors il s'est juste formé un groupe de fanatique autour de lui, pour son but quel qu'il soit. Ici, c'est de la manipulation. Reste a savoir si on juge sa manipulation mauvaise ou non.<br/> Si jésus a existé, mais que Dieu n'existe pas, alors Jésus a aussi fait preuve de manipulation pour un but quelconque. Même idée, reste a voir si on juge sa manipulation bonne ou mauvaise.<br/> Si jésus n'a jamais existé, et que Dieu existe, alors quelqu'un a écrit l'histoire de Jésus, pour manipuler les gens. Même idée, reste a voir si on juge cette manipulation bonne ou mauvaise.<br/> Si Dieu n'a jamais existé, et que Jésus non plus, on est en plein manipulation. Reste à voir le résultat.<br/> <br/> Le résultat, c'est ces 2000 ans d'histoire, même si je me limite personnellement au 400 dernière années, les information trop flou pour être des preuve au delà selon moi. De la, tu juge bon bon et le mal, et tu décide par toi même.<br/> <br/> La manipulation n'est pas foncièrement mauvais. Reste a voir ce qu'on en fait. Dieu utilise la manipulation du bâton et de la carotte (Paradis-enfer). Les parent l'utilise aussi. Lorsque tu tend une chaise a quelqu'un, c'est aussi de la manipulation. Demander si tout va bien juste avant de demander un service est aussi une manipulation.<br/> <br/> Alors, le porte a porte des TJ sont elle nuisible? Chaqu'un fait son propre jugement. pour ma part, oui, car lors d'un porte a porte, il font face a quelqu'un sans que celle-ci puisse avoir un avis extérieur, un avis différent. Si il annoncé juste quelque jour avant qu'ils passent, alors ça ne serait pas la même. Mais il ne le feront pas, car les résultat se verrait amoindrie, vu qu'il ampute une grand partie de cette manipulation.<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors si j'ai pas était suffisamment précis quelque part, dit moi où, et je compléterais ma pensé. Mais évite de poser une question que tu a déjà posé, ça fait pas sérieux <E>:)</E></r>

Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 03:56
Message : <t>Pourquoi tu trouves la question complexe ?</t>

Auteur : Ikarus
Date : 20 nov.14, 04:43
Message : <t>Plusieurs raison. <br/> <br/> La première, c'est qu'il est difficile de savoir ce qui s'est réellement passé. Les livre sacré ont était écrit si je ne me trompe pas 200 ans plus tard. Ça fait donc 200 ans d’histoire de génération en génération, si on part du principe que tout a vraiment existé. La seul preuve archéologique, c'est la peine de Jésus pour avoir volé du pain.<br/> Du coup, la base même est pas super solide.<br/> <br/> Ensuite, la manipulation est un sujet complexe en soit, qu'on doit cumulé au sujet complexe de la religion elle même. On ne fait jamais rien avec le but de manipuler les gens. La manipulation est un outil, le but est ailleurs. Alors, c'est le but que rechercher Jésus qui compte. Il est tout a fait louable, si on part du principe que tout est vrai, vu qu'il cherche à rendre le monde meilleur. Mais on a aussi vu les dérive des religion au travers du temps.<br/> <br/> En gros, cette question a une base bancale, et très éloigner temporellement nous laissant sans réel expérience personnel, tout ça pour savoir si l'outil qui a peut-être était utilisé volontairement est bien ou mal.<br/> <br/> C'est pas le genre de question où je serais capable de répondre avec certitude. Et je crois que personne ne devrais le pouvoir, sinon ce serais un manque de respect pour ceux au avis divergent. C'est juste une question qu'il est bon de se posé à soit même, et d'en débattre si l'envie est là.</t>

Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 04:54
Message : <r>Il suffit de lire les évangiles pour le savoir.<br/> Moralité ma question est d'une simplicité évangélique. <E>:)</E></r>

Auteur : Ikarus
Date : 20 nov.14, 05:15
Message : <t>Mais en lisant les évangiles, et en les croyant sur paroles (ou plutôt au mots^^), la question ne se pose plus. Pour quelqu'un qui n'a pas la certitude que ce soit vrai, lire les évangiles n'est pas une réponse.<br/> <br/> Moralité: Ton point de vu ce limite à ce que tu crois,alors que je cherche à comprendre les autres.</t>

Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 05:19
Message : <t>Un chrétien par définition croie aux paroles du Christ autrement il change de religion.</t>

Auteur : agecanonix
Date : 20 nov.14, 06:30
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>Ça dure, mais les résultat sont là: En 2013, vous revendiquez environ 8 million de TJ, pour environ 7.25 milliard de gens sur terre. Un conversion de 0.1 de la population mondial. Votre message passe totalement inaperçu. Enfin pas réellement. Votre réputation grandissante est négatif. Vous rendez le message de Dieu (c'est bien votre but il me semble) négatif.<br/> Ça dure, mais c'est ridicule. Vous bousillez bien plus le message, que vous ne l'apportez. Mes mots sont dur, mais voila le résultat.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne suis vraiment pas d'accord, et tu t'en doutes bien.<br/> Il suffit de voir combien de gens ont signé la pétition que nous leur proposions quand l'état Français allait trop loin. Et encore, nous n'avons pas fait un grand battage pour cette pétition.<br/> Nous ne sommes pas aussi impopulaire que cela. Viens dans nos villages, parmi nos amis, voisins, collègues de travail, parents non TJ, et tu verras que nous n'avons pas à rougir de notre mission. <br/> <br/> Nous n'avons pas vocation à faire beaucoup de disciples, là encore tu réagis en terme de productivité, laquelle ne nous intéresse absolument pas. Nous sommes des témoins.. seulement des témoins. Le reste est l'affaire de Dieu. <br/> <br/> Comprends bien ! Nous savons que nous serons ultra-minoritaires et nous ne cherchons pas à devenir un religion reconnue.<br/> Nous ne faisons pas des disciples parce que nous soignerions notre présentation, mais sur la base du message de la bible. <br/> <br/> Nous suivons le modèle des chrétiens du premier siècle, et nous n'en changerons pas. Il te semble vieillot ? Soit ! Mais il te survivra comme il a survécu à 2000 années de critiques.</r>

Auteur : Ikarus
Date : 20 nov.14, 08:12
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Un chrétien par définition croie aux paroles du Christ autrement il change de religion.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne peux pas prendre une croyance pour convaincre tout le monde. Donc, si pour toi la réponse est simple, et bien pour moi non. Une discutions va dans les deux sens, et c'est pour ça que chaque personne doit prendre en compte le point de vu de son interlocuteur.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Il suffit de voir combien de gens ont signé la pétition que nous leur proposions quand l'état Français allait trop loin.<e>[/quote]</e></QUOTE> je sais pas de quelle pétition tu parle, mais vos croyance ne peuvent pas être assimilé a un simple accord sur un unique sujet. On peux pas dire que tout les gens qui signe une pétition des TJ soit des TJ <E>:D</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Nous ne sommes pas aussi impopulaire que cela. Viens dans nos villages, parmi nos amis, voisins, collègues de travail, parents non TJ, et tu verras que nous n'avons pas à rougir de notre mission. <e>[/quote]</e></QUOTE> Bon... Déjà quand tu dit "nos" village, je sais pas si tu te rend compte de ce que tu dit. C'est ce qu'avait dit Jim Jones. On va crée "notre" village. Bon juste maladresse de ta part j'imagine. Mais tu te doute bien que les TJ n'ont pas de village à "eux", et si c'est le cas, alors il rassemble déjà une des première condition de la secte. Je doute que ce soit le cas.<br/> <br/> Maintenant, tu te doute bien que si je dit que les Tj ont mauvaise réputation, c'est que de très ombreuse personne en parle en mal. Alors votre entourage proche, elle ne va bien entendu pas dire du mal de vous. La réputation, on l'a prend a des gens qui ne vous connaissent pas. C'est ça une réputation. <E>:)</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Nous n'avons pas vocation à faire beaucoup de disciples, là encore tu réagis en terme de productivité, laquelle ne nous intéresse absolument pas. Nous sommes des témoins.. seulement des témoins. Le reste est l'affaire de Dieu. <e>[/quote]</e></QUOTE> Le porte a porte a bien pour vocation d’être productif. Si ce n’était pas votre but, vous ne ferait que renseigner les gens. Vous avez même ici la preuve que les TJ recherche a convertir au max:<br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/temoins-de-jehovah/est-ce-de-la-publicite-t26254-60.html"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 54-60.html">http://www.forum-religion.org/temoins-de-jehovah/est-ce-de-la-publicite-t26254-60.html</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Nous suivons le modèle des chrétiens du premier siècle, et nous n'en changerons pas. Il te semble vieillot ? Soit ! Mais il te survivra comme il a survécu à 2000 années de critiques.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a de plus en plus d'athée. Les Tj me survivrons sans le moindre doute. Mais si ça continu sur cette lancé, les religions vont disparaitre. Il faudra alors crée de nouvelle religion, plus poussé, ou avoir un recule du savoir des gens.</r>

Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 08:33
Message : <t>Stop les dérives le sujet et sur le porte à porte et il dérive sur les témoins de Jéhovah .<br/> Quand je dit sur c'est dans le sens de contre.<br/> Le porte à porte et biblique et d'annoncer la bone nouvelle et une recommandation des écritures.</t>

Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 08:51
Message : <r><QUOTE author="Mahmoud-benmouloud"><s>[quote="Mahmoud-benmouloud"]</s>Ils utilisent alors Internet pour faire leurs prêches?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ou et aussi d'autres moyens comme le téléphone des lettre et aussi avec des présentoirs dans la rue.</r>

Auteur : Ikarus
Date : 20 nov.14, 09:41
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Stop les dérives le sujet et sur le porte à porte et il dérive sur les témoins de Jéhovah .<e>[/quote]</e></QUOTE> On a pas vraiment dérivé. Les TJ sont ceux qui utilise le plus le porte à porte. C'est normal de les prendre en exemple. La réputation des TJ est en grand partie dû au porte a porte. On est en plein das le sujet <E>:)</E><br/> <br/> Toute façon j'ai annoncé ce qui me semblerait logique. Le porte a porte devrait être encadré par des lois, car le porte a porte est sujet à beaucoup trop de dérive, religieux ou non.</r>

Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 09:43
Message : <t>Si la question et sur le porta porte .<br/> Remonte le premier sujet.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 20 nov.14, 10:11
Message : <r>Et lis ce que j’écris. Ça t'éviterais de parler a côté de la plaque <E>:)</E></r>

Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 21:41
Message : <t>Ce que tu écris c'est du dénigrement tout simplement.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 20 nov.14, 23:18
Message : <t>Et bien cite un passage où c'est le cas. T'est pas contant parce que je remet en doute tes évangile, soit. Mais t'as pas a faire de la diffamation, ni a m’insultè. A aucun moment, je fait du dénigrement, j'ai juste exprimer les dérive possible du porte a porte. Mais si tu en trouve, que tu cite un passage où je dénigre, cite moi, et je le censure moi même.<br/> <br/> Lorsque t'as plus d'argument, autant en finir avec le fil. Mais cherche pas à perdre du temps avec les question qui n'en sont pas, et la langue de bois.</t>

Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 01:23
Message : <t>De remettre en doute les évangiles c'est ton problème pas le mien.</t>

Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.14, 01:45
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s> <br/> je sais pas de quelle pétition tu parle, mais vos croyance ne peuvent pas être assimilé a un simple accord sur un unique sujet. On peux pas dire que tout les gens qui signe une pétition des TJ soit des TJ <e>[/quote]</e></QUOTE> La pétition demandait aux Français de prendre la défense des TJ. Je te parlais de l'impopularité que tu avançais sans savoir. <br/> Toi, tu parles assis sur ta chaise sans jamais avoir fait du porte à porte. Nous, nous sommes aux portes chaque semaine. et nous connaissons bien les gens de nos territoires. <br/> <QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s> Bon... Déjà quand tu dit "nos" village, je sais pas si tu te rend compte de ce que tu dit. C'est ce qu'avait dit Jim Jones. On va crée "notre" village. Bon juste maladresse de ta part j'imagine. Mais tu te doute bien que les TJ n'ont pas de village à "eux", et si c'est le cas, alors il rassemble déjà une des première condition de la secte. Je doute que ce soit le cas. <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais qu'est ce que tu vas chercher là. Par "nos villages" je parle des communes de France où nous habitons depuis toujours et dans lesquelles nous sommes socialement intégrés. Fêtes du village, des écoles, repas des anciens, etc..<br/> <QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s> Maintenant, tu te doute bien que si je dit que les Tj ont mauvaise réputation, c'est que de très ombreuse personne en parle en mal. Alors votre entourage proche, elle ne va bien entendu pas dire du mal de vous. La réputation, on l'a prend a des gens qui ne vous connaissent pas. C'est ça une réputation.<e>[/quote]</e></QUOTE> Plus tu avances dans ton explication et plus nous commençons à voir ton vrai visage. <br/> Tu as trop lu de messages anti-TJ et tu crois naivement que tout le monde pense comme toi ou comme ceux à qui tu te réfères. <br/> 99% de nos échanges au porte à porte se soldent par un "aurevoir" sympathique et par un "à la prochaine fois !".<br/> <br/> J'ai des dizaines de témoignages qui montrent que nous sommes hyper bien intégrés et que notre prédication de porte à porte ne dérange pas plus que cela. <br/> Des gens nous disent souvent qu'il n'aime pas être dérangés mais qu'ils se battraient pour qu'on ne nous l'interdise pas. C'est le paradoxe français..<br/> <QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>Le porte a porte a bien pour vocation d’être productif. Si ce n’était pas votre but, vous ne ferait que renseigner les gens. Vous avez même ici la preuve que les TJ recherche a convertir au max:<e>[/quote]</e></QUOTE> Là encore tu n'as rien compris. Nous recherchons des brebis, c'est une partie de notre activité, mais nous savons que peu écouteront. Par contre, tous doivent entendre le message, qu'ils l'acceptent ou pas. Or, il faut qu'ils le comprennent d'où notre soucis de le rendre audible au maximum.<br/> Même si plus aucun accroissement ne se faisait, nous continuerions de plus bel.. <br/> <QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s> Il y a de plus en plus d'athée. Les Tj me survivrons sans le moindre doute. Mais si ça continu sur cette lancé, les religions vont disparaitre. Il faudra alors crée de nouvelle religion, plus poussé, ou avoir un recule du savoir des gens.<e>[/quote]</e></QUOTE> Qui vivra verra ! Seulement, notre modèle a fait ses preuves..</r>

Auteur : coalize
Date : 21 nov.14, 02:12
Message : <r><QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s> Des gens nous disent souvent qu'il n'aime pas être dérangés mais qu'ils se battraient pour qu'on ne nous l'interdise pas. C'est le paradoxe français.. <e>[/quote]</e></QUOTE> Non ce n'est pas un paradoxe... C'est la définition et la condition de la liberté... c'est voltairien!</r>

Auteur : Ikarus
Date : 21 nov.14, 03:31
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>De remettre en doute les évangiles c'est ton problème pas le mien.<e>[/quote]</e></QUOTE> Remettre en doute les évangile n'est pas de la dénigrement. C'est ma liberté, et ça n'est que mon avis. Je ne force personne à quoi que ce soit. Donc je n'est pas fait de dénigrement. M'accuse pas d'un truc sans que ce soit vrai, parce que ça, c'est de la médisance.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>La pétition demandait aux Français de prendre la défense des TJ. Je te parlais de l'impopularité que tu avançais sans savoir.<br/> Toi, tu parles assis sur ta chaise sans jamais avoir fait du porte à porte. Nous, nous sommes aux portes chaque semaine. et nous connaissons bien les gens de nos territoires. <e>[/quote]</e></QUOTE> Deux chose:<br/> -Si cette pétition était passé entre mes main, je l'aurais signé. Pour autant, on ne peut pas dire que je suis un TJ. C'est juste que chaque personne doit avoir les même liberté. Donc, comme je le disais, on ne peux pas assimilé ceux qui signe la pétition comme des TJ.<br/> <br/> -Je ne parle pas assis sans ma chaise tranquile. J'ai aussi vecu, vu, et j'ai même participé avec des groupe anonyme anti-secte. La grande majorité des gens présent qualifié les TJ comme une secte. Donc, ton raisonnement ne tiens pas debout.<br/> Quelqu"un a qui tu empiète sur sa zone de confort ne va pas te dire en face qu'il n'aime pas les TJ. C'est toujours le principe de manipulation. Et dit pas "nos" territoire. J'ai déjà expliqué pourquoi. Rien n'appartient au TJ. Ceux qui disent ça, ce sont généralement les sectes. Je prend ça encore pour une maladresse de ta part, mais deux fois d'affilé ça fait beaucoup.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mais qu'est ce que tu vas chercher là. Par "nos villages" je parle des communes de France où nous habitons depuis toujours et dans lesquelles nous sommes socialement intégrés. Fêtes du village, des écoles, repas des anciens, etc..<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais la tournure de phrase est extrêmement maladroite. Ces village ne vous appartiennent pas. Ce ne sont donc pas "vos" village. <E>:roll:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Plus tu avances dans ton explication et plus nous commençons à voir ton vrai visage. <e>[/quote]</e></QUOTE> Mon "vrai" visage... C'est fou comme cette tournure de phrase fait très "regarde le gars possédait par Satan!" <E>:D</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu as trop lu de messages anti-TJ et tu crois naivement que tout le monde pense comme toi ou comme ceux à qui tu te réfères. <e>[/quote]</e></QUOTE> Déjà, je vais mettre un lien sur un topic où je parle directement des TJ, et non pas du porte à porte. Tu sera plus a même de savoir ce que j'ai vécu, au lieu de dire ce que tu crois savoir de moi.<br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/temoins-de-jehovah/les-temoins-de-jehovah-brisent-ils-les-familles-ou-t31499-45.html"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 99-45.html">http://www.forum-religion.org/temoins-de-jehovah/les-temoins-de-jehovah-brisent-ils-les-familles-ou-t31499-45.html</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> En résumé: je n'est jamais vu l’intérieur du système TJ, car rejeter. Événement isolé ou non? Je peux juste dire que dans ma région non. Ailleurs, je sais pas.<br/> J'ai vu des personnes subir de la discrimination, côté TJ, comme de l'autre côté. Et personnellement, je pense que votre foi n'est pas fanatique, mais tout de même trop rigide pour permettre de vivre et laissé vivre. Mais cet avis n'engage que moi.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>99% de nos échanges au porte à porte se soldent par un "aurevoir" sympathique et par un "à la prochaine fois !".<e>[/quote]</e></QUOTE> Il passe tout les deux ans chez moi. Et bien entendu, il disent au revoir. N’empêche qu'il sont la tout les deux ans. Autant dire à plus tard franchement.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>J'ai des dizaines de témoignages qui montrent que nous sommes hyper bien intégrés et que notre prédication de porte à porte ne dérange pas plus que cela. <e>[/quote]</e></QUOTE> Et je peux récupère des dizaine de témoignage inverse. Qu'est que ça prouve? Que vous fait pas l'unanimité. La question deviens donc "pourquoi?". Et la, je répond qu'a mon avis, c'est vos idée trop rigide et vos porte a porte qui crée ce conflit. Encore une fois, c'est mon avis, et il n'engage que moi. Mais en tant qu’être libre, j'ai bien le droit d'exprimer que mettre des lois qui encadre vos porte à porte, comme pour les commerciaux, me semble judicieux. D'ailleurs, je vois pas pourquoi ça vous dérangerez si vous êtes clean.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Des gens nous disent souvent qu'il n'aime pas être dérangés mais qu'ils se battraient pour qu'on ne nous l'interdise pas. C'est le paradoxe français..<e>[/quote]</e></QUOTE> Comme je l'ai dit, je suis pour la liberté en premier lieu. Alors, oui, qu'on vienne chez moi tout les deux ans pour me dire toujours les même chose, à savoir que je vais aller en enfer ou subir la mort éternel si je loue pas Dieu... Bien entendu, c'est pas dit aussi cru, mais l'idée est là. En nous présentant la situation inverse, soit celle ou je rejoins les TJ, je serait sauver par Dieu. C’est donc bien ce que ça sous entend. Et encore une fois (j'me répète parce que certain ne lise que la moitié de ce que je dit), je ne blâme pas les TJ qui passe chez moi, mais le système en place derrière.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Là encore tu n'as rien compris. Nous recherchons des brebis, c'est une partie de notre activité, mais nous savons que peu écouteront. Par contre, tous doivent entendre le message, <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>qu'ils l'acceptent ou pas.<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U> Or, il faut qu'ils le comprennent d'où notre soucis de le rendre audible au maximum.<br/> Même si plus aucun accroissement ne se faisait, nous continuerions de plus bel.. <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais on le connait votre message. Si nous voulions en savoir plus, on ferait la démarche vers vous pour en savoir plus. Par contre, je me permet de mettre en avant un détail. Si vous le fait sans l'accort des gens, vous bafouez la liberté personnel de chacun. Seriez vous prêt a bafouer la liberté des gens pour vos propre croyance?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Qui vivra verra ! Seulement, notre modèle a fait ses preuves..<e>[/quote]</e></QUOTE> Les TJ regroupe juste les plus fondamentaliste des catholique. Ce qui fit ces preuve ces denier temps, c'est l'avancé de l'athéisme. Mais ça ne signifie pas que les religion s’éteigne. C'est ce qui s'est passez avant, avec les Dieux égyptien, les Dieux grec, et les Dieux romain. Le plus probable reste que l'histoire se répète, créant ainsi de nouvelle religion plus avancer lors d'un prochain événement marquant. Ici, c'est encore que mon avis.</r>

Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 03:44
Message : <t>De prêcher et une recommandation bible et tout chrétien doit se sentir tenu de le faire.<br/> (Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.<br/> (1 Corinthiens 11:1) 11 Devenez mes imitateurs, tout comme moi je le suis de Christ. <br/> Et Paul tout comme Jésus prêchait de maison en maison.<br/> (Actes 20:19, 20) [...] ; 20 tandis que je ne me retenais pas de vous annoncer toutes les choses qui étaient profitables et de vous enseigner en public et de maison en maison.<br/> (1 Corinthiens 9:16, 17) 16 Si donc j’annonce la bonne nouvelle, ce n’est pas pour moi un motif de me glorifier, car la nécessité m’en est imposée. Oui, malheur à moi si je n’annonçais pas la bonne nouvelle ! 17 Si j’accomplis cela de bon gré, j’ai une récompense ; mais si je le fais contre mon gré, toujours est-il qu’une gestion m’a été confiée. <br/> Tout chrétien a cette gestion de prêcher la bonne nouvelle.</t>

Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.14, 08:00
Message : <r><QUOTE author="coalize"><s>[quote="coalize"]</s> <br/> Non ce n'est pas un paradoxe... C'est la définition et la condition de la liberté... c'est voltairien!<e>[/quote]</e></QUOTE> Et si, c'est un paradoxe.. pourquoi cette réponse qui ne veut rien dire !! C'est contredire pour ne rien dire ... <br/> <br/> Définition de paradoxe. <I><s>[i]</s>Être, chose ou fait qui paraissent défier la logique parce qu'ils présentent des aspects contradictoires .<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Donc affirmer que les TJ ennuient les gens par leur porte à porte mais se battre pour qu'ils en aient le droit est un paradoxe..</r>

Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.14, 08:14
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>Deux chose:<br/> -Si cette pétition était passé entre mes main, je l'aurais signé. Pour autant, on ne peut pas dire que je suis un TJ. C'est juste que chaque personne doit avoir les même liberté. Donc, comme je le disais, on ne peux pas assimilé ceux qui signe la pétition comme des TJ.<e>[/quote]</e></QUOTE> Qui dit le contraire. Seulement cela démontre que les TJ ne sont pas aussi impopulaire que cela car crois moi, ceux à qui je l'ai fait signer était moins tièdes que toi. Ils nous soutenaient à fond.. <br/> <QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>-Je ne parle pas assis sans ma chaise tranquile. J'ai aussi vecu, vu, et j'ai même participé avec des groupe anonyme anti-secte. La grande majorité des gens présent qualifié les TJ comme une secte. Donc, ton raisonnement ne tiens pas debout.<br/> Quelqu"un a qui tu empiète sur sa zone de confort ne va pas te dire en face qu'il n'aime pas les TJ. C'est toujours le principe de manipulation. Et dit pas "nos" territoire. J'ai déjà expliqué pourquoi. Rien n'appartient au TJ. Ceux qui disent ça, ce sont généralement les sectes. Je prend ça encore pour une maladresse de ta part, mais deux fois d'affilé ça fait beaucoup.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu es un peu comique dans ton genre.<br/> Tu t'associes avec un groupe anti-secte et tu considères que ses adhérents sont représentatifs des français.. <br/> Tu vivais où avant d'arriver sur terre ?? <E>:lol:</E> <br/> <br/> Inscris toi dans un groupe pro extrême-droite et demande leur ce qu'ils pensent du communisme. Ensuite essais, fort de cette expérience, de nous convaincre que tous les français sont anti-communistes. <br/> <br/> Combien de fois il m'arrive d'être mal reçu par des gens qui se sentent dérangés et qui pourtant, après quelques minutes d'une discussion sympathique, nous saluent en nous serrant la main avec un " à la prochaine fois !!" <br/> <br/> Je te le dis, tu ne connais pas la réalité du terrain. Tu es formaté par ton opposition aux sectes ce qui t’empêche d'être vraiment objectif.<br/> <br/> Je dis "nos territoires" car c'est la dénomination légale de nos associations cultuelles. En préfecture nous sommes déclarés sur la base du territoire que nous parcourons. Ce territoire est précisément spécifié dans nos statuts.<br/> Eh oui, c'est comme ça. Donc rien de sectaire la dedans.. Tu fais un curieuse fixation sur ce mot..</r>

Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.14, 08:20
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>Mais on le connait votre message. Si nous voulions en savoir plus, on ferait la démarche vers vous pour en savoir plus. Par contre, je me permet de mettre en avant un détail. Si vous le fait sans l'accort des gens, vous bafouez la liberté personnel de chacun. Seriez vous prêt a bafouer la liberté des gens pour vos propre croyance?<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'est jamais arrivé que les TJ bafouent la liberté des gens.. et cela n'arrivera jamais..<br/> Les témoins de Jéhovah sont des témoins.. point ! Ils témoignent de la vérité et sont prêts à s'en expliquer.<br/> Ceux qui le veulent nous écoutent, ceux qui ne le veulent pas restent libres..<br/> Mais nous repasserons encore et encore car c'est notre mission: témoigner.. <br/> <br/> Cela dérange, il suffit de te lire, mais cela ne nous arrêtera pas... et tu le sais !!</r>

Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.14, 08:28
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>Les TJ regroupe juste les plus fondamentaliste des catholique. Ce qui fit ces preuve ces denier temps, c'est l'avancé de l'athéisme. Mais ça ne signifie pas que les religion s’éteigne. C'est ce qui s'est passez avant, avec les Dieux égyptien, les Dieux grec, et les Dieux romain. Le plus probable reste que l'histoire se répète, créant ainsi de nouvelle religion plus avancer lors d'un prochain événement marquant. Ici, c'est encore que mon avis.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ceci est une magnifique analyse .......... qui oublie un élément essentiel................DIEU !!!<br/> <br/> Tu ne sais pas ce que savent les TJ. Tu n'en connais que l'écume... Ton analyse est athée. ... elle n'a aucune prise sur nous ..<br/> Lorsque les dieux égyptiens étaient à leur zénith, Jéhovah était déjà adoré, lorsque les dieux romains ont supplanté des dieux égyptiens, Jéhovah était toujours adoré, lorsque les 3 dieux catholiques sont apparus, Jéhovah continuait d'être adoré. <br/> Il l'est encore aujourd'hui.. Le temps travaille pour nous..<br/> Ta nouvelle religion moderne et humaine apparaîtra peut-être, mais Jéhovah continuera d'être adoré.<br/> Nous avons plus de 4000 ans d'histoire derrière nous dans notre mission de témoignage à YHWH.</r>

Auteur : Ikarus
Date : 21 nov.14, 13:47
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Tu es un peu comique dans ton genre.<br/> Tu t'associes avec un groupe anti-secte et tu considères que ses adhérents sont représentatifs des français.. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ouai, enfin normalement, les TJ c'est pas sensé être une secte, dont je suis pas sensé en entendre parlé en mal la bas. Tu ne pense pas? <E>:D</E><br/> Mais bon, si tu me critique sur l'origine de mes source (qui n'est d’ailleurs pas la seul origine mais tu lis que ce qui t’arrange alors bon....), tu devrais pas prendre non plus t'es source de "Les TJ sont cool" chez tes voisin, et les gens qui font une démarche pour vous.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ensuite essais, fort de cette expérience, de nous convaincre que tous les français sont anti-communistes. <e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne pense pas avoir dit ou que ce soit que tout les gens était anti-TJ. Ce serait bien de lire ce qui est écrit, et pas ce qui te plait.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Je te le dis, tu ne connais pas la réalité du terrain. <e>[/b]</e></B>Tu es formaté par <U><s>[u]</s>ton opposition aux sectes ce qui t’empêche d'être vraiment objectif<e>[/u]</e></U>.<e>[/quote]</e></QUOTE> Deux chose:<br/> -en gras, tu prêtant savoir qui je suis. Bref tu m'invente une vie, et tu ne cherche même pas a savoir ce que je suis. Bourrer de prejugé dés le départ, c'est pratique pour un débat^^<br/> <br/> -Souligné, tu annonce haut et fort que les TJ sont une secte? Pour mémoire, ceci est la définition d'une secte:<br/> Groupement religieux, clos sur lui-même et créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes.<br/> <br/> Tu devrais apprendre à maitrisé tes mots, vu que tu balance plein d'ineptie.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Donc affirmer que les TJ ennuient les gens par leur porte à porte mais se battre pour qu'ils en aient le droit est un paradoxe..<e>[/quote]</e></QUOTE> Se battre pour l'égalité, même si ce qu'en font certain est fatiguant, c'est ce que pense plein de monde. Il n'y a pas que les TJ qui sont touché par ce genre de loi. Le monde ne tourne pas du tout autour de vous.<br/> <br/> Bref, de toute façon j'ai dit ce que j’avais à dire. Que ça te plaise, ou non. Mais a l'avenir, prend le temps d'écrire. Les mots doivent être utilisé avec parcimonie, et précision. Le message change du tout au tout, pour peu de chose. <E>:roll:</E></r>

Auteur : coalize
Date : 21 nov.14, 14:08
Message : <r><QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s> <br/> Donc affirmer que les TJ ennuient les gens par leur porte à porte mais se battre pour qu'ils en aient le droit est un paradoxe..<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sûr que non!!! Arte m'ennuie profondément, mais si elle disparaît je serai contrarié... les spectacles de danse moderne, je trouve cela ringard, ininteressant, niais et surfait, mais je militerai pour qu'ils subsistent.. Il en faut pour tous les goûts, même ceux qui ne sont pas les miens..<br/> <br/> C'est de l'égoisme de militer pour que ce qui nous plait reste et ce qui nous désinteresse disparaisse.. C'est de l'égocentrisme de penser à notre plaisir, et de ne pas défendre celui des autres..<br/> <br/> Finalement, ce n'est un paradoxe que pour les personnes égocentrés...</r>

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 21 nov.14, 14:16
Message : <t>N'importe quoi !<br/> Déjà Arte il y a d'excellent docus.<br/> En se moment il y a, entre autre, un doc en trois parties sur l'origine de l'homme.<br/> Très très intéressant et très fourni !<br/> Et très très déstabilisante pour les adeptes d Adam et Eve.....<br/> C’était une parenthèse.</t>

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 21 nov.14, 14:19
Message : <r><URL url="http://www.arte.tv/guide/fr/042823-003/aux-origines-de-l-humanite-3-3?autoplay=1"><LINK_TEXT text="http://www.arte.tv/guide/fr/042823-003/ ... autoplay=1">http://www.arte.tv/guide/fr/042823-003/aux-origines-de-l-humanite-3-3?autoplay=1</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Dépêchez vous plus que deux ou trois jours ...!!!<br/> <br/> Après avoir vu ça ...le toc toc du samedi matin avec la genèse en main.....Galère.</r>

Auteur : coalize
Date : 21 nov.14, 15:23
Message : <r><QUOTE author="Est tu un robot ?"><s>[quote="Est tu un robot ?"]</s>N'importe quoi !<br/> Déjà Arte il y a d'excellent docus.<br/> En se moment il y a, entre autre, un doc en trois parties sur l'origine de l'homme.<br/> Très très intéressant et très fourni !<br/> Et très très déstabilisante pour les adeptes d Adam et Eve.....<br/> C’était une parenthèse.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(y)</E> <E>(y)</E> <E>(y)</E> <br/> <br/> Soyons précis, tu as raison, Arte m'ennuie en général.... ce n'était pas une vérité universelle, mais plus un constat <E>:D</E></r>

Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 21:20
Message : <t>C'est quoi cette dérive le sujet et sur le porte à porteras sur l'origine de l'humanité.</t>

Auteur : agecanonix
Date : 22 nov.14, 10:15
Message : <r><QUOTE author="coalize"><s>[quote="coalize"]</s> <br/> Bien sûr que non!!! Arte m'ennuie profondément, mais si elle disparaît je serai contrarié... les spectacles de danse moderne, je trouve cela ringard, ininteressant, niais et surfait, mais je militerai pour qu'ils subsistent.. Il en faut pour tous les goûts, même ceux qui ne sont pas les miens..<br/> <br/> C'est de l'égoisme de militer pour que ce qui nous plait reste et ce qui nous désinteresse disparaisse.. C'est de l'égocentrisme de penser à notre plaisir, et de ne pas défendre celui des autres..<br/> <br/> Finalement, ce n'est un paradoxe que pour les personnes égocentrés...<e>[/quote]</e></QUOTE> Et bien si !! c'est un paradoxe.<br/> <br/> Tu as beau te démener , tu as tort.. <E>:lol:</E></r>

Auteur : agecanonix
Date : 22 nov.14, 10:36
Message : <t>Ikarus<br/> <br/> Si on ne peut pas te parler sans que tu ne te vexes... <br/> <br/> Tu peux poursuivre, je ne t'ennuierais plus..</t>

Auteur : Ikarus
Date : 22 nov.14, 12:52
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Si on ne peut pas te parler sans que tu ne te vexes... <e>[/quote]</e></QUOTE> Perler n'est pas un problème. Mais faire dire, ou me donné une vision des chose, n'est pas une chose que j’apprécie. Je parle en mon nom, et uniquement en mon nom. Je ne vais pas dire des chose que je ne sait pas de toi. Mais toi, il semblerait que tu n'est aucun problème avec ça. Pour appuyer, je cite: <QUOTE><s>[quote]</s>Tu es formaté par ton opposition aux sectes ce qui t’empêche d'être vraiment objectif.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bref, tu pense savoir qui je suis, alors que tu n'en a pas la moindre idée. Tu me colle une étiquette. Si t'as une idée préconçu de moi à l'avance, qui plus est totalement erroné, je vois pas l’intérêt d'un débat.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu peux poursuivre, je ne t'ennuierais plus..<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai rien a poursuivre <E>:)</E> <br/> J'ai exprimé mon point de vu, soit l'importance de la création de loi selon moi, et je n'est fait que répondre aux questions qui ont suivie et recadré des argument qui m'ont semblé faux. Donc j'en fini pour le moment, et je referait acte de présence lorsque je le jugerait bon <E>:)</E><br/> Vu que tu ne veux pas comprendre les argument, donné par deux personne, je vois pas l’intérêt d'aller plus loin.</r>

Auteur : medico
Date : 22 nov.14, 22:31
Message : <t>*** it-2 p. 631 Prédicateur, prédication ***<br/> On comprend mieux la notion de “ prédication ” dans la Bible quand on examine le sens des termes originaux hébreux et grecs. Le grec kêrussô, rendu ordinairement par “ prêcher ”, signifie fondamentalement ‘ être héraut, faire fonction de héraut, être crieur public, proclamer ou faire proclamer quelqu’un vainqueur ’. Le substantif qui s’y rattache est kêrux, qui désigne ‘ toute personne qui annonce à haute voix, un héraut, un messager, dans les assemblées publiques une sorte d’huissier chargé de faire les proclamations et de maintenir le bon ordre ’. Un autre nom de la même famille est kêrugma, qui veut dire ‘ chose proclamée par le héraut, proclamation (pour donner un ordre, annoncer une nouvelle, annoncer qui est victorieux) ’. (Dictionnaire grec-français, par V. Magnien et M. Lacroix, Paris, 1969, p. 970, 971 ; Dictionnaire grec-français, par A. Bailly, L. Séchan et P. Chantraine, Paris, 1963, p. 1088, 1089.) Ainsi, kêrussô n’exprime pas l’idée d’un sermon fait à un groupe restreint de disciples, mais plutôt celle d’une proclamation publique, aux oreilles de tous. C’est ce qu’illustre l’utilisation de ce terme à propos de l’“ ange vigoureux qui proclamait [kêrussonta] d’une voix forte : ‘ Qui est digne d’ouvrir le rouleau et d’en délier les sceaux ? ’ ” — Ré 5:2 ; voir aussi Mt 10:27.<br/> Le verbe euaggélizomaï signifie “ annoncer une bonne nouvelle ”. (Mt 11:5.) Deux verbes apparentés sont diaggéllô, “ proclamer, annoncer ” (Lc 9:60 ; Ac 21:26 ; Rm 9:17) et kataggéllô, “ annoncer, parler de, proclamer ”. (Ac 13:5 ; Rm 1:8 ; 1Co 11:26 ; Col 1:28.) La différence essentielle entre kêrussô et euaggélizomaï est que le premier souligne la manière de proclamer, indique que c’est une proclamation publique, officielle, alors que le deuxième met l’accent sur le contenu du message, l’annonce ou la transmission de l’euaggélion, la bonne nouvelle ou évangile.</t>

Auteur : agecanonix
Date : 23 nov.14, 06:32
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s> <br/> J'ai rien a poursuivre <E>:)</E> <br/> J'ai exprimé mon point de vu, soit l'importance de la création de loi selon moi, et je n'est fait que répondre aux questions qui ont suivie et recadré des argument qui m'ont semblé faux. Donc j'en fini pour le moment, et je referait acte de présence lorsque je le jugerait bon <E>:)</E><br/> Vu que tu ne veux pas comprendre les argument, donné par deux personne, je vois pas l’intérêt d'aller plus loin.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu fais ce que tu veux, je n'interviendrai plus sur tes réponses.. <br/> Il t'es venu à l'esprit que tu avais pu choquer certains parmi nous à parler de harcèlement ?<br/> Mais bon ! C'est du passé. <br/> Bonne continuation sur ce site.</r>

Auteur : coalize
Date : 23 nov.14, 06:57
Message : <r><QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s> <br/> Et bien si !! c'est un paradoxe.<br/> <br/> Tu as beau te démener , tu as tort.. <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Si pour toi c'est un paradoxe, c'est donc que tu souffres d'une certaine forme d'égocentrisme... <E>;)</E></r>

Auteur : agecanonix
Date : 23 nov.14, 07:39
Message : <r><QUOTE author="coalize"><s>[quote="coalize"]</s> <br/> Si pour toi c'est un paradoxe, c'est donc que tu souffres d'une certaine forme d'égocentrisme... <E>;)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <br/> <br/> Désolé ! c'est nerveux !! <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Marmhonie
Date : 23 nov.14, 11:51
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>On comprend mieux la notion de “ prédication ” dans la Bible quand on examine le sens des termes originaux hébreux et grecs. Le grec kêrussô, rendu ordinairement par “ prêcher ”, signifie fondamentalement ‘ être héraut, faire fonction de héraut, être crieur public, proclamer ou faire proclamer quelqu’un vainqueur ’.<e>[/quote]</e></QUOTE>Vous avez lu ce que nous offre Medico ! C'est magnifique ! <br/> Franchement, un TJ se présente chez vous, vous lui offrez un peu d'hospitalité, vous dialoguez un peu, je pense que c'est une bonne option pour au moins ouvrir la Bible, si vous l'avez chez vous. <br/> Vous lisez les pubs qui innondent nos boîtes aux lettres, vous savez que c'est du jetable, du mensonge commercial, et un jour, si cela arrivait, une personne sincère vous propose de parler un peu de la Bible, et vous claqueriez la porte ? <br/> Qui vous conditionne ainsi ? C'est une bonne question pour regarder, non pas une société laique, mais au contraire en combat constant contre les religions ! <br/> Quand on y pense, c'est incroyable.<br/> <br/> Pour briser la glace, je vous propose d'aller voir et lire le site jw.org<br/> Déjà vous voyez tout ce qui est offert, librement, choisissez. <br/> C'est en créant des peurs irrationnelles que les gens sont conditionnés. Votre liberté, ce n'est pas cela <E>;)</E></r>

Auteur : Ikarus
Date : 23 nov.14, 14:19
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Tu fais ce que tu veux, je n'interviendrai plus sur tes réponses.. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ton choix <E>:)</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Il t'es venu à l'esprit que tu avais pu choquer certains parmi nous à parler de harcèlement ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Lorsque on soulève un possibilité, un défaut de système, ou quelque chose qui ne suis pas la même moral que quelqu'un d'autre, on choque. Non seulement, je m'en douté, mais c’était même le but recherchait. Mais ce n'est pas comparable a un manque de respect envers quelqu'un.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Vous lisez les pubs qui innondent nos boîtes aux lettres, vous savez que c'est du jetable, du mensonge commercial, et un jour, si cela arrivait, une personne sincère vous propose de parler un peu de la Bible, et vous claqueriez la porte ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'ai pas toujours envie de recevoir quelqu'un tout le deux ans, pour entendre toujours la même chanson. Ensuite, de la pub, c'est de la pub. Que ce soit oral, ou par papier, je ne vois que la méthode qui diffère.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Qui vous conditionne ainsi ? C'est une bonne question pour regarder, non pas une société laique, mais au contraire en combat constant contre les religions ! <e>[/quote]</e></QUOTE> La laïcité, c'est le fait de rendre un système neutre envers les religion. Soyons franc, notre société n'a rien de laïque. Le catholicisme est largement mis en avant, alors que les musulman subissent bien plus de restriction. La messe passe tout les dimanche sur une chaine publique. Les signes distinctive des musulman est souvent interdit, et idem pour les juive (le voile et la kippa interdit dans les école, mais pas les croix catholique).<br/> La couverture médiatique n'est pas du tout la même, et les media pue le partie-pris.<br/> <br/> Mais ils faut voir la situation inverse. Les athée peuvent être traité d'ignorant, d’orgueilleux, ou d'imbécile par des religieux sans contrepartie. Les religions grappillent des sous au athée, alors qu'il s'en contre-foute. Nos impôt serve à payer des bâtiment religieux, ainsi que leur restauration...<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>C'est en créant des peurs irrationnelles que les gens sont conditionnés.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ça à rien d’irrationnel. Les méthode utilisaient dans les religions sont des méthode de manipulation. C'est un fait reconnu. Mais c'est pas tout. J'ai déjà vu un TJ et un catholique discuter. Alors que leur croyance ce base sur a peu près les même chose, leur point de vu et totalement différent. Au final, l’interprétation d'un même verset et totalement différent l'un de l'autre, sans parler des approximation de traduction. A ça, on ajoute les différente secte religieuse. Ainsi que les dérive religieuse, comme le terrorisme au nom de Dieu, ou les croisade, ou autre.<br/> <br/> Alors clairement c'est pas irrationnel. On a vu, on vois, et on verra probablement par la suite, des gens faire des stupidité sans nom, au nom d'une religion.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Votre liberté, ce n'est pas cela<e>[/quote]</e></QUOTE> Notre liberté, c'est d’être libre de choisir. Je choisis de laissé la liberté d’expression des TJ, parce que ma liberté ne leur est pas supérieur, mais au bout de 8 passage chez moi, il devrait comprendre que j'ai pas envie d'entendre leur "bonne nouvelle". Dans le même principe, j’aimerais qu'il respecte ma propriété, et qu'il ne se permet pas de passé outre l'interphone pour toquer à ma portes. Et dans le même ordre, ils ne devraient pas pas avoir voix sur le fait de vie ou de mort de quelqu'un. Pour les TJ, c'est le problème des transfusion sanguine qui, si ça ne se limité qu'a leur propre personne ne me dérangerait pas. Lapidation pour les musulman fondamentaliste...<br/> Mais il y a d'autre petits détails partout. Il prennent de haut les athée car eux, ils ont la "vérité" ect...<br/> <br/> Ma liberté n'est que ce que je désir moi, et pas ce que les autres veulent de moi.</r>

Auteur : medico
Date : 23 nov.14, 21:19
Message : <t>Une chose et sur le porte à porte et encore le meilleurs moyen de rencontrer les gens.</t>

Auteur : Gilles Alain
Date : 13 déc.14, 08:18
Message : <t>Concernant le porte a porte, j'ai analyser de nombreux versets. Et a chaque fois que Jesus et ses apotres se rendent dans une maison, c'est parce qu'ils connaissaient les personnes (ils changaient de ville et allaient chez des compagnons)... je n'ai pas trouvé de verset ou il se rend successivement chez des inconnus.<br/> Et d'ailleurs lorsqu'ils arrivent dans une maison, Jesus leur demande D'Y RESTER,de manger etc...et il dit meme :"n'allez pas de porte en porte".<br/> <br/> Les versets vont tous dans ce sens. Le porte à porte des TJ ne serait-il pas une mauvaise interpretation des recommandations de Jesus ?</t>