Contenu du Sujet 30428

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 juil.14, 22:32
Message : "Gilles, 34 ans, adventiste du septième jour : "Chrétien, je ne mange pas de porc"

"Je dépense 400 euros par mois pour mon alimentation. Je ne mange pas de porc, je ne fume pas, je ne bois pas d'alcool et je ne mange pas de crustacés. Les adventistes sont attachés à l'application des préceptes alimentaires de l'Ancien Testament.""

http://www.fait-religieux.com/nos-dossi ... s-de-porc-

---

Et le sang ? un chrétien ne doit pas consommer du sang (viande saignante, boudin noir, gibié...)

Donc il suit des interdits qui ne sont pas imposés aux chrétiens, mais il ne suit pas ce qui est interdit.

Actes 15.20 ;
mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

Auteur : 77 fois 7
Date : 01 août14, 00:04
Message : Je souhaite juste savoir quel passage biblique proscrit les transfusions sanguines.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 août14, 00:23
Message : Devine... il est déjà posté.

Le sang c'est quoi à ton avis ?

Auteur : Luxus
Date : 01 août14, 00:40
Message :

Coeur de loi a écrit :Et le sang ? un chrétien ne doit pas consommer du sang (viande saignante, boudin noir, gibié...)

Depuis quand un chrétien ne doit pas manger de la viande saignante ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août14, 00:44
Message :

Coeur de Loi a écrit :je ne fume pas, je ne bois pas d'alcool

Où est-ce interdit ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 août14, 01:19
Message :

Luxus a écrit :Depuis quand un chrétien ne doit pas manger de la viande saignante ?

Depuis que c'est écrit dans les Actes des apotres peut-être...

Je te croyais instruit Luxus, cela m'étonne de ta part.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août14, 01:32
Message : ... Le Pierre des Actes n'ayant jamais entendu la moindre parole de Jésus à propos de la cacherout...

Auteur : 77 fois 7
Date : 01 août14, 02:44
Message :

Coeur de Loi a écrit :Devine... il est déjà posté.

Où ça ?

Coeur de Loi a écrit :Le sang c'est quoi à ton avis ?

Le liquide vert qui coule dans les veines des aliens.

Auteur : Liberté 1
Date : 01 août14, 05:44
Message :

Coeur de Loi a écrit : Et le sang ? un chrétien ne doit pas consommer du sang (viande saignante)

Même les TJ mangent de la viande saignante... ou as-tu été chercher ça?

25 Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience; 26 car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme. 27 Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience. 28 Mais si quelqu'un vous dit : Ceci a été offert en sacrifice ! n'en mangez pas, à cause de celui qui a donné l'avertissement, et à cause de la conscience. 1 Corinthiens 10

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août14, 05:52
Message : Dans les Actes :

15.19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

Vous pouvez continuer à vous battre longtemps sur tous les sujets avec un Canon qui dit tout et son contraire.

Auteur : coalize
Date : 01 août14, 07:19
Message :

Coeur de Loi a écrit :"Gilles, 34 ans, adventiste du septième jour : "Chrétien, je ne mange pas de porc"
Et le sang ? un chrétien ne doit pas consommer du sang (viande saignante, boudin noir, gibié...)

Euh à quel moment il se vante, ce Gilles de "manger du sang" ?

il a pas précisé qu'il mangeait pas d'excréments, donc c'est qu'il en mange?

Auteur : chantallo
Date : 01 août14, 07:21
Message :

la, vous me faites vraiment tous rire! C'est un débat intéressant.

Moi je vous trouverai éventuellement tous les passages de la bible ou il est dit qu'aucun homme peu importe sa religion, n'a le droit de consommer de la viande. Cela est à l'opposé du monde angélique.

Laissez moi un peu de temps, car il m'en manque beaucoup.

Moi chaque jour je me dis qu'aucun être vivant en ce monde ne mérite de mourir pour moi.

Suis-je si petite?

et vous les carnivores si grands!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août14, 07:23
Message :

chantallo a écrit :Moi je vous trouverai éventuellement tous les passages de la bible ou il est dit qu'aucun homme peu importe sa religion, n'a le droit de consommer de la viande. Cela est à l'opposé du monde angélique.

Trouvez-donc.

Auteur : coalize
Date : 01 août14, 07:24
Message :

chantallo a écrit :
Moi je vous trouverai éventuellement tous les passages de la bible ou il est dit qu'aucun homme peu importe sa religion, n'a le droit de consommer de la viande.

Et je t'en trouverai plein qui affirment le contraire... la Bible quoi...

Auteur : chantallo
Date : 01 août14, 09:22
Message :

Coalize
ton esprit n'est-il que contraire?

Tu prêches pour le dieu exterminateur et tu espères de moi une révélation?

Je ne t'en donnerai d'autre que le fait que le paradis ce n'est pas ton genre et tu devrais te faire un peu plus petit .

Que celui qui veut être le premier soit le dernier

Et bien on en trouve plus des dernier en ce monde et vous provoquez tous des guerres à vous croire si important et à ne pas l'être. Seul dieu est important, alors à vos crayons!

Auteur : chantallo
Date : 01 août14, 09:24
Message :

et à vos mouchoirs!

si vous n'avez pas que des larmes de crocodiles.

Il faut se méfier de l'eau qui dort!

Auteur : coalize
Date : 01 août14, 09:27
Message :

chantallo a écrit : Coalize
ton esprit n'est-il que contraire?

Attends... C'est toi qui dit tout le temps le contraire de ce que moi je dis... Donc c'est toi l'esprit "contraire"... Moi, mon esprit il est bien en ligne avec ce que je pense!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août14, 11:24
Message : Alors ces versets végétariens ?

Auteur : coalize
Date : 01 août14, 11:33
Message :

Saint Glinglin a écrit :Alors ces versets végétariens ?

La Bible sponsorisée par bonduelle!

Auteur : Luxus
Date : 01 août14, 13:29
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Depuis que c'est écrit dans les Actes des apotres peut-être...

Je te croyais instruit Luxus, cela m'étonne de ta part.

Ce n'est pas écrit de ne pas manger de la viande saignante, mais de ne pas manger du sang !

Tu penses à tort que manger de la viande saignante équivaut à manger du sang. Donc laisse-moi te dire que ce n'est pas le cas.

Auteur : Liberté 1
Date : 01 août14, 21:11
Message :

chantallo a écrit : Moi je vous trouverai éventuellement tous les passages de la bible ou il est dit qu'aucun homme peu importe sa religion, n'a le droit de consommer de la viande. Cela est à l'opposé du monde angélique.

Tu en trouveras seulement de Genèse chapitre 1, au chapitre 8, et dans Daniel 1:12

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 août14, 21:29
Message :

Luxus a écrit :Ce n'est pas écrit de ne pas manger de la viande saignante, mais de ne pas manger du sang !

Tu penses à tort que manger de la viande saignante équivaut à manger du sang. Donc laisse-moi te dire que ce n'est pas le cas.

Donc tu connais la Bible mais tu ne la comprends pas.

Je suis stupéfait que pour toi manger de la viande saignante ne fait pas manger du sang, tu paraissais intelligent avant cette phrase, c'est étonnant.

Auteur : papy
Date : 01 août14, 21:37
Message :

Coeur de Loi a écrit : Je suis stupéfait que pour toi manger de la viande saignante ne fait pas manger du sang, tu paraissais intelligent avant cette phrase, c'est étonnant.

L'agneau pascal était-il en chocolat ?
Je ne vois pas le rapport avec l'intelligence , désolè ........je suis aussi bête qu'un agneau !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 août14, 22:09
Message : Vous faites parti de la même secte ?

C'est incroyable, et de 2 qui ne comprennent pas l'évidence même :
Il y a du sang dans la viande saignante !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août14, 22:16
Message : La viande saignante est de la viande à moitié cuite.

La cuire fait cuire le sang avec. Et donc manger de la viande non saignante est manger du sang.

Auteur : Liberté 1
Date : 01 août14, 22:22
Message :

Coeur de Loi a écrit :Vous faites parti de la même secte ?

Oui, celle des TJ, que d'habitude tu défends bec et ongles!

On dirait que tu n'as pas bien retenu tes leçons, lorsque tu faisais l'étude!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 août14, 22:30
Message : Non, ce sont des apostats tout comme toi.

Auteur : coalize
Date : 01 août14, 22:31
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Je suis stupéfait que pour toi manger de la viande saignante ne fait pas manger du sang, tu paraissais intelligent avant cette phrase, c'est étonnant.

"viande saignante" est un mode de cuisson... Tu peux même manger de la viande hallal "saignante"...

Tu suppute donc dans ta grande intelligence que le "papier glacé" et le "sucre glace" sont super froids, que la viande "à point", c'est une viande avec des points...

Auteur : kaboo
Date : 01 août14, 22:41
Message : Je ne vois pas bien comment faire pour manger de la viande sans son sang.
Quand on achête un steaak, il est toujours gorgé de sang.
Il n'y a qu'a voir le résultat lors de la cuisson d'un steak haché.
Quand on appuie sur le steack pendant la cuisson, on voit clairement le sang en sortir.

Auteur : coalize
Date : 01 août14, 22:45
Message : dans le steak haché quand tu le cuit, c'est du jus de viande majoritairement qui sort... comme quand tu cuis une aubergine, ça dégorge...

Après il peut rester quelques gouttes de sang...Mais l'important, c'était que la viande soit saignée, pas qu'il n'y ait plus une seule goutte de sang..

Auteur : Liberté 1
Date : 01 août14, 22:47
Message :

Coeur de Loi a écrit :Non, ce sont des apostats tout comme toi.

Je suis apostat de qui ou de quoi monsieur l'intelligent?
Dis-moi également, lequel des TJ du forum n'est pas un apostat?

Auteur : kaboo
Date : 01 août14, 22:50
Message :

coalize a écrit :dans le steak haché quand tu le cuit, c'est du jus de viande majoritairement qui sort... comme quand tu cuis une aubergine, ça dégorge...

Après il peut rester quelques gouttes de sang...Mais l'important, c'était que la viande soit saignée, pas qu'il n'y ait plus une seule goutte de sang..

Pas sur puisqu'il est écrit en génèse 9:xx que l'âme de l'animal est dans le sang.
Après, je serais curieux de savoir quel goût à une âme.

Une petite goutte d'âme pour l'apéro ?

Auteur : coalize
Date : 01 août14, 22:55
Message : En même temps, se baser sur un truc de la Genèse pour faire un barbecue...

Auteur : kaboo
Date : 01 août14, 23:03
Message : Genèse 9:3
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture :
je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal ;
et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.
Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé ;
car Dieu a fait l'homme à son image.

Et puisque les TJ, bien que chrétiens, appliquent des lois alimentaires propre à l'ancien testament,
ils sont obligés de respecter les 613 commandements de moïse.
Encore que : les juifs ne refusent pas les transfusions sanguines.

Auteur : Liberté 1
Date : 01 août14, 23:48
Message :

Coeur de Loi a écrit :Non, ce sont des apostats tout comme toi.

Et comme tous les TJ!
Expliques-moi ça... monsieur je sais tout!

QUESTION IV:
Et pour moi , là il y a contradiction : a l époque , c était dans le contexte de la nourriture , mais ça ne vous empêche pas de manger un steak bien saignant (vous , je sais pas , mais les Tjs que je connais si !)Par contre , vous êtes intransigeant sur la transfusion !

RÉPONSE:
1er) La Bible est claire : quelqu’un qui obéit à Dieu ne mange pas de viande non saignée. Quand un Israélite tuait un mouton, au bout de combien de temps devait-il le saigner ? Devait-il lui trancher la gorge ? Devait-il le pendre par les pattes de derrière ? Pendant combien de temps ? Devait-il procéder de la même manière avec une vache, beaucoup plus grosse ? Une fois qu’il avait saigné l’animal, il pouvait rester un peu de sang dans sa chair. Pouvait-il quand même en manger la viande ? Qui en déciderait ?
Dieu ne précisait rien à ce propos.
2eme)Bien que l'animal ait été convenablement saigné, la viande peut paraître très rouge et elle peut laisser suinter un liquide rougeâtre. Cela provient du fait qu'en saignant l'animal on ne peut faire disparaître absolument toute trace de sang. Toutefois, la loi divine n'exige pas qu'on enlève jusqu'à la dernière goutte de sang. Elle déclare simplement que l'animal doit être saigné. Seuls ceux qui vont au delà de la loi se sentent obligé de manger kasher.
[L’Encyclopaedia Judaica expose les règles “ complexes et détaillées ” qui régissent la préparation de la viande “ casher ”. Elle indique combien de minutes la viande doit tremper dans l’eau, comment l’égoutter sur une planche, le genre de sel qu’on doit passer sur elle, puis le nombre de fois qu’il faut la laver dans l’eau froide. Tout ce rituel pour en extraire le sang ne venait pas de Dieu (voir Matthieu 23:23, 24)]
Dans la viande, il y a également un liquide extra-vasculaire qui peut contenir des traces de sang et prendre une teinte rougeâtre. Ce liquide dit interstitiel, qui remplit les espaces intercellulaires, ressemble au plasma sanguin. Toutefois, ce n'est pas du sang et il ne tombe pas sous l'interdiction relative au sang. La présence d'un liquide rougeâtre ne rend donc pas la viande impropre à la consommation.

Du moment que l'animal a été convenablement saigné, les Écritures nous autorisent à en consommer la viande. (voir 1 Cor 4:6)

Je te signale que ce site est un site TJ!

http://www.euaggelion2414.com/questionSang.htm#4

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 août14, 23:59
Message : Je savais pas

Auteur : Marmhonie
Date : 01 août14, 23:59
Message :

Coeur de Loi a écrit :Un chrétien ne doit pas consommer du sang (viande saignante, boudin noir, gibié...)

Inconnu, cette interdiction, dans le christianisme. Désolé. Le chrétien est celui ou celle qui croit simplement que Jésus-Christ est Dieu.

Auteur : Liberté 1
Date : 02 août14, 00:11
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je savais pas

Quand on sait pas, on se renseigne, avant de traiter les autres d'apostat!

Auteur : kaboo
Date : 02 août14, 00:13
Message : Effectivement.

Romains 8:3
Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,
Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché,
son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.
Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que
ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.

Donc si jésus a accompli "la loi et les prophétes", c'était pour apporter une nouvelle la LOI que les chrétiens appellent la FOI.

Quiconque suit un seul commandement de la loi mosaïque, il doit obligatoirement suivre les "613" lois de moïse.
Dans ces conditions, ceux qui suivent les commandements mosaïque ne doivent pas manger de porc.

@+

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 00:32
Message :

Marmhonie a écrit :Inconnu, cette interdiction, dans le christianisme. Désolé. Le chrétien est celui ou celle qui croit simplement que Jésus-Christ est Dieu.

Ac 15.19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

Auteur : Marmhonie
Date : 02 août14, 00:41
Message : Rappel de modération :
Merci Saint Glinglin de ne pas jeter des citations sans le moindre commentaire.
Merci de donner les références de vos citations (traducteur et editeur pour un Livre Saint (Bible, Coran, etc.)[.

Auteur : kaboo
Date : 02 août14, 00:50
Message : Matthieu 15:10
Ayant appelé à lui la foule, il lui dit : Ecoutez, et comprenez.
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ;
mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
http://saintebible.com/matthew/15-11.htm

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 01:32
Message :

Marmhonie a écrit :Rappel de modération :
Merci Saint Glinglin de ne pas jeter des citations sans le moindre commentaire.
Merci de donner les références de vos citations (traducteur et editeur pour un Livre Saint (Bible, Coran, etc.).

Alors JE VOUS INFORME que le livre des Actes fait partie du Canon du Nouveau Testament, y compris pour l'Eglise Catholique.

Auteur : Luxus
Date : 02 août14, 01:58
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Donc tu connais la Bible mais tu ne la comprends pas.

Et toi tu n'as pas compris que manger de la viande saignante n'équivaut pas à manger du sang.

Coeur de Loi a écrit :Je suis stupéfait que pour toi manger de la viande saignante ne fait pas manger du sang, tu paraissais intelligent avant cette phrase, c'est étonnant.

Manger un steak saignant n'équivaut pas à manger du sang. Le liquide rougeâtre qui sort du steak lors de sa cuisson n'est pas du sang mais une protéine appelée myoglobine ! Et s'il est rouge c'est parce qu'il porte un atome de fer ! Voilà maintenant tu es au courant. Donc avant d'insinuer que les gens ne sont pas intelligents, il faut se renseigner un minimum sinon après on passe pour un idiot !

Coeur de Loi a écrit :Non, ce sont des apostats tout comme toi.

Être traité d'apostat par quelqu'un qui se dit chrétien et bouddhiste. Quel ironie !

Coeur de Loi a écrit :Je savais pas

Quand on ne sait pas on se renseigne avant d'insulter les autres !

Auteur : coalize
Date : 02 août14, 02:00
Message :

Luxus a écrit : il faut se renseigner un minimum sinon après on passe pour un idiot !

Ah mais non, surtout pas! Sinon CDL ne serait plus CDL!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 02:05
Message :

Luxus a écrit :Le liquide rougeâtre qui sort du steak lors de sa cuisson n'est pas du sang mais une protéine appelée myoglobine !

Avec ce raisonnement, le sang n'existe pas puiqu'il n'est que le mélange d'éléments qui ne sont pas du sang...

Auteur : Marmhonie
Date : 02 août14, 02:45
Message :

Saint Glinglin a écrit :Alors JE VOUS INFORME que le livre des Actes fait partie du Canon du Nouveau Testament, y compris pour l'Eglise Catholique.

Rappel de modération et Premier Avertissement :
Veuillez Saint Glinglin cesser de balancer des citations sans le moindre commentaire. En refusant d'en donner, persistant dans votre comportement.
Sans les références précédemment déjà demandées de vos citations anonymes (traducteur et éditeur de Actes des Apotres), sans le moindre commentaire les accompagnant dans le contexte du sujet en cours, on ne sait quel devient le sens de votre propos.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 02:50
Message : Que voulez-vous que j'ajoute ? La version grecque ? On s'en passe tout le temps.

Auteur : coalize
Date : 02 août14, 02:52
Message :

Marmhonie a écrit : Veuillez Saint Glinglin cesser de balancer des citations sans le moindre commentaire. En refusant d'en donner, persistant dans votre comportement.
Sans les références précédemment déjà demandées de vos citations anonymes (traducteur et éditeur de Actes des Apotres), sans le moindre commentaire les accompagnant dans le contexte du sujet en cours, on ne sait quel devient le sens de votre propos.
[/color]

En même temps, j'ai rarement vu, sur ce forum, quelqu'un donner ces informations quand il cite la bible, ou le coran...

Auteur : Marmhonie
Date : 02 août14, 03:01
Message : Si, il est nécessaire de citer ses références précises, car d'une traduction à une autre, tel ou tel passage de la Bible change parfois beaucoup dans son sens. Il en est pareillement avec les traductions francophones du Coran arabe, livre sacré. Et encore quand on cite des traductions maladroites, sans y porter le moindre commentaire, on ne comprend plus rien. Des internautes se plaignent de cela et la modération est identique.

Auteur : coalize
Date : 02 août14, 03:04
Message :

Marmhonie a écrit :Si, il est nécessaire de citer ses références précises, car d'une traduction à une autre, tel ou tel passage de la Bible change parfois beaucoup dans son sens. Il en est pareillement avec les traductions francophones du Coran arabe, livre sacré. Et encore quand on cite des traductions maladroites, sans y porter le moindre commentaire, on ne comprend plus rien. Des internautes se plaignent de cela et la modération est identique.

ok, je comprends votre point de vue... mais si tu appliques cette régle à la lettre, le forum va etre à moitié en rouge

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 03:06
Message :

Marmhonie a écrit :Si, il est nécessaire de citer ses références précises, car d'une traduction à une autre, tel ou tel passage de la Bible change parfois beaucoup dans son sens. Il en est pareillement avec les traductions francophones du Coran arabe, livre sacré. Et encore quand on cite des traductions maladroites, sans y porter le moindre commentaire, on ne comprend plus rien. Des internautes se plaignent de cela et la modération est identique.

Et bien citez moi ces Actes selon Marhomie où il est dit le contraire de ce qu'on trouve partout, pour voir.

Auteur : Marmhonie
Date : 02 août14, 05:20
Message : Je recentre sur le sujet :
La situation du chrstianisme est pourtant simple, et je cite :
"L'interdiction de manger du porc (Lev 11.7 ; Deu 14.8), fait partie de la Loi. Il faut bien distinguer dans la Loi, d'une part l'aspect moral (Les Dix commandements et ce qui en découle), dont l'essence demeure valable aussi sous la Nouvelle Alliance, et d'autre part l'aspect cérémoniel et social, qui est caduc. Les Galates, qui n'avaient pas compris cette différence, sont repris par l'apôtre Paul :
"Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi. Or, la loi ne procède pas de la foi ; mais elle dit : Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi" (Gal 3.10-13)

Source : http://www.topchretien.com/topmessages/ ... -porc.html

Auteur : coalize
Date : 02 août14, 05:41
Message : marmonhie, tu n'as pas cité les traducteurs et les éditeurs de tes versets

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 05:43
Message : (Et toc !

)

Auteur : Marmhonie
Date : 02 août14, 06:54
Message :

coalize a écrit :marmonhie, tu n'as pas cité les traducteurs et les éditeurs de tes versets

Faux, j'ai cité un texte avec la référence exacte. Lisez la référence...

Si vous souhaitez entre quelques uns, vous amuser à provoquer, sans tenir compte de rien, eh bien c'est votre part. Vous êtes assez grands pour signaler votre comportement, et les assumer. Je ne suis pas ici pour vous tenir la main.

En principe, et pour la dernière fois, vous devriez respecter le sujet...

Je recentre une dernière fois pour ces internautes, sur le sujet ici qui est : "Chrétien, je ne mange pas de porc"

Auteur : Loup Ecossais
Date : 02 août14, 21:15
Message : Qu'un chrétien ne mange pas de porc, c'est son affaire. L'interdiction dans les écritures, de consommer certaines viandes, relève de l'hygiène alimentaire. Mais le cynisme et l'hypocrisie des rédacteurs de l'AT, l'on institutionnalisé religieusement...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 21:36
Message : C'est complètement faux. Ceci est une invention du XIXème siècle.

Auteur : Loup Ecossais
Date : 02 août14, 22:08
Message :

Saint Glinglin a écrit :C'est complètement faux. Ceci est une invention du XIXème siècle.

Qu'est-ce qui est une invention du XIXème siècle ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 22:59
Message : L'explication hygiéniste.

Et elle ne tient pas la route : cela fait des milliers d'années que les Chinois, Vietnamiens, Papous, Grecs, Romains, et autres vivant en climat chaud mangent du porc sans en être particulièrement malades.

Le porc ne peut pas lever la tête et donc ne peut être égorgé selon le rite casher. C'est ça, la raison.

Auteur : kaboo
Date : 02 août14, 23:00
Message : Pour ceux que ça interesse, il y a certains sites qui explique comment "supprimer" le sang de la viande.

Cacherisation de la viande (Salage).

Il est écrit dans la Torah (Vaykra chap.17) : « Si un homme du peuple d’Israël, ou un étranger résidant parmi eux,
consomme toute sorte de sang, je placerais Ma Face sur cette personne qui consomme du sang, et je la retrancherai (Karet) du reste de son peuple. »

En conséquence à l’interdiction de consommer du sang, il est nécessaire de saler la viande avant de la cuire,
car telle est la propriété du sel, d’extirper le sang contenu dans la viande.

Il est enseigné dans la Guémara ‘Houlin (113a) : Chémouel dit : « La viande ne se vide de son sang que lorsqu’on procède de la façon suivante :
on la rince, puis on la sale très méticuleusement, et ensuite on la rince de nouveau. »
Lors du rinçage, aussi pour celui qui précède le salage, aussi bien pour celui qui suit le salage,
il est impératif de faire en sorte que tout le sang en surface soit retiré.
Avant de saler la viande, il faut d’abord la laisser tremper dans une grande bassine,
afin qu’elle se ramollisse, pour permettre au sel de s’introduire.
Lorsque l’on a rincé la viande avant de la saler, il ne faut surtout plus couper les morceaux,
car nous devrons dans ce cas là, rincer de nouveau les morceaux coupés,
puisqu’ils contiennent du sang en surface, à l’endroit précis du découpage.

http://www.hevratpinto.org/halakha/cachrout_49.html

Le porc n'est interdit que dans l'AT et le coran.
Le nouveau testament ayant remplacé la LOI par la FOI, n'impose aucune obligation alimentaire.
La seule "obligation" chrétienne consiste à ne pas faire de choix alimentaire en fonction "d'une religion".
Chacun est donc libre de consommer ou non de la viande (porcs compris).

Actes 10:9
Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier.
Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,
et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel.

Actes 15:27
Nous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous annonceront de leur bouche les mêmes choses.
Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,
savoir,
de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles,
du sang, des animaux étouffés,
et de l'impudicité,
choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.

Auteur : Loup Ecossais
Date : 03 août14, 01:14
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'explication hygiéniste.

Et elle ne tient pas la route : cela fait des milliers d'années que les Chinois, Vietnamiens, Papous, Grecs, Romains, et autres vivant en climat chaud mangent du porc sans en être particulièrement malades.

Le porc ne peut pas lever la tête et donc ne peut être égorgé selon le rite casher. C'est ça, la raison.

Si vous, vous le dites, c'est forcément vrai...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août14, 01:23
Message : Même si cela ne vous plaît pas, c'est ainsi.

Mais vous allez nous dire que la ciconcision et l'excision ont un but hygiénique, n'est ce pas ?

Auteur : Loup Ecossais
Date : 03 août14, 01:27
Message :

Saint Glinglin a écrit :Même si cela ne vous plaît pas, c'est ainsi.

Mais vous allez nous dire que la ciconcision et l'excision ont un but hygiénique, n'est ce pas ?

Non non. Je ne dis plus rien. Je quitte le forum...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août14, 01:39
Message : Et vous allez créer un blog ou vous direz tout ce que vous voulez sans avoir à confronter vos idée.

Auteur : Marmhonie
Date : 03 août14, 08:26
Message :

Loup Ecossais a écrit :Non non. Je ne dis plus rien. Je quitte le forum...

Tu es ici chez toi autant que tout autre internaute

Et quand un internaute t'ennuie, tu ne le lis pas, comme on fait avec les trolls. En attendant merci de ta présence avec nous et poursuis en paix ta libre expression.

Auteur : Luxus
Date : 03 août14, 17:23
Message :

Loup Ecossais a écrit :
Si vous, vous le dites, c'est forcément vrai...

Au moins Saint Glinglin à la décence d'expliquer pourquoi il pense ça. Mais vous, vous sortez vos propos de votre chapeau magique sans aucune explication, et vous voulez qu'on les prenne pour argent comptant ! Et après vous lui reprochez de manière sarcastique d'élever son avis comme la vérité. Je pense qu'il y a tout de même un problème.

Si ce qu'il dit n'est pas vrai, vous n'avez qu'à prouver le contraire. Tout comme vous avez traité les rédacteurs de l'AT d'hypocrites et de cyniques sans aucune explication ! Vous les accusez d'une chose sans donner les raisons de vos accusations. Ah bien sûr, parce que vous, vous le dîtes, c'est forcément vrai ... Vous voyez ça va dans les deux sens.

Auteur : Luxus
Date : 04 août14, 09:25
Message :

Marmhonie a écrit :Tu sais, la foi intime ne s'explique pas toujours...

Il n'était pas question de foi mais d'accusations. La foi doit pouvoir s'expliquer. D'ailleurs, tout le monde ici peut expliquer pourquoi il croit en Dieu selon moi. La foi ce n'est pas une intuition.

Marmhonie a écrit :Quand on accuse son prochain d'intolérance, on entre déjà dans l'intolérance aussi

Ah bon ? Je ne savais pas que faire un constat, c'est s'accuser soi-même de ce qu'on constate.

Marmhonie a écrit :Loup Solitaire s'est largement expliqué sur sa foi, sur ses raisons. Il exprime ensuite sa foi, sans empiéter sur la votre, que je sache.

Désolé mais quand on traite les rédacteurs de l'AT d'hypocrites et de cyniques, ça s'appelle des accusations et quand on porte des accusations on amène des preuves sinon on ne dit rien.

Auteur : Loup Ecossais
Date : 05 août14, 01:17
Message :

Luxus a écrit : Désolé mais quand on traite les rédacteurs de l'AT d'hypocrites et de cyniques, ça s'appelle des accusations et quand on porte des accusations on amène des preuves sinon on ne dit rien.

Eh bien, que ça vous plaise ou non, c'est ainsi; pour reprendre la terminologie de "glinglin". J'ai mon point de vue et vous avez le vôtre. Je n'appartiens pas à cette caste, qui prend pour argent comptant, n'importe quelle affirmation, que l'on appelle généralement, avoir la "foi" du charbonnier, respectable au demeurant. Donc, soyez gentil. Contentez-vous de parler de ce que vous savez. Ça ne devrait pas être trop compliqué...

Auteur : Luxus
Date : 05 août14, 01:37
Message :

Loup Ecossais a écrit :
Eh bien, que ça vous plaise ou non, c'est ainsi; pour reprendre la terminologie de "glinglin".

Et comme je le disais, Saint Glinglin à la décence d'expliquer pourquoi il pense quelque chose. Il ne sort pas des choses de son chapeau magique !

Loup Ecossais a écrit :Je n'appartiens pas à cette caste, qui prend pour argent comptant, n'importe quelle affirmation, que l'on appelle généralement, avoir la "foi" du charbonnier, respectable au demeurant.

Mais vous voulez que l'on prenne vos affirmations comme argent comptant.

Loup Ecossais a écrit :Donc, soyez gentil. Contentez-vous de parler de ce que vous savez. Ça ne devrait pas être trop compliqué...

Et vous, essayez de ne pas sortir vos propos de votre chapeau magique, mais donnez les raisons de vos accusations.

Auteur : Loup Ecossais
Date : 05 août14, 01:41
Message :

Luxus a écrit :
Eh bien, que ça vous plaise ou non, c'est ainsi; pour reprendre la terminologie de "glinglin".

Et comme je le disais, Saint Glinglin à la décence d'expliquer pourquoi il pense quelque chose. Il ne sort pas des choses de son chapeau magique !

Loup Ecossais a écrit :Je n'appartiens pas à cette caste, qui prend pour argent comptant, n'importe quelle affirmation, que l'on appelle généralement, avoir la "foi" du charbonnier, respectable au demeurant.

Mais vous voulez que l'on prenne vos affirmations comme argent comptant.

Loup Ecossais a écrit :Donc, soyez gentil. Contentez-vous de parler de ce que vous savez. Ça ne devrait pas être trop compliqué...

Et vous, essayez de ne pas sortir vos propos de votre chapeau magique, mais donnez les raisons de vos accusations.[/quote]

Je les ai donné moult fois. Relisez mes posts. Pour le reste, blablabla...

Auteur : Marmhonie
Date : 05 août14, 08:59
Message :

Luxus a écrit :La foi doit pouvoir s'expliquer. D'ailleurs, tout le monde ici peut expliquer pourquoi il croit en Dieu selon moi. La foi ce n'est pas une intuition.

C'est une Grace. L'intuition joue beaucoup, et autre chose que, pour ma part, je n'explique pas. Non, je n'explique pas ma foi, je laisse cela vivre en moi, tout simplement.

Auteur : marco ducercle
Date : 15 nov.14, 09:20
Message : Bjr

Tout d'abord, j aime la présentation du christianisme, ou hormis quelques minorités croient que Jésus est fils de Dieu. Ça représente 1,228 milliard de catholiques et plus 800 millions de protestants.
Donc 1 terrien sur trois. C est plus vraiment une minorité.

Pour en revenir au débat, je ne comprend pas cette fixation sur le porc quand on sait que dans la bible, plusieurs animaux sont impurs. Voir levitique11 et deuteronique 14
Donc, Dieu donne aux hébreux une liste complète et exostive des aliments purs et impurs, mais aux musulmans cette liste se réduit au porc. Aurait t il change d'avis entre temps?
Quant a la religion chrétienne, on l'appel religion judeo-chretienne alors que c'est une religion paganno-chrétienne. Si les hébreux étaient arrive en imposant leurs rites religieux sans tenir compte des rites païens, le judaïsme n'aurait pas franchi les frontiaires de la Palestine.
Un chrétien n'est pas un juif. C'est donc un faux débat.

Amicalement

Auteur : medico
Date : 15 nov.14, 10:51
Message : Disons que le coran a copié certains interdits alimentaires de la bible.

Auteur : papy
Date : 15 nov.14, 20:34
Message :

medico a écrit :Disons que le coran a copié certains interdits alimentaires de la bible.

Médio , tu ne manges donc pas de porc ?

Auteur : medico
Date : 15 nov.14, 21:50
Message : C'est toi qui pose cette question et bien ça vole bas?
Ne sais tu pas ce que dit Paul sur la loi et sur Jésus ?

Auteur : papy
Date : 16 nov.14, 01:12
Message :

medico a écrit :Disons que le coran a copié certains interdits alimentaires de la bible.

Tu aurais alors dû écrire : " Disons que le coran a copié certains interdits alimentaires de la loi hébraïque ".

Auteur : megaaabolt
Date : 16 nov.14, 01:45
Message : Matthieu 15
1 Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent : 2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas. 3 Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ? 4 Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. 5 Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, 6 n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. 7 Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : 8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit : Ecoutez, et comprenez. 11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
12 Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent : Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues ? 13 Il répondit : Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. 14 Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15 Pierre, prenant la parole, lui dit : Explique-nous cette parabole. 16 Et Jésus dit : Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ? 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ? 18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Auteur : fifilleland
Date : 19 nov.14, 10:11
Message : La Bible conseil l'homme de ne point en manger, en faite elle nous dit de nous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles.

Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 04:36
Message : La bible ne dit pas qu'il ne faut pas manger de la viande .
La pratique des idolothytes c'est autre chose car chez ton boucher la viande que tu vas acheter n'a pas été auparavant sacrifier à une idole.

Auteur : fifilleland
Date : 21 nov.14, 12:01
Message :

medico a écrit :La bible ne dit pas qu'il ne faut pas manger de la viande .
La pratique des idolothytes c'est autre chose car chez ton boucher la viande que tu vas acheter n'a pas été auparavant sacrifier à une idole.

La Bible dit ce que nous pouvons manger et de plus elle nous le dit quel sorte de viande..pour ce guider-->Nous avons la LOI sur les animaux pur et impur que DIEU donna a Moise.....
La viande sacrifier aux idoles -->C'est la viande impur décrite dans la Bible.--->Et DIEU nous dit de nous en abstenir....

Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 22:03
Message : Les chrétien n'est plus sous la loi de Moïse il est sous la grâce .

Auteur : fifilleland
Date : 22 nov.14, 01:01
Message :

medico a écrit :Les chrétien n'est plus sous la loi de Moïse il est sous la grâce .

les chrétiens-->je dirait plutôt les religions d'homme ont abandonner la LOI de DIEU,ils ont oublier DIEU,ils ne craignent pas DIEU,
DIEU ont doit craindre.....

Psaumes 25:14 L'amitié de l'Éternel est pour ceux qui le craignent, Et son alliance leur donne instruction.(L S 1910)

Psaumes 103:18 Pour ceux qui gardent son alliance, Et se souviennent de ses commandements afin de les accomplir.(L S 1910)

Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.(L S 1910)

Auteur : Liberté 1
Date : 22 nov.14, 01:53
Message :

medico a écrit :Les chrétien n'est plus sous la loi de Moïse il est sous la grâce .

fifilleland a écrit :les chrétiens-->je dirait plutôt les religions d'homme ont abandonner la LOI de DIEU,ils ont oublier DIEU,ils ne craignent pas DIEU,
DIEU ont doit craindre.....

Vous suivez la loi Mosaïque ?

Auteur : fifilleland
Date : 22 nov.14, 02:35
Message :

fifilleland les chrétiens-->je dirait plutôt les religions d'homme ont abandonner la LOI de DIEU,ils ont oublier DIEU,ils ne craignent pas DIEU,
DIEU ont doit craindre.....

Liberté 1 Vous suivez la loi Mosaïque ?

Cet LOI DE Moise est l'alliance de DIEU.

Psaumes 25:14 L'amitié de l'Éternel est pour ceux qui le craignent, Et son alliance leur donne instruction.(L S 1910)

Auteur : medico
Date : 22 nov.14, 02:44
Message : Christ et la fin de la loi nous dit Paul.

Auteur : Liberté 1
Date : 22 nov.14, 02:56
Message :

Liberté 1 Vous suivez la loi Mosaïque ?

fifilleland a écrit :Cet LOI DE Moise est l'alliance de DIEU.

Aujourd'hui, nous somme le jour du "sabbat", savez-vous que vous ne pouvez-pas écrire des messages comme vous le faites... ? Vous venez de transgresser la loi de Dieu, en allumant votre ordinateur, vous l'avez déjà transgressée.

Auteur : medico
Date : 22 nov.14, 03:09
Message : Si tu le laisse allumé depuis la veille tu ne transgresse pas la loi.

Auteur : fifilleland
Date : 22 nov.14, 03:23
Message :

medico a écrit :Christ et la fin de la loi nous dit Paul.

Jésus dit sur cela je ne suis pas venu abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.(Matthieu 5:17 L S 1910)

Auteur : Liberté 1
Date : 22 nov.14, 03:31
Message :

medico a écrit :Si tu le laisse allumé depuis la veille tu ne transgresse pas la loi.

C'est vrai

mais pour le reste...

8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier. 9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage. 10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes. Exode 20

« Fermé pour chabbat »

Auteur : fifilleland
Date : 23 nov.14, 02:22
Message :

fifilleland Cet LOI DE Moise est l'alliance de DIEU.

Liberté 1 Aujourd'hui, nous somme le jour du "sabbat", savez-vous que vous ne pouvez-pas écrire des messages comme vous le faites... ? Vous venez de transgresser la loi de Dieu, en allumant votre ordinateur, vous l'avez déjà transgressée.

Je vois que vous ne pouvez différencier ce qu'est pécher contre l’Éternel,et de plus vous ne connaissez pas l'alliance de DIEU.

«Il publia son alliance, qu'il vous ordonna d'observer, les dix commandements ; et il les écrivit sur deux tables de pierre. »Deutéronome 4:13 (L S 1910)

Auteur : Marmhonie
Date : 24 nov.14, 03:14
Message :

Coeur de Loi a écrit :"Chrétien, je ne mange pas de porc".

Vous êtes chrétien loin d'une dérive sectaire ? Vous êtes donc libre;
Epître aux Galates, 3-28 :
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "il n'y a ni Juif ni Grec, il n'y a ni esclave ni homme libre, il n'y a ni homme ni femme ; car tous vous ne faites qu'un dans le Christ Jésus."
Bible protestante Louis Segond 1910 : "Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ."
Traduction du Monde Nouveau 1974 : "Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ."

Jésus te libère de la mort, de la drogue, de la haine, il lave tes péchés, il te pardonne si tu veux bien accepter d'être pardonné. Tu es en adultère, Jésus refuse qu'on te lapide. Que tu sois athée, croyant ou agnostique, Jésus est là.

Les formes sont comme les modes, elles passeront. L'Amour du Christ, lui, est éternel.

Auteur : fifilleland
Date : 24 nov.14, 23:54
Message :

Marmhonie a écrit :
Jésus te libère de la mort, de la drogue, de la haine, il lave tes péchés, il te pardonne si tu veux bien accepter d'être pardonné. Tu es en adultère, Jésus refuse qu'on te lapide. Que tu sois athée, croyant ou agnostique, Jésus est là.

Vous oublier le but principal le Repentir et se Convertir..... Jésus-Christ te pardonne et te lave de tes péchés si tu te repent...
Celui qui ne veut pas se repentir ne sera pas pardonner ni lavé de ses péchés comme tu le prétend Marmhonie.

Le Seigneur le confirme.

Luc 13:3 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

Auteur : Marmhonie
Date : 25 nov.14, 05:16
Message :

fifilleland a écrit :Celui qui ne veut pas se repentir ne sera pas pardonner ni lavé de ses péchés comme tu le prétend Marmhonie.

Je n'ai jamais prétendu cela, j'ai dit au contraire :

Marmhonie a écrit :Jésus te pardonne si tu veux bien accepter d'être pardonné.

Je cite l'évangile selon Jean, chapitre 8, versets 10 & 11 :
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "Jésus lui dit : « Femme, où sont-ils ? Personne ne t'a condamnée ? » Elle dit : « Personne, Seigneur. » Alors Jésus dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus. »"
Bible protestante Louis Segond 1910 : "Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée? Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus."
C'est très clair, pour un catholique

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