Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 04:54
Message : Les TJ ne croit pas que Jésus a été ressuscité, ils croient que son corps a été désintégré et que son esprit est revenu vivant en une sorte de fantôme.

Ils ne sont pas chrétiens, car c'est un point important du christianisme.

Je ne vais plus les défendre, car c'est une hérésie grave.

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Voir le minimum pour être chrétien pour comprendre que c'est important :
http://www.forum-religion.org/christian ... 25632.html

Auteur : Marmhonie
Date : 29 août14, 05:04
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les TJ ne croit pas que Jésus a été ressuscité, ils croient que son corps a été désintégré et que son esprit est revenu vivant en une sorte de fantôme.

Il manque des références précises. Sans quoi, n'importe qui peut écrire n'importe quoi et permettre via Internet, que ces hoax, ces canulars, ces légendes urbaines, ces rumeurs pernicieuses, circulent sur l'internet.
Pour éviter ce travers ici absolument, car nous blesserions des croyants, il importe absolument de citer ses sources précises.

Il n'y en a aucune, donc circuler, il n'y a rien à voir

Auteur : braque de weimar
Date : 29 août14, 05:08
Message : bonjour ,

la cela devient grave , non ?

les tjs croient que le christ est le fils de dieu , roi du royaume de dieu mit en place en 1914 ,
les tjs croient que le christ a été réssucité au bout de 3 jours , puis apres avoir été vu par ses apôtres et autres disciples , a regagné les sphères céleste..........

apres , libre a vous de croire toutes les autres bétises que certains laissent croire , ont insidieusement ,ou, vous laisse supposer que..............

bien sur , affirmation de cdl gratuite !!!

Auteur : Liberté 1
Date : 29 août14, 05:18
Message : Voilà ce que croient les TJ!

Comment raisonner
rs p. 323

Qu’indique Luc 24:36-39 à propos du corps dans lequel Jésus a été ressuscité?
Luc 24:36-39: “Pendant qu’ils [les disciples] parlaient de ces choses, lui-même se tint au milieu d’eux et leur dit: ‘La paix soit avec vous!’ Mais eux, épouvantés et effrayés, s’imaginaient voir un esprit. Et il leur dit: ‘Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des doutes vous montent-ils au cœur? Voyez mes mains et mes pieds: c’est moi en personne; touchez-moi et voyez, car un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’en ai.’”
Du fait que l’homme ne peut voir les esprits, il semble que les disciples ont cru à une apparition ou à une vision. (Voir Marc 6:49, 50.) Jésus leur a assuré qu’il n’en était rien; ils voyaient son corps de chair et pouvaient le toucher, en sentir les os; qui plus est, Jésus a mangé en leur compagnie. Pareillement, des anges s’étaient jadis matérialisés afin d’apparaître aux hommes; ils avaient mangé avec eux; certains étaient allés jusqu’à se marier et avaient engendré des enfants (Gen. 6:4; 19:1-3). Après sa résurrection, Jésus n’a pas toujours revêtu le même corps de chair (probablement pour bien montrer à ses disciples qu’il était désormais un esprit). C’est pourquoi, même ses proches ne le reconnaissaient pas sur-le-champ (Jean 20:14, 15; 21:4-7). Toutefois, en leur apparaissant à diverses reprises sous une forme corporelle et par sa façon de parler ou de faire qui l’identifiait au Jésus qu’ils connaissaient, il a renforcé leur conviction qu’il avait vraiment été ressuscité d’entre les morts.
Si aujourd’hui Jésus avait dans les cieux le corps dans lequel ses disciples l’ont vu, l’apôtre Paul se serait gardé de le décrire, une fois glorifié, comme étant ‘la représentation exacte de l’être même de Dieu’. En effet, Dieu est Esprit et n’a jamais été dans la chair. — Héb. 1:3; voir I Timothée 6:16.
On aura une meilleure intelligence des récits des apparitions de Jésus après sa résurrection si on les considère à la lumière de textes comme I Pierre 3:18 et I Corinthiens 15:45, cités à la page 322.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 05:22
Message : Des preuves en veux-tu en voilà, c'est choquant :

"Jésus a-t-il été relevé dans un corps de chair, et a-t-il gardé ce corps dans les cieux ?

I Pierre 3.18 :
“Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous mener à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit

À sa résurrection d’entre les morts, Jésus est revenu avec un corps spirituel. Dans le texte grec, les mots “chair” et “esprit” sont mis en opposition et sont tous deux au datif.

Pourquoi tout le monde ne l’a-t-il pas vu ? Parce qu’il a été relevé en tant que créature spirituelle, et si, à l’instar de certains anges autrefois, il a revêtu des corps de chair pour se rendre visible, il ne l’a fait qu’en présence de ses disciples."

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101989262

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Ha des explications, des interprétations on peut toujours en trouver pour tout.

Mais pour moi c'est faux !

Auteur : papy
Date : 29 août14, 05:36
Message :

Coeur de Loi a écrit : Je ne vais plus les défendre, car c'est une hérésie grave.

Jésus a-t-il donné sa vie en sacrifice ? Si oui pourquoi 3 jours après serait-il encore vivant dans le même corps.
Si c'est le cas c'est la plus grosse des supercheries !
Il n'aurait rien donné en sacrifice .
Jean 15 : 13
Personne n’a de plus grand amour que celui-ci : que quelqu’un livre son âme pour ses amis .
Jésus l'a fait pour l'humanité .

Auteur : résident temporaire
Date : 29 août14, 05:46
Message :

Coeur de Loi a écrit :Des preuves en veux-tu en voilà, c'est choquant :

"Jésus a-t-il été relevé dans un corps de chair, et a-t-il gardé ce corps dans les cieux ?

I Pierre 3.18 :
“Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous mener à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit

À sa résurrection d’entre les morts, Jésus est revenu avec un corps spirituel. Dans le texte grec, les mots “chair” et “esprit” sont mis en opposition et sont tous deux au datif.

Pourquoi tout le monde ne l’a-t-il pas vu ? Parce qu’il a été relevé en tant que créature spirituelle, et si, à l’instar de certains anges autrefois, il a revêtu des corps de chair pour se rendre visible, il ne l’a fait qu’en présence de ses disciples."

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101989262

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Ha des explications, des interprétations on peut toujours en trouver pour tout.

Mais pour moi c'est faux !

Pourtant, les TJ enseignent bien qu'après SA MORT, Jésus a été trois jours dans la tombe et APRES Dieu l'a ressuscité (rm 1:4 par exemple) mais non en tant que créature terrestre(âme) mais en tant que créature spirituelle(esprit).

Donc en fait ce qui te pose problème c'est que les TJ n'enseignent pas qu'il a été ressuscité âme vivante fait de la poussière du sol. et non pas qu'il n 'a pas été ressuscité.

a moins que pour toi, on n'est ressuscité qu'avec un corps de chair ? Dans ce cas il faudrait déduire de ta compréhension que les TJ enseigneraient quelque chose comme il y a quelque chose qui survie à la mort(ex : l'immortalité de l'âme). Parce que dans le cas contraire, je ne ne vois pas comment tu peux affirmer que les TJ n'enseignent pas la résurrection du Christ.

Auteur : 7 archange
Date : 29 août14, 05:53
Message :

résident temporaire a écrit :Pourtant, les TJ enseignent bien qu'après SA MORT, Jésus a été trois jours dans la tombe et APRES Dieu l'a ressuscité (rm 1:4 par exemple) mais non en tant que créature terrestre(âme) mais en tant que créature spirituelle(esprit).

Donc en fait ce qui te pose problème c'est que les TJ n'enseignent pas qu'il a été ressuscité âme vivante fait de la poussière du sol. et non pas qu'il n 'a pas été ressuscité.

Ce seul verset éteint cette hérésie.

Luc 24:39
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 06:03
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les TJ ne croit pas que Jésus a été ressuscité, ils croient que son corps a été désintégré et que son esprit est revenu vivant en une sorte de fantôme.

Parce qu'on enseigne que Jésus a été ressuscité avec un corps spirituel, nous croyons que c'est un fantôme ? Cesse un peu de raconter n'importe quoi ! Donc si on t'écoute Dieu est aussi un fantôme puisque selon Jean 4:24 : " Dieu est Esprit ", non ?

Ha des explications, des interprétations on peut toujours en trouver pour tout.

Mais pour moi c'est faux !

Et toi, quels sont tes arguments pour dire que ce qu'on avance est faux ? Car pour l'instant, tu n'as donné aucun verset appuyant tes croyances.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 06:07
Message :

Liberté 1 a écrit :@ Coeur de Loi

Pour toi, Jésus Il est retourné au Royaume de Dieu avec son corps de chair et de sang?

Bien sur que oui, mais vous êtes tous des hérétiques ou quoi ?
Oui, il a repris vie dans son corps, puis il est monté au Ciel avec, car Dieu peut faire des miracles comme si c'était rien.

Vous croyiez que Dieu a désintégré le corps du Christ pour tromper les chrétiens ?

De même que Jésus a ressuscité Lazare, il a redonné vie à son corps, de même Dieu a ressuscité Jésus.

Auteur : 7 archange
Date : 29 août14, 06:09
Message :

Luxus a écrit :Parce qu'on enseigne que Jésus a été ressuscité avec un corps spirituel

Vous enseignez donc que Jésus est un menteur ?!

Quelle triste confirmation, jusqu'ici j'avais encore espoir qu'il puisse s'agir d'une erreur d'interpretation de notre part.

Et toi, quels sont tes arguments pour dire que ce qu'on avance est faux ? Car pour l'instant, tu n'as donné aucun verset appuyant tes croyances.

Luc 24:39 est amplement suffisant.

Auteur : papy
Date : 29 août14, 06:11
Message : It 1 chair page 419
Jésus ne reprit pas son corps de chair, ce qui aurait annulé la rançon pour laquelle il l’avait donné. L’apôtre Pierre atteste que le Christ s’en alla au ciel, le monde des esprits et non de la chair, “ ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit ”. (1P 3:18.) Avant son ascension, Christ, qui était désormais une personne spirituelle puissante et immortelle, se matérialisa en revêtant divers corps de chair suivant les circonstances pour donner à ses disciples une preuve visible et palpable de sa résurrection. — Jn 20:13-17, 25-27 ; 21:1, 4 ; Lc 24:15, 16.

Auteur : 7 archange
Date : 29 août14, 06:25
Message :

Papy a écrit :Jésus ne reprit pas son corps de chair, ce qui aurait annulé la rançon pour laquelle il l’avait donné.

Oui très certainement.
Il devait souffrir de troubles spsychotiques pour affirmer de telles insanités !!

Jean 2
…18Les Juifs, prenant la parole, lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte? 19Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.

Auteur : Liberté 1
Date : 29 août14, 06:47
Message :

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. 1 Corinthiens 15

Que veux dire Paul ici? ça m'intéresse!

1 Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu ! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. 2 Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. 3 Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur. 1 Jean 3

Et Jean ci-dessus?

Auteur : Mormon
Date : 29 août14, 07:07
Message :

Mormon a écrit : Si, s'il est vivifié par l'esprit... Ne pas confondre esprit et corps spirituel. L'un n'est pas tangible, l'autre oui.

Luxus a écrit :Et Dieu il est comment ? Jean 4:24 : " Dieu est Esprit ". Mais selon votre doctrine il est quand même chair et os. Comment concilié les deux ?

Comme Adam avant de prendre du fruit : corps de chair et d'os vivifié par l'esprit.

Dieu est esprit parce qu'il est parfaitement saint.

Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 07:42
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les morts seront ressuscités avec un nouveau corps, un corps d'ange, un corps céleste, certe.

Mais Jésus a déjà son corps, pourquoi son corps aurait-il disparu ?
Pourquoi les apotres n'aurait pas expliqué que Jésus avait un nouveau corps d'ange et que son ancien corps a été détruit ?
Bref pourquoi tous ces mystères ?

Pierre l'a bien expliqué pourtant.

1 Pierre 3:18 : " En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit."
Ici Pierre oppose la chair et l'esprit, montrant que sa résurrection n'est pas identique à sa mort. Il n'a pas eu de résurrection comme Lazare en chair et en os, mais en tant qu'esprit, c'est à dire, en tant que créature spirituelle.

Auteur : Mormon
Date : 29 août14, 07:49
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les morts seront ressuscités avec un nouveau corps, un corps d'ange, un corps céleste, certe.

Mais Jésus a déjà son corps, pourquoi son corps aurait-il disparu ?
Pourquoi les apotres n'aurait pas expliqué que Jésus avait un nouveau corps d'ange et que son ancien corps a été détruit ?
Bref pourquoi tous ces mystères ?

Pour les chrétiens normaux, il n'y a pas de mystère. Jésus est ressuscité en reprenant son corps physique. Il nous a racheté de la mort physique, ce qui était nécessaire pour devenir parfaits et cesser d'être séparés de Dieu.

Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 08:13
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le christ a dit de regarder les trous dans ses mains et la blessure sur son flanc pour prouver que c'était bien lui en chair et en os.

Donc il faut être sérieux et ne pas être TJ sur ce point important, je suis le premier à le déplorer, moi qui vantait les TJ partout et sans relache.

Les esprits peuvent revêtir des corps charnels. Les Néphilim sont nés comment d'après toi ? Des anges ont pris des corps d'hommes et ont couché avec des femmes. Ben de la même manière Jésus s'est matérialisé en tant qu'homme.

Auteur : Liberté 1
Date : 29 août14, 08:29
Message :

Luxus a écrit : Les esprits peuvent revêtir des corps charnels. Les Néphilim sont nés comment d'après toi ? Des anges ont pris des corps d'hommes et ont couché avec des femmes. Ben de la même manière Jésus s'est matérialisé en tant qu'homme.

C'est pour ça, qu'Il peut se présenter à ses disciples dans une pièce ou les portes son fermées!

Jean 20:19
Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous !

Un autre exemple:

19 Manoach prit le chevreau et l'offrande, et fit un sacrifice à l'Eternel sur le rocher. Il s'opéra un prodige, pendant que Manoach et sa femme regardaient. 20 Comme la flamme montait de dessus l'autel vers le ciel, l'ange de l'Eternel monta dans la flamme de l'autel. A cette vue, Manoach et sa femme tombèrent la face contre terre. 21 L'ange de l'Eternel n'apparut plus à manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Eternel. Juges 13

Si tu lis le contexte, au début, Manoach ne s'avait pas qu'il s'agissait d'un ange, mais d'un homme, un homme de Dieu! (versets 6 et 8)

Auteur : chantallo
Date : 29 août14, 08:45
Message : JEAN 20

11:

Marie voit deux anges (corps non matériel), en vêtements blancs, assis là ou avait reposé le corps de jésus, l'un à la tête et l'autre aux pieds. Elle voit jésus mais ne savait pas que c'était jésus (=corps spirituel de jésus non matériel). Et elle le reconnu mais il lui dit: Ne touches pas car je ne suis pas encore monté vers le Père. ET LA LOI DE LA GRAVITÉ...

(Dans la bible, il est écrit que l'esprit reste environ 2-3 jours avant de quitter définitivement)

Et c'est moi maintenant qui doit vous considérer???

Et toi coalize va faire ton parti pris ailleurs

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 09:09
Message : Jésus avait marché sur l'eau, pourtant c'est contre les lois de la physique, alors pourquoi ?
- Par miracle, et pareil pour son apparition dans la piece fermée.

Où est le corps de Jésus sinon ?
Il va pas se refaire un corps avec les mêmes blessures pour tromper les apotres.

Car il a pas besoin de tromper, il aurait pu dire qu'il était un esprit, que son corps est resté au tombeau, qu'il a un corps spirituel tout neuf, bref, il pouvait tout expliquer si besoin était !

Donc vous supposez des choses bizarres et infondées.

Auteur : Mormon
Date : 29 août14, 09:15
Message :

Luxus a écrit :Alors lequel Jésus possède-t-il ? En sachant que s'il possède un corps de chair, il n'a pas pu monté au ciel.

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20.17)

Donc avec un corps de chair et d'os ayant hérité de l'immortalité par la résurrection.

Un corps de chair, par le pouvoir de l'Esprit peut marcher sur l'eau, se rendre invisible à une foule menaçante, jeûner 40 jours et 40 nuits, être transporté sur une haute montagne, traverser des murs, sortir vivant d'un tombeau, jeté dans une fournaise sans dommage, enlevé au ciel, revenir en gloire...

Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 09:24
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jésus avait marché sur l'eau, pourtant c'est contre les lois de la physique, alors pourquoi ?
- Par miracle, et pareil pour son apparition dans la piece fermée.

Parce que pour toi pouvoir revêtir un corps de chair bien qu'étant un esprit n'est pas un miracle ?

CDL a écrit :Où est le corps de Jésus sinon ?
Il va pas se refaire un corps avec les mêmes blessures pour tromper les apotres.

Le corps de Jésus, Dieu l'a fait disparaître. Tu penses vraiment que Dieu a ressuscité Jésus avec ses blessures ? Lazare a été ressuscité en entier, en étant totalement recomposé mais le Fils de Dieu va ressusciter avec son corps blessé ?
De plus, puisque selon toi c'est le même, comment expliques-tu que ses disciples ne l'ont pas tout de suite reconnu ? Si c'était le même corps, il devrait le reconnaître tout de même !

CDL a écrit :Car il a pas besoin de tromper, il aurait pu dire qu'il était un esprit, que son corps est resté au tombeau, qu'il a un corps spirituel tout neuf, bref, il pouvait tout expliquer si besoin était !

Paul s'en est chargé à sa place. 1 Corinthien 15:45 : " Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. "
Et dans tous le contexte de ce chapitre, l'apôtre Paul oppose corps charnel à corps spirituel. Et il explique clairement, que quelqu'un qui ressuscite pour la vie céleste ressuscite avec un corps spirituel.

CDL a écrit :Donc vous supposez des choses bizarres et infondées.

Pour l'instant tout ce qu'on te dit est basé sur la Bible. Mais dans tes arguments je ne vois aucun texte de la Bible.

Auteur : medico
Date : 29 août14, 09:25
Message : La résurrection de Jésus et la base de notre foi.
Jésus Christ est appelé “ le premier-né d’entre les morts ”. (Col 1:18.) Il fut le premier à être ressuscité en vue de la vie éternelle. Par ailleurs, sa résurrection se fit “ dans l’esprit ”, pour la vie céleste (1P 3:18). De plus, il accéda à une forme de vie plus élevée et à une position supérieure à celle qu’il possédait dans les cieux avant de venir sur la terre. Il reçut l’immortalité et l’incorruptibilité, que ne peut avoir aucune créature de chair, et fut rendu “ plus haut que les cieux ”, le plus grand après Jéhovah Dieu dans l’univers (Hé 7:26 ; 1Tm 6:14-16 ; Ph 2:9-11 ; Ac 2:34 ; 1Co 15:27). C’est Jéhovah Dieu lui-même qui le ressuscita. — Ac 3:15 ; 5:30 ; Rm 4:24 ; 10:9.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août14, 09:27
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jésus avait marché sur l'eau, pourtant c'est contre les lois de la physique, alors pourquoi ?
- Par miracle, et pareil pour son apparition dans la piece fermée.

Où est le corps de Jésus sinon ?
Il va pas se refaire un corps avec les mêmes blessures pour tromper les apotres.

Car il a pas besoin de tromper, il aurait pu dire qu'il était un esprit, que son corps est resté au tombeau, qu'il a un corps spirituel tout neuf, bref, il pouvait tout expliquer si besoin était !

Donc vous supposez des choses bizarres et infondées.

Fondées sur les contradictions d'Evangiles écrits par des gens prêchant des théologiques différentes et retouchés par des gens prêchant des théologies différentes de celles des auteurs initiaux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août14, 09:28
Message :

medico a écrit :La résurrection de Jésus et la base de notre foi.
Jésus Christ est appelé “ le premier-né d’entre les morts ”. (Col 1:18.) Il fut le premier à être ressuscité en vue de la vie éternelle. Par ailleurs, sa résurrection se fit “ dans l’esprit ”, pour la vie céleste (1P 3:18). De plus, il accéda à une forme de vie plus élevée et à une position supérieure à celle qu’il possédait dans les cieux avant de venir sur la terre. Il reçut l’immortalité et l’incorruptibilité, que ne peut avoir aucune créature de chair, et fut rendu “ plus haut que les cieux ”, le plus grand après Jéhovah Dieu dans l’univers (Hé 7:26 ; 1Tm 6:14-16 ; Ph 2:9-11 ; Ac 2:34 ; 1Co 15:27). C’est Jéhovah Dieu lui-même qui le ressuscita. — Ac 3:15 ; 5:30 ; Rm 4:24 ; 10:9.

Alors comment a-t-il pu montrer des blessures de chair et les faire toucher ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 09:46
Message : Pourquoi Jésus n'a pas été reconnu et pas touché ?

Voici la version de la TMN :

Je. 20.11 :
Marie, cependant, se tenait dehors, près de la tombe de souvenir, et pleurait. Alors, tandis qu’elle pleurait, elle se pencha pour regarder dans la tombe de souvenir ;
12
et elle vit deux anges en blanc, assis, un à la tête et un aux pieds, là où s’était trouvé posé le corps de Jésus.
13
Et ils lui dirent : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? ” Elle leur dit : “ Ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais pas où ils l’ont déposé. ”
14
Après avoir dit ces choses, elle se tourna en arrière et vit Jésus qui se tenait là, mais elle ne discernait pas que c’était Jésus.
15
Jésus lui dit : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit : “ Monsieur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’enlèverai. ”
16
Jésus lui dit : “ Marie ! ” Se retournant, elle lui dit, en hébreu : “ Rabbouni ! ” (ce qui signifie “ Enseignant ! ”).
17
Jésus lui dit : “Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ ”
18
Marie la Magdalène vint annoncer aux disciples : “ J’ai vu le Seigneur ! ” — et qu’il lui avait dit ces choses.

---

Elle pleurait et était désemparée donc elle n'avait pas en mesure de reconnaitre facilement, elle a du se retourner pour bien le voir puis Jésus lui a dit de ne plus rester accroché à lui pour allé prévenir les autre.

Ce qui est logique car après Jésus dit a ses disciples de toucher ses blessures pour prouver que c'était lui, donc il pouvait être touché et reconnu normalement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août14, 10:06
Message :

Coeur de Loi a écrit :17 Jésus lui dit : “Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ ”

. À cette vue, le Pharisien qui l’avait invité se dit en lui-même : “ Cet [homme], s’il était prophète+, saurait qui et quelle sorte de femme elle est, celle qui le touche : que c’est une pécheresse+. ” Mais en réponse Jésus lui dit : “ Simon, j’ai quelque chose à te dire. ”

http://www.jw.org/fr/publications/bible ... res/luc/7/

Ils sont vraiment malhonnêtes, ces gens-là : ils vont traduire différemment le même verbe selon ce qu'ils ont décidé de faire dire au texte.

http://biblehub.com/greek/aptetai_680.htm
http://biblehub.com/greek/aptou_680.htm

Auteur : résident temporaire
Date : 30 août14, 07:13
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Bien sur que oui, mais vous êtes tous des hérétiques ou quoi ?
Oui, il a repris vie dans son corps, puis il est monté au Ciel avec, car Dieu peut faire des miracles comme si c'était rien.

Vous croyiez que Dieu a désintégré le corps du Christ pour tromper les chrétiens ?

De même que Jésus a ressuscité Lazare, il a redonné vie à son corps, de même Dieu a ressuscité Jésus.

Dis moi,qui vit au Ciel, qui y résident; les esprits ou les âmes vivantes(hommes). Si ce sont les hommes pourquoi alors notre lieu de résidence est la terre; et cela parce que l'on est fait à partir de la terre(poussière du sol).

Paul l'explique très bien en 1Co 15 quand il dit qu'il attend qu'à la résurrection il sera non plus à l'image terrestre, de l'homme fait de poussière du sol, c'est à dire Adam mais qu'il sera à l'image des céleste, tel le céleste(Jésus) tels sont les célestes.

Or Paul dit bien au verset 45, comme c'est écrit, je paraphrase "le premier homme que Dieu crée à partir de la poussière du sol, Adam devient une âme vivante [mais suite au péché il y eu la nécessité de produire un autre semblable] et ce dernier Adam(qui est Jésus qui fut crée dans la matrice de Marie et dont la vie préhumaine fut transférée,) c''est à dire Jésus qui était alors une âme vivante, suite à sa mort au moyen de la résurrection avec puissance et esprit de sainteté devint un esprit,.

Et comme tel, il pouvait prendre forme humaine (matérialisation) et sous sa forme céleste vivre et résider au Ciel.

Tu as une drôle de réflexion, bref... qui réside au Ciel, les hommes ou les esprits, il est où actuellement Jésus depuis près de 2000 ans ?

Auteur : résident temporaire
Date : 30 août14, 07:20
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les morts seront ressuscités avec un nouveau corps, un corps d'ange, un corps céleste, certe.

Mais Jésus a déjà son corps, pourquoi son corps aurait-il disparu ?
Pourquoi les apotres n'aurait pas expliqué que Jésus avait un nouveau corps d'ange et que son ancien corps a été détruit ?
Bref pourquoi tous ces mystères ?

Il y a une résurrection terrestre et une résurrection céleste, comment veux-tu que les injustes qui ressusciteront soient réssuscités en tant qu'esprits ? Dieu va t-il produire des démons (anges injustes=esprits injustes) or il est bien dit que ce n'est pas pour les anges que le fils de Dieu vient en aide.

D'autre part, le corps de Jésus, étant dans la perfection ne méritait pas de voir la corruption de la chair, car dans la bible la corruption de la chair provenant de la mort est le résultat du péché qui donne la mort. Ainsi en faisant disparaitre son corps, Dieu indiquait que Jésus était parfait, l'Adam attendu. Paul développe aussi que Jésus existait avant de venir sur terre, il était alors en "forme de Dieu" c'est à dire que sa forme de vie était celle des esprits (Dieu étant un esprit). et en dehors de Dieu les autres qui sont en forme de Dieu sont les créatures célestes nommées aussi génériquement anges.

Auteur : résident temporaire
Date : 30 août14, 07:25
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu me demande où est Jésus, moi je te demande ou est passé le cadavre ?

A la différence de Moïse dont le corps fut enterré par Dieu, et ainsi nul ne sut où fut le corps de Moïse, Jésus ne devait plus ressusciter en tant qu'être humain, sa raison de paraitre dans la chair fut entièrement accomplie, aussi Moïse préfigura la disparition du corps de Jésus. A la différence cependant que le corps de Jésus fut réduit à rien pour la raison que je t'ai expliqué.

Auteur : résident temporaire
Date : 30 août14, 07:34
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le christ a dit de regarder les trous dans ses mains et la blessure sur son flanc pour prouver que c'était bien lui en chair et en os.

Donc il faut être sérieux et ne pas être TJ sur ce point important, je suis le premier à le déplorer, moi qui vantait les TJ partout et sans relache.

A l'époque de Jésus, on croyait à l'existence de revenant, sans doute une corruption de la compréhension du passage de Saül qui fait appel à un médium pour appeler le voyant Samuel. Mais les revenants étaient intangibles, il n'avaient ni chair ni os.

De plus d'après ce qui était enseigné au premier siècle au sujet du Messie était qu'il ne devait jamais mourir. Tel était l'idée qu'on se faisait du Messie à l'époque. Aussi la mort de Jésus fut un choc, ils ne pensaient donc aucunement qu'il ressusciterait. Dès lors en le voyant apparaitre comme un fantôme, ils le prirent pour un esprit. Jésus est apparu sous forme matérialisé comme l'ont fait des anges par le passé, et ainsi en donnant à sa forme la marque visibles des signes de sa mise au supplice; il leur prouvait non seulement qu'il n'était un revenant mais que c'était bien lui Jésus qui avait ressuscité. après la frayeur vint la joie de revoir leur maître en vie. Ce qui ôta d'eux le doute qu'il n'était pas le Messie (puisque celui-ci ne devait pas mourir selon les rabbins), Sa résurrection fut aussi la preuve qu'il était agrée de Dieu malgré les accusations infamantes dont il fut l'objet.

Auteur : résident temporaire
Date : 30 août14, 08:09
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais pourquoi avoir fait disparaitre les preuves que Jésus avait un autre corps ?

C'est un coup du Diable pour qu'on croit que Jésus a ressuscité dans son propre corps ?

---

Vous inventez des délires, Dieu aurait désintégré le corps de Jésus pour faire plus propre

J'invente rien c'est juste toi qui veut t'en convaincre, Donc parce que ne pas faire disparaitre le corps de Jésus aurait signifié qu'il était un imposteur. un homme parfait ne peut mériter la corruption de la chair. De plus il est pour ainsi dire certain que les prêtres en chefs auraient demandé son corps pour ensuite le jeter dans la géhenne(décharge de Jérusalem) puisque il fut condamné aux yeux des juifs pour blasphème donc une personne maudite qui devait subir la destruction (jugement de la géhenne).

En agissant ainsi Dieu a démontré que Jésus était le Saint de Dieu, même dans la mort et la résurrection.

Auteur : papy
Date : 30 août14, 08:16
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais pourquoi avoir fait disparaitre les preuves que Jésus avait un autre corps ?

C'est un coup du Diable pour qu'on croit que Jésus a ressuscité dans son propre corps ?

---

Vous inventez des délires, Dieu aurait désintégré le corps de Jésus pour faire plus propre

Comment donner sa vie humaine en sacrifice et en même temps prouver que l'on est ressuscité pour retourner au ciel ?
Impossible ....sauf s'il se matérialise pour apparaitre à ses disciples , comment aurait-il pu faire autrement ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 août14, 08:18
Message : Ok, donc Jésus serait ressuscité en esprit, il vient vers ses apotres et se transforme à l'identique que son cadavre, puis il dit qu'il n'est pas un esprit, la preuve il mange et boit, et regardez mes blessures, c'est bien moi en chair et en os.

Ouf, il a réussit à tromper les apotres, et pour faire plus vrai Dieu a désintégré son cadavre pour bien faire croire que Jésus est revenu en chair et en os.

Et la supercherie de Dieu a bien marché, mais c'est sans compter les supers croyants comme vous qui ont démasqué cette affaire bien secrète.

Mais chute, c'est comme pour la Trinité, c'est un secret, il faut pas que les gens sachent.

Chut surtout, chut

Auteur : Mormon
Date : 30 août14, 08:20
Message :

résident temporaire a écrit :
J'invente rien c'est juste toi qui veut t'en convaincre, Donc parce que ne pas faire disparaitre le corps de Jésus aurait signifié qu'il était un imposteur. un homme parfait ne peut mériter la corruption de la chair. De plus il est pour ainsi dire certain que les prêtres en chefs auraient demandé son corps pour ensuite le jeter dans la géhenne(décharge de Jérusalem) puisque il fut condamné aux yeux des juifs pour blasphème donc une personne maudite qui devait subir la destruction (jugement de la géhenne).

En agissant ainsi Dieu a démontré que Jésus était le Saint de Dieu, même dans la mort et la résurrection.

Déformation historique et doctrinale de même nature que la désinformation islamique.

Sans la résurrection de Jésus tout le christianisme s'écroule. Votre thèse est hautement antéchrist.

Le tombeau était vide, et le Christ s'est évertué à chacune de ses apparitions à mettre l'accent sur sa résurrection littérale qui, en nous remettant en la présence de Dieu, est le passage obligé de la vie spirituelle.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août14, 09:02
Message :

résident temporaire a écrit :D'autre part, le corps de Jésus, étant dans la perfection ne méritait pas de voir la corruption de la chair, car dans la bible la corruption de la chair provenant de la mort est le résultat du péché qui donne la mort. Ainsi en faisant disparaitre son corps, Dieu indiquait que Jésus était parfait, l'Adam attendu. Paul développe aussi que Jésus existait avant de venir sur terre, il était alors en "forme de Dieu" c'est à dire que sa forme de vie était celle des esprits (Dieu étant un esprit). et en dehors de Dieu les autres qui sont en forme de Dieu sont les créatures célestes nommées aussi génériquement anges.

Pour Paul, le corps de Jésus n'avait qu'une apparence de chair.
Donc, effectivement, il ne craignait pas la corruption.

Mais s'il était un ectoplasme, il n'était pas vraiment vivant et donc n'est pas vraiment mort ni ressuscité.

Auteur : papy
Date : 30 août14, 09:34
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ok, donc Jésus serait ressuscité en esprit, il vient vers ses apotres et se transforme à l'identique que son cadavre, puis il dit qu'il n'est pas un esprit, la preuve il mange et boit, et regardez mes blessures, c'est bien moi en chair et en os.

Ouf, il a réussit à tromper les apotres, et pour faire plus vrai Dieu a désintégré son cadavre pour bien faire croire que Jésus est revenu en chair et en os.

Et la supercherie de Dieu a bien marché, mais c'est sans compter les supers croyants comme vous qui ont démasqué cette affaire bien secrète.

Mais chute, c'est comme pour la Trinité, c'est un secret, il faut pas que les gens sachent.

Chut surtout, chut

Ce n'est pas une supercherie .
Il n'est pas ressuscité pour continuer à vivre en tant qu'humain .
S'il ne s'était pas fait voir matériellement , comment les apôtres qui étaient décourages auraient-ils eu la certitude que Jésus était ressuscité ?
Après les avoir convaincu et donner des instructions , il est remonté au ciel.

Auteur : Luxus
Date : 31 août14, 03:22
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ok, donc Jésus serait ressuscité en esprit, il vient vers ses apotres et se transforme à l'identique que son cadavre, puis il dit qu'il n'est pas un esprit, la preuve il mange et boit, et regardez mes blessures, c'est bien moi en chair et en os.

Ouf, il a réussit à tromper les apotres, et pour faire plus vrai Dieu a désintégré son cadavre pour bien faire croire que Jésus est revenu en chair et en os.

Et la supercherie de Dieu a bien marché, mais c'est sans compter les supers croyants comme vous qui ont démasqué cette affaire bien secrète.

Mais chute, c'est comme pour la Trinité, c'est un secret, il faut pas que les gens sachent.

Chut surtout, chut

Pour tourner en dérision les croyances des autres tu es le roi CDL ! Mais dis-moi, la poutre dans ton oeil tu ne la vois jamais ? Tu critiques les croyances de tout le monde, tu vas même jusqu'à définir qui est chrétien mais toi tu ne vois pas que tu ne l'es même pas puisque tu es bouddhiste. Donc le jour où tu auras retirer la poutre dans ton oeil, reviens nous voir pour enlever la paille dans le notre. Je te remercie d'avance !

Auteur : résident temporaire
Date : 31 août14, 04:18
Message : Dis moi CDL , Jésus quand il était au Ciel avant de venir sur terre (Jean 17:5), il était quoi, un homme ou un esprit (c'et à dire quelqu'un en forme de Dieu (philippiens 2:5) puisque Dieu est un esprit (Jean 4:24) et qu'il fut fait à son image (Colossiens 1:15) ?

Donc si dieu a du le faire homme pour qu'il vive sur terre et produire une rançon correspondante pour les hommes. Pour qu'il puisse retourner vivre au ciel, il fallait bien qu'il retrouve sa condition antérieure, la forme de vie qu'il était avant de descendre sur terre, pour vivre à nouveau au Ciel; c'est à dire un esprit pleinement déclaré avec puissance et esprit de sainteté "fils de Dieu" (romains 1:4).

Les hommes issus de la poussière du sol vivent sur terre, les esprits (célestes) dans les lieux célestes. A chaque forme de vie sa demeure.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 août14, 04:54
Message :

la chair et le sang ne peut pas hériter du royaume des cieux.

Et pourquoi Jésus ne se transformerait pas une fois au Ciel ?

1 Corinthiens 15.51 :
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

---

Donc Jésus aurait pu ressuscité avec son corps, puis en montant au Ciel il aurait été transformé en ange.

Auteur : résident temporaire
Date : 31 août14, 05:18
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Et pourquoi Jésus ne se transformerait pas une fois au Ciel ?

1 Corinthiens 15.51 :
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

---

Donc Jésus aurait pu ressuscité avec son corps, puis en montant au Ciel il aurait été transformé en ange.

Mais ce n'est pas au Ciel qu'ils sont transformés. l'homme ne peut apparaitre et disparaitre sans passer par les portes. s'élever dans les airs, résister dans le feu, etc... aucun précédent dans la bible sauf pour les anges matérialisés ou pas, se faisant visible ou pas. C'est normal, les anges sont des esprits, ils ont un corps spirituel qui possède des propriétés que ne possède pas le corps de chair.

ainsi leur corps spirituel peut changer et devenir corps de chair et revenir corps spirituel; il peut aussi prendre se façonner différemment en homme, c'est ainsi que Jésus put apparaitre sans qu'il puisse être reconnu par ses disciples sur la route par exemple.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 août14, 05:24
Message : On avait dit que Dieu pouvait faire des miracles, non ?
Jésus avait marché sur l'eau, donc voler c'est trop facile pour Dieu...

Pour les apotres :
Jeau 24.15 :
Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux.
16
Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.

---

Par miracles, ils ne pouvait pas le reconnaitre, et non pas "mais ils ne l'ont pas reconnu à cause de son nouveau corps"

Auteur : Mormon
Date : 31 août14, 05:39
Message :

résident temporaire a écrit :
Cherche pas, Paul dit que Jésus fut ressuscité avec un corps spirituel en tant qu'esprit

Corps spirituel ne veut pas dire esprit, la preuve :

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Auteur : Mormon
Date : 31 août14, 06:32
Message :

medico a écrit :Mais dans le cas présent Jésus avait prit un corps , tout comme les trois anges qui sont apparus devant Abraham.

Qu'allez-vous chercher, medico, les anges en questions étaient des gens fatigués et poussiéreux. On voit mal des êtres célestes apparaître sous cet aspect. C'était des motels comme vous et moi. Ils ne prirent pas un corps pour faire plaisir aux TJ. Ils mangèrent et burent avec Abraham comme des gens incarnés... Etes-vous sûr que votre voisin ait vraiment un corps ? ou que vous-mêmes en ait vraiment un ? Dieu n'aime pas les histoires de fous.

Encore une fois, le tombeau était vide. Jésus avait repris son corps et ne fit ensuite que s'évertuer de témoigner que celui-ci s'était relevé de la mort. Dieu ne passe pas son temps à ajouter de la confusion.

Sans la résurrection de Jésus, c'est tout le christianisme qui s'écroule. Sans la perfection du corps, impossible d'être remis en présence de Dieu, car la corruption du corps a chassé Adam de sa présence. Par là le péché est entré et du même coup la mort spirituelle (ne pas confondre avec l'anéantissement qui rend la création et l'Evangile inutiles).

Auteur : Luxus
Date : 31 août14, 09:52
Message :

Coeur de Loi a écrit :Bon ok, mais pourquoi ne pas l'avoir dit ?
Au lieu de ça il a montré ses blessures pour prouver que c'était lui en chair et en os, tel qu'il était !

Si tu avais raison, Jésus aurais dit que c'était lui avec un corps spirituel, il aurait expliqué tout ça en long et en large.
Mais non.

Paul l'a dit. 1 Corinthiens 15:45 : " Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie."

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 août14, 10:23
Message : Alors pourquoi faire croire le contraire ?

Jésus qui dit en Luc 24:39 :
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Le cadavre a disparu, s'il était encore on tombeau, on aurait dit que Jésus est revenu en esprit, qu'il a quitté son corps, qu'il a un nouveau corps spirituel neuf, sans blessures.

Non, ni l'un ni l'autre, le corps n'est plus là et Jésus a toutes les blessures pour preuve !

---

C'est comme pour la Trinité, on veut nous faire croire quelque chose qui n'est pas expliqué et qui est contredit par plusieurs passages.

Où comme les musulmans qui disent que la crucifixion était un faux semblant, que c'était pas Jésus qui est mort, que c'était une supercherie.

Au pire on peut répondre qu'on ne sait pas, que c'est pas vraiment précisé, mais le coup du complot va trop loin : Dieu qui désintègre le corps pour pas laisser de traces.

Auteur : Luxus
Date : 31 août14, 10:36
Message :

Coeur de Loi a écrit :Alors pourquoi faire croire le contraire ?

Jésus qui dit en Luc 24:39 :
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Il ne fait pas croire le contraire. En l'occurrence il était un esprit matérialisé, donc il avait un corps d'homme. C'est pour cela qu'il a pu dire ça. Mais il n'a pas dit qu'il n'avait pas été ressuscité en tant que créature spirituelle.

Auteur : Mormon
Date : 31 août14, 12:28
Message :

Luxus a écrit : Luc 24:39 :
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Il ne fait pas croire le contraire. En l'occurrence il était un esprit matérialisé, donc il avait un corps d'homme. C'est pour cela qu'il a pu dire ça. Mais il n'a pas dit qu'il n'avait pas été ressuscité en tant que créature spirituelle.

Par définition, un esprit ne peut pas se matérialiser. Si c'était le cas, Dieu ne nous aurait pas créer esprit et corps, il ne nous aurait créés qu'esprit avec l'option de nous matérialiser à notre guise pour nous amuser à nous faire peur ; y compris le pouvoir de nous matérialiser en n'importe quoi... Ou bien Jésus a recouvrer son corps ressuscité, ou bien il est un esprit intangible. C'est soit l'un ou soit l'autre. Seules la mort et la résurrection dématérialisent. On ne peut imaginer Dieu doter Jésus d'un corps parfait et immortel simplement pour ensuite l'en déposséder. Le fait d'être tous mis à l'épreuve avec un corps physique va dans le sens de nous préparer à en recevoir un pour l'éternité ; c'est dans ce but qu'Adam et Eve furent physiquement créés et mis à l'épreuve.

Un esprit peut apparaître sans être obligé de posséder un corps physique, c'est ce que Jésus laissa entendre... et ce que les apôtres croyaient voir. Donc, quelle utilité pour Jésus de prendre un corps pour faire croire au monde que chacun reprendra un corps alors que ça serait le contraire selon les TJ ? Quelle incohérence !

Obtenir un corps ressuscité est une bénédiction non un désavantage. Sans corps nous demeurons esprit après la mort, privé d'accroissement, maudits comme Satan et ses anges qui se sont vus refuser ce privilège.

Auteur : medico
Date : 01 sept.14, 01:42
Message :

Simple résumé du beau récit de #Lu 24:13 et suivants. Cet évangéliste rapporte que les deux disciples ne reconnurent pas Jésus, « parce que leurs yeux étaient retenus » (#Lu 24:16). Il y avait sûrement une autre cause encore de ce fait extraordinaire : c’est qu’un changement s’était produit dans l’aspect de Jésus (comparez #Jn 20:14 et surtout #Jn 20:19). Telle est sans doute l’idée vraie, ici exprimée par un terme peu exact : il se manifesta sous une autre forme.

Commentaire de la bible annotée.

Auteur : Mormon
Date : 01 sept.14, 01:54
Message :

medico a écrit :Simple résumé du beau récit de #Lu 24:13 et suivants. Cet évangéliste rapporte que les deux disciples ne reconnurent pas Jésus, « parce que leurs yeux étaient retenus » (#Lu 24:16). Il y avait sûrement une autre cause encore de ce fait extraordinaire : c’est qu’un changement s’était produit dans l’aspect de Jésus (comparez #Jn 20:14 et surtout #Jn 20:19). Telle est sans doute l’idée vraie, ici exprimée par un terme peu exact : il se manifesta sous une autre forme.

Il m'est souvent arrivé de ne pas reconnaître un ami pour la seule raison que je ne m'attendais pas à le voir l'à, habiller de cette façon et le visage mieux rasé que d'habitude.

medico, l'Evangile TJ est à côté de la plaque. Le tombeau était vide. Le but du Seigneur n'était pas qu'on ne le reconnaisse pas, au contraire, c'était de témoigner de son identité et de sa résurrection en chair et en os.

La Bonne Nouvelle c'est cela, et rien d'autre n'était attendu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 sept.14, 03:18
Message : Les TJ sont des démi-chrétiens, ils refusent la preuve donnée par le Christ quand il dit avoir les blessures de son corps pour prouver que c'est lui, ils croient que c'était une supercherie, un faux corps ressemblant avec de fausses blessures ressemblantes.

Un démons aurait donc pu faire pareil pour tromper les apotres, selon les TJ le christ a usé d'une fausse preuve.

Marc. 16.6 :
Il leur dit : Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis.

L'ange a dit que son cadavre n'est plus ici pour preuve qu'il a été ressuscité.

Auteur : 7 archange
Date : 01 sept.14, 03:28
Message :

Luxus a écrit :Il ne fait pas croire le contraire. En l'occurrence il était un esprit matérialisé, donc il avait un corps d'homme. C'est pour cela qu'il a pu dire ça.

WT quand tu nous tiens !!

Mais il n'a pas dit qu'il n'avait pas été ressuscité en tant que créature spirituelle.

Je préfère croire le Christ plutôt qu'un groupuscule de personnes aux intentions obscures.

Luc 24:39 :
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Auteur : papy
Date : 01 sept.14, 03:49
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les TJ sont des démi-chrétiens, ils refusent la preuve donnée par le Christ quand il dit avoir les blessures de son corps pour prouver que c'est lui, ils croient que c'était une supercherie, un faux corps ressemblant avec de fausses blessures ressemblantes.

Un démons aurait donc pu faire pareil pour tromper les apotres, selon les TJ le christ a usé d'une fausse preuve.

Marc. 16.6 :
Il leur dit : Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis.

L'ange a dit que son cadavre n'est plus ici pour preuve qu'il a été ressuscité.

Jean 20 : 15-16
 Jésus lui dit : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit : “ Monsieur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’enlèverai. ” 16 Jésus lui dit : “ Marie ! ” Se retournant, elle lui dit, en hébreu : “ Rabbouni ! ” (ce qui signifie “ Enseignant ! ”).

Jésus dit à Marie : " Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” et elle ne reconnait pas sa voix , elle croit que c'est le jardinier .
Jésus dit à marie : " Marie "! et là elle reconnait Jésus . .Pourquoi ?

Pourquoi jésus dit-il aux apôtres de ne pas être terrifier à la vue d'un esprit ? De quel genre d'esprit Jésus voulait il parler ?
ce genre là ?
Marc 5 : 1 Eh bien, ils arrivèrent sur l’autre rive de la mer, dans le pays des Géraséniens. 2 Et aussitôt après qu’il fut sorti du bateau, un homme sous le pouvoir d’un esprit impur vint à sa rencontre, sortant du milieu des tombes de souvenir.

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 04:00
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les TJ sont des démi-chrétiens,

Venant de toi, ce genre de propos n'a aucune valeur.

Coeur de Loi a écrit :ils refusent la preuve donnée par le Christ quand il dit avoir les blessures de son corps pour prouver que c'est lui, ils croient que c'était une supercherie, un faux corps ressemblant avec de fausses blessures ressemblantes.

C'est malheureux que quelqu'un ressuscite avec ses blessures tu ne penses pas ?

Même Lazare n'a pas ressuscité avec des un corps en putréfaction, alors que penser du Christ ! Ainsi donc il était évident qu'il n'a pas ressuscité avec ses blessures. Soyons sensés.

Coeur de Loi a écrit :Un démons aurait donc pu faire pareil pour tromper les apotres, selon les TJ le christ a usé d'une fausse preuve.

Non les démons ne le peuvent plus depuis l'événement avec les Nephilims.

Coeur de Loi a écrit :L'ange a dit que son cadavre n'est plus ici pour preuve qu'il a été ressuscité.

Bien sûr qu'il a été ressuscité, mais en tant que créature spirituelle. 1 Corinthiens 15:45 : " Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. " A quel moment il est devenu un esprit ? La réponse en 1 Corinthien 15:44 : " Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. " Puisqu'il est relevé corps spirituel, c'est à sa résurrection que Jésus est devenu un esprit, c'est à dire qu'il a été ressuscité en tant que créature spirituelle.

Mais au fait j'ai une question CDL, si Jésus a été ressuscité avec son corps de chair, où est l'intérêt que l'apôtre Paul fasse la différence entre Adam et Jésus, entre " âme vivante " et " esprit " ? Ça n'aurait aucun intérêt puisqu'une âme vivante est un corps de chair ! C'est que bel et bien, il a été ressuscité avec un corps spirituel.

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 04:04
Message :

7 archange a écrit : WT quand tu nous tiens !!

Moi c'est la Bible que je tiens.

7 archange a écrit :Je préfère croire le Christ plutôt qu'un groupuscule de personnes aux intentions obscures.

Luc 24:39 :
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

1 Corinthiens 15:45 : " Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. " Un esprit = créature spirituelle.

1 Corinthiens 15:50 : " Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu ". Ainsi donc, si Jésus avait un corps de chair, il ne serait jamais monté au ciel. Mais puisqu'il y est monté, c'es qu'il avait bel et bien un corps spirituel.

C'est cela l'enseignement de la Bible.

Auteur : 7 archange
Date : 01 sept.14, 04:12
Message :

Luxus a écrit :Moi c'est la Bible que je tiens.

Non, désolée ce sont les actionnaires de la WT qui te tiennent.

Luxus a écrit :1 Corinthiens 15:50 : " Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu ". Ainsi donc, si Jésus avait un corps de chair, il ne serait jamais monté au ciel. Mais puisqu'il y est monté, c'es qu'il avait bel et bien un corps spirituel.

Il y' a une autre hypothèse que vous ne semblez pas soupçonner.

Dieu est omnipotent !

Sinon comment operera-t-Il lors de l'enlèvement ?
Par quel miracle le prophète Eli est-il monté au ciel alors qu'il était recouvert de son enveloppe charnel ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 sept.14, 04:33
Message :

papy a écrit :Marc. 16.6 :
Il leur dit : Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis.

L'ange a dit que son cadavre n'est plus ici pour preuve qu'il a été ressuscité.
Jean 20 : 15-16
Jésus lui dit : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit : “ Monsieur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’enlèverai. ” 16 Jésus lui dit : “ Marie ! ” Se retournant, elle lui dit, en hébreu : “ Rabbouni ! ” (ce qui signifie “ Enseignant ! ”).

Jésus dit à Marie : " Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” et elle ne reconnait pas sa voix , elle croit que c'est le jardinier .
Jésus dit à marie : " Marie "! et là elle reconnait Jésus . .Pourquoi ?

Car si la personne qu'elle croit être un jardinier l'appelle par son nom , elle se retourne pensant avoir affaire à quelqu'un qui l'a connait, et là elle réalise que c'est Jésus, tout simplement.

Ce débat de détective est ridicule, vous cherchez un complot caché là où tout est simple et évident.

Mais puisque vous vous entêtez ou que vous êtes contraint par votre organisation TJ, alors vous accusez Dieu et Jésus d'avoir tout fait pour tromper les gens et faire croire que c'est son corps d'origine.

C'est aussi triste que ça.

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 04:34
Message :

7 archange a écrit : Il y' a une autre hypothèse que vous ne semblez pas soupçonner.

Dieu est omnipotent !

L'apôtre Paul a écrit le texte de 1 Corinthiens 15:50 sans savoir que Dieu était omnipotent selon toi ? Moi je pense qu'il le savait. Et donc si Dieu a dit dans sa parole que " la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume ", c'est qu'ils ne peuvent hériter du Royaume. Ne pas pouvoir = Impossibilité ! Il ne faut pas chercher midi à quatorze heures.

7 archange a écrit :Sinon comment operera-t-Il lors de l'enlèvement ?

Il n'y aura aucun enlèvement. Tous ceux qui iront au ciel seront morts au préalable.
Voici la réponse que donne la Bible en 1 Corinthiens 15:36 : "Homme déraisonnable ! Ce que tu sèmes n’est pas rendu à la vie si d’abord il ne meurt ". Il faut mourir pour aller au ciel. Il faut mourir pour hériter de l'incorruptibilité. D'ailleurs, l'apôtre Paul explique cela très bien en 1 Corinthiens 15:42 : " De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. " Tous ceux qui vivront au ciel seront obligés de passer par la mort avant d'hériter du Royaume.

7 archange a écrit :Par quel miracle le prophète Eli est-il monté au ciel alors qu'il était recouvert de son enveloppe charnel ?

Eli n'est jamais monté au ciel. C'est ce que dit Jésus en Jean 3:13 : " D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. "

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 04:40
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais puisque vous vous entêtez ou que vous êtes contraint par votre organisation TJ, alors Vous accusez Dieu et Jésus d'avoir tout fait pour tromper les gens et faire croire que c'est son corps d'origine.

Jésus n'a jamais fait croire que c'était son corps d'origine qu'il possédait, sinon Paul n'aurait jamais dit en 1 Corinthiens 15:45 : " Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. " Un esprit = créature spirituelle.

D'ailleurs tu n'as pas répondu à mon post CDL. Je te repose une question qui y était :
Mais au fait j'ai une question CDL, si Jésus a été ressuscité avec son corps de chair, où est l'intérêt que l'apôtre Paul fasse la différence entre Adam et Jésus, entre " âme vivante " et " esprit " ?
Ça n'aurait aucun intérêt puisqu'une âme vivante est un corps de chair ! C'est que bel et bien, il a été ressuscité avec un corps spirituel. Qu'en penses-tu ?

Auteur : papy
Date : 01 sept.14, 04:54
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Car si la personne qu'elle croit être un jardinier l'appelle par son nom , elle se retourne pensant avoir affaire à quelqu'un qui l'a connait, et là elle réalise que c'est Jésus, tout simplement.

Ce débat de détective est ridicule, vous cherchez un complot caché là où tout est simple et évident.

Mais puisque vous vous entêtez ou que vous êtes contraint par votre organisation TJ, alors vous accusez Dieu et Jésus d'avoir tout fait pour tromper les gens et faire croire que c'est son corps d'origine.

C'est aussi triste que ça.

Ce qui est triste c'est que tu ne vois pas que je met des ? au bout de mes phrases , cela signifie que ce sont des questions , pas des affirmations !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 sept.14, 05:00
Message : Je vais me répéter car votre seul argument valable face à tous les notres c'est celui-ci :

la chair et le sang ne peut pas hériter du royaume des cieux.

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