Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 août14, 01:37
Message : "Judicaël, 30 ans, mormon, gestionnaire d'actifs : "Je donne 10% de mon salaire net à l'Eglise"

« Verser la dîme - donner 10% de ses revenus à l'Eglise mormone - est un principe de foi, même si cela repose uniquement sur le volontariat. Forcer les fidèles reviendrait à dénaturer l'esprit de notre religion. Dans mon couple, nous payons chacun de notre côté - nous gagnons environ 5.000 euros à deux, soit 500 euros pour la dîme - tandis que mes parents versent ensemble leur dîme."

http://www.fait-religieux.com/nos-dossi ... oyant/etre…

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C'est où dans le nouveau testament ?

Je comprend pourquoi les Mormons ont des cathédrales si luxueuses

Auteur : indian
Date : 22 août14, 01:58
Message : Temples catholiques luxueux
Temples mormons luxueux
Temples Bahai Luxueux
Temples musulmans luxueux
Temple de millionaire luxueux
Temple luxueux... nous avons tous nos temples luxueux ... pour montrer notre attachement à ce qui guide nos vies...

J'ai même connu un millionaire qui lui donnait plus de 25% à sont Église personnelle et qui s'est construit un temple d'une luxure...ma foi... euh... SA foi... incommensurable... il doit croire à son Dieu plus que moi au mien... moi qui ''volontairement ', ne donne presque pas un sou à mon Église... ou bien trop peu...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 août14, 02:04
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est où dans le nouveau testament ?

J'ai dépouillé d'autres Églises, en recevant d'elles un salaire, pour vous servir.
2 Cor 11.8

Auteur : Espilon
Date : 22 août14, 05:28
Message :

Je comprend pourquoi les Mormons ont des cathédrales si luxueuses

Tu confonds décoration avec luxe. Les temples n'ont pas plus d'équipement que nécessaire... ils sont beaux et bien battis car ce sont pour nous des lieux saints. Quant à la dîme, tout a était dis avant moi, sauf l'épisode qui rapporte que Abraham donna un dixième de ces biens au roi de Salem, qui était un grand prêtre et qui s’appelait Melchizedek. C'est pour nous le même commandement qui est appliqué.

Pour rajouter à ce qu'à dis Mormon, l'église n'est pas un stade de foot. On a le mérite d'être autonomes et indépendant de toute subvention d'état. Aucun non mormon n'a payé de ses taxes pour rénover/entretenir/construire nos temples et nos églises.

Auteur : medico
Date : 22 août14, 05:49
Message : Même les enfants doivent donné la dîme de l'argent qu'ils reçoivent.
Restons sur le sujet et ne parlons de ce qui est fait de cette argent.
Ou dans les épîtres il est question de donner la dîme?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 août14, 05:59
Message : C'est une pratique de l'AT.

Hors le Christ nous a libéré de la loi, vous êtes esclaves des hommes encore.

Galates 5.1 :
C’est pour une telle liberté que Christ nous a libérés. C’est pourquoi tenez bon, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de l’esclavage.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 août14, 06:11
Message : CDL rejetant l'AT, c'est nouveau.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 août14, 08:11
Message : Don sur le volontariat ?

Psalmiste a écrit :Doctrine & Alliance 64.23 : "Voici, le temps qui nous sépare de la venue du Fils de l'Homme s'appelle aujourd'hui, et en vérité, c'est un jour de sacrifice, et un jour où mon peuple doit être dîmé, car celui qui est dîmé ne sera pas brûlé à sa venue"

La dime ou la vie.

Auteur : Espilon
Date : 22 août14, 08:24
Message :

Ou dans les épîtres il est question de donner la dîme?

Lâche ta Bible. Même si on affirme que c'est un commandement qui date d'Abraham, il fut rétabli par un prophète il y a moins de 150 ans (pas par Joseph Smith). N'oubliez pas que nous ne sommes pas Témoins de Jéhovah, ni protestant pour ce qui concerne ces doctrines sur l'absence de révélation moderne.

CDL rejetant l'AT, c'est nouveau.

Ben si l'arrange . La loi de la dîme n'est pas un morceau de loi de Moïse. Si Abraham le faisait, c'est probablement pas à cause de Moïse.

Auteur : La menax
Date : 25 août14, 09:01
Message : Bonjour et merci pour cet article.

Auteur : nightsoul
Date : 29 août14, 22:28
Message : Mon avis sur la question : un ami musulman m'a expliqué le principe du Zakat (un jour par an, tu donnes à une ou plusieurs personnes plus démunies que toi et que tu croises dans la rue) et je ressens que c'est ça que Dieu attend de nous.
Après bien entendu, lorsque je vais aux réunions de notre petite église, je donne également mais je ne le considère pas du tout comme une dîme mais comme une "participation aux frais de chauffage et de bâtiment". En effet, je ne vois pas en quoi un pasteur ou un prêtre ou plus globalement une église serait assimilé à Dieu et c'est bien à lui que je veux offrir. Il se retrouve dans chacun de nous. Plus dans certains que d'autres c'est certain (ceux qui l'ont laisser grandir en eux). et là encore la religion catholique a fait une énorme erreur en imposant la dîme en 567. en effet la base même de la dîme est de la donner avec son cœur et pas par contrainte ou peur de jugement. De plus celà a eu un très gros impact car à cause de celà beaucoup de gens se méfient de la religion en considérant que c'est un "attrape nigaud" (et dans certains cas ils ont raison : j'ai habité en Afrique quelques années ou j'ai vu des prédicateurs rouler en Hummer pendant que leurs fidèles n'ont pas de quoi nourrir leurs gosses)... C'est à cause de ce genre de comportement que les gens s'éloignent de Dieu en faisant ce mauvais amalgame de "Dieu = Église".
Je vais vous dire : si la première fois que j'étais rentré dans l'église de ma femme, il y aurait eu demande de quête/dîme, je me serais bloqué de par la méfiance que j'avais vis à vis de l'homme et de l'Eglise et je n'aurais jamais découvert Dieu tel qu'il est : je serais resté à croire en un vague Dieu sans trop en savoir plus. Alors Dieu merci d'avoir mener mes pas vers ma femme et ensuite vers cette église qui est la seule que je connaisse qui n'a jamais fait la quête.
Depuis nous avons changé d'église car avons déménagé et dans la nouvelle ce point est différent et je le regrette bien. Pas de donner car de nouveau, je considère ça comme une participation mais qu'ils en fassent tout une histoire. je ne pourrai par exemple jamais faire découvrir Dieu à mon père par cette église car il sera directement bloqué par cet aspect.
alors oui je peux lui parler de Dieu mais un bon prédicateur le ferait bcp mieux que moi... et je ne peux pas lui faire ressentir la présence de Dieu parmi nous comme on peut le ressentir lors de louange sincères dans un groupe de croyants...

Auteur : Mormon
Date : 29 août14, 22:55
Message :

nightsoul a écrit : alors oui je peux lui parler de Dieu mais un bon prédicateur le ferait bcp mieux que moi... et je ne peux pas lui faire ressentir la présence de Dieu parmi nous comme on peut le ressentir lors de louange sincères dans un groupe de croyants...

Quelle est votre interrogation , au juste ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 22:58
Message : Bien parlé, un don c'est gratuit, sans demande en retour.

Ma. 10.9 :
Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.

Auteur : indian
Date : 30 août14, 00:20
Message :

Coeur de Loi a écrit :Bien parlé, un don c'est gratuit, sans demande en retour.

Ma. 10.9 :
Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.

Je suis actuellement à lire l'essai ''l'esprit du don''
Je vous le propose bien humblement

http://classiques.uqac.ca/contemporains ... u_don.html
Dispo gratuitemetn comme un don sur le web.. sans demande de retour de la part de l'auteur

Le don gratuit?
Pas toujours et ne devrait pas l'être toujours en soi non plus...
Liens et relations sont à la base du don... je n'en suis qu'au tiers du livre, mais il est fort intéressant...
Ca parle de don de sang, de don de vie, de dons de soi, de don comme un cadeau de noel, d'impot qui est un don ''obligatoire'' un don imposé...

Fort pertinent...

La famille , les enfants, ... l'état, le marché...

Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 00:52
Message : Si une communauté de croyants décide de mettre ses biens en commun ou 10% de ses biens en commun, où est le mal ? C'est un choix de leur part !
Que je sache personne n'est obligé de faire partie de l'Eglise du Christ des Saints des Derniers Jours !
Les chrétiens de Jérusalem mettaient bien ce qu'ils avaient en commun, c'était le choix qu'ils avaient fait !
Franchement, quand je vois certains rouler en voiture de luxe avec ronce de noyer et siège en cuir alors que d'autres font des démarches pour éviter la faillite personnelle et que ces personnes se retrouvent dans le même lieu de culte et se disent "bon dimanche" ou "bon week end" en ignorant la misère de l'autre, cela me semble autrement plus grave que le fait de dire que 10% doivent être consacrés au lieu de culte....

Auteur : indian
Date : 30 août14, 01:18
Message : ouias.. on ne parle pas de don au gourou d'une secte... une vente pyramidale, l’enrichissement de l'un au dépens de l'autre

On parle de mettre en commun ses biens pour le bien commun...pour vraie... le vrai bien commun... en commun... ensmeble... entre personne qui adhère aux même valeurs...

C'est ''drôle'' (lire intéressant) tout de même que toutes le religions ont cette notions de dime... j'imagine qu'elles reposent tout ultimement sur un seul et même principes d'une seul et même personne... le même Dieu...

Ca me fait bcp de sens... et c'est même un ''bon'' sens... un ''bon'' principe que de partager et mettre en commun ses avoirs...

Et si ensemble on décide que cette mise en commun doit servir à bâtir un endroit pour que l'individu vienne partager ses états d'âme en communauté... why not!!!

Ca n'appartient qu'à ceux qu décident en toute connaissance de cause et avec leur âme et conscience de faire ce partage et mise en commun..
Si t'es pas d'accord... tu es libre de faire ce que tu veux!!!

Si tu as ''obligation de donner... là c'Est autre choses... aucune religion n'a cette ''obligation'' absolue... du peu que je sais en tout cas...
Sinon, c'est plutot ''sectaire'' comme ''foi''

Auteur : nightsoul
Date : 30 août14, 08:58
Message :

Mormon a écrit : Quelle est votre interrogation , au juste ?

Bonsoir Mormon, il n'y a pas vraiment d'interrogation sur le sujet. j'aimerais pouvoir faire découvrir Dieu a certains membres de ma famille (enfin, en réalité, je voudrais le faire découvrir à toute personne que je croise).

Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 09:03
Message :

indian a écrit : Si tu as ''obligation de donner... là c'Est autre choses... aucune religion n'a cette ''obligation'' absolue... du peu que je sais en tout cas...
Sinon, c'est plutot ''sectaire'' comme ''foi''

Oui David mais d'un autre coté, personne n'est obligé de le devenir alors que tout le monde est obligé de payer pour entretenir les églises à travers ses impôts. Le maire de ma commune me dit que c'est un bien communal mais si quelqu'un demande à s'en servir, il faut en référer à l'Eglise Catholique.
En Allemagne, dans certaines provinces, la dîme est obligatoire pour tous les citoyens !

Auteur : Espilon
Date : 30 août14, 09:25
Message : Oui Estrabolio, mais aucune église mormone en France n'est payé par les taxes. C'est dommage que la ville fasse payer l'entretient de l’église catholique, mais dis-toi aussi que même ceux qui ne regardent pas les chaines publiques doivent payer la redevance de la télé. Nous par contre on paye nos églises, nos temples, nos activités, etc. sans recourir à l'argent des non mormon.

Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 09:43
Message : Je le sais bien Epsilon, c'est pour cela que je disais que la dîme des mormons était moins choquante que l'impôt qu'on paye pour des églises.
Je ne paye pas la redevance parce que je ne regarde pas la télé
Bon, que Dieu te bénisse toi et ta famille, j'ai beaucoup apprécié d'échanger avec toi, j'ai un peu voyagé grace à toi

Auteur : kaboo
Date : 30 août14, 09:53
Message : j'ai failli écrire :

Aucun temple, ni église catholique n'est financé par l'état en france. Loi 1905.
A l'exception de l'alsace, je crois, qui est financée par l'allemagne.

Mais après un petit tout sur internet voici ce qui ressort de la loi 1905 (séparation de l'état et de l'église).

Malgré la loi de séparation de 1905, l’Etat subventionne indirectement églises, mosquées, temples ou synagogues.
En République, depuis la loi de 1905, l’Eglise et l’Etat sont séparés :
« La République ne reconnaît, ne salarie et ne subventionne aucun culte », dit son article 2.
Ce principe connaît pourtant des aménagements qui permettent de subventionner indirectement les lieux de cultes.

L’entretien des vieilles pierres à la charge de l’Etat
Les églises érigées avant la loi de 1905 sont devenues propriétés de l’Etat,
qui les prête gatuitement aux églises.
Depuis, elles sont entretenues à ses frais.

Jean Baubérot, sociologue des religions, précise :
« La plupart des églises catholiques, la moitié des temples protestants, le tiers des synagogues appartiennent aujourd’hui à l’Etat. »

Il n’en est pas de même pour les lieux de culte construits après le vote de la loi :
ils doivent être financés et entretenus sans que l’Etat ne leur vienne en aide.

http://rue89.nouvelobs.com/explicateur/ ... lte-181999

@+

Auteur : Espilon
Date : 30 août14, 10:09
Message : Ok Estrabolio, j'avais manqué une partie de ton message . Au plaisir .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 août14, 10:40
Message :

Coeur de Loi a écrit :Bien parlé, un don c'est gratuit, sans demande en retour.

Ma. 10.9 :
Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.

Aucun rapport puisqu'il s'agit ici de ne pas rémunérer les prêtres et non d'avoir un fond commun.

Auteur : medico
Date : 30 avr.15, 03:04
Message : Le Livre de Mormon condamne à juste titre les églises qui offrent le pardon de Dieu contre de l’argent :

Mormon 8.32 : Oui, cela viendra un jour où seront édifiées des Eglises qui diront : Venez à moi, et pour votre argent, vos péchés vous seront pardonnés.

Mais pourquoi doctrine & Alliances 64.23 promet-il que le mormon qui payera sa dîme ne sera pas brûlé à la venue du Seigneur ?

Doctrine & Alliances 64.23 : Voici, le temps qui nous sépare de la venue du Fils de l’Homme s’appelle aujourd’hui, et en vérité, ce jour est un jour de sacrifice, et un jour où la dîme est levée sur mon peuple ; car celui qui est dîmé ne sera pas brûlé à sa venue.


* N’est ce pas là, encore une contradiction ?

Auteur : Espilon
Date : 30 avr.15, 05:49
Message :

* N’est ce pas là, encore une contradiction ?

Non, ce n'est pas une contradiction. Mais pour le savoir il faut le savoir, c'est à sa que servent les questions ^^. Sa ne dit pas que ceux qui sont dîmé seront pardonné de leur péchés.

Aussi, précédente dit :
22) Et après ce jour-là, moi, le Seigneur, je ne considérerai pas comme coupable quiconque montera, le cœur réceptif, au pays de Sion ; car moi, le Seigneur, j’exige le cœur des enfants des hommes.

Dans cette écriture, le pays de Sion c'est soit la nouvelle Jérusalem, soit l'église. Hors pour les rejoindre, il faut quoi ? Il faut se repentir, être baptiser, abandonner les choses mauvaise de monde, c'est à dire Babylone (voir verset 24). Hors, le fait d'abandonner le monde c'est le sacrifice de la vie antérieure pour une nouvelle vie (baptême), en d'autre terme c'est une offrande. Donc cette écriture fait également référence à l'offrande du cœur que Jésus demande, l'abandon de l'homme naturelle pour suivre le seigneur, et celui qui le fait ne sera pas bruler... voilà. Rien à voir avec l'argent.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 mai15, 02:03
Message :

medico a écrit :Mormon 8.32 : Oui, cela viendra un jour où seront édifiées des Eglises qui diront : Venez à moi, et pour votre argent, vos péchés vous seront pardonnés.

Et il y en a qui font semblant de croire que ceci a été écrit bien avant l'affaire des indulgences...

Auteur : Espilon
Date : 01 mai15, 03:39
Message : @Saint Glingling : commentaire hors sujet et à la limite de la diffamation injurieuse, car tu dis : "il y en a qui font semblant de croire". Hors nous ne faisons pas semblant de croire.

Auteur : Mormon
Date : 01 mai15, 03:55
Message :

medico a écrit :Mais pourquoi doctrine & Alliances 64.23 promet-il que le mormon qui payera sa dîme ne sera pas brûlé à la venue du Seigneur ?

Parce qu'une personne qui fait passer le spirituel avant le matériel reçoit la puissance du Saint-Esprit. Elle sera capable de supporter la gloire du Seigneur lorsqu'il reviendra.

Du temps de Jésus, les disciples mettaient tout en commun. La dîme et les offrandes sont un pédagogue pour y venir.

Cependant, beaucoup d'autres personnes nobles et bonnes de toutes les religions, seront rendues capables de supporter la gloire de Dieu et de vivre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 mai15, 04:05
Message :

Espilon a écrit :@Saint Glingling : commentaire hors sujet et à la limite de la diffamation injurieuse, car tu dis : "il y en a qui font semblant de croire". Hors nous ne faisons pas semblant de croire.

Ne vois-tu pas en quoi cela est plus problématique ?

Auteur : Espilon
Date : 01 mai15, 05:42
Message :

Ne vois-tu pas en quoi cela est plus problématique ?

Non, explique moi.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 mai15, 07:07
Message : Je reconnais que la naïveté n'est pas un vice.
Mais utiliser ses neurones ne peut pas non plus faire de mal.

D'un autre côté, les anachronisme sont innombrables dans le Livre de Mormon quant à la mention d'animaux inconnus du continent avant la colonisation européenne, de chars, d'acier, de soie, etc.

Auteur : Espilon
Date : 01 mai15, 08:09
Message : M'ouai... pas convaincu par tes affirmations.

Maintenant merci de respecter le sujet.

Pour toute publication concernant le LDM, les soit disant anachronismes, de nombreuses réponses ont étaient écrites. Voir les sites suivants.
http://www.lafeuilledolivier.com/Articles.html
http://www.idumea.org/

Auteur : indian
Date : 01 mai15, 08:44
Message :

Estrabolio a écrit :Oui David mais d'un autre coté, personne n'est obligé de le devenir alors que tout le monde est obligé de payer pour entretenir les églises à travers ses impôts. Le maire de ma commune me dit que c'est un bien communal mais si quelqu'un demande à s'en servir, il faut en référer à l'Eglise Catholique.
En Allemagne, dans certaines provinces, la dîme est obligatoire pour tous les citoyens !

Vieux sujet...

Je suis bien d'accord que ce n'est pas à la collectivité toute entière à payer pour les église confessionnelles..
Ce sont des choix qui sont fait et doivent être assumer par les ''fidèles''

Ici au Québec on demande de sauver les églises catholiques devenus vide et non-utilisée... patrimoine dit-on
Je dois avouer que je ne suis pas trop pour ca...
Tant mieux si elles peuvent être récupérées à d'autre fin ..

Auteur : toutatis
Date : 22 mai15, 03:12
Message : Durant l'ancienne alliance de Moïse, la dîme avait été institutionnalisé. Il était donc question de PAYER la dîme.

Abraham n'a pas payé la dîme. Il a donné une dîme UNE SEULE FOIS à Melchisédech, afin que les enfants de la postérité spirituelle n'est pas à le faire. C'est que ce le livre aux hébreux explique chap 7.

Donc effectivement, le NT ne parle jamais de dîme, mais de dons et de bon sens.

Même Jésus ne voulait pas payer l'impôt pour le temple. Mais il la fit quand même pour ne pas scandaliser les pharisiens et les juifs.

Auteur : Espilon
Date : 22 mai15, 04:27
Message : La dîme telle qu'elle est appliqué par l'église de Jésus Christ des SDJ est basé sur une révélation moderne ; et non pas sur les références qu'on trouve dans l'ancien ni le nouveau testament. Pour terminer, la dîme dans mon église est un don volontaire.