Résultat du test :

TonyLeNotateur a écrit :
Je ne connais pas l'histoire

3) Je ne connais pas cette histoire

eric121 a écrit : Cherche un peu et si tu n'y arrives pas je ne manquerais pas de t'aider

TonyLeNotateur a écrit :
je vais chercher pour ces 2 cas mais en attendant tu as tes réponses

eric121 a écrit : je vais chercher pour ces 2 cas mais en attendant tu as tes réponses

TonyLeNotateur a écrit :
ps : donne un indice ce sera moins long (Sira, tafsir, ...?)

eric121 a écrit :Nous avons plusieurs exemples où Mahomet transgresse les versets du Coran:

1) Sourate 33 AL-AHZAB (LES COALISéS), verset 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. Ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.

Car il a atteint le nombre limite prescrit par Allah pour lui par Miséricorde.

Comme son nom l'indique cette sourate a été révélé à l'occasion de la bataille du fossé (LES COALISéS). Mais par la suite, Mahomet a continué à se marier : avec une captive de la tribu juive massacrée des BAnou Qorayza, avec Safiya une autre captive de la tribu juive de Khaybar et avec une polythésiste lors du pacte de Houdaybiya

2) S 2 - V 222. - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis : “C'est un mal. éloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient” .

Nous avons plusieurs hadiths authentiques (de Boukhari) où Mohamed demande à ses femmes pendant leurs menstrues de mettre une robe sur leur bas-ventre et les invite dans son lit.

3) Le Coran n'interdit que la viande du porc vivant et celle des animaux vivants carnassiers.

A Khaybar en 628, il renverse les marmites de ses compagnons qui faisaient cuire de la viande d'âne domestique et depuis , la viande d'âne domestique est interdite en islam alors même que la viande de l'âne sauvage est autorisée puisque lui et ses compagnons en ont mangé l'année suivante lors du premier pèlerinage à la Mecque

4) S4 V3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent,...

Ali,le gendre de Mahomet a voulu prendre une deuxième épouse. Mahomet l'en empêcha, il lui dit que ce qui lésait sa fille le lésait aussi et lui dit que s'il voulait prendre une deuxième épouse il devait d'abord divorcer de sa 1re femmes (Fatima fille de Mahomet)

5) le délai d'attente (Idda = viduité) est de 3 mois pour une femme divorcé ou veuve

Après avoir tué son mari (nouvellement mariée) son père et une partie de sa famille, Mahomet copula avec Safiya la juive de Khaybar. Aucun homme civilisé ne peut faire une chose pareille. Les dates existent et qui prouvent que Mahomet n'a pas observé ce délai de 3 mois.

etc... Je ne pense pas qu'il n'existe que ces 5cas...

Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :t jalouse.

eric121 a écrit : Sois patient, je te donnerais toutes les réponses, j'ai pas que ça à faire

TonyLeNotateur a écrit : sans même que je connaisse les textes pour le 1 et 3. ...

TonyLeNotateur a écrit :je ne consente pas, tu ne cites même pas les textes pour en justifier mais je vais quand même y répondre par mon peu de savoir :

1) Le Coran a été révélé peu à peu chose que tu ne crois pas mais ce n'est pas un livre qui est apparu d'un jour.
les Coalisés n'est qu'un titre repris dans les versets comme repérage. A savoir quand le verset 52 fut révélé par rapport aux 3 femmes mariés que tu as cité premièrement ?

Puis tafsir Ibn kathir :
Ibn Jarir apporte d’après Ziad qu’un homme des Ansars demanda à Oubay Ben Ka‘b: «Que penses-tu si toutes les femmes du Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- étaient mortes, n’aurait-il pas le droit
de se remarier?». Il lui répondit: «Et qu’est-ce qu’il l’en empêche?». L’Ansarien répliqua: «Les dires de Dieu: «Il ne t’est plus permis désormais de prendre les femmes...» Oubay rétorqua: «Dieu lui a permis
de se marier d’avec certaines femmes en lui disant: «O Prophète, nous déclarons licites tes unions avec les femmes que tu as dotées...», puis il lui dit: «Il ne t’est plus permis...» (ce que tu as cité)

Puis la réponse dans le verset lui-même :
Sourate 33 AL-AHZAB (LES COALISéS), verset 52. Il ne t'est plus permis ...- à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.
Tu as dit toi-même :
Mais par la suite, Mahomet a continué à se marier : avec une captive de la tribu juive massacrée des BAnou Qorayza, avec Safiya une autre captive de la tribu juive de Khaybar et avec une polythésiste lors du pacte de Houdaybiya

Je ne connais pas l'histoire car je l'avoue tu es beaucoup plus calé que moi là-dessus, mais dans ce que tu dis c'étaient des captives soit des esclaves en tant de guerre

TonyLeNotateur a écrit : 2) approchez est dans le sens de coucher avec

Cite les hadiths premièrement car nous avons aussi ceci :

Masrouq a rapporté: «J’ai demandé à Aicha: «Quelles parties du corps d’une femme qui est à ses mentrues l’homme peut en dispo­ser?» Elle répondit: «Tout son corps mais l’acte sexuel est interdit».
Suivant une variante, elle lui répondit: «Il peut disposer de la partie su­périeure de son corps».

Or si le prophète (pbsl) les invites en état de menstrue sans coucher avec elles c'est permis.

Aicha: «Durant mes mentruations, l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bé­nisse et le salue- me demandait de lui laver la tête, mettait sa tête contre ma poitrine et récitait le Coran». Selon un autre hadith elle a ra­conté: «me trouvant à mes mentrues, je prenais la viande d’un os et le lui donnais, il en prenait même de l’endroit où j’ai déjà mangé. En plus, je buvais et lui passais le verre et il en buvait en posant ses lèvres sur le même endroit du verre où j’ai bu».
Mou’adh a rapporté qu’il a posé la même question à l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- et il lui répondit: «Tu peux dispo­ser de la partie supérieure, mais vaut mieux t’abstenir»

TonyLeNotateur a écrit : 3) Je ne connais pas cette histoire sans contexte je ne peux en tirer conclusion mais si au final il en a mangé (du non domestique) il respecte bien le commandement : il s'agit d'une affaire de domestique ou de sauvage mais au final dans ce que tu dis l'âne est mangé donc sans contradiction avec le Coran.
Puis le Coran ne dit pas tout, le Coran dit de prier ! Oui et comment? C'est le prophète (pbsl) qui le montre et les compagnons qui le rapportent (hadiths)
ps : perso je ne mange pas de l'âne suis-je blâmer pour cela? non car on est pas obliger d'en manger mais permis. L'âne est-il permis selon ce que tu nous cite? oui mais l'âne sauvage seulement
(on ne parle que d'une affaire de domestique ou sauvage)

TonyLeNotateur a écrit :
4) La femme a droit au divorce. Il est 'conseiller' d'avoir le consentement de sa femme pour le faire. Pourquoi? car si la femme sait qu'on veut en épouser une autre et n'est pas d'accord, elle va divorcer selon son droit. Ici Fatima (ra) est lésé, le prophète (pbsl) l'empêcha sauf condition qu'il divorce avant vu que elle en était lésait ce qui est logique. C'est juste le père qui prévient et parle au lieu de la fille elle-même. (Tout père sachant cela dirait à son gendre de divorcer)

TonyLeNotateur a écrit :
5) Es-tu musulman? non. Donc tu ne suis pas le Coran; et ses commandements ne te concernent pas
Safya était-elle musulmane avant de se marier? Non, donc le commandement du Coran ne lui concernait pas
ça aurait une musulmane l'a on en discute volontier ! Cependant elle était juif à ce moment là

TonyLeNotateur a écrit :
Et toi et les autres pour le défi sur les 4 prophéties j'attends encore mais je ne m'en plains pas.

Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :
Car il a atteint le nombre limite prescrit par Allah pour lui par Miséricorde.

Moïse-Jésus-Mohamed a écrit : Nous avons plusieurs hadiths authentiques (de Boukhari) où Mohamed demande à ses femmes pendant leurs menstrues de mettre une robe sur leur bas-ventre et les invite dans son lit.

Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :
3) Le Coran n'interdit que la viande du porc vivant et celle des animaux vivants carnassiers.

Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :
Tout ce que tu dis est tellement faux, tellement faux, tu ne maîtrises rien, tu me fais pitié

Le délai de viduité pour la divorcée est de 4 mois et 10 jours.
De plus, Safiya était une captive, il l'a affranchi et l'a épousée directement et l'a mise au même titre que les autres femmes.

FATIMA, car c'est la fille préférée du prophète, il a dit cela car il ne voulait personne qui épouse et partage sa fille avec un autre homme car pour lui, personne ne la méritait si ce n'est qu'Ali et qu'il ne voulait pas peiner sa fille car elle était jalouse.

TonyLeNotateur a écrit :Les textes islamiques sont beaucoup plus nombreux et plus long a lire. ENTRE le Coran et les hadiths sa equivaut limite a plus que la bible entiere. Je ne me suis pas specialiser dans lhistoire des evenements de celles car entre les sunnites et les chiites chacun donnera sa propre version de lhistoire selon son point de vue. Je me suis seulement basé sur la maniere de pratiquer en comparaison avec ceux davant l'Islam pour voir cela correspondait entre les 3 comme si cela est une suite. IL SE TROUVE que cest correct vu que les premiers apotres appeles nazareen pratiquaient de la meme maniere qu'un musulman avec 90% de ressemblance dont jai cité une partie la derniere fois car la liste des longue. Un celebre auteur anglais qui sappelle John Toland je crois du 17eme siecle lavais reconnu et dit dans oeuvre que si les mahometans comme il dit seraient des chretiens ce seraient les plus proches de lenseignement de jesus et justement lui aussi ses etudes portaient sur les nazareens. Je manque de temps en ce moment. Donc au lieu de tourner autour du pot donne moi la source que je la lise si tu veux vraiment aurgumenter comme tu dis.

Ps : jecris pas avec lordi donc dsl pour les erreurs...

eric121 a écrit : Si tu dis que les textes du Coran et des hadiths sont plus nombreux et plus long à lire que la Bible, cela prouve bien que tu ne connais pas la Bible car elle comporte 66 livres.
On ne parle pas des chiites, on parle des sunnites
Oui, tu confirmes bien que Mahomet a copié sur les judéo-chrétiens… et je vais t’apprendre une chose, il était sabéen, c’est écrit dans le Sahih de Boukhari
Dis-moi quelle source exacte tu veux, car on en a évoqué plusieurs

eric121 a écrit :Tu reconnais qu’il l’a épousé (contrairement à TonyLeNovateur), mais il n’avait pas le droit car le Coran interdit d’avoir des rapports sexuels avec une veuve… il faut attendre le délai de viduité (Idda)…

eric121 a écrit :Si tu dis que les textes du Coran et des hadiths sont plus nombreux et plus long à lire que la Bible, cela prouve bien que tu ne connais pas la Bible car elle comporte 66 livres.

spin a écrit :Plus ou moins car le canon catholique ou orthodoxe n'est pas le même que le canon protestant ou juif...

à+

spin a écrit : La sourate 65 qui stipule ça étant post-Hégire, on peut soutenir qu'elle n'était pas encore en vigueur au moment de Khaybar

spin a écrit : . Par ailleurs, toujours selon le Coran, on peut coucher avec son esclave même si elle est mariée avec un autre homme. La prédation sexuelle est assez flagrante (dans cet épisode et bien d'autres) et problématique pour un supposé suprême modèle d'humanité...
à+

TonyLeNotateur a écrit :[quoteD="eric121"]
Si tu dis que les textes du Coran et des hadiths sont plus nombreux et plus long à lire que la Bible, cela prouve bien que tu ne connais pas la Bible car elle comporte 66 livres.
On ne parle pas des chiites, on parle des sunnites
Oui, tu confirmes bien que Mahomet a copié sur les judéo-chrétiens… et je vais t’apprendre une chose, il était sabéen, c’est écrit dans le Sahih de Boukhari
Dis-moi quelle source exacte tu veux, car on en a évoqué plusieurs[/quoteF]

Je le connais ce hadith et être traité par un ennemi polythéiste de sabéen c'est différent que de dire qu'il est sabéen ! Il faut savoir l'autre fois tu me montre une vidéo qui dit que les sabéens étaient des adorateurs d'étoiles où est le rapport avec le message de base du prophète "Il n'est de dieu que DIEU et Mohammad et le serviteur et messager de DIEU" attesté avec plus de 50 hadiths similaires ou identiques pour certains !

Si pour la femme de Ali relis bien le post je crois tu n'as pas bien compris le message que je t'ai mis.
Tu dis que si le Coran et en relation avec les hadiths alors c'est pas divin ! Un livre (à la base pour celui-ci appris oralement) ne montre pas comment faire. Si je te dis qu'il est écrit : chante par hypothèse (regarde je te précise "hypothèse" attention aux reflexions ) tu ne sais pas c'est quoi chanter tu fais comment?
(je sais c'est nul comme exemple !)

Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Respecte d'abord la Bible et après on verra.

eric121 a écrit : - Tu le connais mal ce hadith, car la femme dit au compagnon :"celui qu'on appelle le sabéen ?", le compagnon répond :"oui c'est de lui qu'il s'agit"... donc il était connu comme étant sabéen dans tout le Hejaz
Oui, il était sabéen avant de revenir à l'islam... durant ces années où il méditait dans la grotte... comme les sabéens
De plus, on a un autre hadith, où de nouveaux convertis, parce qu'ils ont dit "saba'na, saba'na" (nous somme devenus sabéens) ont été tués... Beaucoup considéraient la religion de Mahomet comme sabéenne... et pourquoi ont-il été tués alors ? On ne tue pas quelqu'un juste parce qu'il s'est trompé sur un mot... on lui tape l'épaule et on lui dit... "tu te trompes mon ami, on ne dit pas "saba'na", on dit "aslamna"

- je reprends ta phrase : " Ici Fatima (ra) est lésé, le prophète (pbsl) l'empêcha sauf condition qu'il divorce avant vu que elle en était lésait ce qui est logique. C'est juste le père qui prévient et parle au lieu de la fille elle-même. (Tout père sachant cela dirait à son gendre de divorcer)"
Oui Fatima est lésé car Ali veut prendre une deuxième épouse... il est tout à fait logique et compréhensible qu'elle soit lésé... mais les auteurs du Coran (qui autorise la polygamie) ne sont pas sensible à ce sujet mais Mahomet y est sensible uniquement lorsqu'il s'agit de sa fille
Le père n'a pas à intervenir étant donné que le Coran permet le divorce. Le père est intervenu en empêchant Ali de prendre une 2ème épouse. Il lui dit si tu veux prendre une 2èùe épouse, il faut d'abord que tu divorces de ma fille alors que le Coranne l'oblige pas à divorcer pour prendre une 2ème épouse... Si ton raisonnement était neutre,tu aurais raisonné comme moi, car j'analyse le comportement de Mahomet qui est en contradiction avec le Coran... Est-ce plus clair ?

- pour le reste je n'ai pas compris, étant donné que dans ce que tu as quotté, je ne parle pas de "Coran et en relation avec les hadiths"
Pour les musulmans le Coran est divin, mais le Coran dit qu'il faut obéir à Mahomet... donc les paroles et les actes de Mahomet sot quasi-divins

je ne consente pas, tu ne cites même pas les textes pour en justifier mais je vais quand même y répondre par mon peu de savoir :

1) Le Coran a été révélé peu à peu chose que tu ne crois pas mais ce n'est pas un livre qui est apparu d'un jour.
les Coalisés n'est qu'un titre repris dans les versets comme repérage. A savoir quand le verset 52 fut révélé par rapport aux 3 femmes mariés que tu as cité premièrement ?

Puis tafsir Ibn kathir :
Ibn Jarir apporte d’après Ziad qu’un homme des Ansars demanda à Oubay Ben Ka‘b: «Que penses-tu si toutes les femmes du Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- étaient mortes, n’aurait-il pas le droit
de se remarier?». Il lui répondit: «Et qu’est-ce qu’il l’en empêche?». L’Ansarien répliqua: «Les dires de Dieu: «Il ne t’est plus permis désormais de prendre les femmes...» Oubay rétorqua: «Dieu lui a permis
de se marier d’avec certaines femmes en lui disant: «O Prophète, nous déclarons licites tes unions avec les femmes que tu as dotées...», puis il lui dit: «Il ne t’est plus permis...» (ce que tu as cité)

Puis la réponse dans le verset lui-même :
Sourate 33 AL-AHZAB (LES COALISéS), verset 52. Il ne t'est plus permis ...- à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.
Tu as dit toi-même :
Mais par la suite, Mahomet a continué à se marier : avec une captive de la tribu juive massacrée des BAnou Qorayza, avec Safiya une autre captive de la tribu juive de Khaybar et avec une polythésiste lors du pacte de Houdaybiya

Je ne connais pas l'histoire car je l'avoue tu es beaucoup plus calé que moi là-dessus, mais dans ce que tu dis c'étaient des captives soit des esclaves en tant de guerre

2) approchez est dans le sens de coucher avec

Cite les hadiths premièrement car nous avons aussi ceci :

Masrouq a rapporté: «J’ai demandé à Aicha: «Quelles parties du corps d’une femme qui est à ses mentrues l’homme peut en dispo¬ser?» Elle répondit: «Tout son corps mais l’acte sexuel est interdit».
Suivant une variante, elle lui répondit: «Il peut disposer de la partie su¬périeure de son corps».

Or si le prophète (pbsl) les invites en état de menstrue sans coucher avec elles c'est permis.

Aicha: «Durant mes mentruations, l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bé¬nisse et le salue- me demandait de lui laver la tête, mettait sa tête contre ma poitrine et récitait le Coran». Selon un autre hadith elle a ra¬conté: «me trouvant à mes mentrues, je prenais la viande d’un os et le lui donnais, il en prenait même de l’endroit où j’ai déjà mangé. En plus, je buvais et lui passais le verre et il en buvait en posant ses lèvres sur le même endroit du verre où j’ai bu».
Mou’adh a rapporté qu’il a posé la même question à l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- et il lui répondit: «Tu peux dispo¬ser de la partie supérieure, mais vaut mieux t’abstenir»


3) Je ne connais pas cette histoire sans contexte je ne peux en tirer conclusion mais si au final il en a mangé (du non domestique) il respecte bien le commandement : il s'agit d'une affaire de domestique ou de sauvage mais au final dans ce que tu dis l'âne est mangé donc sans contradiction avec le Coran.
Puis le Coran ne dit pas tout, le Coran dit de prier ! Oui et comment? C'est le prophète (pbsl) qui le montre et les compagnons qui le rapportent (hadiths)
ps : perso je ne mange pas de l'âne suis-je blâmer pour cela? non car on est pas obliger d'en manger mais permis. L'âne est-il permis selon ce que tu nous cite? oui mais l'âne sauvage seulement
(on ne parle que d'une affaire de domestique ou sauvage)

4) La femme a droit au divorce. Il est 'conseiller' d'avoir le consentement de sa femme pour le faire. Pourquoi? car si la femme sait qu'on veut en épouser une autre et n'est pas d'accord, elle va divorcer selon son droit. Ici Fatima (ra) est lésé, le prophète (pbsl) l'empêcha sauf condition qu'il divorce avant vu que elle en était lésait ce qui est logique. C'est juste le père qui prévient et parle au lieu de la fille elle-même. (Tout père sachant cela dirait à son gendre de divorcer)

5) Es-tu musulman? non. Donc tu ne suis pas le Coran; et ses commandements ne te concernent pas
Safya était-elle musulmane avant de se marier? Non, donc le commandement du Coran ne lui concernait pas
ça aurait une musulmane l'a on en discute volontier ! Cependant elle était juif à ce moment là

@ bahhous,
Merci de me faire voir, découvrir et savoir ce que je ne savais pas...

Tant mieux si ce que tu proposes est vrai... Je le croirais... ca me fait bien plus de sens ça...que tout ce que l'occident a de préjugé... et plus sensé que tout ce que font les barbares de ce monde au nom de leurs interprétations, à leur compte, des écrits...

La vérité...quand elle plutôt belle...Ce n'est pas très vendeur à la télé j'imagine!!!
Le sang, la confusion, la peur, la violence, les contradictions... ca ca fait vendre...

David

bahhous a écrit : L’islam est une religion universelle ; une religion de paix et de fraternité
Mais malheusement les oulémas de tous les âges au lieu de voire dans l’intervention divine qui révèle le coran une impulsion lançant l’humanité sur la voie du progrès ; de la paix et de la fraternité Ils se sont mis en tête de briser ce mouvement en l'enfermant dans un cadre de règles fixes.
Dans la révélation il y a deux types de messages l’un est à portée universelle ; éternelle appelé CORAN ; il prêche les valeurs humaines éthiques valables en tout temps et tout lieu ; comme le respect de la personne humaine ; l’égalité entre homme et femme ; la liberté de choix de l’individu : libre arbitre !! L’autre type de message correspond à une adaptation des valeurs universelles à un contexte historique précis appelé Oum el kitab !!
Le plus grave ; les ulémas ont attribué au hadith la capacité de guider le choix de l’interprétation du CORAN pour les générations ultérieures ; l’infaillibilité du prophète est un dogme formulé tardivement, et n’est pas fondée sur des évidences textuelles évidentes. Le hadîth reflète l’ijtihad du Prophète, dont l’intérêt est certain mais qui ne doit pas être divinisé. L’effort de la raison humaine consiste à faire apparaître les principes universels et à les interpréter dans chaque situation historique.

TonyLeNotateur a écrit : - Je le connais le(s) hadith(s) et il est fait mention à plusieurs reprises des mecquois polythéiste qui traite tout croyant (monothéiste en dehors des juifs) de sabéen même pour des chrétiens qui était une sorte d'insulte comme pour dire aujourd'hui "il est fou" ou "hérétique"

- Concernant la fille du prophète (pbsl), c'est hadith qui relate la situation en quelque ligne alors que c'est bien plus long. Je résume :
(et si il en prend par la suite elle divorce car c'est son droit)

bahhous a écrit : L’islam est une religion universelle ; une religion de paix et de fraternité

ChristianK a écrit :au sujet du titre de ce fil, je suis très sceptique d'opinions externes à l'islam lui-même. Une connaissance approfondie de l'intérieur me parait nécessaire pour juger ces choses. Les non musulmans d'éducation devraient montrer une grande prudence....

Non , l'islam n'est pas une religion universelle, elle ne concerne que 1,5 milliards sur 7
L'islam n'est pas une religion de paix et de fraternité... il suffit de lire les textes : Coran et sounna...

eric121 a écrit :[Non , l'islam n'est pas une religion universelle, elle ne concerne que 1,5 milliards sur 7
L'islam n'est pas une religion de paix et de fraternité... il suffit de lire les textes : Coran et sounna...

indian a écrit :
Monsieur eric121,
vous qui me paraissez bien démagogue, vous qui ne prenez que les mots et cherchez toujours les contradictions, vous qui ne chercher à comprendre aucunement le sens des propos présentés par les autres, vous qui faites des affirmations sans appui et sans recherche profond du sens des écrits que vous lisez, j'ai pitié de vous.

Est-il possible de savoir au nom de qui vous êtes présents sur ce forum?
Quel groupe d'opinion est à la base de vos interventions?
Que cherchez vous à faire sur ce forum?
Qui cherchez vous à convaincre sur ce forum?

Car malheureusement, vous en semblez savoir bien peu...
Si vous en saviez tant, vous ne seriez pas de la sorte...
Si vous désirez savoir plus que le peu que vous savez, laissez savoir...
Pour l'instant...Bien dommage...pour vous... et pour nous qui devons endurer vos propos démagogues...

Bien à vous tout de même
David

bahhous a écrit :eric 121 a écrit :
[quoteD]

Non , l'islam n'est pas une religion universelle, elle ne concerne que 1,5 milliards sur 7
L'islam n'est pas une religion de paix et de fraternité... il suffit de lire les textes : Coran et sounna...[/quoteF]

c'est quoi l'islam et c'est quoi la religion selon le coran ??

"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)

bahhous a écrit :"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)

il faut situer le verset dans son contexte !! qui sont - ils dans " tuez - les " ???

... ils souhaitent, vous voir mécréants comme ils ont mécru...

bahhous a écrit :
c'est faux !! qui sont ces mecreants ??

eric121 a écrit :[quote="ChristianK"au sujet du titre de ce fil, je suis très sceptique d'opinions externes à l'islam lui-même. Une connaissance approfondie de l'intérieur me parait nécessaire pour juger ces choses. Les non musulmans d'éducation devraient montrer une grande prudence....
--------------
Peux-tu développer ? sinon ce que tu dis est valable pour n'importe quel sujet religieux ou non religieux

) Sourate 33 AL-AHZAB (LES COALISéS), verset 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. Ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.

vic a écrit :"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)

eric121 a écrit : Comme son nom l'indique cette sourate a été révélé à l'occasion de la bataille du fossé (LES COALISéS). Mais par la suite, Mahomet a continué à se marier : avec une captive de la tribu juive massacrée des BAnou Qorayza, avec Safiya une autre captive de la tribu juive de Khaybar et avec une polythésiste lors du pacte de Houdaybiya

N.Ismael a écrit :

essaye de citer le verset excatement sans falsification et aprés tu auras ta réponse ( car il n existe pas le terme esclaves le coran a utilisé terme : malakt Malakat Aymanukum",quipeut se traduire par qui sont sous vos serments

N.Ismael a écrit : Ce verset a été cité inexactement comme le verset précédent, hors du contexte. Voici le passage complet :
.....
Ainsi dans la même manière que le premier verset , ce verset commande aussi seulement aux Musulmans pour lutter contre ceux qui pratiquent l'oppression ou la persécution, ou attaquent les Musulmans.

eric121 a écrit : D'emblée tu commences par la diffamation en parlant de falsification ..

Ensuite Ce sujet a été débattu plusieurs fois . On ne peut pas posséder un serment, donc Yaminuka signifie bien "ta droite", càd "ce que ta main droite possède"... on a plusieurs exemples où "ce que possède ta main droite" signifie bien "ton esclave"

Enfin ces versets sont traduits et rédi ... d'esclaves

Non, les exégètes ne disent pas qu'il faut lire d'autres versets pour comprendre un autre verset ... ce n'est pas du tout une règle générale (ça c'est que tu lis dans les sites de propagande de l'islam)

Voici la preuve avec l'exégèse de ce verset :
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2

Marmhonie avait déjà donné l'exégèse de ce verset qui dit qu'il faut tuer les musulmans qui tournent le dos, c'est à dire les apostats qui après avoir émigré à Médine pour embrasser l'islam retournent à la Mecque ...

Quant à ta vidéo de propagande, c'est connu, elle ne montre que les versets et hadiths favorables à Mohamed mais cache les autres

eric121 a écrit : Comme son nom l'indique cette sourate a été révélé à l'occasion de la bataille du fossé (LES COALISéS). Mais par la suite, Mahomet a continué à se marier : avec une captive de la tribu juive massacrée des BAnou Qorayza, avec Safiya une autre captive de la tribu juive de Khaybar et avec une polythésiste lors du pacte de Houdaybiya

N.Ismael a écrit : bah oui surtout lorsque tes dires sont non référenciés

[img]Ensuite%20ce%20n'est%20pas%20"malakt%20Malakat%20Aymanukum"%20comme%20tu%20dis,%20mais%20:%20%20'Illā%20Mā%20Malakat%20Yamīnuka[/img]
et alors sa changera koi ,? imanukum :qui est le pluriel de Yaminuk( votre Yamin)
(Sourate 4 ; verset 3) Sourate 4 ; verset 24 et dizaine de versets: Malakat Aymanukum

[quoteD]Ensuite Ce sujet a été débattu plusieurs fois . On ne peut pas posséder un serment, donc Yaminuka signifie bien "ta droite", càd "ce que ta main droite possède"... on a plusieurs exemples où "ce que possède ta main droite" signifie bien "ton esclave"[/quoteF]

BAH NON la preuve
2/224 Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient.
le terme arab utilisé est aymanukum, ce qui signfie que ces captives sont sous votre protection et vous en etes responsable devant Dieu et devant moi
Volume 3, Book 46, Number 720:

D'après Abu moussa : Le messager d'Allah a dit, "celui qui a une femme JARIYA( malaky yamine) et l'instruit et traite bien puis la libére et l'épousa, obtiendra une double récompense."
http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... ri/046.htm
SAHIH BULKHARI
Volume 3, Book 46, Number 728
D'pares abou houraira
Le prophète a dit, "vous ne devriez pas dire, 'alimentez votre seigneur (Rabbaka), aidez votre seigneur en effectuant l'ablution, ou donnez l'eau à votre seigneur, mais devriez dire, 'mon principal (par exemple alimentez votre maître au lieu du seigneur etc...) (Saiyidi), ou mon gardien (Maulai), et vous ne deverez pas dire , mon esclave (Abdi), ou mon girl-eslave (Amati), mais devrait dire, mon jeune homme (Fatai), ma jeune fille (Fatati), et 'mon garçon (Ghulami)." Ect……
http://www.prophetpbuh.com/314319/sahih ... number-728


OUI des spécialistes qui travaiellent pour le compte des franc macons de la france
voir lissan al arab :
esclave= rik,( pluriel Rakiks),kin(pluriel=Kanin),moustarak(pluriel=Moustrakines,),abd( pluriel =abid et non Aaibad( ect

D'emblée tu commences par la diffamation en parlant de falsification ...

Ensuite ce n'est pas "malakt Malakat Aymanukum" comme tu dis, mais : 'Illā Mā Malakat Yamīnuka

Ensuite Ce sujet a été débattu plusieurs fois . On ne peut pas posséder un serment, donc Yaminuka signifie bien "ta droite", càd "ce que ta main droite possède"... on a plusieurs exemples où "ce que possède ta main droite" signifie bien "ton esclave"

Enfin ces versets sont traduits et rédigés par des spécialistes donc "33.52 Il ne t´est plus permis désormais de prendre [d´autres] femmes. ni de changer d´épouses, même si leur beauté te plaît; - à l´exception des esclaves que tu possèdes " ... parle bien d'esclaves

- Tu veux quoi comme référence, le n° de la sourate et du verset ne te suffisent pas comme références ? c'est comme ça que tu justifie ta diffamation ?

Nous somme en train de parler d'une phrase bien précise dans un verset bien précis et les autres phrases des autres versets n'ont rien à voir ici

Tu nous sors le verset 2.224 qui parle d'utiliser le nom d'Allah dans les serments ... ça n'a rien à voir avec notre verset où il s'agit de prendre des femmes ou des épouses. Un enfant de 10 ans comprendrait qu'on ne parle pas du tout de la même chose

Serment et droite en arabe sont des homonymes , ils s'écrivent de la même façon; je ne sais pas si ça marche, mais voici la preuve :
https://translate.google.fr/?hl=fr#fr/a ... %20serment

Ensuite, tu tombes dans ton propre piège, je te cite : "celui qui a une femme JARIYA( malaky yamine) et l'instruit et traite bien puis la libérè ..." (ton lien ne marche pas)
S'il la libère c'est qu'elle était esclave avant ... donc malak yamine signifie bien esclave

Le hadith de BUKHARI(et non pas BULKHARI ... essaie de faire du copier-coller intelligent au moins)ne fait que confirmer l'esclavagisme :

il dit juste qu'il ne faut pas appeler l'esclave par le mot "mon esclave", mais qu'il faut utiliser à la place le mot "mon garçon"

6 - Si tu peux faire mieux que ces spécialistes de la traduction du Coran ... donne-nous alors ta traduction du Coran ... je te souhaite bon courage ... pour quelqu'un qui ne sait même pas corriger des copier-coller

- oui, esclave signifie bien Abd ou raqiq et non pas rik comme tu l'as écrit, regarde en bas à droite les synonymes
https://translate.google.fr/?hl=fr#fr/ar/esclave

Sahih Muslim Book 015 Oath :4112 chap 12: Imran b. Husain rapporte qu’un homme, au moment de son décès, a affranchit 6 esclaves. Le messager d’Allah les a divisé en 3 groupes de deux et a tiré au sort. Il a libéré deux d’entre eux et a gardé les 4 autres en esclavage.

Une preuve de la signification de "la main droite possède" ... et en même temps on voit ici que Mahomet avait l'habitude de coucher avec des esclaves :
n° 4797 Anas a dit : Le Prophète est resté 3 nuits entre Khaybar et Médine lorsqu’il s’est marié avec Safiyya

Ils ont dit « S’il la voile elle est alors une des Mères des croyants et s’il ne la voile pas elle est alors sa propriété »

Au moment de partir, il mit un voile entre elle et les gens.

Sahih Bukhari : Livre 39 ventes ... on voit que les esclaves font parie du livre des ventes (comme du bétail)

chap 110 : l’acheteur peut-il voyager avec son esclave avant qu’elle n’observe un délai d’exemption

4) Alhassan ne vit aucun inconvénient à l’embrasser ou à la toucher

5) Ibn Omar a dit : Lorsque l’esclave qui peut cohabiter est offerte, vendue ou affranchie, on doit lui faire observer un délai de d’exemption(*) d’une seule période menstruelle. Cela ne concerne pas celle qui est vierge

Donc l'esclave vierge, on peut y aller ... de suite ... donc DAESH n'a rien inventé

chap 109 : sur la vente d'esclaves
2116. Abu Sa'id al-Khudri a raporté : "Ô messager d'Allah, il nous arrive de faire des captives et nous aimons avoir un prix (*). Que dis-tu du coït interrompu ?
- Vous pratiquez cela ? il faut éviter de le faire car tout âme qu'Allah décide de sortir sortira sûrement
(*) le coït interrompu empêche l'esclave de tomber enceinte, sinon son prix baisse

7) 3460 et 3644 : Ammar a dit : J’ai vu le messager d’Allah alors qu’il n’avait avec lui que 5 esclaves, deux femmes et Abou Bakr...

8) Le sexe avec les captives est autorisé même en présence de leurs maris ! Ici il ne s’agit pas du mariage temporaire, mais de sexe avec les captives même mariées
n° 33(1456) : Abu Sa'id al-Khudri a rapporté qu’à la bataille de Hunayn, le messager d’Allah a envoyé une armée contre les Awtas. Ils les ont vaincu et ont pris des captives.
Ses compagnons étaient hésitants à avoir des relations sexuelles avec les captives à cause de leurs époux polythéistes.
C’est pour cela qu’Allah a envoyé le verset 4 :24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. C'est-à-dire qu’elles sont licites (halal) pour eux après le délai de viduité

C’est pour cela qu’Allah a envoyé le verset 4 :24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. C'est-à-dire qu’elles sont licites (halal) pour eux après le délai de viduité

n° 33(1456) : Abu Sa'id al-Khudri a rapporté qu’à la bataille de Hunayn, le messager d’Allah a envoyé une armée contre les Awtas. Ils les ont vaincu et ont pris des captives.
Ses compagnons étaient hésitants à avoir des relations sexuelles avec les captives à cause de leurs époux polythéistes.

eric121 a écrit : Pas le temps de répondre en détail :
- tu n'as rien démontré

- j'ai donné toutes les sources

- tout ce que tu dis est faux

non c est la trad
uction qui ne me suffit pas n oubliez pas le coran est révélé en langue arabe voir dicionnaire arabs: en arabie la traduction des esclaves est: abid,kinan, ce terme
le terme “mulkun” signifie aussi:
-Souveraineté
-Royauté
-Possession
posséder
Selon,Robert

bahhous a écrit :
«Milk Yamin» est mentionné plus de quatre fois dans la révélation ce qui est traduit par «Ce que vos mains droites possèdent» et que les anciens exégèses ont comprit comme désignant les femmes esclaves que l'homme musulman possède et avec qui il peut avoir des rapports intimes.
Cette malheureuse interprétation «Milk Yamin» par les esclaves montre à quel point l’interprétation du coran par les eulemas dans plusieurs cas est une interprétation erronées et ne reflète pas les enseignements du coran !!
Mais l’interprétation de ce concept « «Milk Yamin» exprime les ententes de relations intimes libres entre homme et une femme sans que ce soit un mariage pour fonder une famille c’est une relation libre ou concubinage et ce genre de relation entre les deux parties est hallal à condition qu’il ait consentement entre les deux parties « home et femme « et aussi avec la condition que la femme n’est pas mariée et aussi que leur relations intimes ne soient pas public !!
Ceci est une vérité de notre siècle ce genre de relations entre homme et femme s’effectue dans le monde entier (sauf peut – être dans certains pays dits musulmans qui n’ont pas compris «Milk Yamin») !!

en arabie saoudite «Milk Yamin» est appelé " zaouaj el misyar " et que les saoudiens pratiquent
et pour les chites est appelé " zaouadj el moutaa" est pratiqué dans ces pays chiites !!

N.Ismael a écrit : non c est la traduction qui ne me suffit pas n oubliez pas le coran est révélé en langue arabe voir dicionnaire arabs: en arabie la traduction des esclaves est: abid,kinan, ce terme
le terme “mulkun” signifie aussi:
-Souveraineté
-Royauté
-Possession
posséder
Selon,Robert
- 1. Avoir (un bien, une chose à sa disposition), d'une manière effective (et le plus souvent exclusive) et pouvoir s'en réserver la jouissance, l'usage (qu'on en soit ou non propriétaire).
- 2. Avoir en propre (une chose abstraite, idée, sentiment, caractère, qualité) dont on peut jouir, profiter.
- 4. être en mesure de profiter, de jouir de (un sentiment, chez une autre personne).
[a] (XVIIe, Sévigné). Vx. Avoir avec soi, profiter de la présence et de la compagnie de...
(XVIIe). Posséder une femme : jouir de ses faveurs, en être aimé (dans les rapports sentimentaux aussi bien que physiques). - Amour, cit. 11; assouvissement, cit. 6.
en bref:
malakat yamine: cad sous vos sermons cad sous votre responsabilité et cela se référe aux domestiques servantes ect
ProphËte dit : ´ Ce sont vos frËres, ces serviteurs qu’Allah a placÈs sous votre autoritÈ. Quiconque est maitre( said) de son frËre doit lui donner a manger de ce qu’il mange lui-meme et doit l’habiller comme il s’habille lui-meme. N’imposez point vos serviteurs ce qui est au dessus de leurs forces et s’il vous arrive de le faire, venez leur en aide .
Al Boukhari (1/20), Hadith N° 30.

je ta avais donné explication il a été interdit au prophéte de ne pas se marier avec les NON DOMESTIQUES OU SERVANTES MAIS AVEC LES SERVANTES( origininaire de captivités de guerre en majorité de cas) :aucun problème== ) car c est un bien social : éviter ces femmes de crever de faim ainsi que leurs petits, éviter qu elles se prostituent pour gagner leurs pains ...ect


- car pourkoi aymanoukoum ici a été traduit par serment وَلَا تَجْعَلُوا اللَّهَ عُرْضَةً لِّأَيْمَانِكُمْ et pas dans les autres versets ou a été traduit par esclaves sa n a aucun sens
t' a pigé?
-QUAND A ENFANT A 10 ANS poste un sujet a part et je vous promet tu vas le regretter par mes PROPRES petits montages par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=1gevhwuX8dg

VOIR LA SUITE 2/5 JUSQU AU 5/5

N.Ismael a écrit : BAH si tu ne comprends pas l arabe pourkoi tu parle d un sujet qui vous dépasse ce n est pas google traduction qui va traduire telle ou telle phrase avec ses différents synonymes
voir ce lien;:
http://www.baheth.info/

oui comme les prisonniers de guerre en guatanamO ou dans les prisons de votre pays
t a perdu la tête ?LES CAPTIVES DE GUERRES EN ISLAM NE SERONT NI TUES NI VIOLEES MAIS DISTRIBUES AUX MAISONS DES MUSULMANS comme servantes et serviteurs et traités comme des fréres et des soeurs et islam a encouragé leur libération par des 10 de versets idem pour des personnes qui sont considéres ET TRAITES par les paiens commes DES ESCLAVES
abu Huraira (Allah soit satisfait sur lui) a rapporté le messager d'Allah a dit : Si n'importe qui libére un rakaba( esclave )musulman, Allah liberera de l'enfer chaque organe de son corps pour chaque organe de son corps (d'eslcave).
+ Book 9, Number 3603+Book 9, Number 3604
Book 9, Number 3605:

http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... tml#011_b9
SAHIH BOUKHARI -Manumission of Slaves
Volume 3, Book 46, Number 693
J'ai demandé au prophète,sws "ce qui est le meilleur bon action ?" Il a répondu, " croire à l'Allah et combattre pour sa cause." J'ai alors demandé, "ce qui est le meilleur genre de de libération (des esclaves)?" Il a répondu, "liberation d'esclave le plus cher et le plus aimé par son maître." J'ai dit, "si je ne peux pas me permettre de faire cela?" Il a dit, "aidez le faible ou faites du bien pour une personne qui ne peut pas travailler ." J'ai dit, "si je ne peux pas faire cela?" Il a dit arretez de nuire à d'autres pour ceci sera considéré comme bon action pour votre propre bien."
Asma Relaté : "aucun doute les personnes commandées par prophète à manumit les esclaves pendant l'éclipse solaire. (traduction de Sahih Bukhari, éclipses, volume 2, livre 18, numéro 163)
http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... ri/018.htm
ect voir aussi*
http://pages.intnet.mu/lavie/no7/P12.htm
en bef les captives de gurres sont traités comme des fréres ou ds soeurs ( servantes et serviteurs) et ces prisonniers l islam a encouragé leur libération, idem pour les personnes traités par les non musulmans comme esclaves

N.Ismael a écrit : tout le monde fait faute d orthos
-ce n est pas de copié collé mais mes réponses dans autres forums

je savais pas que le prophéte n est pas soumis aux ordre du coran qui a utilisé terme vos esclaves

mais de quels spécialistes tu parle tout le monde connait bien lissan al arab: dictionnaire des arabes
oui, esclave signifie bien Abd ou raqiq et non pas rik comme tu l'as écrit, regarde en bas à droite les synonymes

mais bon l'essentiel : malakt aymanoukoum ne veut pas dire esclaves stop et fin

cite moin le récit complet pour savoir pourkoi les 4 frérés n'ont pas été libérés car Le Prophète seul a libéré bien 63 esclaves. Le nombre d'esclaves libérés par 'Aisha était 67, 'Abbas a libéré 70, 'Abd Allah ibn 'Umar a libérés un millier et 'Abd Al-Rahman a acheté trente mille et les a libéré)

votre réponse en bleu et en gras bah on a le droit de coucher avec sa femme

je rectifie" sa propriété" sa n existe pas ce terme le terme utilisé est : si s’il ne la voile[/u] pas elle est alors sa MILK YAMIN= déja expliqué par sevante

cad ?? QU Il s est marriée avec elle ce qui réfute votre propagande que saffiya a été violé
ayez un esprit évéillé pour ne pas te réfuter

oui ils étaient traités par les musulmans comme des bétailes cad des vrais esclaves et islam a encouragé des les acheter des non musulmans et de les libérer tous ou garder 1 ou 2 comme serviteurs si on est voyage par exmple et personne ne prendra en charge notre femme et nos enfants en autre abscence

t as déja cité que le prophéte a interditr aux musulmans de idre mon esclave ect et en plus le titre c est pas un hadith


le lien svp ?

lien ?
(*) à l’issue duquel on peut estimer si elle est enceinte

BIEN SUR comme les chiites et les croisés qui avaient diffusés des images des femmes en occasion de festivités de ashouraa iranien et vous disent voila daeesh emprisonnent les femmes et les vendent puffff n importe koi
==
chap 109 : sur la vente d'esclaves
2116. Abu Sa'id al-Khudri a raporté : "Ô messager d'Allah, il nous arrive de faire des captives et nous aimons avoir un prix (*). Que dis-tu du coït interrompu ?
- Vous pratiquez cela ? il faut éviter de le faire car tout âme qu'Allah décide de sortir sortira sûrement
(*) le coït interrompu empêche l'esclave de tomber enceinte, sinon son prix baisse

7) 3460 et 3644 : Ammar a dit : J’ai vu le messager d’Allah alors qu’il n’avait avec lui que 5 esclaves, deux femmes et Abou Bakr...

8) Le sexe avec les captives est autorisé même en présence de leurs maris ! Ici il ne s’agit pas du mariage temporaire, mais de sexe avec les captives même mariées
n° 33(1456) : Abu Sa'id al-Khudri a rapporté qu’à la bataille de Hunayn, le messager d’Allah a envoyé une armée contre les Awtas. Ils les ont vaincu et ont pris des captives.
Ses compagnons étaient hésitants à avoir des relations sexuelles avec les captives à cause de leurs époux polythéistes.
C’est pour cela qu’Allah a envoyé le verset 4 :24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. C'est-à-dire qu’elles sont licites (halal) pour eux après le délai de viduité

source avec des liens? Car ce que je savais il pourrait avoir des captives de guerres pendant des annés et mariés mais il n ya plus de nouvels de leurs maris ou qu ils avaient donné rancons pour leur libération alors que faire avec ces femmes déjas mariés ?? C EST SIMPLE dans tous les jurirpridences lorsque le mari est absent pendant des annés et aucun nouvelle de lui , on le présume mort
bon donne des sources avec des liens si tu veux de réponse car je ne vais perdre de temps a vous réctifier les falsifications et les cuts

N.Ismael a écrit : vos esclaves : encore une falsification le terme utilisé est malakta aymanoukoum : sous vos sermons= servantes
(qui ont un mari) :certes le coran a interdit le mariage avec toutes les citées en 4:22 au 24 car tous les verste ont débuter par terme: MARIEZ pour cette raison que tu as peur de citer le verset en faisnt un cut

bah ce que j avais dit aucun nouvelle de leur époux aucun rancon demandé pour leur libération alors quelle est la solution ? LES EPOUX SERONT CONSIDERES MORTS- SA EXISTE DANS TOUS LES LOIS et les musulmans auront le doit de se marier avec ses prisonnières en leur donnant un mahr = libération
en résumé: interdit de se marier avec des femmes ayant leur époux excepte les captives dont on a plus de nouvelles de leurs maris ou que des rançons soient versés c est possible que leurs maris soient encore en vie mais aprés un certains temps 10 ou 7 ans le mari sera déclaré mort et la prisonnière une veuve et a le droit de se marier
quand a mouhsanat sa veut dire non captive et ayant un mari : le mariage est bien sur interdit
mais au captive meme s elle a un mari et ce mari a été déclaré mort aprés un certain temps je ne vois pas pourkoi priver la femme de son plaisir sexuelle ou de gagner son pain par le mariage

eric121 a écrit :
– Après les mensonges de MJM et Bragon (topic sur l’héritage), on a droit maintenant aux tiens. Ça a été confirmé par Bahbous que «Milk Yamin» signifie bien «Ce que vos mains droites possèdent» et il s’agit bien d’esclaves

Si la traduction ne te suffit pas c’est ton problème, tu n’as qu’à créer un coran avec ta propre traduction… mais il faudrait d’abord que tu apprennes le français vu toutes les fautes que tu commets…

2 - Ensuite tu te contredit (on verra que ce n’est ni la première fois, ni la dernière), tu dis « n oubliez pas le coran est révélé en langue arabe »,

mais ensuite tu nous donne une définition du Robert qui d’ailleurs, confirme bien que mulkun” signifie Possession, posséder, et pouvoir s'en réserver la jouissance, dont on peut jouir, profiter., Posséder une femme : jouir de ses faveurs…

- Ensuite, tu t'obstine dans tes mensonges... malakat yamine ne signifie pas du tout « sous vos sermons », voir la réponse approuvée par Bahbous. De plus tu es encore pris à ton propre piège car si tu traduis en arabe « sous vos sermons » ou « sous votre responsabilité », tu n’obtiendras pas « malakat yamine

tahta [/b]massouliatik ou adik tu peux le traduire sous vos sermons ou placés sous vos ermons ou sous votre responsabilité c est kif kif alors ne jouez pas le clown

4 –

Autre contradiction, tu as rejeté les exégèses musulmans il y a quelques jours, et maintenant tu acceptes le hadith de Boukhari

ya différence entre haduth cité par le prophéte et sa compréhension ( exégèse) qui différe d une /personne a un autre : je suis pas un mouton et le coran nous a ordonné de ne pas etre des moutons:
47/24
Ne méditent-ils pas sur le Coran ? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs coeurs ?
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles qui sont sous de vos sermons croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins " [4:25]
tu vois"épousez les" =mariage

Oui , le hadith dit que ces esclaves sont sous votre autorité, ça c’est normal un enfant de 10 ans sait que l’esclave est sous l’autorité de son maître. Donc tu n’as rien compris à ce hadith. Ce n’est pas parce qu’il faut lui donner à manger qu’il n’est plus esclave.

5 - Concernant la phrase en arabe ( وَلَا تَجْعَلُوا اللَّهَ عُرْضَةً لِّأَيْمَانِكُمْ ), d’une part tu as triché en enlevant le début de la phrase (une phrase n’a aucun sens si tu enlèves le début de la phrase) ; d’autre part il s’agit ici de l’homonyme qui signifie serment …et cette phrase n’a rien à voir avec les esclaves et c’est pour ça que tu as supprimé le début de la phrase … quelle mauvaise foi.

6 – quant à ta vidéo de propagande, il s’agit de faits divers, la pédophilie existe aussi dans les pays musulmans, mais en islam elle est officialisée par le Coran. Dans ce lien wikiislam, tu as les explications de tous les exégètes musulmans et c’est même expliqué en arabe
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran

eric121 a écrit : liens http://www.baheth.info/et witness-pioneer, c'est que du bluff, il n'y a rien dedans

Chacun peut constater que j’ai prouvé que elyamine avait deux sens en arabe (la droite et le serment)Toi, tu n’as prouvé que dalle (un lien qui ne montre rien et que tu aurais dû traduire)

Une autre preuve que l’esclavage existe bien en islam : Il est rapporté par Abu Hurayra que le prophète a dit : un musulman ne doit pas payer la zakat sur ses chevaux ou ses esclaves (Sahih Bukhari ; Chap 44 : un musulman ne doit pas payer la zakat sur ses chevaux ; n° 1394 et 1395)

Donc on voit bien que l’esclave est assimilé à un animal

. . (Bukhari, Iman, 22; Adab, 44; Musulim,Iman, 38–40; Abu Dawud, Adab, 124

XLIV: A Muslim does not have to pay zakat on his horses
1394. It is related from Abu Hurayra that the Prophet, may Allah bless him and grant him peace, said, "A Muslim does not have to pay zakat on his horses or slaves."

Quant à ton lien pages.intnet.mu/lavie/no7/P12.htm ... je ne lis pas les liens de propagande et les copier-coller de propagande ; ça prouve que tu ne peux rien produire par toi-même

PS : tu trouves les hadiths du Sahih Boukhari sur le net, en voici un qui est complet :
http://bewley.virtualave.net/bukhcont.html

eric121 a écrit : 1 - tes réponses dans d’autres forum sont des copier-coller à l’origine vu que tu ne sais pas écrire Bukhari (dans quels autres forums tu es ?)

Le hadith dit juste qu'il ne faut pas appeler l'esclave par le mot "mon esclave", mais qu'il faut utiliser à la place le mot "mon garçon". Donc le statut d’esclave ne change pas … je me demande si tu comprends le mot statut…

je me demande si tu comprends le mot statut

2 - Ta réponse (le prophéte n est pas soumis aux ordre du coran) n’a rien à voir avec ce que j’ai dit, et le Coran n’interdit pas d’appeler un esclave « mon garçon ...

3 - tu vois bien que tu es incapable de faire ce que ces spécialistes ont fait étant donné que tu ne maîtrise pas le français : l’hôpital qui se fout de la charité !!!

4 - Non, l’essentiel c’est que ne tu ne sais même pas utiliser un dictionnaire vu que tu dis que esclave signifie rik comme tu l'as écrit …

5 - Je t’ai donné les références complètes. Tu as les hadiths sur plusieurs sites, sinon ce site est complet : http://bewley.virtualave.net/bukhcont.html

Aicha et les autres ne sont pas prophètes, la sounna ne concerne pas X et Y, elle ne concerne que le prophète.Oui, le prophète a libéré 63 esclaves, mais il l’a fait la veille de sa mort …

quelle hypocrisie de libérer des esclaves à ce moment, pourquoi ne l’a –t-il pas fait avant ?

6 - je n’ai pas remis en cause qu’il s’était marié avec elle. Mais tu n’as pas compris le sens de la phrase (normal tu ne comprends pas le français)

Ses compagnons n’ont su qu’il s’était mariée avec elle que lorsqu’ils ont vu qu’il la voilée

Parce qu’il avait l’habitude de ne pas voiler les autres esclaves lorsqu’ils couchaient avec elle

c’est pour ça qu’ils ont dit : « S’il la voile elle est alors une des Mères des croyants et s’il ne la voile pas elle est alors sa propriété » .

donc ça prouve bien qu'il avait l'habitude de coucher avec des esclaves et de ne pas la voiler après.

7 - Ce n’est pas à toi de rectifier, il faudrait d’abord que tu apprennes le français …

tu mens, car il est bien écrit dans le hadith :

Les musulmans ont dit : « C’est une mère des croyants ou son esclave (littéralement ce que sa main droite possède) ? ». Ils ont répondu ‘S’il la voile, c’est une des mères des croyantes, s’il ne la voile pas, alors elle est une part de sa propriété’.
The Muslims said, « 'Is she one of the Mothers of the Believers or his slave [lit. what his right hand owns]?' They said, 'If he veils her, then she is o
ne of the Mothers of the Believers. If he does not veil her, then she is part of his property

8 – Tu mens encore, je n’ai jamais dit qu’il l’a violé … mais elle n’avait pas le choix entre devenir esclave ou devenir mère des croyantes. D’ailleurs elle a bien dit après la mort de Mahomet : "c’est l’homme que je déteste le plus, car il a tué mon mari, mon père et mon frère." Si tu me demandes encore un lien ça prouve bien que tu ne connais rien à ta religion

9 - Tu mens encore,

le prophète n’a jamais interdit de vendre des esclaves, la preuve c’est qu’il a vendu un esclave pour 800 dirhams
Jabir ibn 'Abdullah a dit : Le prophète a entendu qu’un de ses compagnon a affranchi un de ses esclaves comme mudabbar (à titre posthume) et c’était sa seule propriété. Le prophète a vendu l’esclave pour 800 dirhams et a remis l’argent à l’homme. (Bukhari ; livre 97 des jugements ; n° 6763)

10 - pour les liens c'est la même source : livre 37, chapitre 111 http://bewley.virtualave.net/bukhari16.html#sales

11 - Tu sors encore du sujet, le sujet c’est le hadith de Bukhari, pas ce qu’a fait X (chiites) ou Y (croisés) Le hadith c'est les paroles et les actes d'un prophète , les chiites ou les croisés ne sont pas prophètes, il faut comparer ce qui est comparable

12 - - Les sources je les ai données , les liens, il y en a plein sur Internet, mais en Anglais , voir ci-dessus

Non, tu mens encore (decidement !!!) quand tu dis : « mais il n ya plus de nouvels de leurs maris ou qu ils avaient donné rancons pour leur libération alors que faire avec ces femmes déjas mariés » ou « le mari est absent pendant des annés et aucun nouvelle de lui , on le présume mort »

eric121 a écrit : 1 - les versets 4.22 et 4.23 n'ont rien à voir avec le sujet, tu essaies de sortir du sujet comme tu le fais souvent, il s'agit uniquement du verset 4.24

Non, tu mens encore, on a démontré que ça signifie esclave

D’ailleurs voici le tafsir du verset 4.24 (voir tafsir.com) : Et vous sont interdites les femmes mariés, celles qui ont un conjoint, celles avec qui vous souhaiteriez vous marier avant qu’elles ne quittent leurs conjoints qu'elles soient musulmanes libres ou non; sauf celles que vos mains droites possèdent parmi les filles capturées [esclave] avec lesquelles vous pouvez avoir des rapports sexuels même si elles devraient avoir un conjoint parmi le camp ennemi, mais seulement après avoir été déchargé de la possibilité d'une grossesse [après l'achèvement de un cycle menstruel]; c'est ce que Dieu a prescrit pour vous.
And, forbidden to you are, wedded women, those with spouses, that you should marry them before they have left their spouses, be they Muslim free women or not; save what your right hands own, of captured [slave] girls, whom you may have sexual intercourse with, even if they should have spouses among the enemy camp, but only after they have been absolved of the possibility of pregnancy [after the completion of one menstrual cycle]; this is what God has prescribed for you …

2 - Et encore un autre mensonge quand tu dis : « aucun nouvelle de leur époux… » cette phrase c'est toi qui l'a inventé ... tu falsifies le hadith

eric121 a écrit :
n° 4797 Anas a dit : Le Prophète est resté 3 nuits entre Khaybar et Médine lorsqu’il s’est marié avec Safiyya... Les musulmans se sont demandés « Est-ce une des Mères des croyants (i.e. son épouse) ou est-ce ce que sa main droite possède (i.e. son esclave) ? ». Ils ont dit « S’il la voile elle est alors une des Mères des croyants et s’il ne la voile pas elle est alors sa propriété ». Au moment de partir, il mit un voile entre elle et les gens. (Sahih Boukhari ; Livre 70 des mariages ; Chap 13 La prise des captifs et celui qui affranchit son esclave et se marrie avec elle)

Le prophète a vendu

N.Ismael a écrit :
bah non le coran n avait pas dit ce que vos mains droites qui est traduit par aydikoum al youmnaأيديكم اليمنيى
car ayman signfie sermons: (Sourate 2 ; verset 224) (Sourate 2 ; verset 225) (Sourate 5 ; verset 89) (Sourate 16 ; verset 92) (Sourate 16 ; verset 94) (Sourate 66 ; verset 2) tous ces versets ont utuilisé terme yamin singulier de ayman= SERMONS donc veut dire qui sont placé sous vos sermons= une charge dont le sens de responsabilité

merci je sais de koi je parle et n importe qui comprends l arabe a sait bien ce que je veux dire la langue arabe est trés riche en synonymes
tu peux consulter lissan al arab = dictionnaire des arabes pour différencier entre les termes


je donne robert pour vous monter que dans n importe quelle langue un terme a pluieurs synonymes et pour le comprendre on devra examiner tous les synonymes et ce que j avais fait car une chose qui est sous votre sermon veut dire que vous etes seul qui est responsable et vous d assumer les conséquences et pas un autre

- Ensuite, tu t'obstine dans tes mensonges... malakat yamine ne signifie pas du tout « sous vos sermons », voir la réponse approuvée par Bahbous. De plus tu es encore pris à ton propre piège car si tu traduis en arabe « sous vos sermons » ou « sous votre responsabilité », tu n’obtiendras pas « malakat yamine »
en arab on dit tahta [/b]massouliatik ou adik tu peux le traduire sous vos sermons ou placés sous vos ermons ou sous votre responsabilité c est kif kif alors ne jouez pas le clown


ya différence entre haduth cité par le prophéte et sa compréhension ( exégèse) qui différe d une /personne a un autre : je suis pas un mouton et le coran nous a ordonné de ne pas etre des moutons:
47/24
Ne méditent-ils pas sur le Coran ? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs coeurs ?
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles qui sont sous de vos sermons croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins " [4:25]
tu vois"épousez les" =mariage

non le hadith dit : Qu’aucun de vous ne dise : mon esclave homme, mon esclave femme ; quíil dise plutÙot : mon serviteur, ma servante ou mon garcon..(Ibn Hanbal, Musnad, 2, 4)

5 - Concernant la phrase en arabe ( وَلَا تَجْعَلُوا اللَّهَ عُرْضَةً لِّأَيْمَانِكُمْ ), d’une part tu as triché en enlevant le début de la phrase (une phrase n’a aucun sens si tu enlèves le début de la phrase) ; d’autre part il s’agit ici de l’homonyme qui signifie serment …et cette phrase n’a rien à voir avec les esclaves et c’est pour ça que tu as supprimé le début de la phrase … quelle mauvaise foi.

bien sur que ce verset n a rien a voir avec esclaves mais le meme terme utilisé ici est utilisé sur les servantes et domestique car en langue d arabe qui donne signification de esclave( voir mes répones précédentes) et jamais = malakat aymanoukoum

6 – quant à ta vidéo de propagande, il s’agit de faits divers, la pédophilie existe aussi dans les pays musulmans, mais en islam elle est officialisée par le Coran. Dans ce lien wikiislam, tu as les explications de tous les exégètes musulmans et c’est même expliqué en arabe
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran
propagande ou la vérité fait mal
quand a wki tu peux la garder dans tes archives
CIA, FBI computers used for Wikipedia edits
http://www.reuters.com/article/2007/08/ ... 6020070816
ET TU TROUVES des articles comment les sionsitess entraient pour éditer wiki=
quand au verset qui n avaient pas encore leurs régles: tu trouveras une réponse dans mon vidéo qui va vous monter que vous n etes pas intelligents:
a partir de la minute 13:30

N.Ismael a écrit :
oui c est comme sa que le monde pourri fonctionne tu comprends ce que je veux dire,personnelemnt ai appris énormément des choses de la maniéré de réflexion des non musulmans

Chacun peut constater que j’ai prouvé que elyamine avait deux sens en arabe (la droite et le serment)Toi, tu n’as prouvé que dalle (un lien qui ne montre rien et que tu aurais dû traduire)

car le coran aussi s explique par des ahadiths: le prophéte avait dit que personne ne dit mon esclave tu vois c est pas si compliqué ou pire que l apocalypse!!


source avec un lien direct merci
-dis moi est il utilisé milka yamine dans ce récit j avais pas lu SES eesclaves en texte arab, tu crains que je te demandes pourkoi n avait pas dit abdatih- il n yavait pas de femmes a ce que je vois si non le récit en arab dire malakay yaminouH ou abidihs( ABIDIHS)
voila vous essayez de tricher et vous ne savez pas comment vous trichez
bon selon lissan al arab
العبد: الإِنسان، حرّاً كان أَو رقيقاً، يُذْهَبُ بذلك إِلى أَنه مربوب لباريه، جل وعز.[/size]
ABD : ce terme est utilise pour homme libre et pour RAKIK( ESCLAVE=VRAI DEFINITION DE RAKIK)
et dans un hadith le prophéte avait dit Nous sommes tous des abids dd allah cad serviteurs
donc le hadit disait : sur son servituer ( comme on dit sur son fils mon jack mon david ect) cad quelq un qui nous est chére est sous notre responsabilité et autorité
donc votre version du hadith ses esclaves est erroné et le falsificateur qui la traduit comme sa n est pas malin ( il n existe pas le pluriel car le récit l a dérangé pourkoi il navait pas parler de la femme si elle est esclave et aussi car il n a pas saisi le terme abad que voulait dire)


SAUF QUE NOUS NE SOMMES PAS LES FRERES DES ANIMAUX
Ce sont vos fréres, ces serviteurs qu’Allah a placÈ sous votre autoritÈ. Quiconque est maitre de son frére doit lui donner a manger de ce qu’il mange lui-même et doit l’habiller comme il s’habille lui-même. N’imposez point a vos serviteurs ce qui est au dessus de leurs forces et s’il vous arrive de le faire, venez leur en aide »
cest pas une référence je tai déja demandé de me donner des liens diercte en arabe ou en anglais


1-lien please
2- le texte original ne dit pas SLAVES ( pas de pluriels je sais pas pourkoi toi tu le sais ?°

Quant à ton lien pages.intnet.mu/lavie/no7/P12.htm ... je ne lis pas les liens de propagande et les copier-coller de propagande ; ça prouve que tu ne peux rien produire par toi-même
Désolé tu es nul et tu essaye de justifie ton incapacité intelectuel lorsque je tedemande des liens et eb plus tu me lis plus a ce que je vois

ok la prochaine fois référencie tes dires par des liens directs de ton site( dont je savais pas son admin s il est musulman ou franc macon ou chrétien) car je connais l arabe et je vérifie les traéductions

N.Ismael a écrit :
bien sur je ne vais continuelemnt jusqu a la fin du monde répondre a des questions des anciens temps


sauf qu ils sont traitesd commes des freres et soeurs
Al-Ma'rur Relaté : "chez Ar-Rabadha j'ai rencontré Abu Dhar qui portait un manteau, et son garcon "ou serviteur), aussi, portait semblable. J'ai demandé sur la raison elle. Il a répondu, "j'ai maltraité une personne en appelant sa mère avec des réputations mauvaises." Le prophète a dit à moi, 'O Abu Dhar ! Vous l'avez maltraité en appelant sa mère avec des réputations mauvaises que vous avez toujours certaines caractéristiques de l'ignorance. Vos serviteurs sont vos frères et Allah les a mis sous votre commande. Tellement celui qui a un frère sous son ordre si alimentez-le de ce qu'il mange et habillez-le de ce qu'il porte. Ne les demandez pas (des esclaves) de faire des choses au delà de leur capacité (puissance) et si vous ainsi, les aider alors.' (traduction de Sahih Bukhari, croyance, volume 1, livre 2, numéro 29) "
http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... ri/046.htm
bien que traduction angalis disait esclave mais c est pas vrai
car en arab il a été dit vos servieturs
في حسن معاملة الخدم

عن أبي ذَرٍّ رَضِيَ الله عَنْهُ قَالَ: قال النبيُّ صلى الله عليه وسلم : " إِخْوَانُكُمْ خَوَلُكُمْ، جَعَلَهُمُ اللّه تحْتَ أيْدِيكُمْ. فَمَنْ كَانَ أخُوهُ تَحْتَ يَدِهِ فَلْيُطْعِمْهُ مما يأكُلُ وَلْيُلْبِسْهُ مِما يَلْبَسُ. ولا تُكَلِّفُوهُمْ ما يَغْلِبُهُمْ فإنْ تكلَّفوهُمْ فأعِينُوهُمْ ". (متفق عليه).

http://ejtaal.net/islam/madeenah-arabic/ha3_21.htm


bah ce que j avais dit le prophéte ne respecte pas le coran ...bon personellemnt je fais confiance a mon intelect et vous ??

Langue francaise est en arriére par rapport a lalngue sémitique arabe donc si tu as une quelconque probléme avec un haduth ou un verset je peux vous aider a vous donner le vrai sens et la vraie traduction DONC Récupére ta confiance en toi en s appuyant sur moi je vais vous aider a te convertir

4 - Non, l’essentiel c’est que ne tu ne sais même pas utiliser un dictionnaire vu que tu dis que esclave signifie rik comme tu l'as écrit …
oui il signfie toute chose sauf milk yamin

5 - Je t’ai donné les références complètes. Tu as les hadiths sur plusieurs sites, sinon ce site est complet : http://bewley.virtualave.net/bukhcont.html

ok j ai aucun probléme si tu référncie tes dire la prochaine fois par des liens dierctes de site et a moi de vérifier l original ( texte arabe) sans que je vous en cause des embêtements car je sens bien ta douleur


sil a été riche il aurait acheté tous les esclaves du monde et les libérer tu ne sais pas que des péchée en islam sont pardonnés sils sont commis par libération d esclaves ?


je sais pas peut etre n avait pas de fric pou achetr des esclaves des kouraish et les libérer mais les autres musulmans riches l avaient fait pourkoi ils ne l avait pas fait avant qu ils se convertissent a l islam moi je sais pas et vous ? ET JE SAIS pas pourkoi des 10 de versets au coran incitent encore a libérer les escalves car l esclavage moderne existe encore notament esclavage sexuelles- des 10 de milliers qui se vendent a travers vos pays ne le savez pas ??


moi j examine toujour le texte original

Ses compagnons n’ont su qu’il s’était mariée avec elle que lorsqu’ils ont vu qu’il la voilée

cool mais est ce forcément une captive de guerre devra etre objet du marriage ??!! mais je te l avais dit les captives des guerres sont distribués aux misons des musulmans et traités comme des soeurs et les hommes captives comme des fréres ....sa ne veut pas dire que captivité= mariage et donc relation sexuelle non la captive est intouchable et resta juste servante pas plus

Parce qu’il avait l’habitude de ne pas voiler les autres esclaves lorsqu’ils couchaient avec elle

t u veux dire car il n avait pas l habitude de voiler les servantes ?? bah oui mais puisque saffya a accepté le mariage avec le prophéte alors elle a passés de statut de servante( qui sont traités comme des oeurs ) au statut de femme non servante

c’est pour ça qu’ils ont dit : « S’il la voile elle est alors une des Mères des croyants et s’il ne la voile pas elle est alors sa propriété »

bonne intérprétation je commence a vous admirer

donc ça prouve bien qu'il avait l'habitude de coucher avec des esclaves et de ne pas la voiler après.[
et s elle a couché avant alors quel est l utilité du maraige ?? non sa n existe pas en islam ces trucs peut etre chez le non musulman il couche en prmeir avec son girlfriend et aprés il ya mariage


alors pourkoi tu me réponds
moi je vous conseille seulement d etre honnete et je ne vous demandes pas d apprendre l arabe mais si j ai de doutes que vous le savez mais vousn avez pas le courage de m affronter car vous etes conscient que je disais vrai


alors ne réponds plus aux menteurs

]Les musulmans ont dit : « C’est une mère des croyants ou son esclave (littéralement ce que sa main droite possède) ? ». Ils ont répondu ‘S’il la voile, c’est une des mères des croyantes, s’il ne la voile pas, alors elle est une part de sa propriété’.
The Muslims said, « 'Is she one of the Mothers of the Believers or his slave [lit. what his right hand owns]?' They said, 'If he veils her, then she is o
ne of the Mothers of the Believers. If he does not veil her, then she is part of his property

déja répondu , sa ne te plait pas ma réponse logique et rationelle tamp pis je m en fou

8 – Tu mens encore, je n’ai jamais dit qu’il l’a violé … mais elle n’avait pas le choix entre devenir esclave ou devenir mère des croyantes. D’ailleurs elle a bien dit après la mort de Mahomet : "c’est l’homme que je déteste le plus, car il a tué mon mari, mon père et mon frère." Si tu me demandes encore un lien ça prouve bien que tu ne connais rien à ta religion

1- mohamud n a tué personne ce sont ses soldats et en plus et alors c est la guerre et étaient des combattants ( des guerriers si tu n aimes pas cette traduction )et pourkoi les autres juifs n étaient pas tués
2- aprés lui avoir expliqué les raisons et de rejoigner sa tribu elle l a choisi comme époux et la tojours aprés défendu contre la jalousie de aisha
vous pouvez poster un sujet apart et on verra avec détail

je sais pas !

le prophète n’a jamais interdit de vendre des esclaves, la preuve c’est qu’il a vendu un esclave pour 800 dirhams
Jabir ibn 'Abdullah a dit : Le prophète a entendu qu’un de ses compagnon a affranchi un de ses esclaves comme mudabbar (à titre posthume) et c’était sa seule propriété. Le prophète a vendu l’esclave pour 800 dirhams et a remis l’argent à l’homme. (Bukhari ; livre 97 des jugements ; n° 6763)

10 - pour les liens c'est la même source : livre 37, chapitre 111 http://bewley.virtualave.net/bukhari16.html#sales
1-
livre 37 ou livre 97 et 6763 je vois pas !!!!pouvez me citez le texte en anglais ?
2-le compagon a ti, libéré un esclave ou un serviteur( GHULAM) ??et le prophéte l'a til vendu dans le sens : la liberation du ghulam ( serviteur)( captif de guerre ect)ne se fera que par un rancon donné a un musulman pourqu il soit libéré aprés GRATUITEMENT cad pourkoi aprés un certain temps le prophéte a demandé que ce serviteru ne sera libére que par rancon alors que lui qui encouragé dans des 10 de hadiths libération des prisioniers gratuitement bien plus inciter a achetr les esclaves des non musulmans et de les libérer
-Ne savez pas que les musulmans au début dislam buvaient du vin ?? quelle relation ??CAD LES VERSETS QUI Commandent liberéation peut etre n étaient pas encore révéles bien qu avant l islam certains gens avaient l habitude d affranchir les rikabs
Volume 3, Book 46, Number 715:
D'parés Hisham : Mon père m'a dit que Hakim ben hizam a libére 100 escalves dans la période prés-islamique et abattu 100 chameaux (et les a distribués dans la charité). Quand il a embrassé l'Islam qu'il a encore 100 chameaux et a libéré 100 des esclaves. Hakim a indiqué, "j'a demandé au messager d'Allah, o messager d'allah ! Ce qui vous pensent à quelques bons contrats j'avais l'habitude de pratiquer dans la période prelslamic concernant eux comme contrats de droiture?' L'apôtre d'Allah a dit, "vous avez embrassé l'Islam avec tous ces bons contrats."

en bref cite moi le hadith et je vais l examiner a la lumiére de ces 3 interrogation


si TOI QUI a mentionné EIIL( daaesh)( je vois que tu a prononcé bien l arab )
12 - - Les sources je les ai données , les liens, il y en a plein sur Internet, mais en Anglais , voir ci-dessus[
je vois

]Non, tu mens encore (decidement !!!) quand tu dis : « mais il n ya plus de nouvels de leurs maris ou qu ils avaient donné rancons pour leur libération alors que faire avec ces femmes déjas mariés » ou « le mari est absent pendant des annés et aucun nouvelle de lui , on le présume mort »
oui lorsque tu te détache de tous tes préjugé et tu lis avec ton intel tu comprenderas ce que je viens de dire

N.Ismael a écrit : 1
oui car comment on va comprendre ne mariez avec vos mérés vos oeurs pas avec telle et telle ect sauf malakat ayman: cad un mariage ,tu piges ou je te donnerais un temps de réfléchir

non malakt yamin ne veut pas dire esclave que sa vous plait ou pas


le entre parentése c est un rajjout( salve) car les captives de guerre ne sont pas soumis en esclaves ( voir les hadiths que j avais déja cité ce sont nos fréres et soeurs

]2 - Et encore un autre mensonge quand tu dis : « aucun nouvelle de leur époux… » cette phrase c'est toi qui l'a inventé ... tu falsifies le hadith
tu veux dire qui l a compris et qui existe meme chez les lois des etres humains, bah koi tu veux que les récits suivent chaque minute da la vie des captives ..sa se comprend facilement avec une lecture attentive des textes

N.Ismael a écrit :[quoteD="eric121"]

n° 4797 Anas a dit : Le Prophète est resté 3 nuits entre Khaybar et Médine lorsqu’il s’est marié avec Safiyya... Les musulmans se sont demandés « Est-ce une des Mères des croyants (i.e. son épouse) ou est-ce ce que sa main droite possède (i.e. son esclave) ? ». Ils ont dit « S’il la voile elle est alors une des Mères des croyants et s’il ne la voile pas elle est alors sa propriété ». Au moment de partir, il mit un voile entre elle et les gens. (Sahih Boukhari ; Livre 70 des mariages ; Chap 13 La prise des captifs et celui qui affranchit son esclave et se marrie avec elle)
[/quoteF]
Tolerance and Coercion in Islam by YOHANAN FRIEDMANN

N.Ismael a écrit :The Life of Muhammad by Muhammad Husayn Haykal== haykal juif converti a islaml]

N.Ismael a écrit :
peut etre les terme vendre acheter ....

on le trouve ce terme en bible arab math2/14
مت 14: 2 فقال لغلمانه هذا هو يوحنا المعمدان.قد قام من الاموات ولذلك تعمل به القوات
2 samuel 4/12
2 صم 4: 12وامر داود الغلمان فقتلوهما وقطعوا ايديهما وارجلهما وعلقوهما على البركة في حبرون.واما راس ايشبوشث فاخذوه ودفنوه في قبر ابنير في حبرون et des 10 de versets que
Football - Les 10 joueurs les plus chers du monde

eric121 a écrit : Tu es de plus en plus ridicule, tu t'enfonces, tu n'arrêtes pas de sortir du sujet

N.Ismael a écrit : désolé j arréte tu n est pas honnete
et en plus il ya aucun Hors mais je vous ai montré votre falsification
voila ce que vous avez dit
Jabir ibn 'Abdullah a dit : Le prophète a entendu qu’un de ses compagnon a affranchi un de ses esclaves comme mudabbar (à titre posthume) et c’était sa seule propriété. Le prophète a vendu l’esclave pour 800 dirhams et a remis l’argent à l’homme. (Bukhari ; livre 97 des jugements ; n° 6763)
et voila le vrai récit
" بلغ النبي - صلى الله عليه وسلم - أن رجلا من أصحابه أعتق غلاما له عن دبر لم يكن له مال غيره فباعه بثمانمائة درهم ثم أرسل بثمنه إليه "
library.islamweb.net/newlibrary/display ... 52&ID=1403
et je vous ai expliqué koi ghulam= serviteuret non esclave
je laisse des gens honnetes comme Arlitto chrétien qui comprends bien l arabe qui est de nous le trompeur et le falsificateur ??
quand aux terme vendre et acheter je vous ai montré sa signification comme cas des footballeurs,
au moins si tu ne respecte pas ton intelligence respecte les gens comme YOHANAN FRIEDMANN bien qu il juif mais c est une personne honnête
goodbye ne m appelle plus je ne répondrais plus a des falsificateurs et trompeurs ,nous musulmans lorsqu on cite les verstes de la bible on les falsifie pas( on pourra avoir des interprétations différentes de celles des chrétiennes c est normal mais jamais tu trouveras un musulman falsifie un verset de la bible pour servir sa cause, et pour cette raison que je suis fier d être musulman)
tshao

eric121 a écrit : Lis la vraie biographie de Mahomet, celle des musulmans comme Ibn Ishaq ou d'autres

Je ne me fie pas à ce que dit Tartampion, je le fie à ce que disent les textes musulmans ... donc lis les textes musulmans où safiyya dit que le prophète est l'homme que je déteste le plus car il a tué mon mari, etc...

1 - si tu ne comprends pas un verset, tu n'as qu'à lire son exégèse (tafsir)

2 - Bon, je ne vais pas me répéter pour malakt yamin , tes réponses étaient ridicules et les lecteurs apprécieront

3 - Oui le traducteur a ajouté le mot slave pour indiquer que le mot Mā Malakat 'Aymānukum signifie bien esclave ...

eric121 a écrit : tu pourras donner ton point de vue et critiquer les traducteurs lorsque tu traduiras un coran en français ...

c'est pas demain la veille vu ton niveau en français.

tu n'as montré aucun hadith qui dise que les captives de guerre ne sont pas des esclave... tu te réfères toujours au même hadith qui évoque l'appellation (mon frère).

4 - tu ne fais pas une lecture attentive des textes, tu fais une une lecture mensongère des textes

4 - tu mens encore quand tu dis : "Langue francaise est en arriére par rapport a lalngue sémitique arabe ", tu ne peux pas le prouver

4 - Oui, comme je l'ai expliqué FRERE est une simple appellation, le statut juridique ne change pas

Sermon signifie discours religieux ... tu vois que ta tricherie est flagrante ... ta traduction donne : ""il peut épouser) une femme parmi celles qui sont sous de vos discours religieux croyantes..

A Muslim does not have to pay zakat on his horse or slave."

6 - 63 esclaves et ça ne te suffit pas ???? Oui la belle hypocrisie de l'islam ... commettre tout ce qui est interdit durant toute sa vie et sze repentir la veille de sa mort. Donc tu admets implicitement que Mahomet a commis des péchés

7 - Non, il n'a pas acheté ces 63 esclaves dans le but de les libérer, la preuve c'est qu'il ne les a libéré que lorsqu'il n'en avait plus besoin
Tu mens quand tu dis que l'esclavage sexuelle existe dans nos pays, c'est interdit depuis le 19° siècle alors que le Coran ne l'a jamais interdit ... il existait encore il n'y a pas si longtemps en Mauritanie et au Yemen

11 - Une autre violation du Coran : il a couché avec elle sans observer le délai de viduité (Idda), donc ça prouve bien que Mahomet se moquait complètement de ce que pouvait dire le Coran ... ça prouve bien qu'il n'y croyait pas et que lui même savait bien qu'il n'était pas prophète

Une autre violation du Coran : il a couché avec elle sans observer le délai de viduité (Idda), donc ça prouve bien que Mahomet se moquait complètement de ce que pouvait dire le Coran ... ça prouve bien qu'il n'y croyait pas et que lui même savait bien qu'il n'était pas prophète