Contenu du Sujet 30613

Auteur : Ptitech
Date : 19 août14, 04:17
Message : Ben regardes le rapport de 1994 et celui de 2014 et tu verras la différence, elle n'est que de 1000 (environ).

2013 : 124674
2012 : 124029
2011 : 123217
1994 : 123718

Soit + 956 proclamateurs en 19 ans. La population française en 1994 était de 57 747 000 personnes et en 2013 65 500 00 personnes.

Je viens de constater qu'entre 1994 et 2011 il y a eu une baisse et qu'il faut attendre 2012 pour avoir une augmentation ...

Auteur : medico
Date : 19 août14, 04:37
Message : je regarde j'ai les deux sur les yeux je te signal que la population a aussi augmenté en 94 la proportion était de 1% 467 habitants et en 2014 de 1% 511.
En plus le rapport global était en 1994 de 4.91094 proclamateurs alors que le dernier il question de plus 7.9695954 ce qui une augmentation de plus des plus marquant en 20 ans presque le double. ne tant déplaise.
tu vois le verre à moitié vide moi je le vois à moitié plein.
Bon an mal an les tj progressent .

Auteur : Ptitech
Date : 19 août14, 04:50
Message : En 2013 nous étions 124674, en 1996 nous étions 126508.
Que s'est-il passé entre les deux pour qu'il y ait une baisse ?

Je te rappelle aussi que la population mondiale augmente, il est donc tout naturel que le nombre de TJ augmente aussi.

121498 en 1998 !! Y'a pas une histoire d'annonce prophétique ratée dans les années 1995 ? Ce qui expliquerai cette baisse après les années 1995...

Auteur : keinlezard
Date : 19 août14, 20:19
Message :

Ptitech a écrit :Bonjour,

Pendant des années le ministère du royaume incluait un rapport mensuel or ce n'est plus le cas depuis quelques années maintenant.

Pourquoi ?

hello
ça ne faisait plus recette , c'est derniers mois les KM incluent à nouveau des chiffres ... mais ceux là choisi

En fait plus prosaïquement le CC/EFA /WT ont du s'appercevoir que cela permettait également de faire des statistiques ... par exemple de voir
que l'oeuvre contrairement à ce qui est prétendu dans les alcove du pouvoir TJ ne fait que décroitre ...

cf les stat suissse en 1995 et 2010 ... ou les stats australiennes que j'ai posté sur ce forum ...

Cordialement

Auteur : papy
Date : 19 août14, 21:00
Message :

medico a écrit :Va savoir
C'est une question qui te pose probléme?

Quand une question est posée , le rôle de chacun est d'essayer de répondre à la question , pas de savoir la raison pour laquelle la question est posée .
Médico pourquoi es-tu souvent occupé à soupçonner les mobiles d'autrui ?
Cette attitude n'est pas chrétienne .
TdG 15/03/08 p27
Voyez vos frères comme Jéhovah les voit
8 Jéhovah peut lire dans les cœurs ; nous, nous en sommes incapables. Rien que pour cela, nous ne devrions pas nous ériger en juges. Nous ne savons pas tout des mobiles des autres. Nous devrions nous efforcer d’imiter Jéhovah en ne concentrant pas notre attention sur les imperfections humaines, qui finiront par disparaître. Ne trouvez-vous pas qu’agir comme lui, à cet égard, est un bon objectif à se fixer ? Cela favorisera grandement des relations paisibles avec nos frères et sœurs. — Éph. 4:23, 24.

Auteur : keinlezard
Date : 19 août14, 21:30
Message : hello,

Papy tu devrais savoir comme il est difficile de remettre en cause les choses que l'on tient pour acquises.
Alors même que toutes les preuves du subterfuge sautent aux yeux. Il nous reste toujours ce petit espoir que l'on c'est trompé.
J'ai passé des nuits à prier et à pleurer ... espérant me tromper , demandant à Dieu de me montrer la vérité que je comprenne enfin.
Et cependant publication après publication la seule chose qui restait était un goût amer d'avoir été bafoué par ceux là
même qui prétendait être humble et servir Dieu.
J'ai la chance d'avoir vécu avant de connaître les TJ. J'ai vu donc chez les TJ les mêmes travers qu'ailleurs, les mêmes bonnes âmes , les même certitudes
prisons dorées.
Sauf que là le piège est exclusif ... rien d'autre en dehors de lui. J'ai bien mis 2 ou 3 ans avant de ne plus avoir de réflexe TJ conditionnés ... maintenant à
la salle je relève la monotonie TJ , même hochement de tête à l'intervention d'un orateur , je démonte les faux arguments , les arguments d'autorités, les faux dilemmes les exagération ... à chaque fois raisonne en moi la lecon 40 de l'école du ministère et je mesure le gouffre où sont les TJ ... empétrés dans des discours vaseux des interprétation et sur interprétation des nouvelles comprehension annulant voir éffaçant complètement les anciennes , les voirs se contorsionner pour accepter un "nouveau point de vue " qui tombe à propos .. sous peine d'éffondrement du chateau de carte ...
J'ai plus de peine pour les TJ qu'autre chose.
Cordialement

Auteur : medico
Date : 21 août14, 07:47
Message :

Ptitech a écrit :En 2013 nous étions 124674, en 1996 nous étions 126508.
Que s'est-il passé entre les deux pour qu'il y ait une baisse ?

Je te rappelle aussi que la population mondiale augmente, il est donc tout naturel que le nombre de TJ augmente aussi.

121498 en 1998 !! Y'a pas une histoire d'annonce prophétique ratée dans les années 1995 ? Ce qui expliquerai cette baisse après les années 1995...

Pas forcément .
Ce qui compte ce n'est pas le nombre mais la qualité.
Le peuple deDieu à toujours été en minaurité.
Je t'invite à lire Deutéronome 7:7.

Auteur : keinlezard
Date : 21 août14, 20:01
Message : hello,

Qualité au lieu de Quantité ?
Mais alors pourquoi toujours vanter la QUANTITE ? tant de millions de publi , tant de milliard d'heures de prédic , tant de milliers
d'études ...

Lorsque la WT se tente à vanter la "qualité" ... on arrive souvent à des situations grotesques où elle ne prend qu'une partie des citations la mettant en valeur pour oublier celle qui montre où elle pêche.

Quant à ton discours Jéhoviste, il ne convainc que toi.
Les kurdes sont en minorité.
Les juif de la diaspora sont en minorité ...
des minorités on en trouve à la pelle ... les amish , les sciento et j'en passe tous assurant être la "Vérité" et le démontrant, comme la WT , par des raisonnement circulaire sans valeur.
Mais par des fait et des argument dûment vérifiable ... aucun !

Cordialement

Auteur : Liberté 1
Date : 21 août14, 20:59
Message :

Ptitech a écrit :Y'a pas une histoire d'annonce prophétique ratée dans les années 1995 ? Ce qui expliquerai cette baisse après les années 1995...

Il y a la fin de "la génération de 1914 qui ne devait pas passer"

Le 22 octobre 1995 LE BUT DE RÉVEILLEZ-VOUS! fait définitivement disparaître la notion de génération :
par-dessus tout, ce périodique donne de solides raisons de croire que le Créateur réalisera ses promesses en instaurant, TRÈS BIENTÔT un monde nouvau de paix et de sécurité QUI REMPLACERA L'ACTUEL SYSTÈME DE CHOSES MÉCHANT ET SANS LOI.

Et 1 an 1/2 plus tard, une aberration du genre:

*** w97 1/5 p. 8 Identification des vrais messagers ***
Identification des vrais messagers
“ Je suis [...] Celui qui réalise la parole de son serviteur, et Celui qui accomplit complètement le conseil de ses messagers. ” — ISAÏE 44:25, 26.
JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle.

Auteur : medico
Date : 21 août14, 23:54
Message : Le sujet n'est pas la c'est quoi dérive?

Auteur : papy
Date : 22 août14, 00:05
Message :

medico a écrit :Le sujet n'est pas la c'est quoi dérive?

Tu as raison médico , le sujet ne concerne pas les aberrations de la wt mais : "comment manipuler des chiffres pour leur faire dire ce qu'on voudrait qu'ils disent ."

Auteur : medico
Date : 22 août14, 00:20
Message : Ou il y manipulation ?

Auteur : keinlezard
Date : 22 août14, 01:03
Message : hello,

Je sais bien que d'un point de vue TJ orthodoxe ... Mama Watch est une blanche colombe

Prétendre depuis des années qu'il y a augmentation , extension de l'oeuvre alors que l'on commence ( grace à internet et à la folie des chiffres de la WT elle même) à voir des analyses objective poindre ici et là montrant que c'est beaucoup plus contrasté que ce que la WT veut bien faire croire.

Tu n'y vois pas de manipulation ... bah pourquoi pas, de toute façon, ce n'est pas fait vraiment pour toi.
C'est une information objective à laquelle les gens ont maintenant accès et ceci en dehors des "voies officielles" Jehovistes.
Et donc maintenant qu'il y a pluralité des sources d'information sur ce sujet, il est plus facile de se faire une opinion.

Et ce que l'on voie c'est que la WT , les TJ orthodoxes nient l'évidence de leurs propres chiffres.
Finalement tu vois que ton combat est d'arrière garde depuis les années 2000

Cordialement

Auteur : papy
Date : 22 août14, 01:30
Message :

medico a écrit :Ou il y manipulation ?

Un exemple Médico :
A une certain époque , il fallait faire ( x ) heures pour être pionnier mais comme le chiffre des pionniers était en baisse , on a réduit le nombre d'heures à ( y ) pour être appeler pionnier .
Ensuite on a tout mis sur le même diagramme pour montrer que le nombre de pionniers avait augmenté avec le temps .
Appelle ça comme tu veux , moi j'appelle ça de la manipulation.
Le pionnier (X ) étant différent du pionnier (Y) ,tu ne peux pas les mettre sur le même diagramme .
Il ne faut pas avoir fait l'université pour comprendre cela !

Auteur : medico
Date : 22 août14, 05:08
Message : papy"]

medico a écrit : A une certain époque , il fallait faire ( x ) heures pour être pionnier mais comme le chiffre des pionniers était en baisse , on a réduit le nombre d'heures à ( y ) pour être appeler pionnier .
Ensuite on a tout mis sur le même diagramme pour montrer que le nombre de pionniers avait augmenté avec le temps .
Appelle ça comme tu veux , moi j'appelle ça de la manipulation.
Le pionnier (X ) étant différent du pionnier (Y) ,tu ne peux pas les mettre sur le même diagramme .
Il ne faut pas avoir fait l'université pour comprendre cela !

Et ou se trouve ici la manipulation?

Auteur : Ptitech
Date : 22 août14, 06:07
Message : Bientôt on pourra être pionnier à 10h / mois, v´la l'augmentation drastique du nombre de pionniers !!

Auteur : medico
Date : 22 août14, 06:22
Message : Fait déjà de la prédication tu verras si c'est facile. les tj seraient bien plus nombreux si ils n'avaient pas l'obligation morale d'annoncer la bonne nouvelle.mais cette facette chrétienne en freine plus d'un.
la critique et facile mais l'art est plus difficile.
d'ailleurs beaucoup nous disent qu'ils nous admirent de faire cela !

Auteur : Liberté 1
Date : 22 août14, 10:54
Message :

medico a écrit :Le sujet n'est pas la c'est quoi dérive?

Désolé

... je répondais à Ptitech!

http://www.forum-religion.org/post766591.html#p766591

Mais quand vous êtes ridicules, vous êtes ridicules c'est tout, admettez-le!!!

Auteur : Luxus
Date : 23 août14, 03:40
Message :

Liberté 1 a écrit : Désolé ... je répondais à Ptitech!

http://www.forum-religion.org/post766591.html#p766591

Mais quand vous êtes ridicules, vous êtes ridicules c'est tout, admettez-le!!!

Moi je l'admets. C'est vrai que c'est une situation ironique et assez cocasse.

Auteur : medico
Date : 23 août14, 03:44
Message : Le ridicule ne tue pas.
mais je ne vois toujours pas trop le rapport avec la discussion sur le rapport mensuel.

Auteur : Luxus
Date : 23 août14, 03:49
Message :

medico a écrit :Le ridicule ne tue pas.

Il ne tue peut-être pas, mais je préfère encore ne pas être ridicule !

Auteur : medico
Date : 23 août14, 03:50
Message :

Luxus"
Il ne tue peut-être pas, mais je préfère encore ne pas être ridicule !

Mais dis moi ou est le ridicule?

Auteur : braque de weimar
Date : 24 août14, 04:25
Message : bonjour a tous,

il y a quelque temps , face a la monté du chomage , qui bien sur influe sur le morale des ménages , des hommes politiques ont proposés de communiquer les chiffres du chomage seulement tout les trimestres voire semestres , pour avoir "une tendance" et ainsi une vision plus claire de l économie , arguant que tout les mois , cela n était pas assez parlant !

on peut parfaitement adopter cette methode concernant les rapports d'activités , en effet , nombre de proclamateurs peuvent ne pas remettre un rapport sur un mois , et ce , pour n importe quel motif .

est ce qu'il y a moins de proclamateurs aujourd'hui qu'hier , oui , certainement , dans beaucoup de pays , de plus , la fin de la generation 14, a put démotiver un grand nombre , enfin , la pression du monde est absolument formidable et fatiguante pour tout ceux qui veulent pratiquer le christianisme tel qu'il est dans la bible , protestants et catholiques y comprit ( pour les pratiquants ).

le christ nous questionne sur les temps de la fin , il demandait si , lors de son retour , il trouverait la foi................alors le nombre ....!!!!!

Auteur : Luxus
Date : 24 août14, 08:24
Message :

medico a écrit : Mais dis moi ou est le ridicule?

Je dirais plutôt l'ironie, et je te dirais où elle est.

Souviens toi des dates de 1914, 1925,1975 tout en lisant le passage qui suit..

*** w97 1/5 p. 8 Identification des vrais messagers ***
Identification des vrais messagers
“ Je suis [...] Celui qui réalise la parole de son serviteur, et Celui qui accomplit complètement le conseil de ses messagers. ” — ISAÏE 44:25, 26.
JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle.

Après lecture de ce passage on comprend tout de suite où est l'ironie, lol. Je n'ai aucune honte à le reconnaître.

Auteur : Liberté 1
Date : 24 août14, 08:49
Message :

medico a écrit : Mais dis moi ou est le ridicule?

Luxus a écrit :Je dirais plutôt l'ironie, et je te dirais où elle est.

Souviens toi des dates de 1914, 1925,1975 tout en lisant le passage qui suit..

*** w97 1/5 p. 8 Identification des vrais messagers ***
Identification des vrais messagers
“ Je suis [...] Celui qui réalise la parole de son serviteur, et Celui qui accomplit complètement le conseil de ses messagers. ” — ISAÏE 44:25, 26.
JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle.

Luxus a écrit :Après lecture de ce passage on comprend tout de suite où est l'ironie, lol. Je n'ai aucune honte à le reconnaître.

Alléluia!...

Enfin un qui a compris!

Auteur : Ptitech
Date : 24 août14, 08:52
Message : Attendons la réponse de Médico lol

Auteur : medico
Date : 24 août14, 08:56
Message : Ou et l'ironie ici ?
Donc c'est une accumulation d'abord le ridicule et maintenant l'ironie.

Auteur : Luxus
Date : 24 août14, 09:08
Message :

medico a écrit :Ou et l'ironie ici ?
Donc c'est une accumulation d'abord le ridicule et maintenant l'ironie.

Non mais tu le fais exprès ?

Nous avions de fausses attentes ce qui a fait que nous avons annoncé des événements en 1914, 1925 qui ne se sont jamais produits. Donc quand la tour de garde dit, et je cite à nouveau :

*** w97 1/5 p. 8 Identification des vrais messagers ***
Identification des vrais messagers
“ Je suis [...] Celui qui réalise la parole de son serviteur, et Celui qui accomplit complètement le conseil de ses messagers. ” — ISAÏE 44:25, 26.
JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle.

Tu ne te sens pas un peu concerné par ces phrases que j'ai souligné ? Moi si ! Nous avons annoncé de fausses date ou pas ? Si oui, tu devrais voir tout de suite l'ironie dont on parle ! En l'occurrence, par rapport à ces dates, nous avons eu de faux raisonnements.

Auteur : Liberté 1
Date : 24 août14, 09:48
Message :

medico a écrit :Ou et l'ironie ici ?
Donc c'est une accumulation d'abord le ridicule et maintenant l'ironie.

peut-il conduire un

Luc 6 : 39
Il leur dit aussi cette parabole : Un aveugle peut-il conduire un aveugle ? Ne tomberont-ils pas tous deux dans une fosse ?

Auteur : keinlezard
Date : 24 août14, 20:41
Message :

medico a écrit :papy
A une certain époque , il fallait faire ( x ) heures pour être pionnier mais comme le chiffre des pionniers était en baisse , on a réduit le nombre d'heures à ( y ) pour être appeler pionnier .
Ensuite on a tout mis sur le même diagramme pour montrer que le nombre de pionniers avait augmenté avec le temps .
Appelle ça comme tu veux , moi j'appelle ça de la manipulation.
Le pionnier (X ) étant différent du pionnier (Y) ,tu ne peux pas les mettre sur le même diagramme .
Il ne faut pas avoir fait l'université pour comprendre cela !
Et ou se trouve ici la manipulation?

hello,

si tu ne vois pas que le nombre de pionnier de l'époque non strictement rien à avoir avec ceux d'aujourd'hui ...
puisque justement le nombre d'heure n'est plus le même ...

Mais remarque cela me rappel certaine discussion ou 16 = 32 et 2 = 4 pour dire les TJ impriment 4 0 millions de périodique
et ne pas voir que tout avait été divisé par 2 !

Je ne sais pas si ton aveuglement est feint ou pas mais il ne trompe personne que toi .

Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 24 août14, 20:47
Message :

medico a écrit :Fait déjà de la prédication tu verras si c'est facile. les tj seraient bien plus nombreux si ils n'avaient pas l'obligation morale d'annoncer la bonne nouvelle.mais cette facette chrétienne en freine plus d'un.
la critique et facile mais l'art est plus difficile.
d'ailleurs beaucoup nous disent qu'ils nous admirent de faire cela !

hello,
hihihihi, je prêche

donc je peux en parler

mouarff

Entre les discours et la réalité un grand fossé , que dis je un gouffre entre les deux.
Jusqu'à un orateur disant du haut du pupitre "faisant attention lorsque nous préchons de ne pas empiéter sur les "espaces des personnes" dans certaine villes il peut être mal vu de franchir une porte même si celle ci est ouverte ..
J'ai préché avec lui .. et devinez

des pavillons ou personne ne réponds ... que fait il ? ... il ouvre la grille et va frapper à la porte... ah oui et dans la région ou je suis la RP on ne peux pas dire que les gens apprécies ...

Quand "à beaucoup nous admire" qui des noms des chiffres ?
Médico , tu nous ressorts des "morceaux de discours hors contexte" sans date sans références ... en fait tu fais ce que tu me reproche mais ici c'est permis car cela va dans ton sens

hihihi
Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 24 août14, 20:53
Message :

medico a écrit :Le ridicule ne tue pas.
mais je ne vois toujours pas trop le rapport avec la discussion sur le rapport mensuel.

hello,
Comme partout dans le systeme WT , c'est un moyen de maintenir les TJ sous pression ... "pas de rapport tu es un mauvais TJ, tu n'aimes pas Jéhovah" ça c'est le baton
et la carotte c'est "plein d'heure tu est zélé" , " ou nous ne faisons pas la course aux heures en nous comparant aux autres" ...
ou encore "des privilèges"

mouarfff

D'ailleurs c'est dernier temps la WT nous demande des "participations historiques" ...
La WT /CC/EFA est ridicule dans ses obnubilations un coup nous parlons pour dieu nous sommes imparfait , un autre "c'est dieu lui même qui demande "... Mais il ne faut jamais comprendre ce qui est écrit comme cela est écrit , il y a toujours une façon tordue de comprendre ce qu'il ne faut pas comprendre comme il faut le comprendre.

La WT/CC/EFA c'est l'art de faire passer des vessies pour des lanternes

Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 24 août14, 20:59
Message :

Luxus a écrit : Tu ne te sens pas un peu concerné par ces phrases que j'ai souligné ? Moi si ! Nous avons annoncé de fausses date ou pas ? Si oui, tu devrais voir tout de suite l'ironie dont on parle ! En l'occurrence, par rapport à ces dates, nous avons eu de faux raisonnements.

hello,
Que de fois je me suis emporté contre sa mauvaise foi ou son aveuglement (je ne sais pas ... )
Je ne peux m'empêcher de penser à ceux qui non TJ suivent ce type de discussions ... Quel exemple donne t il , à ne jamais reconnaître l'évidence des textes de la WT prétextant régulièrement "c'est hors contexte" , ou détournant sur d'autre détails.
Une véritable casuistique jéhoviste mais avec tellement moins de talent que les jésuites qu'elle devient rapidement ridicule
et claire qu'il est difficile de ne pas saisir le sens de la démarche des TJ orthodoxes.

Cordialement

Auteur : medico
Date : 25 août14, 02:02
Message : tu es hors sujet nous parlons sur les rapports qui n'apparaissent plus dans le km

Auteur : keinlezard
Date : 25 août14, 02:30
Message : hello,
Insinuerais tu que les "efforts" à fournir en juillet et surtout Aout pour devenir VRP de JW.org, ne seront pas comptabilisé et mis
dans le KM si cela est dans le sens de la WT ?

Les rapports du KM n'étaient là que pour motiver les troupes et vu que cela n'allait pas dans le bon sens, il fut trouvé plus intéressant d'en limiter l'usage au profit des seuls chiffres qui pouvaient continuer à entretenir l'illusion d'une fin attendue depuis
1879.

Ainsi, si les chiffres d'aout sont """bon""" ils paraîtronts dans le KM , s'ils sont mauvais la WT essaiera un nouveau truc pour augmenter artificielement les chiffres comme réunir béthélite / pionniers dans un seul et même groupe pour donner le change
ou décider que 5 minutes sur le pas d'une porte reproduit 2 fois peut être assimilable à une études ...
ou encore que 10 minutes de prédic peuvent compter en fonction des "personnes"
ou mieux le crédit d'heures pour les CCR ... pratique , soit tu fais tes 50 heures ... soit tu vas bossé pour le CCR gratuitement et tu est payé en heures ... ou le crédit d'heures en apprenant une langue étrangères ...

Tout cela masque le phénomène de la diminutions des heures et du fait que la prédication telle que pratiquée ne mène à rien.
Ce n'est qu'un moyen de garder les TJ sous la pression du groupe ...
D'ailleurs dans la TG de ce moi si , c'est bien illustrer un TJ "spirituel" c'est celui qui fait de la prédication !
et plus il fait de prédic plus il est spirituel ... l'étrange alchimie WT/CC/EFA la spiritualité se mesure par un matérialisme de bas étage dont la WT seule profite

Cordialement

Auteur : Luxus
Date : 25 août14, 04:06
Message :

medico a écrit :tu es hors sujet nous parlons sur les rapports qui n'apparaissent plus dans le km

Ta mauvaise foi est consternante ! Tu aurais au moins pu reconnaître l'ironie de tout ça mais bon apparemment tu ne la vois pas.

Auteur : Liberté 1
Date : 25 août14, 04:15
Message :

Luxus a écrit : Ta mauvaise foi est consternante ! Tu aurais au moins pu reconnaître l'ironie de tout ça mais bon apparemment tu ne la vois pas.

Il est comme ça notre Medico... lorsqu'il discute avec des Catholiques, Mormons etc... il connait très bien le sujet et le maîtrise parfaitement, mais, dés qu'il s'agit d'une critique envers la WT, CC, EFA, il devient complètement amnésique!

Auteur : papy
Date : 25 août14, 05:11
Message :

Liberté 1 a écrit : Il est comme ça notre Medico... lorsqu'il discute avec des Catholiques, Mormons etc... il connait très bien le sujet et le maîtrise parfaitement, mais, dés qu'il s'agit d'une critique envers la WT, CC, EFA, il devient complètement amnésique!

Ce n'est pas de l'amnésie , c'est " le syndrome de Stockholm " !

......c'est pour cela que je l'aime bien malgré tout .

Auteur : J'm'interroge
Date : 25 août14, 05:22
Message :

papy a écrit :Ce n'est pas de l'amnésie , c'est " le syndrome de Stockholm " ! ......c'est pour cela que je l'aime bien malgré tout .

C'est exactement ça! Bon rapprochement!

Auteur : keinlezard
Date : 25 août14, 20:27
Message : hello,
Il y a du Stockholm et en même temps . Imaginez aussi, cela fait des années que la WT répète les mêmes inepties certains y ont cru les années sont passées
et la vie aussi, ont se retrouve 20 ans après avec une "vérité" qui vous ferait devenir apostat si vous remontiez 20 ans en arrière. Mais bon grès malgré, vous avez avalé
les couleuvres les unes après les autres faisant rentrer les raisonnement circulaire de la WT dans les boites carrées de votre esprit à grand coup de chausse pied jéhoviste.

Et lorsque, l'évidence doit sauter aux yeux 2 choix guere plus s'offre à vous .. un gros coup de masse , parce que le chausse pied fonctionne moins bien, ou le pétage
de plomb ...
Sauf que lorsque toute une vie c'est écoulée à pédaler dans le vide en s'éppuisant physiquement et psychologiquement ce n'est pas du tout évident d'en sortir
le confort artificiel procuré par la WT est tellement rassurant qu'on continue alors dans son refus de voir en face les problèmes.

C'est vraiment navrant ... et c'est vrai que comme papy ... finalement dans sa détresse, il est attachant et je l'aime bien aussi ...
à plus d'un titre

le premier étant qu'il en devient un avocat à charge pour ce qui est des dérives de la WT

et contre son gré

Ciryl à fait un petit billet qui aborde se sujet d'une façon beaucoup plus construite que moi ... en même temps c'est son métier

http://malka.fr/1228/lorsque-ledifice-s ... mment-2247

Cordialement

Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 06:40
Message :

Liberté 1 a écrit :
Il est comme ça notre Medico... lorsqu'il discute avec des Catholiques, Mormons etc... il connait très bien le sujet et le maîtrise parfaitement, mais, dés qu'il s'agit d'une critique envers la WT, CC, EFA, il devient complètement amnésique!

Il se voile la face oui ! Moi je n'ai aucune honte à reconnaître les erreurs commises, l'ironie de certaines choses bien que je sois TJ. Il faut apprendre à être un tant soit peu objectif hein ! J'espère qu'il le deviendra !

Auteur : Liberté 1
Date : 26 août14, 07:30
Message :

Luxus a écrit : Moi je n'ai aucune honte à reconnaître les erreurs commises, l'ironie de certaines choses bien que je sois TJ. Il faut apprendre à être un tant soit peu objectif hein !

C'est tout à ton honneur Luxus

Luxus a écrit :J'espère qu'il le deviendra !

Je l’espère aussi, mais quand on a passé soixante-dix piges, ça devient assez dur!

Auteur : résident temporaire
Date : 26 août14, 07:44
Message :

Luxus a écrit : Ta mauvaise foi est consternante ! Tu aurais au moins pu reconnaître l'ironie de tout ça mais bon apparemment tu ne la vois pas.

Comment on fait pour reconnaitre quelque chose que l'on ne voit pas ?

Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 08:03
Message :

résident temporaire a écrit :Comment on fait pour reconnaitre quelque chose que l'on ne voit pas ?

C'était tout à fait ironique mon propos. Ta question aurait dû être : " Comment on fait pour reconnaitre quelque chose que l'on fait fi de ne pas voir ? "
Et là je t'aurais répondu : " En étant objectif et honnête envers soi-même " !

Auteur : medico
Date : 05 sept.14, 03:05
Message : rappel du sujet :rapport mensuel .merci de mettre fin aux dérives.

Auteur : keinlezard
Date : 05 sept.14, 03:21
Message : hello,

Quelle est la valeur du rapport mensuel ?

cordialement

Auteur : medico
Date : 05 sept.14, 03:31
Message : Pour voir comment l'œuvre s'accomplir dans le monde .
Quel la valeurs des chiffres donnés dans le livres des Actes concernant le nombre de baptisés ?

Auteur : keinlezard
Date : 05 sept.14, 03:51
Message : hello,

Bien sur ça c'est la réponse de la WT ... pour galvaniser les troupes ...
Quant à acte ... franchement, je n'ai pas vu dans la bible de rapport mensuel , d'un nombre de TG/RV/études/heures rendu chaque mois et publié chaque année
ça c'est purement Jehoviste

Ensuite, comme nous l'avons vu par ailleurs une confiance modérée est à avoir dans les chiffres. Que représente réellement les études , les heures de prédications

partant du principe que les études sont devenu possible à rapporter dès lors que l'on discute 2 fois de la même chose même pendand 5 minute sur le pas d'une même porte ... ce qui est très différent d'une étude d'une heure et qui finallement n'a strictement rien à avoir

Les heures de prédic c'est pareil ... ne sont compté que les temps de personne accostée ? ou le sont aussi les trajets et les escaliers entre chaque personne ?
De même que les "crédits d'heures" ... on va au CCR on apprend une langue ... et on a un crédit d'heure que l'on reporte sur le rapport mensuel ...
en gros on marque des heures de prédications qui n'existe pas !

Donc, je repose la question qu'elle est la valeur des rapport ?

Cordialement

Auteur : medico
Date : 05 sept.14, 06:43
Message : Donc quand il est question de 5000 personnes qui se sont fait baptiser dans le livres des Actes c'est rapporté uniquement pour galvaniser les troupes?

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.14, 07:57
Message : Oui, uniquement pour ça....

Auteur : papy
Date : 05 sept.14, 08:05
Message : Et ici c'est quoi le but de préciser ?
Mat 14 : 17
17 Ils lui dirent : “ Nous n’avons ici que cinq pains et deux poissons. ” 18 Il dit : “ Apportez-les-moi ici. ” 19 Ensuite il ordonna aux foules de s’étendre sur l’herbe et prit les cinq pains et les deux poissons, et, levant les yeux vers le ciel, il dit une bénédiction et, après avoir rompu les pains, il les distribua aux disciples, et les disciples aux foules. 20 Ainsi tous mangèrent et furent rassasiés, et on enleva ce qui restait des morceaux : douze paniers pleins. 21 Pourtant ceux qui avaient mangé étaient environ cinq mille hommes, sans compter femmes et petits enfants. 22 Puis aussitôt il obligea ses disciples à monter dans le bateau et à le précéder sur l’autre rive, pendant qu’il renverrait les foules

Auteur : medico
Date : 05 sept.14, 09:41
Message : Jai cité le livres des Actes qui montrait l'accroissement des chrétiens pas sur la multiplications des pains qui est un autre sujet.

Auteur : papy
Date : 05 sept.14, 20:22
Message :

medico a écrit :J'ai cité le livres des Actes qui montrait l'accroissement des chrétiens pas sur la multiplications des pains qui est un autre sujet.

La réponse était : Les apôtres compte l'assistance lors de l'assemblée où Jésus a nourrit la foule comme la WT compte l'assistance aux assemblées.
La différence c'est que les apôtres sont plus réalistes en mentionnant " ENVIRON " . Aux assemblées , c'est tellement précis ( perfection organisationnelle oblige ) qu'on annonce par exemple 4875,5 personnes .
Médico , le 0,5 que j'ai ajouté c'est une " hyperbole " pour montrer qu'il est impossible de compter une foule dans une assemblée où il n'est pas distribué un ticket à l'entrée .

Auteur : medico
Date : 06 sept.14, 02:26
Message : non quand il question des 5000 personnes dans le livre des actes ce n'est pour parler de ceux qui étaient nourris.
(Actes 4:4) 4 Cependant, beaucoup de ceux qui avaient écouté le discours crurent, et le nombre des hommes s’éleva à environ cinq mille.
il faut pas dire n'importe quoi .
voilà le commentaire de la bible annotée sur ce verset.

Mais, malgré la persécution qui commençait, un grand nombre crurent, par la parole qu’ils venaient d’entendre. Le nombre des croyants s’éleva à environ cinq mille. Il faut comprendre probablement dans ce nombre les trois mille qui furent convertis par le premier discours de Pierre (#Ac 2:41) et ceux que le Seigneur ajoutait chaque jour à l’Église (#Ac 2:47). L’article manque, il est vrai, devant nombre : plusieurs en concluent que les cinq mille furent amenés à la conversion par le second discours seul. — Cinq mille hommes, dit le texte, ce qui prouve que les femmes converties n’y étaient pas comprises. Quelques interprètes (de Wette, Ebrard, Wendt) pensent qu’on peut entendre par hommes des personnes des deux sexes (#Mt 14:35 ; #Lu 11:31 ; comparez #Ac 2:41) ; mais le mot grec ne désigne que des personnes de sexe masculin, et en outre, comme l’observe Meyer, ce sens est confirmé par #Ac 5:14, où les hommes sont distingués des femmes.

Auteur : papy
Date : 06 sept.14, 05:54
Message : [quote="medico"]non quand il question des 5000 personnes dans le livre des actes ce n'est pour parler de ceux qui étaient nourris.[/qote]
Mat 14 : 17
nous n'avons pas la même bible médico !
17 Ils lui dirent : “ Nous n’avons ici que cinq pains et deux poissons. ” 18 Il dit : “ Apportez-les-moi ici. ” 19 Ensuite il ordonna aux foules de s’étendre sur l’herbe et prit les cinq pains et les deux poissons, et, levant les yeux vers le ciel, il dit une bénédiction et, après avoir rompu les pains, il les distribua aux disciples, et les disciples aux foules. 20 Ainsi tous mangèrent et furent rassasiés, et on enleva ce qui restait des morceaux : douze paniers pleins. 21 Pourtant ceux qui avaient mangé étaient environ cinq mille hommes, sans compter femmes et petits enfants.

Auteur : Estrabolio
Date : 06 sept.14, 06:08
Message : Je fais l'arbitre, Médico parle du livre des Actes, Papy de Matthieu, vous n'êtes pas prêts de vous entendre

0 partout, balle au centre

Auteur : papy
Date : 06 sept.14, 07:13
Message :

Estrabolio a écrit :Je fais l'arbitre, Médico parle du livre des Actes, Papy de Matthieu, vous n'êtes pas prêts de vous entendre 0 partout, balle au centre

Bien vu estrabolio

Auteur : medico
Date : 07 sept.14, 05:00
Message : Matthieu parle que Jésus à nourris 5000 personnes alors que le livres des Actes parle de 5000 baptisés.c'est pas vraiment la même chose.

Auteur : keinlezard
Date : 07 sept.14, 21:01
Message :

medico a écrit :Donc quand il est question de 5000 personnes qui se sont fait baptiser dans le livres des Actes c'est rapporté uniquement pour galvaniser les troupes?

hello ,

J'aimerais bien que l'on me montre les rapports mensuel de l'époque

Entre relater un évènement, dans le temps et en faire un "rapport mensuel" il y a un pas que la WT n'a pas hésité à franchir.
Et franchement, il faut un sacrée morceau de mauvaise foi pour une faire une réalité indiscutable ....

Cependant même en imaginant que cela soit vrai, nous avons un gros problème ... tout c'est baptisé avaient l'esprit Saint donc étaient "oints" ...
et lorsque nous faisont une petite analyse des "nombres" rapportés nous arrivons à une conclusion étrange, il y a eu un taux de conversion à l'époque de Jésus largement supérieur à toutes les époque confondue depuis 1879 ... donc nous arrivons à la conclusion ( puisque la WT prétend que les premier chrétiens étaient les premier TJ ) que l'oeuvre ne fait que décroitre depuis les débuts.

Par ailleurs lorsque l'on regarde les chiffres de oints , il parait qu'aujourd'hui nous avons un "Reste oint" ... dans le langage courant un reste c'est "un petit peu"
ici nous avons environ 10 000 oints relaté par la bible ... et depuis 1950 nous avons plus de 64 000 oints déclaré par la WT ...
sachant qu'il parait qu'il y en a 144 000 ... il y a un petit souci de comptabilité qui se fait jour !

Donc si pour les rapports tu as une autre proposition qu'un argument circulaire , il serait le bienvenu.

D'ailleurs j'y pense tu ne pas toujours pas expliquer comment nous devions comprendre "les citations dans leur contexte" pour me démontrer qu'il ne faut pas les prendre dans le sens qui semble évident

Cordialement

Auteur : medico
Date : 07 sept.14, 22:46
Message : Tu lis le livre des actes il bien question d'un rapport de chiffre 5000 nouveaux en peu te temps.

Auteur : Estrabolio
Date : 08 sept.14, 00:54
Message :

keinlezard a écrit : ici nous avons environ 10 000 oints relaté par la bible ... et depuis 1950 nous avons plus de 64 000 oints déclaré par la WT ...
sachant qu'il parait qu'il y en a 144 000 ... il y a un petit souci de comptabilité qui se fait jour !

Bonjour Keinelezard,
Mais la Bible ne donne nulle part le nombre d'appelés, elle ne fait que donner le nombre final de ceux qui se montrent dignes de cet appel : 144 000
Bonne journée,
Pierre Didier

Auteur : medico
Date : 08 sept.14, 01:58
Message : tien keinlezard n'a plus d'argument et il change de sujet.
Bizarre comme c'est bizarre vous avez dit bizarre ?
Louis Jouvet.

Auteur : keinlezard
Date : 08 sept.14, 02:04
Message :

medico a écrit :Tu lis le livre des actes il bien question d'un rapport de chiffre 5000 nouveaux en peu te temps.

hello,

Ce n'est pas un rapport mais un fait rapporté. Simplement.

Si, cela fut un rapport , la question se pose alors de savoir pourquoi nous n'en avons pas un chaque mois, pour chaque apotre ( c'est un minimum ) et chaque année écoulée, pour la prétendue "organisation visible sur Terre" à cette époque.

Ces 2 simples faits montre combien est branlante la théorie jéhoviste du rapport mensuel "obligatoire" pour chaque TJ sous peine de se voir taxé de "faible spirituellement" ou d'inactif ou que sais je encore.

Par ailleurs, nous avons également vu combien était "libre" l'interprétation des chiffres donnée sur les rapports et libre également l'interprétation qu'en faisait la Watchtower.

Cordialement

Auteur : medico
Date : 08 sept.14, 02:06
Message : c'est rapporté dans le livre des Actes donc c'est rapport que cela te plaise ou non.

Auteur : Estrabolio
Date : 08 sept.14, 02:10
Message :

keinlezard a écrit : pour chaque TJ sous peine de se voir taxé de "faible spirituellement" ou d'inactif ou que sais je encore.

ça c'est valable pour celui qui craint la réputation qu'il a parmi les hommes !
Celui qui s'est renié, est mort en Christ n'a que faire de ce que des humains imparfaits peuvent penser de lui, il fait ce qu'il pense devoir faire pour plaire à Yah et suivre l'exemple du Christ.
Si les apôtres s'étaient souciés de ceux qui les entouraient, ils n'auraient jamais suivi le Christ !

Auteur : keinlezard
Date : 08 sept.14, 02:12
Message :

Estrabolio a écrit : Bonjour Keinelezard,
Mais la Bible ne donne nulle part le nombre d'appelés, elle ne fait que donner le nombre final de ceux qui se montrent dignes de cet appel : 144 000
Bonne journée,
Pierre Didier

Hello,

Dans la "Théologie" du Jéhovisme les premiers chrétiens étaient oints d'esprit , donc comme faisant parti des 144 000.
Dans les années 1935 apparu le terme de "Reste Oint" pour désigné ce qui semblait à l'époque un petit nombre de oints.
Cette idée, à continuée d'être exploitée jusque dans les années 1990 pour galvaniser les TJ ... en leur rappellant que
le "nombre de oints" du reste décroissait régulièrement et que c'était un signe évident que la fin était on ne peu plus proche.
Aujourd'hui, cette compréhension commence à passer aux oubliettes ... et les vannes de la "ointitude" sont ouvertes

On observe que le nombre de TJ prétendant être oints ne fait que croitre ...

Nous nous trouvons alors confronté au prob que le "petit nombre" du "reste oints" avoisine maintenant quasiment les 50 % des 144 000 ...
Mais bon le CC/EFA à bien été obliger de trouver une astuce pour jutifier qu'aucun de ses membres actuel n'a ni connu 1914 , ni n'est né avant 1935 ... date
de l'hypothétique dernière "limite" pour devenir oints ...

Tout cela parait bien brouillon pour une vérité "Divine" prouvée bibliquement et qui vient du Seul Canal de Dieu sur Terre !

Eux même sont incapable de savoir de quoi ils parlent

Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 08 sept.14, 02:16
Message :

medico a écrit :c'est rapporté dans le livre des Actes donc c'est rapport que cela te plaise ou non.

???

hello, ah ok

rapporté = rapport ....

Faut vraiment n'avoir rien d'autre comme argument pour en arriver à ça !

Aller, vu que tu as des arguments si "frappant" profite en pour m'expliquer l'article que tu évites depuis 3 semaines sur les autres threads

tu sais la "citation" or contexte ... tu vois de quoi je parle ?

Cordialement

Auteur : medico
Date : 08 sept.14, 02:21
Message : Et oui tout comme le chiffre des 3000 personnes .
(Actes 2:40, 41) [...] ” 41 Ceux donc qui accueillirent sa parole de tout leur cœur furent baptisés, et ce jour-là environ trois mille âmes furent ajoutées [...]

Auteur : Estrabolio
Date : 08 sept.14, 03:48
Message :

keinlezard a écrit : Nous nous trouvons alors confronté au prob que le "petit nombre" du "reste oints" avoisine maintenant quasiment les 50 % des 144 000 ...
Mais bon le CC/EFA à bien été obliger de trouver une astuce pour jutifier qu'aucun de ses membres actuel n'a ni connu 1914 , ni n'est né avant 1935 ... date
de l'hypothétique dernière "limite" pour devenir oints ...

Sauf que Keinelezard, encore une fois, aucun humain ne peut dire parmi ces personnes combien seront ou sont (pour celles qui sont mortes) parmi les 144 000 !

Auteur : medico
Date : 08 sept.14, 05:18
Message : Je rappel que le sujet n'est pas sur les oints.

Auteur : Estrabolio
Date : 08 sept.14, 07:57
Message :

keinlezard a écrit :et depuis 1950 nous avons plus de 64 000 oints déclaré par la WT ...

Désolé pour le HS mais si Keinelezard pouvait me donner sa source. Merci, bonne soirée,
Pierre

Auteur : papy
Date : 08 sept.14, 19:55
Message : Texte du jour de dimanche 7 septembre 2014
Songez encore à l’assemblée internationale « L’enseignement divin » Kiev, en 1993 :
7402 personnes se sont fait baptiser.
Un record dans l’histoire des TdJ (hag 2 : 7 )
w12 15/9 5:9.
Quand on bat un record c'est qu'on a un esprit de compétition me semble-t-il ?
N'est-ce pas interdit ?
Quel rapport avec Hag 2 :7 ?

Auteur : Estrabolio
Date : 08 sept.14, 21:18
Message : Bonjour Papy,
Oui, tu mets le doigt sur un problème épineux et tout à fait dans le thème, où s'arrête l'émulation et où commence l'esprit de compétition ?
Je me souviens, que bien des fois, le fait de donner la moyenne de la congrégation me décourageait si j'étais en dessous. Alors qu'une moyenne ne veut rien dire et encore plus dans ce domaine ! Pour une personne qui fait une dépression, sortir une heure en prédication sera un effort colossal alors que pour une autre faire 10 heures ne représentera pas grand effort.
Quand j'étais jeune baptisé, pour moi qui vivais la persécution familiale, chaque heure était une heure arrachée, gagnée de haute lutte.
On en revient à l'exemple de la veuve et de ses deux piécettes !
Si on avait donné la moyenne des dons au temple, n'aurait-elle pas été encore plus humiliée de ne donner que ces deux petites piécettes ?
Pour l'anecdote, j'ai connu les deux extrêmes, de 0 à 190 h dans le mois mais en réalité, mes 190 h m'ont coûté moins d'effort que 30 minutes certains mois !
En réalité, c'est 24h sur 24 qu'on est chrétien et il existe mille façons d'amener son prochain à se rapprocher de Dieu. Combien ont été touchés par le comportement d'un proche, d'un ami, d'un collègue, d'un voisin avant de s'intéresser à la Bible.
Je conseille à tous de lire cette excellente histoire postée par Alain : http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... e.htm#p627
Bonne journée,
Pierre

Auteur : medico
Date : 09 sept.14, 01:08
Message : (2 Corinthiens 8:22) 22 De plus, nous envoyons avec eux notre frère dont nous avons souvent éprouvé l’empressement en beaucoup de circonstances, mais qui maintenant est beaucoup plus empressé à cause de sa grande confiance en vous [...]
l'empressement et le zèle pour la prédication sont ils des tares ?

Auteur : philippe83
Date : 09 sept.14, 01:46
Message : Néanmoins parfois la Bible relate des épisodes MARQUANTS de l'histoire du peuple de Dieu! Par exemple en 2 Rois 23:21-23 il est dit de la pâque célébrée à l'époque du roi Yoshiya :"qu'aune pâque de la sorte n'avait été célébrée depuis les juges qui avaient jugé en Israel, ni durant tous les jours des rois de Juda..."
Le texte du jour va dans ce sens pour rappeler par exemple que les 7402 personnes baptisaient à Kiev en 1993 est UNIQUE JUSQU'A CE JOUR DANS LE PEUPLE DE DIEU.
Papy tu devrai t'en réjouir non?

Auteur : papy
Date : 09 sept.14, 01:55
Message :

medico a écrit : l'empressement et le zèle pour la prédication sont ils des tares ?

Oui quand ils sont entretenus par des artifices ( comparaisons , rapports , culpabilisations , menaces ,mauvais mobiles ..)

Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.14, 02:01
Message : La question à se poser pour chacun est : "est-ce que je prêcherais autant si je ne faisais pas de rapport" ? Si personne ne savait ce que je fais, en ferais-je autant ?
Cela est une application possible de la Tour de Garde d'hier

(enfin d'hier pour ceux qui ont encore une réunion le dimanche)

Auteur : Ptitech
Date : 09 sept.14, 03:17
Message : Le CC/EFA/WT pourrait tout aussi bien demander des rapports anonymes...

Auteur : papy
Date : 09 sept.14, 06:47
Message :

Ptitech a écrit :Le CC/EFA/WT pourrait tout aussi bien demander des rapports anonymes...

Que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite .c'est uniquement valable lorsqu'on met de l'argent dans la caisse !
si le rapport de service était anonyme , il deviendrait impossible d'annoncer dans la congrégation ceux qui s'inscrivent dans le service pionnier ce qui diminuerait le zèle de certains .Hé oui !

Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.14, 07:26
Message : "C'est avec des hochets que l'on mène les hommes." Napoléon parlant des médailles
Petite anecdote, alors que j'étais dans une autre ville, j'étais avec un frère et nous avons croisé un homme à qui il a parlé. Il m'a ensuite raconté son histoire, cet homme était un TJ et il avait voulu se marier et deux fois, la fiancée n'est pas venue le jour du mariage (j'ai bien dit le jour) toute la noce a attendu les 2 fois la mariée qui n'est jamais venue ! Les deux fiancées en question, étaient, à l'époque, pionnière permanente et lui était inactif. Le jour de Son intervention, Dieu ramassera t'Il les rapports ou jugera t'Il du bien et du mal fait ?

Auteur : medico
Date : 09 sept.14, 09:14
Message :

Estrabolio a écrit :La question à se poser pour chacun est : "est-ce que je prêcherais autant si je ne faisais pas de rapport" ? Si personne ne savait ce que je fais, en ferais-je autant ?
Cela est une application possible de la Tour de Garde d'hier (enfin d'hier pour ceux qui ont encore une réunion le dimanche)

C'est une bonne question .

Auteur : keinlezard
Date : 09 sept.14, 21:28
Message :

papy a écrit :"medico"
l'empressement et le zèle pour la prédication sont ils des tares ?
Oui quand ils sont entretenus par des artifices ( comparaisons , rapports , culpabilisations , menaces ,mauvais mobiles ..)

Hello,

J'irais plus loin, ils ne devraient même pas être conditionné par une feuille mensuelle mais uniquement par le résultat .. comme dans la bible ...
"Tant de nouveau baptisé" simplement .. comme tu l'as dit ailleurs "ne pas aller au delà de ce qui est écrit"

Le jour ou le rapport mensuel disparait ou est anonyme ... il est fort à parier que nous verront beaucoup moins de TJ dans les rues ...
preuve que les TJ ne prêchent que pour remplir un rapport. et Ainsi ce donner une contenance sous le regard des anciens !

D'ailleurs, quel indicateur observent les anciens ?
le nombre d'heure sur les rapports !
Le rapport d'heures de prédications support très matérialiste sert à jauger de la spiritualité d'une personne !!!
La WT a inventé le fil à couper l'eau chaude

En allant plus loin, puisque seul les TJ rendent des rapport de prédication mensuel ... seul les TJ sont spirituel ... donc en rapport avec la fausse religion ...
seul les TJ entretienne un lien avec Dieu ... donc seul les TJ peuvent être sauvé à armageddon !

Car si il existait une spiritualité en dehors des rapports TJ ... nous devrions en arriver à la conclusion que même sans rapport on peut être spirituel, donc
le rapport pour mesurer la spiritualité est une vaste fumisterie ! Un mensonge donc !

Cordialement

Auteur : medico
Date : 09 sept.14, 22:36
Message : Mais que veux tu seul les tj ne font pas comme la majorité c'est bien connue.

Auteur : keinlezard
Date : 09 sept.14, 23:31
Message : hello,

Pas besoin du rapport mensuel pour s'en persuader ... suffit de voir les arguments contre les greffes d'organes entre 1968 et 1980 pour comprendre
que la WT , Le CC/EFA font n'importe quoi

hihihihi

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.14, 00:29
Message :

keinlezard a écrit : D'ailleurs, quel indicateur observent les anciens ?
le nombre d'heure sur les rapports !
Le rapport d'heures de prédications support très matérialiste sert à jauger de la spiritualité d'une personne !!!

Tout à fait d'accord avec toi Keinelezard, mais l'as-tu dit aux anciens de ta congrégation ?
Moi oui, cela fait.....je ne sais plus....plus de 10 ans que je ne remets plus de rapports justement en contestant le fait qu'on juge une personne sur ce qu'elle écrit sur un bout de papier. Ah si, j'ai fait un rapport d'une heure en arrivant dans ma nouvelle congrégation, histoire de ne pas faire un inactif de plus mais finalement, je n'en n'ai pas remis d'autres après leur avoir expliqué.
Alors Keinelezard, qu'est ce que tu dis quand tu n'es pas à l'abri de l'anonymat du net ?
L'hypocrisie, le mensonge que tu dénonces pour les autres, ne t'en rends-tu pas coupable ?
Je n'attends pas de réponse de ta part, je ne veux pas polémiquer sur toi, tu sais que je t'aime beaucoup mais c'est pour te faire réfléchir.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : VENT
Date : 10 sept.14, 07:41
Message : Mais c'est la seule chose qui vous préoccupe que de remettre un rapport d'activité à la fin du moi ?

Au fait en parlant de rapport d'activité, les anciens de ma nouvelle congrégation m'ont dit que mon ancienne congrégation n'a aucun rapport de mon activité de prédication, sauf un seul frère (aujourd'hui ancien) c'est rappelé de moi et a bien témoigné de mon activité, ouf ! je l'ai échappé belle

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