Date : 09 sept.14, 01:56
Message : ahahahahahahahah, malheureusement la réalité ne rejoint pas nos espérances
Non. D'où as-tu sortie que nous avions tous le don des langues ? Je pensais que tu plaisantais, tu es sérieux avec ça ?Pourquoi dire cela, puisque vous avez la prétention [...] reçues le don des langues n'est-ce pas?
A moins que...Non.Ta religion n'enseigne t-elle pas que des mormons parlent en langues? Bien sur que oui!
Allez, fais péter les preuves.par conséquent si je te dis que dans ta religion des mormons parlent en langues c'est que j'en n'ai la preuve!
Ce n’est pas que tous eussent des visions, des songes ou le don des langues ou d’interprétation des langues, mais chacun recevait selon ses capacités et la bénédiction du Donateur.
Imaginons que vous obéissez aux ordonnances de l’Evangile et que vous ne parlez pas en langues aujourd’hui. Ne vous en faites pas.
(Cad : Pas avant)Dès que vous pouvez prouver devant votre Dieu que vous êtes dignes de recevoir les mystères, si vous voulez appeler cela ainsi, du royaume des cieux, que vous êtes pleins de confiance en Dieu, que vous ne trahissez absolument rien de ce que Dieu vous dit, que vous ne révélez jamais à votre prochain ce qui ne doit pas être révélé, dès que vous êtes prêts à recevoir en confiance les choses de Dieu, il en aura une quantité éternelle à vous conférer
Voilà, ma lecture étant terminé, je suis un peu étonné de voir à quel point rien de tout cela ne prouve que nous avons tous le don des langues, et que nous n'avons pas besoin de traducteurs. Notre article de foi dis que nous croyons au don des langues, pas que nous avons tous le don des langues. Nous n'avons pas tous les mêmes don de l'esprit, nous ne les avons pas tous et parfois nous n'en avons aucun, car dis-t-il "chacun recevait selon ses capacités et la bénédiction du Donateur.". Le dernier paragraphe que j'ai cité fais la liste des conditions à rassembler pour que les dons de l’esprit nous profitent... malheureusement, tout les membres de l'église sont des pécheurs, des gens imparfaits, qui se repentent et progressent vers leur but, mais il n'y a pas de don avant que ce soit nécessaire et avant d’être entièrement digne... dignité qui s'obtient avec plus encore qu'un baptême.Nous croyons au don des langues, de prophétie, de révélation, de vision, de guérison, d'interprétation des langues, etc.
Je n'ai pas dis qu'il n'y avait de Mormon qui n'avait pas le don des langues, j'ai réagit proportionnellement à ton commentaire, qui insinue que les traducteurs sont inutile, donc sous entendant que nous avons tous le don des langues... affirmation absolument fantasque, plus un troll qu'autre chose. Le don des langues existe, c'est à dire le don de parler des langues étrangères ou de les apprendre extrêmement vite. Mais avant que notre dignité n'atteigne collectivement un niveau similaire à la cité d’Hénoch, nous devrons nous humilier à utiliser des traducteurs. J'ai jamais vue le don des langue en action, mais j'ai vue d'autres dons, comme celui de guérison et de vision. Je soupçonne cependant une amie d'avoir le don des langue... mais elle peut-être juste très intelligenteJuste une petite précision supplémentaire importante Espilon,( tu sais au moins que dans ton principal ouvrage le don des langues est confirmé bien après l'ère chrétienne?) comme faisant parti intégrante de ta religion? Par conséquent je suis plus que surpris que tu refuses semble t-il par ta réponse:"""non!"" au fait qu'il y a des mormons qui croient et qui parlent en langues! si tu veux après tes recherches je te transmettrai les passages du livre de mormon qui parle que Dieu vous donne(mais les évangélistes disent eux aussi la même chose ainsi que des catholiques charismatiques), ce don parmi d'autres...
.C'est pas doctrine officiel ce livre là.philippe83 a écrit :Bon comme tu veux...
Possèdes-tu l'ouvrage de ta religion:""Enseignements des présidents de l'Eglise"""? Si oui je te propose de te procuré celui du président Brigham Young et de lire les pages 251 à 254.
Heu... c'est un manuel officiel de l'église... on étudie un manuel similaire au collège des anciens.C'est pas doctrine officiel ce livre là.
Espilon, on ne répond pas aux sarcasmes... Le don des langues répond à des situations exceptionnelles... et il n'est pas pour amuser une galerie qui se dépêcherait de dire que cela vient du démon.Espilon a écrit :ahahahahahahahah, malheureusement la réalité ne rejoint pas nos espérances
Je sais, mais ça n'en fait pas doctrine officiel. Doctrine officiel: Livres canoniques + déclaration officiels. Il y a un principle dans l'église qui dit que tout doit être accepté par consentement commun (il y a un genre de procédure en conférence générale lorsque cela arrive), les manuels ne sont pas accepté par consentement commun.Espilon a écrit : Heu... c'est un manuel officiel de l'église... on étudie un manuel similaire au collège des anciens.
C'est exact, et ce qu'il contient n'est pas à mettre en doute.Espilon a écrit : Heu... c'est un manuel officiel de l'église... on étudie un manuel similaire au collège des anciens.
C'est drôle mais le mormonism à toujours été basé sur la remise en doute! Et on se le fait rappeler à presque chaque conférence générale! Il faut recevoir une confirmation de l'esprit pour chaque enseignement. Et je paris même que ce livre en question contient la citation de Brigham qui dit que sa plus grande crainte est que les Saints se mette à prendre tout ce qui sort de l'Église et ses dirigeant comme parole divine...Mormon a écrit :C'est exact, et ce qu'il contient n'est pas à mettre en doute.
.Oui, mais ce n'est pas de cela dont-il s'agissait. N'essaie pas de changer sournoisement ton fusil d'épauleTu a donc constater que chez-vous DES MORMONS parlent en langues! me suis-je tromper? Maintenant sache que ton principal ouvrage OFFICIEL(donc tout le monde chez-vous le reconnait) le dit dans plusieurs passages.
. Et en passant, la phrase "parler en langue" n'a aucun sens. Les gens qui ont le don des langues parlent et comprennent les langues étrangères.Pourquoi le président de l'église aurait tout les don ? Quel genre de super-humain ce serait ? Le prophète a par définition le don de prophétie, c'est un voyant et un révélateur, mais les dons de l'esprit ne se manifeste pas systématiquement, car pour avoir eu le don de traduction des langues, Joseph Smith avait reçut spécifiquement la mission de traduire le livre de Mormon. On peut s'attendre qu'un prophète puisse guérir des gens... mais c'est une idée fausse, car en réalité, on attendre de chaque prêtre qu'il puisse exercer sa prêtrise pour guérir les personnes. Mais dans la réalité, les complexes de dignités varient d'une personne à l'autre, autant que la dignité des personnes qui demandent la guérison. Même un prophète doit veiller à mériter les dons. Si quelqu'un est digne de recevoir un don, il lui sera donné lorsque le moment sera venu, pas avant.De plus je suppose que le chef de votre église à reçu tous les dons y compris celui des langues
Chaque département de l'église est dirigé par un président, deux conseillers et tout un exécutif adapté. Que ce soit une paroisse, un temple, un comité de traduction ou une classe de primaire. Lorsque le Livre de Mormon doit être traduit dans une langue, un comité est créé, et c'est ce comité qui prépare et valide la traduction. J'ai connu un membre de ce comité en Albanie, qui n'était pas mormon soit dis en passant. Son travail était de traduire les discourt et les publications. J'en revient en plein dans le sujetExplique-nous comment cela se passe stp.
.Le prophète a tous les dons qu'il faut pour remplir son appel qui consiste à présider sur le peuple. Le prophète (semblable à Moïse) a été préparé avant de recevoir son appel pour bénéficier de ces dons.philippe83 a écrit : Maintenant pour revenir sur le don des langues(et donc sur le fait aussi de comprendre les langues étrangères), et au sujet de votre "voyant" principal(votre chef et président) dis-moi ce que tu penses de Doctrines et Alliance 107:92 penses-tu que ton prophète doit attendre ou a t-il DEJA CE DON selon ce passage?
Pourquoi faudrait-il un miracle alors qu'il y a des professionnels qui savent le faire ? La réponse c'est qu'il n'y a pas besoin de miracles, il y a des professionnelles. Et te fais pas passer pour un contributeur honnête. Tu es sournois et tout le cirque que tu fais ne nécessitais pas que tu ailles jusque là. Tu crois m'apprendre à moi ma propre religion ?puisque chez-vous certains "COMPRENNENT LES LANGUES ETRANGERES" il suffit de leur demander de traduire ce que dira l'orateur dans sa langue maternelle et vous gagnerez un temps important n'est-ce pas?
Décidément tu te moque de nous. J'ai pas besoin de te répondre, tu as tout ce qu'il te faut pour trouver seul la réponse.Donc on peut être en droit de penser que lorsque la personne de votre église devient président elle n'a pas encore ses dons?
Je m'abstiendrai de juger qui que ce soit. Mais les pharisien modernes se trouve à l'intérieur de l'église pas à l'extérieur.La menax a écrit :Pharisien moderne, qu'en pensez vous mes frères ?
Si tu cherche une analogie pertinente, alors ce serait plutôt Philistin moderne :'D.Pharisien moderne, qu'en pensez vous mes frères ?
LoL tu as compris ce que je voulais dire.Espilon a écrit : Si tu cherche une analogie pertinente, alors ce serait plutôt Philistin moderne :'D.
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