Date : 11 août14, 01:20
Message : Il vaut mieux le limiter par des raisonnements limités que par des croyances irrationnelles!
Ne limitons pas Dieu par nos raisonnements limités.vic a écrit :Boemboy a dit :
La Bible nous dit que son premier jet de société humaine a été raté. Quand il s'en est aperçu il a tout effacé d'un coup de déluge pour repartir sur un projet amélioré....Il n'avait pas prévu ce coup-là ?
On peut dire que la croyance est inutile (et qu'elle peut même être dangereuse lorsqu'elle est erronée), mais loin d'être irrationnelle.J'm'interroge a écrit :Il vaut mieux le limiter par des raisonnements limités que par des croyances irrationnelles!
Est-il, par exemple, irrationnel de croire profondément que l'Homme n'est pas un être bestial, qu'il est voué à s'élever jusqu'à la raison la plus absolue ?J'm'interroge a écrit :Toute croyance n'est pas irrationnelle en effet.
1/ il fallait rester sur le forum athée.vic a écrit :Sur un autre forum athéïsme et religion j'ai pu lire cela :
Boemboy a dit :
La Bible nous dit que son premier jet de société humaine a été raté. Quand il s'en est aperçu il a tout effacé d'un coup de déluge pour repartir sur un projet amélioré....Il n'avait pas prévu ce coup-là ?
Le libre arbitre n'existe pas si nous ne sommes pas omniscient pour déterminer quel est le vrai du faux.Olympus 13 a dit :Pour répondre à la question posée: il faut prendre en compte le libre-arbitre, la liberté de l'humanité à s'épanouir dans la droiture de l'âme. Mais cette droiture dut nous être dictée par l'entremise de prophètes, et à ce jour nous sommes encore dans l'enfance, le pire fléau étant devenu la matérialisme dans notre société.
N'importe quoi , un dieu qui créé en toute conscience des créatures mauvaises dont il fixe déjà le destin mauvais pour ensuite venir à les accuser de leurs propres défauts .Mormon a dit :
Dieu avait prévu de baptiser la terre d'eau car les justes en hériteront à la résurrection. C'est pourquoi certains esprits rebelles furent prédestinés à venir au monde à l'époque de Noé pour mériter un tel châtiment destiné aussi à les pousser à la repentance dans le séjour des morts.
Ca je dois reconnaitre que pour faire avaler autant de couleuvres à autant de monde le christ a du faire preuve de génie .Olympus a dit: Même en tant qu'athée, tu dois pouvoir reconnaître le génie du Christ, ainsi que celui de tous les grandes maîtres qui ont véhiculé des valeurs identiques pour le bien individuel et collectif de la société humaine.
Ma comparaison n'était pas anodine. Peux-tu dire que certaines des expériences de ta vie ont été vaines ? (Il se peut qu'à tes yeux, elles le soient, après tout tu es libre de voir les choses comme bon te semble, tu es libre de ne pas te satisfaire de ce que tu es..).vic a écrit :
Le libre arbitre n'existe pas si nous ne sommes pas omniscient pour déterminer quel est le vrai du faux.
De même si Dieu se trompe parfois comme nous venons de l'évoquer il n'est pas omniscient et ne peut pas nous éduquer sur la notion du libre arbitre qu'il n'a pas lui même obtenu .
Quand on fait reposer tout son monde et sa perception du monde sur des croyances alors tout peut être vrai , il y a des tribus indigènes qui pensent que leur dieu c'est un volcan et quand le volcan se met en colère c'est que dieu est en colère . Bref , cette croyance peut les aider à avoir confiance dans leur quotidien mais peut aussi les fragiliser sur d'autres plans .Olympus a dit :Je te laisse réfléchir à ce que j'essaye de t'expliquer, car je trouve vain, pour ma part, de débattre sempiternellement sur des questions trop métaphysiques et abstraites.
J'm'interroge a écrit :Toute croyance n'est pas irrationnelle en effet.
Tout dépend du comportement qu'il adopte et de sa capacité à pouvoir orienter son action en fonction d'idées réfléchies voire de valeurs, ce qui n'est pas la cas des animaux (à part peut-être quelques exceptions).olympus-13 a écrit :Est-il, par exemple, irrationnel de croire profondément que l'Homme n'est pas un être bestial...
Il peut agir rationnellement oui. Mais je ne vois pas ce que peut bien être une raison absolue...olympus-13 a écrit :..., qu'il est voué à s'élever jusqu'à la raison la plus absolue ?
En tant qu'athée je crois qu'il existe des valeurs universelles et que certaines d'entre elles ont très bien été exprimées dans le cadre d'une pensée religieuse.olympus-13 a écrit :[...]
Même en tant qu'athée, tu dois pouvoir reconnaître le génie du Christ, ainsi que celui de tous les grandes maîtres qui ont véhiculé des valeurs identiques pour le bien individuel et collectif de la société humaine.
Je suis bien d'accord avec toi sur ce point.vic a écrit :
Quand on fait reposer tout son monde et sa perception du monde sur des croyances alors tout peut être vrai , il y a des tribus indigènes qui pensent que leur dieu c'est un volcan et quand le volcan se met en colère c'est que dieu est en colère . Bref , cette croyance peut les aider à avoir confiance dans leur quotidien mais peut aussi les fragiliser sur d'autres plans .
Moi je veux bien qu'on fasse reposer toute notre vie sur des croyances , mais je n'en comprends pas vraiment l'intérêt tu vois , ou alors il faut évaluer au fur et à mesure et réévaluer en quoi cette croyance nous sert ou nous rend esclave .
Les Tibétains utilisent des solutions intermédiaires , ils prient des bouddhas ou divinités qui sont des archétypes de la sagesse , mais qu'ils ne reconnaissent pas comme totalement comme réel ou irréel ( voie médiane bouddhique) ce qui donne une qualité neutre .
On peut croire à tout et n'importe quoi sans raisonnement .Achange 73 a dit :
Ne limitons pas Dieu par nos raisonnements limités.
vic a écrit :On peut croire à tout et n'importe quoi sans raisonnement .
[...]
J'ai pas dit qu'il fallait utiliser exclusivement la raison et se limiter à elle , j'ai pas dit non plus qu'il fallait croire en n'importe quoi sous prétexte que la raison est trop limitée .
[...] la raison ne fait pas tout mais elle a son rôle en ce qui concerne le développement de la sagesse je suis désolé .
En elle même la science n'est pas cela.vic a écrit :Je préfère le "neutre" à la foi aveugle ou à la science hyperationnaliste .
Nul homme ne peut sonder Dieu.Vic a écrit :On peut croire à tout et n'importe quoi sans raisonnement .
Moi aussi je trouve le tien dangeureux.Vic a écrit :je trouve ton raisonnement particulièrement dangereux .
Vic a écrit :J'ai pas dit qu'il fallait utiliser exclusivement la raison et se limiter à elle ,
Vic a écrit :j'ai pas dit non plus qu'il fallait croire en n'importe quoi sous prétexte que la raison est trop limitée .
A cette époque on n'avait pas encore inventé le monothéisme. Chaque peuple de la région avait son dieu, on retrouve ça à Ougarit par exemple. Il en reste des traces mal effacées dans la Bible : Deutéronome 32:7-8, Psaume 82. Dans les deux cas, si on considère que "le Très-Haut" et "l'Eternel" de nos traductions sont la même entité, le texte est absurde. Mais le premier était à l'origine le père du second, et d'autres dieux encore, avec chacun son peuple.allo-delà a écrit :Peut-être pas omniscient, mais pour promettre a une tribu "élue" une bande de terre fertile et pour préméditer le nettoyage ethnique des autochtones cananéens par les successeurs de Moïse, il fallait être soit inconscient soit schizophrène . . .