Résultat du test :

Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 01:57
Message : أَلِف-لَام-مِيم, "Alif, Lam, Mim", qu'est-ce que ça veut dire ?

Dans le Coran arabe, on trouve presque toujours au début des sourates, ces trois lettres arabes et personne n'en donne le sens.

Dans le Coran, ce n'est jamais traduit, jamais expliqué. Qu'est-ce que ça veut dire ?

Auteur : kaboo
Date : 13 sept.14, 06:37
Message : Bonjour marmhonie.

Ce n'est pas de moi mais j'ai touvé ça.

Des lettres cryptiques dans le Saint Coran.

Au début de vingt-neuf sourates, après l’invocation, est inscrit une lettre ou un groupe de lettres de l’alphabet. Ces lettres sont connues comme des Muqatta’at ou abréviations. Sur les vingt-huit lettres que comporte l’alphabet arabe, quatorze ont été utilisées de la sorte. Ci-dessous, les Muqatta’at sont indiquées entre parenthèses :

•(alif) ba ta tha jim (ha)
•kha dal dhal (ra) za (sin)
•chin (sad) dad (ta) za (ain)
•ghain fa (qaf) (kaf) lam (mim)
•(noon) (ha) wow (ya)

Le Coran utilise les Muqatta’at en groupes mais aussi individuellement, en quatorze combinaisons différentes, comme par exemple :

•alif lam mim, alif lam mim sad, alif lam ra
•alif lam mim ra, kaf ha ya ain sad, ta ha
•ta sin mim, ta sin, ya sin
•sad, ha mim ain sin qaf, ha mim
•qaf, noon

L’importance et la signification de ces lettres mystérieuses ne sont pas connues avec certitude.
Selon certains chercheurs, ces lettres sont des abréviations de certains mots. Par exemple :

Alif lam mim signifie « anallaho a’lamo » = ??? Je suis Allah, l’Omniscient
Alif lam ra signifie « anallaho ara » = ??? Je suis Allah, Celui Qui Voit tout

http://ahmadiyya.fr/le-saint-coran-2/

Après vérification dans le coran, en voici la liste.

•Ch. 02 al-Baqarah ..... la vache ................ alif lam mim
•Ch. 03 al-Imran ........ la famille d'imram .... alif lam mim
•Ch. 29 al Ankaboot .... l'araignée .............. alif lam mim
•Ch. 30 ar Rum .......... les romains ............ alif lam mim
•Ch. 31 Luqman ..................................... alif lam mim
•Ch. 32 as Sajdah ....... la prosternation ....... alif lam mim

•Ch. 07 al Araf ...................................... alif lam mim sad
•Ch. 13 ar Raad .......... le tonnerre ............ alif lam mim ra

•Ch. 40 gafir ............. le pardonneur .......... ha mim
•Ch. 41 fussilat ...........les versets détaillés ... ha mim
•Ch. 43 Azzukhruf ....... l'ornement ............. ha mim
•Ch. 44 ad Dukhan ....... la fumée ............... ha mim
•Ch. 45 al Jathiyah ...... l'agenouillée ........... ha mim
•Ch. 46 al Ahqaf ..................................... ha mim

•Ch. 42 achoura .......... la consultation ........ ha mim ain sin qaf

•Ch. 10 Younas ........... jonas .................... alif lam ra
•Ch. 11 Hud ........................................... alif lam ra
•Ch. 12 Yousaf ........... joseph ................... alif lam ra
•Ch. 14 Ibrahim ....................................... alif lam ra
•Ch. 15 al Hijr ........................................ alif lam ra

•Ch. 26 as Shuaraa ....... les poètes .............. ta sin mim
•Ch. 28 al Qasas .......... le récit ................. ta sin mim

•Ch. 19 Maryam .......... myriam/marie ......... kaf ha ya ain sad

•Ch. 20 Ta Ha ......................................... ta ha
•Ch. 27 an Naml ......... les fourmis .............. ta sin
•Ch. 36 Ya Sin ......................................... ya sin

•Ch. 38 Sad ............................................. sad
•Ch. 50 Qaf ............................................. qaf
•Ch. 68 al Qalam ......... la plume ................. noon

Je pense que c'est une base pour entamer des recherches.

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 07:26
Message : Marmhonie a écrit :

أَ

لِف-لَام-مِيم, "Alif, Lam, Mim", qu'est-ce que ça veut dire ?
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Dans le Coran arabe, on trouve presque toujours au début des sourates, ces trois lettres arabes et personne n'en donne le sens.
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Dans le Coran, ce n'est jamais traduit, jamais expliqué. Qu'est-ce que ça veut dire ?
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C’est trés long à expliquer voici un resumé du contenu du livre révélé ( si tu tiens à comprendre le sens des lettres détachées dans la révélation ; alors il faut ouvrir un autre topic intitulé : le plus beau des recits ??
Voici le resumé :

Dans la révélation il y a deux grandes categories de versets ( voir Coran ( 3 ; 7) ) à savoir :

1 – le coran : est l’ensemble des versets qui prêtent à diverses interprétations = مُّتَشَابِهًا
Les versets coraniques decrivent les lois generales de la creation

Exemple de versets coraniques « toute âme gouttera la mort. »

La mort est une verité qui a une existence en dehors de notre conscience
Nous mourrons que nous sommes conscient de la mort ou pas !!
Que nous le voulions ou pas nous mourrons !!

2- Oum el kitan (législation) = المحكم est l’ensemble des versets sans équivoques

Tous les versets qui traitent de la legislation ( lois ; commandements ; licite ; illicite ; valeurs
humaines …. ) sont appelés des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre !!
exemples de versets sans equivoque :
« Administrez à la femme et à l’homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun….. » ordre divin ; le sens du verset est apparent il ne pretent pas à diverses interpretataion
C’est un ordre donc une obligation pour les croyants musulmans
Cet ordre n’a pas d’existence reelle en dehors de notre conscience mais il une existence seulement dans la conscience du croyant musulman !
Un autre exemple : « « Il revient aux héritiers mâles une part dans l’héritage laissé par leurs ascendants ou leurs proches ; de même qu’il revient aux femmes une part dans l’héritage laissé par leurs ascendants ou leurs proches…. » = ordre et non une verité !!

Donc dans le livre révélé il y a deux grandes parties de versets : CORAN + LEGISLATION ( OUM EL KITAB )

Maintenant si nous meditons bien le coran (3 ; 7) il est claire que le livre révélé contient une troisieme partie qui sont tous les versets contenu dans le livre en dehors versets CORAN + LEGISLATION ( OUM EL KITAB ) !!
Cette troisieme partie est formée de deux parties à savoir :

3 - l’exposé détaillé du Livre = تَفْصِيلَ الْكِتَابِ ce sont des versets qui expliquent les versets du livre c’est à dire ce sont des commentaires
Exemples :

A - le coran ( 3 ; 7 ) est un verset exposé détaillé du Livre = تَفْصِيلَ الْكِتَابِ car ce verset 3 il n’est pas un verset coranique et il n’est pas un verset de legislation mais c’est un verset qui nous explque que dans le livre révélé il y a au mois trois sortes de versets ; CORAN ; LEGISLATION et une autre partie celle que je suis entrain l’expliquer : l’exposé détaillé du Livre = تَفْصِيلَ الْكِتَابِ !!

B -« Ainsi l’avons-Nous fait descendre (le livre) dont les lois sont en arabe….. »

Ce verset nous dit que les lois ( legislation ) dans le livre sont descendu en arabe donc c’est un commentaire!!

C «.Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe , afin que vous raisonniez. »

Selon ce verset le coran est bien descendu en langue arabe ; donc ce verset est un commentaire ( exposé detaillé du livre )
En dehors de ces trois parties que j’ai cité il y a une quatrieme qui est ce qu’on appelle dans le livre les lettres détachées

4 – les 7 versets à lettres détachées sont des versets qui prêtent à diverses interprétation comme le coran et en plus ils sont appelées مثاني = se répètent

Remarque : les versets à lettres detachées sont comme le coran appelés des versets qui pretent à diverses interpretations en plus ils sont dit مثاني = se répètent( et on verra que ces versets sont aussi appelés dans la révélation le plus beau des recits )

Exemples : Les 7 versets qui se répètent et qui se ressemblent (prêtent à diverses interprétations.)

1 - alif – lam – mim : الم

2 – alif – lam - mim –sad : المص

3 –kaf- ha(ه ) – ya – ain – sad : كهيعص

4 - ta – ha : طه
5 - ta – sin – mim : طسم

6 –ha – mim : حم
7 – ya – sin : يس

Ces 7 versets sont les ouvertures de 19 sourates !!
Par contre il y a seulement trois lettres : : noun = ن --- ra = ر ---- kaaf = ق qui donne : قرن = KARANA !! ces lettres détachées ne sont pas des versets ni ouvertures de sourates !!

Conclusion : le livre révélé ( la révelation toute entiere ) = coran + legislation ( oum el kitab ) + exposé detaillé du livre + lettres détachées= 1 + 2 + 3 +4

Dans la révélation il y a quatre sortes de versets !!
Par la suite on verra quelle est la signification des lettres détachées !!

remarque : quelle est la disposition de versets dans les autres sourates ??

1 - il y a une seule sourate qui contient que des versets coraniques : sourate zoughouref
2 - il y a une seule sourate qui contient que des versets de oum el kitab ( legislation ) : sourate tawba !! cette sourate le verset de basmalla n'exuste pas car cette sourate ne contient aucun verset coranique ( dans la révélation il est expliqué pourquoi cette sourate ne commence pas par la basmalla ???)

3 - dans les autres sourates les quatre sortes de versets sont alternés ( se succedent les unes aux autres ) de façon miraculeuses !!
4 - j'ai oublié de signaler que les versets qui relatent les recits des peuples antérieurs sont aussi des versets coraniques
seulement dans le coran il y a deux categories de versets ceux qui decrivent les lois generales ( existence reelle ) ce sont des versets qui traitent des lois generales qui ne changent jamais ( car paroles d'allah ) sont inscrit dans la table gardée ( اللوح المحفوظ ) et les autres versets qui traietent des recits sont des versets inscrit dans le livre explicte = الامام المبين cette pour cette raison que terme CORAN = koraan = قرن signifie KARANA c'est à dire
il a joint deux choses ou reuni deux choses qui sont les versets descendu de la table gardée ( lois generales qui ne changent pas ) et les versets du livre explique ( recits = decrits l'histoires des peuples et messagers anterieurs )

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 08:14
Message : remarque :
dans le post precedent j'ai cite deux versets de la révélation qui sont des versets exposés du livre à savoir :

B -« Ainsi l’avons-Nous fait descendre (le livre) dont les lois sont en arabe….. »

Ce verset nous dit que les lois ( legislation ) dans le livre sont descendu en arabe donc c’est un commentaire!!

C «.Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe , afin que vous raisonniez. »

ce verset nous que coran est descendu en arabe aussi donc c'est un commentaire

mais dans la révélation ( la revelation tout entiere ) il n'est pas dit une seule fois que le livre révélé est descendu en arabe ??

ceci dit donc qu'il y a une partie du livre qui n'est pas arabe !! à vous d'identifier cette partie du live qui n'est pas arabe ???

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 08:27
Message : Marmhonie par ce post tu m'a donné une occasion de defier tous ceux qui pretendent
que l'auteur du coran est mohamed !!

voici mon defi : sourate la tawba n'a pas pour verset d'ouvertue la basmalla !!
les detracteurs de l'islam sont incapables d'expliquer pourquoi ???
mais dans la révélation il est bien expliqué que la sourate tawba ne devrait pas commencer par la basmalla !!

Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 09:15
Message : Merci cher bahhous et cher kaboo.
De très intéressantes explications

, lumineuses et belles.

Mais que veulent dire ces trois lettres, Alif, Lam et Mim concrètement ? C'est une bénédiction, c'est un salut, c'est une prière, c'est quoi en arabe le sens d'Allah ?
Et, si vous me permettez, est-ce d'origine arabe ? N'est-ce pas hébreu ou araméen ?

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 09:49
Message : Marmhonie a écrit

Merci cher bahhous et cher kaboo.
De très intéressantes explications , lumineuses et belles.

Mais que veulent dire ces trois lettres, Alif, Lam et Mim concrètement ? C'est une bénédiction, c'est un salut, c'est une prière, c'est quoi en arabe le sens d'Allah ?
Et, si vous me permettez, est-ce d'origine arabe ? N'est-ce pas hébreu ou araméen ?

chercher la signification des trois lettres Alif, Lam et Mim revient à chercher la signification de tous les lettres detachées dont le nombre est 2x7 = 14 ?? au total il y a 14 lettres sans repetition ???
par la suite je te donnerai le sens !!
pour le moment sache que les lettres de l'alphabet dans toutes les langues du monde ne sont pas une parole ( verbe ) mais ce sont des sons !!!
les lettres d'alphabet en français ne sont pas français ni arabes ni chinoix ce sont de simple sons : ces sons ( alphabets ) on en trouve dans toutes les langues par exemple la lettre alif ; se trouve en arabe et aussi en français ( a ) et en espagnol ( a ) ...etc !!
la lettre ( s ) se trouve dans plusieurs langues s est un son et non pas une parole car une parole vehicule une idée !!
donc une parole a pour base des sons : les lettres d'alphabets : m ; u , r trois sons mais assemblée donne mur qui donne une parole ( idée)

quand tu entends un chinoix parler tu entends une suite de plusieurs sons qui pour toi n'expriment pas une idée ?? mais pour un autre chinoix ceci est une parole !!
il reste à expliquer quel sens ont ces lettres détachées dans la révélation !!!
si dans la révélation il n'est pas dit que le livre révélé est descendu en arabe c'est parce que les lettres detachées dans la révélation ne sont pas arabes mais des sons !!

une analyse minutieuse de la révélation montrera que ce livre est divin et non ouvrage d'un humain !!
si tu arrives à faire la difference entre versets du coran et ceux de oum el kitab et ceux exposé detaillé du livre et lettres detachées
je donnerai plusieurs preuves qu ce livre est divin et non ouvrage de mohamed !!
la suite demain inchallah

Auteur : kaboo
Date : 13 sept.14, 09:49
Message : Salut marmhonie.

Très interessant comme sujet mais quand on cherche sur internet, on se rend rapidement compte qu'il existe 2 formes de pensées.

1 : les nombres ou mots dans le coran sont un miracle divin.
2 : les nombres ou mots dans le coran ont une valeur numérique et sont le fait de mathématiciens (guématrie).

L'ordre alpha-numérique de ces lettres, est le même que celui des hébreux.

http://www.miraclesducoran.com/mathematique_02.html

Alif (aleph) = 1 ou 1
Lam (lamed) = 12 ou 30.
Mim (mem) = 13 ou 40.

Donc :
Soit : Alif + Lam + Mim = 1 + 12 + 13 = 26
Coincidence : YHVH = 10 + 5 + 6 + 5 = 26

Soit : Alif, Lam, Mim = 1 + 30 + 40 = 71 = ???

Mais ça, c'est du kaboo.

En tout cas, pour moi, il ne fait aucun doute que le coran est à mettre en parallèle avec le cycle de méton (cycle luni/solaire de 19 ans).

C'est par définition la durée de 235 mois synodiques lunaires.
En effet, 235 mois synodiques surpassent 19 années tropiques de seulement une heure 27 minutes et 33 secondes ;
donc au bout de 19 ans, les mêmes dates de l'année correspondent presque aux mêmes phases de la Lune.
Cependant, après 312,5 années tropiques, la différence est de un jour complet.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_m%C3%A9tonique

Ce cycle lunaire est à rapprcher de EVE = HVE (hébreu) = Het + Wav + Hé = 8 + 6 + 5 = 19
Le coran est divisé en 114 sourates. 114 = 6 x 19
Ce qui pour moi correspondrait à 6 jours (métonique) de 19 ans.
La 19 ème sourate porte le nom de Myriam.

Mais je vais devoir creuser mon symbolisme numérique un peu plus en profondeur.

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 10:40
Message : maintenant ma question à ceux qui pretendent que mohamed est l'auteur de la révélation
nous savons tous aujourd'hui grace à des chercheurs contemporains la parole est un ensemble de sons c'est à dire que les sons sont à la bases tout langage celui - ci a évolué avec l'évolution de l'homme ; et l'alphabet est venu recemment pour symboliser ces sons chez les differents peuples ( les lettres d'alphabets dans toutes langues ne sont que des sons et non pas des paroles )

comment alors mohamed savait que ces lettres detachées sont des sons et non pas des paroles car la preuve est dans la révélation que les lettres dérachées ce sont des sons et non pas des paroles :
preuve :
1 - le coran est dit descendu en arabe
2- les lois ( legislation ) est dit descendu en arabe
3 - mais il n'est pas dit que le livre est descendu en arabe ( à causes des lettres détachées )

si cette preuve n'est pas convaincante j'en ai une autre plus pointue ??

Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 10:51
Message : Je suis entièrement d'accord avec toi, cher bahhous, Mahomet n'est pas l'auteur du Coran arabe que nous avons. Il fait pardonner tant de gens qui croient cela, ils n'ont pas étudié. Moi aussi, pauvre minus, j'ai cru que c'était de Mahomet, et puis en étudiant l'arabe coranique, et l'hébreu, peu à peu, j'ai commencé à comprendre que je n'avais jamais rien compris.
Depuis, je reste prudent sur ce livre Saint qui est un mystère. Un vrai !

Cher kaboo, merci à toi pour tes recherches, c'est passionnant. Et ça va très loin. Comme toi, j'ai comme l'intuition, l'impression spontanée qu'il y a de l'hébreu et du savoir talmudique très élevé.

Alif, Lam, Mim, c'est déjà possible en arabe bien sûr, forcément, mais on est surpris de voir que c'est possible aussi en hébreu, avec un sens bien connu, un classique talmudique avant chaque prédication d'enseignement rabbinique. Ca, c'est vraiment une grosse surprise. Et il y a peut-être encore à chercher dans l'araméen... Et qui sait, dans les hiéroglyphes ?
Où va-t-on ?

Auteur : Soultan
Date : 13 sept.14, 10:53
Message :

Marmhonie a écrit :أَلِف-لَام-مِيم, "Alif, Lam, Mim", qu'est-ce que ça veut dire ?

Le Alif est pour ALLAH

Le Lam, c'est li (pour), c'est la liason

Le Mim est pour Muhammed

ALLAH pour Muhammed est la signification simple, primaire et juste

Alif, lam, mim, ra
le R est pour la mission finale, c'est le projet de tout les prophetes et de Muhammed, c'est le Mahdi
le R est la symbolique du Mahdi (selon la science de Ahl el bayt)

Auteur : Soultan
Date : 13 sept.14, 10:56
Message : Deux autres lettres ont une symboliques connu des enracinés dans la science

Kaf et Noun
K, est celui du livre
N, est celui de la plume

Noun et ce qu'on écrit
et le N et le K (plume et feuillet) ont tout écrit dés la pré existance

ensuite 9af (qaf)
Q (qaf) c'est une montagne et c'est en relation avec les vibrations
quand on dépasse le qaf, bonjour le royaume et la vision et audition des choses celestes

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 11:03
Message : Marmhonie a écrit :

Alif, Lam, Mim, c'est déjà possible en arabe bien sûr, forcément, mais on est surpris de voir que c'est possible aussi en hébreu, avec un sens bien connu, un classique talmudique avant chaque prédication d'enseignement rabbinique. Ca, c'est vraiment une grosse surprise. Et il y a peut-être encore à chercher dans l'araméen... Et qui sait, dans les hiéroglyphes ?
Où va-t-on ?

dans tous les cas ; dans chaque langue les lettres d'alphabet ne sont que des sons symbolisé par des lettres !!
la lettre S est un son qui se trouve presque dans toutes les langues du monde !!
pour te donner un exemple : les lettres dans l'alphabets FRANCAIS A ; B ; c ..... CE SONT DES SONS rien d'autre !!

si tu me dis qu'ils sont français ; alors à toi de nous expliquer quel est le sens de A ; de B et de C ??

Auteur : Soultan
Date : 13 sept.14, 11:20
Message : Rappelez vous que Jesus dans l'évangile de l'enfance avait demandé à un rabbin la signification des Lettres et celui la n'avait pas cette science

Grace à Muhammed, Aliy et Ahl el bayt on a ça et cette science énorme (source de la parole meme)
Les mots sont fait de lettres et les lettres agencés pour faire de mots, chaque lettre a son sens

Je vais vous expliquer deux autres lettres

H, le ha, en arabe on dit c'est ha qudsiya (H sainte), Allah, le h est la lettre sainte
et pour ça Son Nom est HOU, et remarquez les chants soufis qui disent Hou Hou Hou
Il repete la lettre sainte du nom saint d'Allah, ou disent Allah Hou, Allah Hou, Allah hou
et ce rythme est exactement celui des battements de notre coeur, Allah Hou, Allah Hou, Allah Hou
Notre coeur lui meme est fait comme une lettre H (en arabe), le ha, avec un coté droit et un coté gauche, pour ça la sainteté est dans le coeur

B, le ba, observez le ba en arabe, le ba est horizontale, le alif est vertical
le Alif vercical est celui d'Allah
le Ba horizontal est celui de l'homme
adorer Allah est la vertical et ce qu'il nous donne est l'horizontal, notre bien, notre lot, qu'on construit par le Alif (la vertical)

et Aliy avait dit, je suis le point sous le Ba, Aliy est l'équilibre, Aliy est l'Imam, Aliy est le point

Cela nous amène à la science du cercle et du point
le cercle est Muhammed (et la miséricordre universelle) et le Point est Aliy et l'orthodoxie
et dans le cercle et par le point sont les gens du paradis, voici des révélations inedites (ou presque) de la Gnose Islamique, je suis sur que les enracinés dans la science les connaissent, salam

Auteur : kaboo
Date : 13 sept.14, 11:47
Message :

Marmhonie a écrit : Cher kaboo, merci à toi pour tes recherches, c'est passionnant. Et ça va très loin.
Comme toi, j'ai comme l'intuition, l'impression spontanée qu'il y a de l'hébreu et du savoir talmudique très élevé.

Bien que je n'ai pas de preuve, je suis persuadé que ceux qui ont écrit l'ancien testament, le nouveau testament et le coran sont issu de la même école.

C'est pourquoi j'avais lancé un sujet concernant les calendrier d'adam et de jésus.

An 0 du calendrier d'adam == création de l'homme.
An 0 du calendrier de jésus = création du nouvel homme.

An 622 du calendrier d'adam == naissance d'énoch. En 987, il est enlevé par dieu (jusqu'au 7ème/10ème ciel selon le livre d'énoch).
An 622 du calendrier de jésus = début du calendrier musulman (mohamet est emmené jusqu'au 7ème ciel).

An 1948 du calendrier d'adam == naissance d'abraham (dieu lui promet une postérité à travers son petit fils israël).
An 1948 du calendrier de jésus = création de l'état d'israël.

Par ailleurs, quand je parle de valeur alpha-numérique, je ne parle pas de codage.
Cependant, j'affirme que la torah ne se traduit pas, elle se lit en hébreu ... ou pas.
Idem pour le coran.

L'alphabret hébreu contient 27 lettres.
les 9 premières sont numérotées de 1 à 9.
les 9 suivantes sont numérotées de 10 à 90.
les 9 dernières sont numérotées de 100 à 900.

Ce qui nous donne, en les aditionnant un total de : 45 + 450 + 4500 = 4995.
Si on additionne les valeurs numériques des patriarches de adam jusqu'a noé, on obtient 4995.
Pour arriver à ce résultat, il faut retirer seth et remettre abel et caïn dans la postérité d'adam.

Les 3 fils de noé SM, HM et YPT = 900 + 608 + 490 = 1998.

Hors 1998 = 2 x 999
Et .. 4995 = 5 x 999

Je tiens à préciser que je n'ai pas péché ces infos dans la kabbale mais dans "mon" inspiration". Mais j'y reviendrais.

Donc pour moi, il ne fait aucun doute que ces livres ont une origine commune. La langue alpha-numérique sémitique.

@+

Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 11:52
Message :

bahhous a écrit :Dans tous les cas ; dans chaque langue les lettres d'alphabet ne sont que des sons symbolisé par des lettres !!

Grosse erreur.
Il faut séparer d'une part les langues écrites dans la genèse de l'écriture humaine, qui eut lieu, en moins de 1500 ans, dans trois pays différents sans rapport ni contact : La Mésopotamie, la Chine et l'Egypte Pharaonique. Trois écritures radicalement différentes. Champollion a le premier démontré qu'un hiéroglyphe était à la fois un son et un symbole et un signe !

En Chine, c'est encore plus complexe, pas d'alphabet, carrément. Il y a 6 façons d'écrire un caractère, 漢字. Une de ces façons est l'idéogramme. On a maintenant 80 000 caractères. Vous pouvez écrire sur un clavier d'ordinateur en chinois suivant plusieurs méthodes sans rapport entre elles ! Par son, ou par clés, ou par idée, ou par ton, etc. Car vous n'avez pas de clavier avec 30 000 touches de caractères usuels, n'est-ce pas ?

Dans chaque langue, cher bahhous, un, il n'y a pas forcément d'alphabet, qui est une création hellénique progressive, de lettres pour phonétiser toutes les langues de l'Empire d'Alexandre le Grand.
Deux, les caractères (terme plus juste) peuvent être sans son, comme le h dans de nombreux mots en français. Ils peuvent être avec des sons différents pour un même caractère, exemple en chinois.
Ils peuvent être associés pour ne produire qu'un son, comme l'archet du violoniste sur deux cordes ne produit qu'un son ! Et le problème est immense, ce n'est pas le sujet.

Donc, là, il y a une petite erreur sans gravité, l'important est de rester dans le sujet et bénéficier de ton aide si précieuse

Merci

Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 11:57
Message :

kaboo a écrit :Bien que je n'ai pas de preuve, je suis persuadé que ceux qui ont écrit l'ancien testament, le nouveau testament et le coran sont issu de la même école.

Toi aussi ? Décidément on a beaucoup de points en commun.
C'est pareil, c'est intuitif, je ne sais comment dire, cette impression d'un berceau unique original. Le problème est que cela commence mal, en Genèse. Car Moïse décrit la Mésopotamie pour Paradis, et ça, ça fait mal, parce que cela veut dire qu'avant la Création de YHWH dit encore Eloha, ou Allah, il y avait déjà au moins une civilisation humaine très avancée. Aie, aie, aie !

Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 12:01
Message : Bref, Alif, Lam, Mim, Soultan vient de nous prouver qu'il y a des explications différentes... Soit, et merci vraiment du fond du coeur d'apprendre. Mais quelle est la signification authentique, et pourquoi jamais ce n'est maintenant écrit en commentaire dans une traduction du Coran ? Comment les gens peuvent-ils comprendre un Livre Saint qui se dit être clair et simple ? Pas si simple, à mon humble avis.
J'aimerais tellement comprendre, apprendre.

Auteur : Soultan
Date : 13 sept.14, 12:12
Message :

Marmhonie a écrit :Bref, Alif, Lam, Mim, Soultan vient de nous prouver qu'il y a des explications différentes... Soit, et merci vraiment du fond du coeur d'apprendre. Mais quelle est la signification authentique, et pourquoi jamais ce n'est maintenant écrit en commentaire dans une traduction du Coran ? Comment les gens peuvent-ils comprendre un Livre Saint qui se dit être clair et simple ? Pas si simple, à mon humble avis.
J'aimerais tellement comprendre, apprendre.

On ajoute rien au livre, on ne modifie pas le texte
Il est écrit que le Lion décodera le livre (ouvrira les sceaux) dans la vision de l'apoclypse)
Mais qu'il a vu l'agneau et cela est exact, Aliy a décodé le livre et a tout expliqué pour ceux qui veulent le suivre, mais c'est Mahdi fils de l'homme qu'on attend qui montrera tout, et il est écrit que j'enverrai Eliya avant le jour du seigneur (Mahdi, Messie ben david de la fin, car il descend de nardjis (pierre))

Auteur : Soultan
Date : 13 sept.14, 12:20
Message :

Marmhonie a écrit :Toi aussi ? Décidément on a beaucoup de points en commun.
C'est pareil, c'est intuitif, je ne sais comment dire, cette impression d'un berceau unique original. Le problème est que cela commence mal, en Genèse. Car Moïse décrit la Mésopotamie pour Paradis, et ça, ça fait mal, parce que cela veut dire qu'avant la Création de YHWH dit encore Eloha, ou Allah, il y avait déjà au moins une civilisation humaine très avancée. Aie, aie, aie !

Oui, ceux qui se disaient fils de dieu, les géants, les injustes quoi, les reptiliens, les draconiens, les rescapés de l'atlantide, devenu plutard des faraons et des nemrod, avec des sciences satanistes
et leurs continuité actuellement c'est l'athéo zionisme qui gouverne le monde et les satanistes

ils avaient des sciences ensignés par les démons et ils avaient trouvé que les filles de l'homme (adam) était belles et les démons d'apparances humaines se sont mélangés avec les hommes
Les envoyés ont été la pour enseigner et séparer le vrai du faux, certains sont actuellement des démons et ne le savent pas et d'autres des humains, on a une meme apparence extérieure, salam

Auteur : spin
Date : 13 sept.14, 19:26
Message :

bahhous a écrit :voici mon defi : sourate la tawba n'a pas pour verset d'ouvertue la basmalla !!
les detracteurs de l'islam sont incapables d'expliquer pourquoi ???

Mais si ! C'est un compromis trouvé par Othman pour départager ceux qui n'en voyaient qu'une avec la précédente, Al Anfal, et ceux qui les voyaient distinctes.

à+

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 20:55
Message : SPIN a écrit :

Mais si ! C'est un compromis trouvé par Othman pour départager ceux qui n'en voyaient qu'une avec la précédente, Al Anfal, et ceux qui les voyaient distinctes.

primo le coran a été ecrit du vivant du prophete
secondo je vais te montrer avec preuve que ce n'est ni un compromis ni un oubli mais une volonté divine ??
alors qu'est ce que tu en dis spin si je donne des explications tirées du coran qui justifient d'une façon irrefutable
que la sourate de la tawba ne devrait pas commencer par la basmalla ????
Modération douce : merci de ne pas partir dans les hors-sujets

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 21:16
Message : Marmhonie a écrit

En Chine, c'est encore plus complexe, pas d'alphabet, carrément. Il y a 6 façons d'écrire un caractère, 漢字. Une de ces façons est l'idéogramme. On a maintenant 80 000 caractères. Vous pouvez écrire sur un clavier d'ordinateur en chinois suivant plusieurs méthodes sans rapport entre elles ! Par son, ou par clés, ou par idée, ou par ton, etc.

Dans chaque langue, cher bahhous, un, il n'y a pas forcément d'alphabet, qui est une création hellénique progressive, de lettres pour phonétiser toutes les langues de l'Empire d'Alexandre le Grand.
Deux, les caractères (terme plus juste) peuvent être sans son, comme le h dans de nombreux mots en français. Ils peuvent être avec des sons différents pour un même caractère, exemple en chinois.
Ils peuvent être associés pour ne produire qu'un son, comme l'archet du violoniste sur deux cordes ne produit qu'un son ! Et le problème est immense, ce n'est pas le sujet.

Donc, là, il y a une petite erreur sans gravité, l'important est de rester dans le sujet et bénéficier de ton aide si précieuse

je ne parle pas des ecritures mais de la parole !! une parole( langage ) a pour base des sons !!!

le langage chez l'homme primitif a commencé par des sons ces sons prononcé ensemble dans un certain ordre exprime une idée !!

le sujet est le langage chez l'homme ???
les lettres d'alphabets dans toute langue produit un son pas plus !!!

Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 21:50
Message :

bahhous a écrit :Je ne parle pas des ecritures mais de la parole !! une parole( langage ) a pour base des sons !!!

Attendez, je ne comprends pas. Vous parlez de la Tradition Orale, ou du langage ? Le langage est un moyen de communication par sons et signes, langage corporel inconscient également. La Parole est celle sacrée qui doit être transmise tel quel.
Le Coran est la Parole d'Allah. Alors que signifient "Alif, Lam, Mim" ?

bahhous a écrit :Le langage chez l'homme primitif a commencé par des sons ces sons prononcé ensemble dans un certain ordre exprime une idée !!

Non, non, je regrette, c'est fautif. L'idée viendra avec Platon, 400 ans avant Jésus-Christ. Chez Héraclite d'Ephèse, certainement le plus grand philosophe de la Grèce Antique, il n'y a pas d'idée, mais de la pensée naturelle.

Visitez des grottes préhistoriques et demandez au spécialiste qui fait la visite ce qu'était le langage de l'homme de la préhistoire... Il a commencé à écrire avant de dessiner uniquement en Chine. Partout ailleurs, dans le monde, l'homme préhistorique a commencé par dessiner avant d'écrire, et donc de compter.

bahhous a écrit :es lettres d'alphabets dans toute langue produit un son pas plus !!!

Mais l'alpahbet est une création récente, occidentale, absolument pas sémitique comme l'origine de l'arabe et de l'hébreu, qui passent par l'araméen, et avant par les signes minoens.
On vous a formaté l'esprit à croire que l'alphabet est naturel, c'est faux. C'est une création humaine grecque. Alpha, Beta, sont les deux premières lettres du premier alphabet au monde, grec. Cela a donné alpha-bet, alphabet, une suite de signes pour phonétiser toutes les langues. attention, les phonétiser, pas les écrire !

Ainsi, Injil dans le Coran est une phonétisation du grec Evangil, mais en rien en arabe il ne signifie étymologiquement quelque chose. C'est juste un son grec entendu d'un mot grec, et rendu en son arabe, mais ne signifiant rien. Injil en arabe ne veut pas dire "Bonne nouvelle". En grec, si !

Donc, soit vous me noyez mon sujet, soit vous répondez à ma question sur 3 lettres : Alif, Lam, Mim, cela veut dire quoi ?

Vous pouvez écrire sur un clavier d'ordinateur en chinois suivant plusieurs méthodes sans rapport entre elles ! Par son, ou par clés, ou par idée, ou par ton, etc.

Dans chaque langue, cher bahhous, un, il n'y a pas forcément d'alphabet, qui est une création hellénique progressive, de lettres pour phonétiser toutes les langues de l'Empire d'Alexandre le Grand.
Deux, les caractères (terme plus juste) peuvent être sans son, comme le h dans de nombreux mots en français. Ils peuvent être avec des sons différents pour un même caractère, exemple en chinois.

Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 21:54
Message :

bahhous a écrit :Les lettres d'alphabets dans toute langue produit un son pas plus !!!

En chinois, la lettre ou caractère 樂 se prononce LE et veut dire "agréable" ou bien se prononce YUE et veut dire "musique".
En vietnamien qui a adopté l'alphabet romain, ou en chinois pinyin qui est une romanisation du chinois par notre alphabet français, une lettre a des sons différents.
Désolé.

Alors j'insiste, restons dans ce sujet si simple qui ne concerne que 3 lettres arabes qu'on trouve au début de quantité de sourates du Coran, sans aucun sens à comprendre ni explication : أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ? Ca veut dire quoi ?

J'attends et nous attendons tous une explication claire, simple, bref, on aimerait bien comprendre.

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.14, 23:31
Message : Marmhonie a écrit :

Alors j'insiste, restons dans ce sujet si simple qui ne concerne que 3 lettres arabes qu'on trouve au début de quantité de sourates du Coran, sans aucun sens à comprendre ni explication : أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ? Ca veut dire quoi ?

J'attends et nous attendons tous une explication claire, simple, bref, on aimerait bien comprendre.

je dis et je souligne que le langage chez l'homme primitif à commencer par des sons ; ces sons sont la base de tout langage humain !!

l'homme existe depuis des centaines de milliers d'année ; alors je ne vois ce que vient faire aristote dans cette affaire ??

ta question est illogoique car le sens Alif, Lam, Mim" est à chercher dans l'ensemble des lettres détachées et non pas separemment ???
la question doit être posée de la façon suivante que reprensente les lettres détachées dans la révélation ??

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 01:22
Message : Marmhonie a écrit :

Alors j'insiste, restons dans ce sujet si simple qui ne concerne que 3 lettres arabes qu'on trouve au début de quantité de sourates du Coran, sans aucun sens à comprendre ni explication : أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ? Ca veut dire quoi ?

J'attends et nous attendons tous une explication claire, simple, bref, on aimerait bien comprendre.

Réponse :

La question posée est : "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ?
Je réponds à cette question par une autre question
A ; b ; c c’est quoi ?
Tu me vas dire : ce sont trois lettres de l’alphabet françaises !
je répons par : alif ; lam ; mim sont trois lettres de l’alphabet arabe
si ta question est : la langue française utilisent 26 lettre abc d…….xyz = 26
je te reponds par :
les lettres alif ; lam ; mim dans la revelation font parties de onze lettres détachées mentionées dans la révélation qui sont :
1 - alif – lam – mim : 3 lettres

2 – alif – lam - mim –sad :4 lettres

3 –kaf- ha(ه ) – ya – ain – sad : 5 lettres

4 - ta – ha : 2 lettres
5 - ta – sin – mim : 3 lettres

6 –ha – mim : 2 lettres
7 – ya – sin : 2 lettres
Total 3 +4+5+2+3+2+2 = 21 lettres
Si nous considerons uniquement les lettres détachées sans repétition il y a
alif– lam – mim –sad- kaf- ha(ه ) – ya – ain- ta – ha ta – sin = 11 lettres
donc nous avons dans les sept versets ouvertures 19 sourates 11 lettres sans répétition ces onzes lettres constituent une partie de l’alphabet arabe ( 28 lettres )
si ta question est que represente alors ces 11 lettres ?
reponse : ces 11 lettres ( sons ) constituent le nombre minimum pour créer un langage ( langue )
c'est-à-dire il ne peut exister une langue qui utilise moins de 11 lettres ( ceci d’après les specialistes des langues dans le monde )
si ta reponses est que représente alors les 14 lettres détachées ( sans repétition ) dans la révélation
la reponse est :
Rappels :
14 est un multiple de 7 : 14 = 2x7 nombres total des lettres détachées ( sans repetition )
14= 2x7 est une interpretation du verset :

Coran (15 ; 87) :

«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. »

Ce verset est claire en ce sens que «les sept versets que l’on répète» sont au nombre sept fois deux ???

7 est le nombre de versets composés de lettres détachées
19 est le nombre de sourates ayant pour verset d’ouvertures l’un des 7 versets
11 est le nombre de lettres détachées (sans répétions) qui composent les 7 versets
Si ta question est que représente alors ces trois 7 ; 11 ; 19 ?
La reponse est :
à partir de ces 3 nombres ( 7 ; 11 ; 19 ) resultent les deux rapports celebres
Phi = 19 /7 ( nombre d’or )
Pi = 2 x 11/7

Pi qu’on représente par la lettre grecque du même nom: π

C’est le rapport entre la circonférence d’un cercle et son diamètre.
.Sa valeur approchée arrondie à 10-6 est 3,141593 en écriture décimale..
Le nombre π est irrationnel, c’est-à-dire qu’on ne peut pas l’exprimer comme un rapport de deux nombres entiers ; ceci entraîne que son écriture décimale n’est ni finie, ni périodique.
Il se trouve que les valeurs approchées les plus exactes des deux nombres pi et phi
Sont exactement : 2x11/7= 22/7 et 19/7
maintenant c’est à moi de te poser cette question
quelles sont les interpretations que donnnent les mathematiciens et les physiciens du 21 emme siecle à ces deux nombre pi et phi ????

Auteur : kaboo
Date : 14 sept.14, 01:51
Message : Salut bahhous.

Moi, je trouve 13 lettres séparées et non pas 11.

alif - lam - mim - sad - ra - ha - ain - sin - qaf - ta - kaf - ya - noon

•Ch. 02 al-Baqarah ..... la vache ................ alif lam mim
•Ch. 03 al-Imran ........ la famille d'imram .... alif lam mim
•Ch. 29 al Ankaboot .... l'araignée .............. alif lam mim
•Ch. 30 ar Rum .......... les romains ............ alif lam mim
•Ch. 31 Luqman ..................................... alif lam mim
•Ch. 32 as Sajdah ....... la prosternation ....... alif lam mim

•Ch. 07 al Araf ...................................... alif lam mim sad
•Ch. 13 ar Raad .......... le tonnerre ............ alif lam mim ra

•Ch. 40 gafir ............. le pardonneur .......... ha mim
•Ch. 41 fussilat ...........les versets détaillés ... ha mim
•Ch. 43 Azzukhruf ....... l'ornement ............. ha mim
•Ch. 44 ad Dukhan ....... la fumée ............... ha mim
•Ch. 45 al Jathiyah ...... l'agenouillée ........... ha mim
•Ch. 46 al Ahqaf ..................................... ha mim

•Ch. 42 achoura .......... la consultation ........ ha mim ain sin qaf

•Ch. 10 Younas ........... jonas .................... alif lam ra
•Ch. 11 Hud ........................................... alif lam ra
•Ch. 12 Yousaf ........... joseph ................... alif lam ra
•Ch. 14 Ibrahim ....................................... alif lam ra
•Ch. 15 al Hijr ........................................ alif lam ra

•Ch. 26 as Shuaraa ....... les poètes .............. ta sin mim
•Ch. 28 al Qasas .......... le récit ................. ta sin mim

•Ch. 19 Maryam .......... myriam/marie ......... kaf ha ya ain sad

•Ch. 20 Ta Ha ......................................... ta ha
•Ch. 27 an Naml ......... les fourmis .............. ta sin
•Ch. 36 Ya Sin ......................................... ya sin

•Ch. 38 Sad ............................................. sad
•Ch. 50 Qaf ............................................. qaf
•Ch. 68 al Qalam ......... la plume ................. noon

Auteur : eric121
Date : 14 sept.14, 02:25
Message :

bahhous a écrit : voici mon defi : sourate la tawba n'a pas pour verset d'ouvertue la basmalla !!
les detracteurs de l'islam sont incapables d'expliquer pourquoi ???
mais dans la révélation il est bien expliqué que la sourate tawba ne devrait pas commencer par la basmalla !![/b]

Tu défonces des portes ouvertes... qui a dit qu'il fallait expliquer pourquoi cette sourate devrait commencer par la basmalla (Au nom de Dieu clément et miséricordieux)???
Tu fais les questions réponses... Je crois que ce n'est pas la seule sourate qui ne commence pas par cette phrase

Auteur : eric121
Date : 14 sept.14, 02:29
Message :

bahhous a écrit :
chercher la signification des trois lettres Alif, Lam et Mim revient à chercher la signification de tous les lettres detachées dont le nombre est 2x7 = 14 ?? au total il y a 14 lettres sans repetition ???

Encore une foi, tu fais les questions réponses tout seul... c'est très bien...

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 03:55
Message : kaboo a écrit :

Salut bahhous.

Moi, je trouve 13 lettres séparées et non pas 11.

alif - lam - mim - sad - ra - ha - ain - sin - qaf - ta - kaf - ya - noon

dans les sept versets ouvertures des 19 sourates il y a onze lettres ( sans repetition ) = 11 lettres

si l'on compte toutes les lettres des lettres détachées ( sans repetition ) versets d'ouvertures ou pas et même les lettres détachées qui font partie de versets qui sont des versets ouvertures des sourates telle que NOUN ; QAF ; SAAD il y en a 3

total il y a 14 lettres détachées parmi toutes les lettres détachées mentionnées dans la révélation

•Ch. 38 Sad ............................................. sad
•Ch. 50 Qaf ............................................. qaf
•Ch. 68 al Qalam ......... la plume ................. noon

ces lettres détachées ne sont pas des versets ouvertures des sourates mais sont compté parmi les 14 lettres détachées
aussi dans Coran (42 ; 1 – 3) nous avons deux versets de lettres détachées mais seulement le premier verset est ouverture de la sourate

Coran (42 ; 1 – 3) :
1. حم
2. عسق
3. كَذَلِكَ يُوحِي إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكَ اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

1. Ḥ’ā, Mīm

2. Aīn, Sīn, Qāf.

3. C’est ainsi qu’Allah, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi.

donc si l'on compte les lettres détachées qui ne sont pas ouvertures de sourates nous avons
Les lettres détachées qui ne sont pas des versets et qui ne sont pas ouvertures de sourates :

- ( noun = ن ) – (kaaf = ق ) – (SAAD = ص )

- (alif – lam – ra = الر ) -

( ta – sin = طس ) –

(ain – sin - kaaf ) =عسق )

Le nombre total de ces lettres sans répétions = 3 : ق- ر- ن trois sons combiné donnent : قرن

Remarque : 11 sons + 3 sons = 14 sons = 2x 7 sons

si tu n'as pas compris ; je pourrais t'expliquer autrement et d'une façon plus détaillée !!

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 04:03
Message : eric121a écrit :

Tu défonces des portes ouvertes... qui a dit qu'il fallait expliquer pourquoi cette sourate devrait commencer par la basmalla (Au nom de Dieu clément et miséricordieux)???
Tu fais les questions réponses... Je crois que ce n'est pas la seule sourate qui ne commence pas par cette phrase

c'est toujours la même chose ; lorsque tu interviens c'est juste pour polluer le debat !!

Si tu ne veux pas participer au débat il vaut mieux que tu t’occupe de tes oignons ??

Auteur : eric121
Date : 14 sept.14, 04:24
Message :

bahhous a écrit :
Réponse :

La question posée est : "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ?
Je réponds à cette question par une autre question

Non, on ne répond pas à une question par une autre question...
sinon pour les chiffres on peut jouer avec autant qu'on veut, voici un exemple :
Le 10 septembre 2001 (la veille du 11 spetembre !!!) Michel Houellebecq donne une interview au magasine LIRE où il dit tout le mal qu'il pense de l'islam. Voici la sourate LIRE qu’il a créé :

Voici les 19 miracles qu’on peut trouver avec uniquement 2 petits versets de la Sourate LIRE (fictive):

Verset 1 : La religion la plus con, c’est quand même l’islam.
Verset 2 : Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré !

Dissimulé sous ces deux versets, se cache l’un des plus incroyables miracles mathématiques du nombre DIX-NEUF. C’est ce phénomène, défiant l’intelligence des plus savants, troublant les plus grands statisticiens, acculant au doute les scientifiques de toutes disciplines, c’est ce phénomène, et non la justice française, justice humaine, justice faillible, qui fut la cause véritable de la relaxe du Prophète Michel Houellebecq.

1. Les points de suspension opèrent une nette division dans la sourate LIRE. Avant ce temps d’arrêt, nous comptons DIX-NEUF mots !

2. Le seul mot qui est répété dans cette sourate, c’est justement le DIX-NEUVIEME mot, « effondré » est mystérieusement répété après les points de suspension, comme pour en souligner le sens caché.

3. Bien que la sourate compte vingt mots (DIX-NEUF avant les points de suspension et un après), le statisticien remarque que le DIX-NEUVIEME mot est bel et bien le dernier mot !

4. On compte dans la sourate exactement 76 lettres : 76 = 4 x DIX-NEUF !

5. Le premier verset, qui correspond à l’affirmation divine « La religion la plus con, c’est quand même l’islam » comprend exactement 38 lettres : 38 = 2 x DIX-NEUF !

6. Le deuxième verset, où Allâh justifie l’affirmation par l’imparable argument « Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré » comporte également 38 lettres : 38 = 2 x DIX-NEUF !

7. Pour renforcer la symétrie, la DIX-NEUVIEME lettre du premier verset est également la DIX-NEUVIEME lettre du second verset !

8. Quelle est la consonne la plus fréquente de la sourate LIRE, c’est la lettre N,, elle revient NEUF fois, 9 est le deuxième chiffre du nombre DIX-NEUF ! N est d’ailleurs également l’initiale de NEUF !

9. Le premier verset se subdivise lui-même en deux parties, séparées par une virgule. Avant la virgule, « La religion la plus con », on y compte DIX-NEUF lettres !

10. Après la virgule « c’est quand même l’islam », là-encore nous dénombrons DIX-NEUF lettres !

11. Toujours dans le premier verset, les mots de rang impair (la la con est même islam) totalisent DIX-NEUF lettres !

12. De même, les mots de rang pair du premier verset (religion plus c quand l) totalisent DIX-NEUF lettres !

13. Regardons désormais quelle place occupent les lettres dont le rang multiplie DIX-NEUF dans les mots de la sourate auxquels elles appartiennent. La 19e lettre est la lettre FINALE du mot « con », la 38e lettre (38=2 x 19) est la lettre FINALE du mot « islam », la 57e (57=3 x 19) est la lettre FINALE du mot « on », la 76e lettre (76=4 x 19) est la lettre FINALE du mot « effondré » !

14. Si l’on reprend la suite des quatre mots qui portent les lettres dont le rang est multiple de DIX-NEUF, on obtient « con islam on effondré », ce qui est le plus court résumé possible de la sourate, en deux phrases nominales, typiquement sémitiques : « con (est) islam. On (est) effondré. » !

15. Si l’on distingue les voyelles accentuées, il faut, pour écrire la sourate, utiliser les lettres a c d e é ê f g i l m n o p q r s t u, en tout DIX-NEUF lettres !

16. Le mot CON, qui comprend la DIX-NEUVIEME lettre de la sourate se compose de la voyelle O et des consonnes C et N. O apparaît 7 fois dans les deux versets, C 3 fois et N 9 fois. Or 7+3+9=DIX-NEUF !

17. Le DIX-NEUVIEME mot de la sourate, mot répété pour en souligner l’importance, et qui est également le dernier de cette courte révélation se compose des voyelles E et O et des consonnes F, N, D et R. On compte 10 E, 7 O, 4 F, 9 N, 4 D et 4 R. Or 10+7+4+9+4+4=38 (38=2 x DIX-NEUF) !

18. La consonne la plus fréquente, N, revient 9 fois, quant à la voyelle la plus fréquente, E, elle apparaît 10 fois. 10+9=DIX-NEUF !

19. Enfin, rendant malgré leur perfidie un éclatant témoignage au miracle du nombre DIX-NEUF, les associations constituées partie civile estimèrent la sourate à 190 000 € de dommages et intérêts : 190 000=DIX-NEUF x 10 000 !

Il est évident qu’on ne peut attribuer à Michel Houellebecq, simple transmetteur humain, une telle accumulation de phénomènes mathématiques impliquant le nombre DIX-NEUF.
Rappelons simplement que Michel Houellebecq était complètement bourré ce jour-là…
Le déploiement puissant du miracle du nombre DIX-NEUF dans une sourate aussi courte que profonde ne peut être que la signature savante et irréfutable de la révélation

LE PLUS IMPORTANT C’EST QUE DANS LA VERSION ORIGINALE DU CORAN IL N’Y A PAS LES POINTS (TACHKIL), ET QUE DONC TOUT CE QUE RACONTE RASHED KHALIFA EST FAUX.
L’ARRANGEMENT ET L’ORDONNANCEMENT EN SOURATES N’A RIEN D’ABSOLU, ET EST DU A LA VOLONTE DES HOMMES ET NON NECESSAIREMENT A LA VOLONTE D’ALLAH. DE PLUS, MEME LE TITRE DES SOURATES A ETE DECIDE PAR LES TRANSCRIPTEURS OU SCRIBES, CAR EN EFFET, LES REVELATIONS SUCCESSIVES N’ETAIENT PAS ACCOMPAGNEES D’UN TITRE RESPECTIF DELIVRE AU PROPHETE MUHAMMAD ET ENCORE MOINS D’UN NUMERO ATTRIBUE A CHAQUE VERSET.

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 04:54
Message : eric a écrit :

Voici les 19 miracles qu’on peut trouver avec uniquement 2 petits versets de la Sourate LIRE (fictive):

Verset 1 : La religion la plus con, c’est quand même l’islam.
Verset 2 : Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré !

quand on lit eric on éclairé !! au nom de tous les musulmans dans le monde et en mon nom personnel
nous felicitons ce genre de compliment qui ne peut provenir que d'un ignorant !!

Auteur : kaboo
Date : 14 sept.14, 06:55
Message :

bahhous a écrit : quand on lit eric on éclairé !! au nom de tous les musulmans dans le monde et en mon nom personnel
nous felicitons ce genre de compliment qui ne peut provenir que d'un ignorant !!

Merci.

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 06:57
Message : Premièrement, vous ne le saurez jamais, Seul Allah le sait, deuxièmement, sa sounna affirme que c'est peut-être les lettres de ce que signifie la basmala avec toutes les autres lettres en prologue des sourates dans les autres sourates.

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 07:03
Message : Mahdii a écrit:

Premièrement, vous ne le saurez jamais, Seul Allah le sait, deuxièmement, sa sounna affirme que c'est peut-être les lettres de ce que signifie la basmala avec toutes les autres lettres en prologue des sourates dans les autres sourates.

sois la bienvenue
je n'ai rien compris !!

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 07:07
Message : salam,

Je suis un homme.

Il est interdit de polémiquer sur les lettres qu'Allah a placé dans le Coran, c'est sa science à Lui Seul.
De plus, les savants, dont premiers califes ont rapproché toutes les lettres du Coran, comme Ha, Mim, Sin, Qaf, Alif, Lam, Mim, etc.. et ont fait un rapprochement entre la basmala (Bismi Allah Ar-Rahman, Ar-Rahim) et ces lettres.

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 07:29
Message : ecric 121 a écrit :

Voici les 19 miracles qu’on peut trouver avec uniquement 2 petits versets de la Sourate LIRE (fictive)

:

oû j'ai parlé de miracles ?? je n'ai pas parlé une seule fois des miracles es nombres !!

Verset 1 : La religion la plus con, c’est quand même l’islam.
Verset 2 : Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré !

informes ton genie Michel Houellebecq que le coran contient 6334 versets et non pas deux conneries et deux imbecilités
apprends lui surtout qu'un homme de science doit se faire respecter et que le niveau de la bassesse est un comportement indigne pour un intellectuel !

Dissimulé sous ces deux versets, se cache l’un des plus incroyables miracles mathématiques du nombre DIX-NEUF. C’est ce phénomène, défiant l’intelligence des plus savants, troublant les plus grands statisticiens, acculant au doute les scientifiques de toutes disciplines, c’est ce phénomène, et non la justice française, justice humaine, justice faillible, qui fut la cause véritable de la relaxe du Prophète Michel Houellebecq.

bravo Michel Houellebecq le genie du 21 eme siecle !!

si cela n’est pas un signe de faiblesse et petitesse c’est quoi alors !!

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 07:40
Message : c'est un "juif" messianique, qui n'est pas du tout juif, tous les musulmans le connaissent, qui a un site internet, le voici:

http://prophetie-biblique.com/

qui fait des copiers-collers d'un bouquin d'un américain frustré.

Auteur : kaboo
Date : 14 sept.14, 07:48
Message :

Mahdii a écrit :Premièrement, vous ne le saurez jamais, Seul Allah le sait, deuxièmement, sa sounna affirme que c'est peut-être les lettres de ce que signifie la basmala avec toutes les autres lettres en prologue des sourates dans les autres sourates.

Bienvenue Mahdii.

Pourquoi serait-il impossible de chercher et de comprendre le sens de cette énigme ?

eric121 a écrit : Voici les 19 miracles qu’on peut trouver avec uniquement 2 petits versets de la Sourate LIRE (fictive):

Verset 1 : La religion la plus con, c’est quand même l’islam.
Verset 2 : Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré !

Bonjour éric 121.

Insulter et dénigrer les religions est contre la charte.
Cherchons et dialoguons en paix.

De plus, c'est hors sujet.

Amicalement.
Kaboo.

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 07:51
Message : Salam Kaboo,

Les savants ont fait un rapprochement entre toutes les lettres du Coran, et la formule:

C'est la seule chose qui a été établi comme correct par les sahabas (savants) premiers musulmans et compagnons du prophète paix et bénédiction d'Allah sur lui.

Auteur : kaboo
Date : 14 sept.14, 07:59
Message : Salam Mahdii.

Je suis persuadé qu'allah n'est pas un dieu qui cache mais qui révèle aux hommes.

Pour moi, les 3 livres sont inspirés et complémentaires.
Seulement, ils ne sont compréhénsibles que si l'on se sert des 3 livres.

En achetant la torah en hébreu, j'ai compris qu'elle n'est compréhensible qu'en hébreu.
Le coran est écrit de la même manière.
Il ne faut pas oublier (il me semble) qu'a ses débuts le prophète marchait avec les juifs.

Donc sans torah, impossible de comprendre le coran.
Sans coran impossible de comprendre la torah.
Et c'est pareil pour le nouveau testament.

@+

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 08:07
Message : J'ai lu le topic: "fin des temps dans le judaïsme - mes lectures" dans le forum judaïsme, et je pense que ce que tu dis résume la philosophie que la personne a écrit cela, donc du vrai message religieux.

Tu peux donner ton avis sur sa conception du messie qu'il a établi sur le forum judaisme.

@+

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 08:12
Message : Mahdii a écrit :

salam,

Je suis un homme.

Il est interdit de polémiquer sur les lettres qu'Allah a placé dans le Coran, c'est sa science à Lui Seul.

qui a dit cela ? toi ou bien tes eulemas ??

allah nous incite dans SAnoble coran de bien mediter sa parole ?? alors pourquoi toi ; tu m'interdit de mediter ??

De plus, les savants, dont premiers califes ont rapproché toutes les lettres du Coran, comme Ha, Mim, Sin, Qaf, Alif, Lam, Mim, etc.. et ont fait un rapprochement entre la basmala (Bismi Allah Ar-Rahman, Ar-Rahim) et ces lettres

.

ce n'est pas vrai !! si les versets pretent à diverses interpretations il est impossible à quiconque de la premiere generation jusqu'à nos
de donner une explication definitive d'un verset coranique sauf allah !!

je vais te donner un petit exemple : les sciences aujourd'hui confirme que l'espace est expansion ; cette verité nous la trouvons dans le coran !! alors montre - moi ces explications dans les tafassirs du premier siecle jusqu'au 10 siecle !!
mais selon tes commentaires il parait que tu es trés en retard par rapport aux gens de notre siecle !
tu dois savoir que ce sont justement ces eulemas dont tu parles qui ont donné une interpretation du coran qui n'a rien avoir avec les ensignements du coran : ils se sont basés sur la synonymie et ils ont confondu entre coran et le livre ils ont confondu entre islam et iman ; ils confondu entre pere biologique et pere adoptif ils ont confondu entre dithkr et forkane .... etc
et le plus grave ils ont attribué à la parole divine le plus gros mensonge celui d'abrogation et à cause de cela ils ont rendu le coran inconnaissable et meprisable et le plus graveaussi ils ont compris que le coran est destinée aux arabes qui vivaient 6 eme siecle et ainsi donc ont creusé un vrai fossé entre l'islam divin et l'islam des humains (eulemas ) ils ont creusé un fossé entre charia divine et charia inventé par les eulemas !!
je suis trés deçu par ton commentaire on dirait un commentaire qui date du siecle siecle de l'hegire !! c'est trés malheureux tout cela !!

pour terminer si les eulemas pour toi des infaillibles pour moi ce sont des personnes comme toi et moi ... et que grace aux progrés sciences dont nous disposons je suis plus apte et plus competent que les les gens des siecles passé !
et enfin sache que les explications du coran internes au coran ; le coran est complet et clairement detaillé ; il n'a besoin de personne pour l'expliquer !! le coran explique le coran !! dans notre religion il n y a pas place aux commentaires et aux propos des personnes ou eulemas TOUT EST DANS LE CORAN PAS BESOIN DE PERSONNE POUR EXPLIQUER LE CORAN §§
C'EST POUR CETTE RAISON QUE ALLAH NOUS INCITE TOUS A MEDITER SA PAROLE !!!!

porte toi bien !

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 08:28
Message : Salam,

Je suis d'accord avec toi, mais alors comment comprendre ce postulat quand le prophète Mohammed PBDSL a fait son sermon d'adieu sur la montagne et il a dit:

"restez attachés à la parole d'Allah (Coran) et ma sounna",

Je ne fais qu'appliquer ce qu'il a dit.

La sounna, je n'accepte que Boukhari et Muslim, les deux sahih pures authentiques, et ce que je t'ai dit sort de ces deux sahihs, mais ils ont dit que c'est une supposition.

Bien évidemment, libre à toi d'interpréter comme tu veux.

Allah le Très-Haut dit ceci: "le Coran est méditation, que réfléchissent ceux qui savent réfléchir", que méditent les gens sur nos signes et nos versets, à maints reprises dans le Coran.

Bien à toi.
Modération douce : merci de respecter le sujet. Pas de hors-sujets continuels.

Auteur : kaboo
Date : 14 sept.14, 08:39
Message :

kaboo a écrit :Moi, je trouve 13 lettres séparées et non pas 11. alif - lam - mim - sad - ra - ha - ain - sin - qaf - ta - kaf - ya - noon

bahhous a écrit :dans les sept versets ouvertures des 19 sourates il y a onze lettres ( sans repetition ) = 11 lettres.

C'est quoi les 19 versets d'ouvertures ?

Si j'ai bien compris, sur les 29 chapitres contenant des "entêtes numériques"), les 3 suivants ne comptent pas.

•Ch. 38 Sad ............................................. sad
•Ch. 50 Qaf ............................................. qaf
•Ch. 68 al Qalam ......... la plume ................. noon

Donc, c'est le qaf et le noon qu'ils ne faudraient pas prendre en compte ? Pourquoi ?

Auteur : kaboo
Date : 14 sept.14, 08:50
Message :

Mahdii a écrit : Comment comprendre ce postulat quand le prophète Mohammed PBDSL a fait son sermon d'adieu sur la montagne et il a dit:
"restez attachés à la parole d'Allah (Coran) et ma sounna".

Il n'y a rien à comprendre.
Allah nous as envoyé un méssage en choisissant mohamet comme prophète.
Le prophète a rempli sa mission.
Une fois que le "maitre" a rejoint son créateur,
les hommes sont redevenus ce qu'ils étaient. Des diviseurs assoiffés par le pouvoir, par la convoitise, par...
C'est à cause d'eux que le royaume d'ismaël est divisé. Il en ont fait une occasion de chute pour les hommes.

Cela dit : ce serait bien qu'on en revienne au sujet.
Mon approche pour trouver une réponse à cette énigme est de passer par les nombres.
Est-ce une bonne approche ?

Salam

@+

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 09:02
Message : Oui, tu peux, d'ailleurs, certains font aussi de la numérologie en Islam, mais tu dois sûrement être doué dans cela.

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 09:05
Message : Mahdii a écrit :

Salam,

Je suis d'accord avec toi, mais alors comment comprendre ce postulat quand le prophète Mohammed PBDSL a fait son sermon d'adieu sur la montagne et il a dit:

"restez attachés à la parole d'Allah (Coran) et ma sounna",

je n'ai pas dis le contraire nous sommes attachés à la parole divine
seulement pour la sunna il y a plusieurs version certains hadiths dans boukhari et moslem
disent ""restez attachés à la parole d'Allah (Coran) et itrati "

ensuite en admettant qu'il a dit ma sunna !! la question c'est quoi la sunna ??
car dans la révélation il y a coran = prophetie = نبأ et il y a le message = oum el kitab
donc il y a automatiquement deux sunnas : prophetique et celle du messager
pour la premiere nous la retrouvons dans la sourate tawba !! cette sourate n'est pas coranique mais c'est une sourate qui donne des instructions et directives au prophete et à ses compagnons qui sont des directives et instructions qui ne concernent que cette epoque
car le prophete vivait dans une epoque donnée dans un lieu gepographique donné ; donc ces directives sont temporaires
ils prendont fin aprés la mort du prophete !!!
ensuite la sunna du messager = legislation le messager a éxpliquer les regles d'adorations ; lois illicite et licites les commandements
mais ses explications de la legislation ne peuvent en aucun cas sortir du cadre tracé dans la legislation divine ; le prophete ne peut rien ajouter ou retancher de cette legislation ; il n'a pas le droit que son legislation soit independante de celle definie dans le message !
cette sunna ( explications de la legislation) nous a été transmis de pere en fils ; on n'a pas besoin de boukhari ou modlem pour faire la priere ou le jeune ...etc

Je ne fais qu'appliquer ce qu'il a dit.

La sounna, je n'accepte que Boukhari et Muslim, les deux sahih pures authentiques, et ce que je t'ai dit sort de ces deux sahihs, mais ils ont dit que c'est une supposition.

le prophete avait interdit d'ecrire les hadiths sauf le coran ; ses compagnons aprés lui omar lui aussi avait interdit d'ecrire les hadiths !!

si les hadiths comme tu le pense completent ou ajoute au coran au contraire le prophete aurait du insiste sur cela et aurait demander à ses compagnons d'ecrire ses hadiths mais ce n'est pas le cas !!
celui qui etudier le coran saura que le coran est claire et n'a pas besoin des paroles d'homme !!

boukhari et modlem ont ecrit ces hadiths deux siecles et demi aprés la mort du prophete !!
ce qu'il faut admettre est que boukhari et moslem ont desobeit aux ordres du prophete !!
si boukhari et moslem ont ecrit ces hadiths c'est parce que à cette époque aprés les deux fitna ; les gouverneurs
politique avaient besoin des ces hadiths pour devier les enseignements dans la révélation.... c'est un islam politique
pour te donner un exemple : le martyre n'existe pas dans la révélation .. l'apostasée n'existent pas dans la révélation
ils ont donc inventé des hadiths pour gouverner car ils ne peuevent pas modofier le coran ; ils ont donc crée une deuxieme source
la sunna ; et le plus grave dans cette histoire ils sont allé trés loin en disant que les hadiths peuvent abrogé la coran !!
c'est cela le comble!! c'est comme cela qu'ils ont créé un islam politique qui est different de 'lislam divin

Bien évidemment, libre à toi d'interpréter comme tu veux.

Allah le Très-Haut dit ceci: "le Coran est méditation, que réfléchissent ceux qui savent réfléchir", que méditent les gens sur nos signes et nos versets, à maints reprises dans le Coran.

oû il est dit dans la révélation ceux qui savent reflechir ???

le coran n'est pas destiné aux gens qui savent reflechir ou pas ni aux arabes seuelement mais à toute l'humanité depuis le prophete jusqu'à la fin des temps !!
Modération douce : merci de respecter le sujet. Pas de hors-sujets continuels.

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 09:27
Message : Oui, je suis d'accord, mais la sounna permet de comprendre ce que dit le Coran, sans retrancher, ni ajouter, au contraire, la sounna de Boukhari, c'est quoi? Elle t'explique rien d'autre que comment faire la prière comme le prophète sws le faisait, cdes fondements de la sira de la vie du prophète, de ses batailles, etc. , omment donner la zakat, elle explique les batailles et établit les règles de la législation, mais à chaque fois, ils ne se basent que sur la révélation!!! Dans chaque entête, se retrouve deux ou trois versets du Coran et ensuite donnent des explications.
Par exemple, saurais-tu faire le hajj sans avoir lu le chapitre du hajj de la sounna, impossible!
Il y aussi une exégèse établi par le prophète, courte mais qui se base sur ses ahadiths,
il y a aussi des hadiths qudsi (à la fin du chapitre).

Je sais que la Législation, le message est là, et que c'est le Coran qui prévaut sur tout, mais la sounna permet de mieux comprendre le Livre, kitab.

Voilà.

Pour réfléchir, voici un verset.

{ Ceux qui pensent à Allah debout, assis ou sur leurs côtés, et qui méditent sur la création des cieux et de la terre « Notre Seigneur ! Tu n'as point créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu. } [ Sourate 3 - Verset 191 ]

« A des gens qui méditèrent sur Allah le Puissant, le Majestueux, l'Envoyé d'Allah dit: " Méditez sur la création d'Allah et ne méditez pas sur Allah car vous ne l'apprécierez pas à sa juste valeur. "

{ J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention. } [ Sourate 7 - Verset 146 ]
Modération douce : merci de respecter le sujet. Pas de hors-sujets continuels.

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 09:29
Message : kaboo a écrit :

C'est quoi les 19 versets d'ouvertures ?

sept versets qui se ressemble et se répètent ouvertures des sourates

Ha - mim : ouvertures de 7 des sourates ; numéros : 40 – 41- 42 - 43 - 44 - 45 - 46

Alif - lam - mim : ouvertures de 6 sourates ; numéros : 2 – 3 - 29 – 30 - 31 – 32
.
Ya - sin : ouverture 1 sourate ; numéro : 36

Ta - ha : ouverture 1 sourate ; numéro : 20

Kaf – ha - ya - ain - saad ouverture 1 sourate ; numéro : 19

Alif - lam – mim - saad : ouverture 1 sourate numéro : 7

Ta - sin - mim : ouverture : 2 sourates numéros : 26 - 28

Total : 19 sourates dont le verset d ‘ouverture est un des sept versets (lettres détachées)

Donc, c'est le qaf et le noon qu'ils ne faudraient pas prendre en compte ? Pourquoi

1 - les sept versets ouvertures de sourates :

1 - alif – lam – mim : 3lettres = 3 sons : الم

2 – alif – lam - mim –sad : 4lettres = 4 sons : المص

3 –kaf- ha(ه ) – ya – ain – sad : 5 lettres = 5 sons : كهيعص

4 - ta – ha : 2 lettres = 2 sons : طه
5 - ta – sin – mim 3 lettres = 3 sons : طسم

6 –ha – mim : 2 lettres = 2 sons : حم
7 – ya – sin : 2 lettres = 2 sons : يس

remarque : le Nombre de lettres sans répétions de ces 7 versets est 11 = alif ; lam ; mim ; ; sad ; kaf ; ha(ه ) ; ya ; ain ; ta ; sin ; ha = 11 lettres de l’alphabet arabe

Remarque :

ces onze lettres de l’alphabet arabe ne sont pas des paroles (كلام)
Car une parole est un ensemble de lettres combinées qui peuvent donner une idée !!
Par exemple : les lettres kaf ; alif ; lam ; mim prononcées séparément ne sont pas une parole mais ce sont quatre sons (مقاطع صوتية ) mais les quatre lettres prononcée comme suit (كلام = kalam ) définie une idée donc c’est une parole !!

Conclusion : les onze lettres cités ce sont 11 sons et non pas une parole arabe !!

2 - Les lettres détachées qui ne sont pas des versets et qui ne sont ouvertures de sourates :

- ( noun = ن ) – (kaaf = ق ) – (SAAD = ص )

- (alif – lam – ra = الر ) - ( ta – sin = طس ) –

(ain – sin - kaaf ) =عسق )

Le nombre total de ces lettres sans répétions = 3 : ق- ر- ن trois sons combiné donnent : قرن

Remarque : 11 sons + 3 sons = 14 sons = 2x 7 sons

pourquoi noun et qaf et saad ne sont pas compté parmi les 11 car le cerset parle des 7 versets qui se ressemblent et se repêtent
noun ; qaf et saad ; ne sont pas des versets !!

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 09:39
Message : Tu sais c'est quoi les "7 versets répétés"?

Ce sont les 7 versets de la sourate al Fatiha! Le prologue du Coran.

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 09:47
Message : Mahdii a écrit ;

Oui, je suis d'accord, mais la sounna permet de comprendre ce que dit le Coran, sans retrancher, ni ajouter, au contraire, la sounna de Boukhari, c'est quoi? Elle t'explique rien d'autre que comment faire la prière comme le prophète sws le faisait, cdes fondements de la sira de la vie du prophète, de ses batailles, etc. , omment donner la zakat, elle explique les batailles et établit les règles de la législation, mais à chaque fois, ils ne se basent que sur la révélation!!! Dans chaque entête, se retrouve deux ou trois versets du Coran et ensuite donnent des explications.

est ce que toi tu appris à faire la priere en lisant boukhari .?? les rites religieuses nous ont été transmise de pere en fils !!
est ce que je dois tout expliquer ? dans boukhari il y a des hadiths qui contredisent le coran ; dans boukhari il ya des hadiths qui souillent le prophete ; dans boukhari il ya des hadiths qui souillent les epouses du prophete
et ainsi de suite si tu veux parler de hadiths ouvre un topic !!

Par exemple, saurais-tu faire le hajj sans avoir lu le chapitre du hajj de la sounna, impossible!
Il y aussi une exégèse établi par le prophète, courte mais qui se base sur ses ahadiths,
il y a aussi des hadiths qudsi (à la fin du chapitre).

j'ai deja repondu

Je sais que la Législation, le message est là, et que c'est le Coran qui prévaut sur tout, mais la sounna permet de mieux comprendre le Livre, kitab.

donne moi un seule exemple oû la sunna nous donne des explications qui ne se trouvent pas dans le coran à part les rites religieuses ???
si tu me donne un seul exemple je barre tout ce que j'ai dit ??
Voilà.

Pour réfléchir, voici un verset.

{ Ceux qui pensent à Allah debout, assis ou sur leurs côtés, et qui méditent sur la création des cieux et de la terre « Notre Seigneur ! Tu n'as point créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu. } [ Sourate 3 - Verset 191 ]

mais je vois pas dans le verset " les gens qui savent reflechir " ?

« A des gens qui méditèrent sur Allah le Puissant, le Majestueux, l'Envoyé d'Allah dit: " Méditez sur la création d'Allah et ne méditez pas sur Allah car vous ne l'apprécierez pas à sa juste valeur. "

là aussi je vois pas dans le verset " les gens qui savent reflechir " ?

{ J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention. } [ Sourate 7 - Verset
146

]

là aussi je vois pas dans le verset " les gens qui savent reflechir " ?

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 09:56
Message : voici, Allah dit dans sourate 2, il scelle les coeurs, il les rend sourds, muets, aveugles,il leur met un voile, il durcit leurs coeurs.

{ J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention. } [ Sourate 7 - Verset 146 ]

Il les écarte de la méditation et de ses signes, en somme, ils n'arrivent pas à réfléchir.

Je dis souvent, effectivement que tout est dans le Coran, certains disent même que la sounna est la photocopie de la vie du prophète sws à chaque moment, tout est dans le Coran, je ne le renie pas, il permet de mieux le comprendre.

par exemple, dans la sounna, il y a une rubrique appelé: "les peines", mais ils ne se basent que sur le Coran, idem pour les autres passages.

C'est la même chose pour le talmud chez les juifs, tout est dans la towra.

Auteur : kaboo
Date : 14 sept.14, 10:02
Message : @bahhous

Effectivement. J'avais trouvé sur un site une liste qui me parraissait bien mais apparament,
ce site ne précisait pas que certaines suites "numériques" était étalées sur 2 versets.
http://ahmadiyya.fr/le-saint-coran-2/

Je vais donc revoir mes "calculs numériques".

Merci donc.

PS : Est ce que tu pourrais revoir tes couleurs de textes. Ca fait mal aux yeux.

Amicalement.

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 10:19
Message : kaboo a écrit :

Tu sais c'est quoi les "7 versets répétés"?

1 - les sept versets ouvertures de sourates :

1 - alif – lam – mim : : الم

2 – alif – lam - mim –sad : المص

3 –kaf- ha(ه ) – ya – ain – sad : كهيعص

4 - ta – ha : طه
5 - ta – sin – mim : طسم

6 –ha – mim : حم
7 – ya – sin : يس

Ce sont les 7 versets de la sourate al Fatiha! Le prologue du Coran.

voici pourquoi les «les sept versets que l’on répète» [/color]ne peuvent être la fatiha

le fatiha que l'on repete 17 fois par jour est une sourate du coran alors pourquoi dans le Coran (15 ; 87)
dit les sept versets et le coran ??

Coran (15 ; 87) :

Citation :
«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. »

selon le verset les sept versets est une chose et le coran est une autre chose

il est dit les 7 versets et le coran ?? pourquoi cette repétition ??

si les sept versets sont inclus dans le coran

le verset Coran (15 ; 87) devrait dire simplement " nous t'avons donné le coran " !!

l'erreur de ces eulemas est comprehensible car ils ne faisaient pas de difference entre le livre et le coran

ils croyaient que le coran c'est le livre révélé !!! et selon eux les sept versets et le coran sont tous dans le coran !! c'est cela leur erreur !

les sept versets ne sont pas des versets coranique car il est dit

«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. » ??

si les sept versets sont les versets de la fatiha comment expliquer alors " se repetent " ?? est ce que les versets de la fatiha se repetent ???
ensuite les sept versets de la fatiha sont des versets coranique et en plus ils ne se repetent ???

je ne vois oû les versets de la fatiha se repetent ??
donc les sept versets ne sont pas les versets de la fatiha !!

la fatiha est une sourate du coran !! pourquoi il est dit " les sept versets et le coran " ??

sachant que dans la parole divine il n y a pas de repetition ni de superflus !!!
oû sont tes preuves que les sept versets sont les versets de la fatiha !!!

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 10:20
Message :

bahhous a écrit :Marmhonie a écrit :

لِف-لَام-مِيم, "Alif, Lam, Mim", qu'est-ce que ça veut dire ?
Image

Dans le Coran arabe, on trouve presque toujours au début des sourates, ces trois lettres arabes et personne n'en donne le sens.
Image
Dans le Coran, ce n'est jamais traduit, jamais expliqué. Qu'est-ce que ça veut dire ?
Image

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 10:22
Message : "que tu répètes", signifie pour les 7 versets de la sourate fatiha, que tu les répètes tout simplement chaque fois que tu fais la salat.
C'est si simple.

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 10:32
Message : MAHDI a écrit :

par exemple, dans la sounna, il y a une rubrique appelé: "les peines", mais ils ne se basent que sur le Coran, idem pour les autres passages.

C'est la même chose pour le talmud chez les juifs, tout est dans la towra.

donne - nous un seule exemple de ces peines qui sont mentionnées dans la sunna et ne sont pas mentionnées dans le coran ??

il n y a pas ?? ce que raconte les eulemas c'est un mensonge !!

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 10:35
Message : D ACCORD, je te l'ai répété 3 FOIS!!!

La sounna est la photocopie de la vie et de la parole du prophète à chaque instant de sa vie, mais TOUT est basé sur le Livre, càd, que tout est dans le Coran pour établir la sounna.

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 10:58
Message : mahdi a écrit :

Je tiens aussi à rajouter ceci: versets équivoques qui prêtent à interprétation, et versets SANS équivoques qui sont la base du "Livre", peut vouloir dire simplement aux gens du Livre que certains versets sont dans le qur'an qui n'étaient pas fi tawra wa injil et que d'autres sont dans la torah et l'injil et que cette fois-ci, les gens du Livre n'ont pas d'équivoques dans le Coran.
Les mécréants tranchent sur les versets à équivoques et essayent de les détruire et les autres versets, les qualifient de plagia.
Voilà ce que ce verset voulait dire.
Les versets équivoques Seul Allah en connaît le sens réel, mais Allah laisse à chacun de méditer sur le Coran.

c'est un vrai charabia cher mahdi ?? qui sont les gens du livre ??
voici le verset qui explique que le livre révélé contient au moins trois parties distinctes et montre - moi si les gens du livre sont interpelés dans ce verset ??

Coran ( 3 ; 7) :

."C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre,[/b] et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent"

je te laisse mediter bien ce verset il y a au moins trois groupes de versets
C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre ... il s’y trouve

1 - des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre : groupe1
2 - versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses : groupe 2
3 - le reste groupe3 car il est dit et d'autres et il n'est pas et les autres
donc il y a un groupe 3 = livre moins groupe1 moins groupe 2 ??
à demain inchallah
Modération douce : merci de respecter le sujet. Pas de hors-sujets continuels.

Auteur : kaboo
Date : 14 sept.14, 11:32
Message : Ca y est, ce sujet qui était très intéressant est devenu complètement HORS SUJET.

In-amicalement.
Kaboo.

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 12:04
Message : mahdi a écrit :

Je tiens aussi à rajouter ceci: versets équivoques qui prêtent à interprétation, et versets SANS équivoques qui sont la base du "Livre", peut vouloir dire simplement aux gens du Livre que certains versets sont dans le qur'an qui n'étaient pas fi tawra wa injil et que d'autres sont dans la torah et l'injil et que cette fois-ci, les gens du Livre n'ont pas d'équivoques dans le Coran.
Les mécréants tranchent sur les versets à équivoques et essayent de les détruire et les autres versets, les qualifient de plagia.
Voilà ce que ce verset voulait dire.
Les versets équivoques Seul Allah en connaît le sens réel, mais Allah laisse à chacun de méditer sur le Coran.

Coran ( 3 ; 7) :

."C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre,[/b] et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent"

je te laisse mediter bien ce verset il y a au moins trois groupes de versets
C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre ... il s’y trouve

1 - des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre : groupe1
2 - versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses : groupe 2
3 - le reste groupe3 car il est dit et d'autres et il n'est pas et les autres
[color=##C031C5] donc il y a un groupe 3 = livre moins groupe1 moins groupe 2 ??[/color]
à demain inchallah[/quote]

On est d'accord, mais à maintes reprises, Allah cite les fils d'Israël comme ceux ayant reçu la garde du "Livre", kitab.
Modération douce : merci de respecter le sujet. Pas de hors-sujets continuels.

Auteur : kaboo
Date : 14 sept.14, 12:07
Message :

kaboo a écrit :Ca y est, ce sujet qui était très intéressant est devenu complètement HORS SUJET.

In-amicalement.
Kaboo.

On n'est plus dans le sujet. SVP faites un effort ?
Je vous le demande amicalement.
Que puis-je faire de plus ?

J'aime ce sujet restons dessus.

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 13:11
Message : alors restons dans le sujet.
Voici pour ma part:

alif lam mim: sourate 2
alif lam mim: sourate 3
alif lam mim sad: sourate 7
alif lam ra: sourate 10
alif lam ra: sourate 11
alif lam ra: sourate 12
alif lam mim ra: sourate 13
alim lam ra: sourate 14
alif lam ra: sourate 15
ka Ha Ya Hayn Sad: sourate 19
ta ha: sourate 20
Ta sa Mim: sourate 26
Ta sa: sourate 27
kaf: sourate 50

voici toutes les lettres du Coran éparpillés dans toutes les sourates!

4X > alif lam mim ha mim >

(2X)

2X > alif lam mim ha mim >

4X

Alif lam ra (2X)

A noter aussi que la basmala

est dans le Coran 114 fois pour 114 sourates, en effet, elle n'est pas dans la sourate 9, mais se retrouve dans la sourate les fourmis: sourate 27 et ceci, 2 fois!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

Enlève le Allah et toutes les lettres éparpillées citées plus haut se retrouvent dans la formule et stoppées par le Kaf dans la sourate 50.

Kaboo, bahhous à demain inchaALLAH.

Auteur : Marmhonie
Date : 14 sept.14, 21:04
Message : Certes, vos conversations sont intéressantes, mais personne ne répond au sujet qui est pourtant simple, me semble-t-il :
أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ? Cela veut dire quoi en clair ?
Pour le moment, je ne lis que des commentaires du Coran, sans rapport, ou bien la fréquence de répétation de ces lettres أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim".
Cela veut dire quoi ?

Est-ce une note de rappel ? Est-ce un symbole ? Cela ressemble à s'y méprendre aux abréviations d'une bénédiction talmudique. Alors, commençons par cela : est-ce que c'est possible que ce soit justement cette abréviation classique hébraïque qui commence chaque sourate ?

Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 21:10
Message : Les savants dans le sahih boukhari et Muslim avancent que cela signifie ce que j'ai écrit dans le post plus haut.
Et oublie les juifs ce ne sont pas des modèles, des gens qui tuent les prophètes, adorent un veau, ne sont pas des modèles.

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 23:08
Message : Marmhonie a écrit :

Certes, vos conversations sont intéressantes, mais personne ne répond au sujet qui est pourtant simple, me semble-t-il :
أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ? Cela veut dire quoi en clair ?
Pour le moment, je ne lis que des commentaires du Coran, sans rapport, ou bien la fréquence de répétation de ces lettres أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim".
Cela veut dire quoi ?

Est-ce une note de rappel ? Est-ce un symbole ? Cela ressemble à s'y méprendre aux abréviations d'une bénédiction talmudique. Alors, commençons par cela : est-ce que c'est possible que ce soit justement cette abréviation classique hébraïque qui commence chaque sourate ?

Voici le résumé de ce qui a été dit :

7 est le nombre de versets composés de lettres détachées
19 est le nombre de sourates ayant pour verset d’ouvertures l’un des 7 versets
11 est le nombre de lettres détachées (sans répétions) qui composent les 7 versets

à partir de ces 3 nombres (7 ; 11 ; 19 ) resultent les deux rapports celebres
19 /7 = Phi = ( nombre d’or )
2 x 11/7 = Pi

remarque : les deux rapports : 19 /7 et 2 x 11/7 donnent les valeurs les plus approchées pour les nombres Phi Pi !!

Tout le monde sait que les mathematiciens et les physiciens sont tous d’accords que les deux nombres pi et phi Sont un langage mathematiques du monde physique …

Donc cher Marmhonie ; pour que je puisse developper ce sujet ; j’ai besoin qu’on me dise

quelles sont les interpretations que donnnent les savants à ces deux nombre pi et phi ????

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 23:18
Message : mahdi a écrit :

alors restons dans le sujet.
Voici pour ma part:

alif lam mim: sourate 2
alif lam mim: sourate 3
alif lam mim sad: sourate 7
alif lam ra: sourate 10
alif lam ra: sourate 11
alif lam ra: sourate 12
alif lam mim ra: sourate 13
alim lam ra: sourate 14
alif lam ra: sourate 15
ka Ha Ya Hayn Sad: sourate 19
ta ha: sourate 20
Ta sa Mim: sourate 26
Ta sa: sourate 27
kaf: sourate 50

voici toutes les lettres du Coran éparpillés dans toutes les sourates!

4X > alif lam mim ha mim > Image (2X)

2X > alif lam mim ha mim > Image 4X

Alif lam ra (2X)

A noter aussi que la basmala Image est dans le Coran 114 fois pour 114 sourates, en effet, elle n'est pas dans la sourate 9, mais se retrouve dans la sourate les fourmis: sourate 27 et ceci, 2 fois!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

Enlève le Allah et toutes les lettres éparpillées citées plus haut se retrouvent dans la formule et stoppées par le Kaf dans la sourate 50.

Kaboo, bahhous à demain inchaALLAH.

personnelement je n'ai pas compris ?? qu'est ce que tu veux dire ??

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.14, 23:30
Message : mahdi a écrit :

Les savants dans le sahih boukhari et Muslim avancent que cela signifie ce que j'ai écrit dans le post plus haut.
Et oublie les juifs ce ne sont pas des modèles, des gens qui tuent les prophètes, adorent un veau, ne sont pas des modèles

laissons de coté ce qu'on dit les savants du premier et deuxieme siecle car ce qu'ils disaient corresponde aux savoirs et aux sciences de leur epoque !! nous vivons au 21 emme et les progrés scientifiques sont enormes dans tous les domaines ; donc il s'agit pour nous de donner une nouvelle lecture du coran qui corresponde à nos connaissances et savoir de notre epoque !!
cher mahdi ; si à chaque fois tu nous repete ce qu'on dit les eulemas dans ce cas il vaut mieux pour nous musulmans que nous mettrons fin
à toutes recherches scientifiques ... !!!

Auteur : Mahdii
Date : 15 sept.14, 01:24
Message : Je vois en toi, un érudit, homme de science.

Auteur : Marmhonie
Date : 15 sept.14, 03:37
Message : Je suis content pour vous que vous vous compreniez, mais je ne comprends toujours pas ce que signifient ces 3 lettres arabes ALM, au début de chaque sourate. Ni aucun internaute ici, apparemment.

Il y a plusieurs explications effectivement, par exemple :
http://www.islam-soumission.org/4.Mirac ... v5IPgMC8EA
Il y en a d'autres, comme quoi personne ne semble rien en savoir bien clairement le sens original

http://www.islamla.com/les-initiales-da ... EY3BYfS1Rw

Ce qui me fait plaisir, c'est que ce mystère de ces trois lettres dure depuis la mort de Mahomet !!!
http://books.google.fr/books?id=-ehi3S8 ... sQ6AEwBzgK

Auteur : Soultan
Date : 15 sept.14, 03:52
Message : Salam, moi j'ai répondu et que dans la mystique islamique on parle de la science du cercle et du point
Par eux tout s'est fait

Le language sémite est hélicoidal (et donc science du cercle et du point), le language latin est rectiligne
Le syriaque était la langue de Adam et on dit des anges aussi et de l'assemblé d'en haut
De lui derivent l'hebreux, l'araméen et l'arabe

Le A (alif) est la lettre de la verticale, de dieu quoi, Allah
le L (lam) est celui de la liaison (pour)
le M (mim) est celui de Muhammed
et le tout donne Allah pour Mohammed conformément aux hadith qudsi qui dit Allah a tout fait pour moi

et A L M R
le R est le Rassoul, le Mahdi de la fin quoi et Muhammed (as) lui donnera tout son héritage
ce qui donne Allah pour Muhammed qui donne l'héritage au Mahdi (R)

Et lisez dans les écritures que le Père donne tout à son Fils
Un prophete pose la question? qui connait connait son nom et celui de son père?
C'est Muhammed Mahdi, Fils de son Père Muhammed le Prophete Messager

Aussi voici l'explication de Ya Sin

le sin en arabe c'est X (on dit rayons x ou achi'at sin, films x, ou aflam sin)
et le ya c'est le Y

Ya Sin veut donc dire YX (symbolique de l'enfant male promis), lisez aussi les écritures dans ce sens
salam

Auteur : Soultan
Date : 15 sept.14, 03:57
Message : Kaf et Noun ont existé au début et ce sont le Livre et la Plume et avec des mouvements de montées et de descentes ils ont tout écrit

les chiites expliquent aussi kaf ha ya 3ayn sad
kaf (karbala)
ha (halak el 3itra, morts de la descendance du prophete)
ya (yazid le tyran)
3ayn (3atach el houssein, soif de houssein)
sad (sabr el houssein, patience de houssein)

Cette prière est celle de Zakariya et il a prié ALLAH par (karbala, la descendance du prophete matryrisé, et la soif de houssein et sa patience) et Zakariya a eu en visons ces evenements
et du martyr de l'euphrate et la trés grande tragédie de karbala et Allah lui a donné Jean

Le ciel a pleuré deux fois, le jour du martyr de Yahia et le jour du martyr de Houssein
c'est dans la gnose de ahl el bayt, et j'ai expliqué les 5 lettres de sourate marie, bon courage, salam

Auteur : kaboo
Date : 15 sept.14, 03:57
Message :

Marmhonie a écrit :Ce qui me fait plaisir, c'est que ce mystère de ces trois lettres dure depuis la mort de Mahomet !!!

Mahomet le savait-il seulement ?

Exemple : Tout le monde dit AMEN sans savoir qu'il s'agit d'un acronyme.
AMEN est la Notarika de : Adonaï Melekh Naman (Dieu roi fidèle).

Auteur : Soultan
Date : 15 sept.14, 04:01
Message : Amine = Istadjib (répond, accepte)
Amine est en elle meme une prière et qui veut dire, Répond, on demande à dieu l'acceptation

Par contre les gens ne savent pas qui est Emmanuel, c'est Muhammed
Emmanu c'est Amine (le fidele) El est relatif à dieu, emmanuel c'est el amine de dieu et c'est muhammed

Auteur : Marmhonie
Date : 15 sept.14, 04:05
Message : Exactement ! J'avais envie de donner cet exemple catholique. Merci de l'avoir fait

C'est quand même un monde, on nous parle du Coran, de la subtilité de tel verset, et de tel hadith, et d'un détail de la Sira, et sur les 3 lettres Alif, Lam et Mim qui commencent toutes les sourates du Coran, personne n'en sait rien. Exactement comme si un exégète biblique nous en mettait plein la vue avec l'hébreu, le grec, et blabla, et quand on lui demande le sens de "Amen", plus personne ?

Je sais qu'il y a ici des islamisants brillants, humbles, sincères, et ma demande l'est toute autant. Il n'y a aucune honte à dire "je ne sais pas", voilà.
Eh bien, je le dis, je m'humilie, j'oublie mon pauvre savoir en langues portes et je dis :
- Je ne comprends pas le sens de ces trois lettres continuelles dans tant de sourates du Saint Coran.
Puisse Allah agréer un musulman qui nous enseigne simplement.

Soultan notre ami, et aussi Mahdii notre ami également, nous donnent de bonnes explications, mais différentes. Pardonnez-moi, pardonnez-nous, on ne sait trop quoi en penser.

Auteur : kaboo
Date : 15 sept.14, 04:28
Message : Je ne pense pas que, qui ce soit, pourra admettre la vérité, même si celle ci est évidente.

Pour moi, le coran, au même titre que l'AT et le NT, a été écrit par des rabbins qui étaient amis du prophète.

Chacun pensera ce qu'il veut mais, les rabbins sont "kabbalistes". Cependant, ils se différencient des fanatiques insensés.
Les trois livres ont été codés et les clés de la science se sont tramises par voie orale.
C'est pour cela que le christ s'est levé contre eux en leur disant :

Luc 11:52
Malheur à vous, docteurs de la loi ! parce que vous avez enlevé la clef de la science ;
vous n'êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient.
Quand il fut sorti de là, les scribes et les pharisiens commencèrent à le presser violemment,
et à le faire parler sur beaucoup de choses, lui tendant des pièges, pour surprendre quelque parole sortie de sa bouche.

Pourtant étonnament, quand on additionne les valeurs de alif, lam et mim, on obtient 1 + 12 + 13 = 26.
26 est la valeur numérique de YHVH. 10 + 5 + 6 + 5 = 26

De même YHVH est le bâton et la houlette décrit dans isaïe.
Hors la 26 ème lettre de l'aleph-beth à la forme d'un bâton.
Mais là, je passe en mode HS.

Ce qui est certains en revanche, c'est qu'aucun musulman ne connait la réponse à ta question.

@+

Auteur : Marmhonie
Date : 15 sept.14, 21:13
Message : D'accord avec ces calculs. seul problème, c'est d'origine la cabale juive, et donc là encore, on retombe sur une source juive.
D'un côté on me dit, laisse tomber toute origine juive d'un moindre trait du Coran, et de l'autre, combien de musulmans font du judaïsme dans le savoir ?
Je préfère une explication arabe musulmane que des théories cabalistiques juives, sur l'explication de Alif, Lam, Mim.

Auteur : bahhous
Date : 16 sept.14, 02:11
Message : Marmhonie a écrit :

« C'est quand même un monde, on nous parle du Coran, de la subtilité de tel verset, et de tel hadith, et d'un détail de la Sira, et sur les 3 lettres Alif, Lam et Mim qui commencent toutes les sourates du Coran, personne n'en sait rien. Exactement comme si un exégète biblique nous en mettait plein la vue avec l'hébreu, le grec, et blabla, et quand on lui demande le sens de "Amen", plus personne ?

Dans la révélation il y a deux types ou deux catégories de versets : il y a le coran et Oum el kitab et en plus il y a deux autres parties exposé détaillé du livre et les lettres détachées parmi ces lettres détachées il y a 7 versets (lettres détachées) ouvertures de sourates

Or selon la révélation le SENS des versets de Oum el kitab est apparent c'est à dire compréhensible
De même les versets exposés détaillé du livre ce sont versets qui donnent un commentaire (explicatives) donc leur sens est apparent

Mais le CORAN et les versets composés de lettres détachées ces deux types de versets leur sens est mouvant c'est à dire non apparent
C’est à dire ce sont des versets qui prêtent à diverses interprétations c'est à dire que l’interprétation ce type de versets évoluent avec les sciences !! Nos connaissances du sens de ces versets sont seulement relatives !!

tous les versets du coran prêtent à diverses interprétation coran (3 ; 7)
Preuve :
« C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouvedes versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses …» coran (3 ; 7)
Donc les versets dit que les versets coraniques non pas un sens apparent ??? C’est à dire qu'avec l'évolution des sciences ces versets leur interprétations évoluent !!!

Les 7 versets des lettres détachées prêtent à diverses interprétations et ne sont pas des versets
Coraniques
Preuve
Coran (15 ; 87) :
«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. »

Ce verset est clair en ce sens que le coran et «les sept versets que l’on répète» qui sont lié par la conjonction de coordination « ET. » sont deux parties différentes de la révélation.
Ce qu’il faut retenir de ce verset les 7 versets ouvertures des sourates ne sont pas coranique !!

Coran (39 ; 23) :

« Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l’entendre); puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent au rappel d’Allah. »

Il s’agit pour commencer d’identifier ces versets qui sont appelés « Allah a fait descendre le plus beau des récits » ?
Analyse du verset :

Le plus beau des récits = أَحْسَنَ الْحَدِيثِ sont décrit comme suit :

1 – un Livre = ِكتَابًا
Remarque : il est dit un Livre = ِكتَابًا et non pas le livre (الكتاب ) donc c’est une partie du livre révélé !!

2 - ils se ressemblent = مُّتَشَابِهًا
Remarque : ressemblent veut dire qui prêtent à diverses interprétations

3 -se répètent = مَّثَانِيَ
Remarque : ces versets sont appelés : ils se ressemblent et se répètent alors que les versets du coran sont dit seulement qui prêtent à diverses interprétation
Ce qu’il faut retenir : le plus beau des récits à deux caractéristiques : se ressemble et se répète alors que le coran est dit se ressemble (prêtent à diverses interprétations)

Ceci dit donc que le plus beau des récits ne peut pas être le coran et le coran ne peut pas être le plus beau des récits !
D’après l’étude précédente on a vu que les lettres détachées nous ont permis d’aboutir à deux célèbres nombres pi et phi !!
Ces deux nombre phi et pi sont considérés par tous les chercheurs comme étant un langage mathématique d’univers.

DONC :
Si le coran (parole divine) décrit l’univers sous forme verbale (linguistique)

alors le plus beau des récits (les 7 versets ouvertures de 19 sourates) est un langage mathématique de cet univers.[/b]

À retenir que dans le monde physique
Chaque objet de ce monde à trois représentations

1) Une représentation physique (image de l’objet)

2) Une représentation verbale (linguistique)= coran !!

3) une représentation mathématique (les 7 versets ouvertures de sourates)

Ensuite on vu que le nombre (sans répétition) des lettres des 7 versets à lettres détachées ouvertures des 19 sourates est 11 lettres or ces 11 lettres sont 11 sons et comme les sons sont à la base de tout langage humain et selon les spécialistes des langues ; le nombre de lettres (ou sons) minimum pour crée une langue est 11
Aussi selon le coran ; dans cet univers il existe d’autres êtres vivants que les habitants de la terre doncceci nous permet de conclure sans le moindre doute que si dans un futur très proche nous voulons communiquer avec les extraterrestres ; la langue de communication doit avoir pour alphabet les 11 lettres = = alif ; lam ; mim ; ; sad ; kaf ; ha(ه ) ; ya ; ain ; ta ; sin ; ha = 11 lettres de l’alphabet arabe
Ensuite pour revenir à ta question que signife alif ; lam ; mim je t’invite à mediter ces versets de la sourate 42:

Coran (42 ; 1 – 3) :
« 1. Ḥ’ā, Mīm

2. Aīn, Sīn, Qāf.

3. C’est ainsi qu’Allah, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi. »

Remarque :
1- Le premier verset est : ha - mim : deux lettres = deux sons
2- Le deuxième verset est : ain – sin - Qaf( ق ) : trois lettres = trois sons
Le troixieme verset : « c’est ainsi qu’Allah …. Te fait des révélations …. Et à ceux qui ont vécu avant toi. »

comme tu le sais l’emploi de l’expression « c’est ainsi. » est un commentaire qui permet de faire comprendre le sens de l’expression qui le précède par l’expression qui le suit dans le verset trois

Il est claire donc ce verset veut dire : Allah a révélé à Mohamed et aussi à ceux qui ont vécu avant lui de la même manière c’est dire en utilisant un langage basé sur des sons ; la preuve la voici : emploi Des lettres détachées verset 1 et
« 1. Ḥ’ā, Mīm

2. Aīn, Sīn, Qāf.

Comme tu le vois les versets Coran (42 ; 1 – 3) confirment bien ce que je disais que les lettres détachées sont à la base du langage humain depuis Adam à nos jours !!

Auteur : eric121
Date : 16 sept.14, 06:30
Message :

kaboo a écrit :
Insulter et dénigrer les religions est contre la charte.
Cherchons et dialoguons en paix.
De plus, c'est hors sujet.
Amicalement.
Kaboo.

Bonjour kaboo
Il est interdit d'insulter les juifs (ou d'autres personnes), mais il n'est pas interdit de citer Mein Kampf.
Ce n'est pas HS, c'est pour prouver qu'on peut faire n'importe quoi avec les chiffres

Auteur : eric121
Date : 16 sept.14, 06:33
Message :

kaboo a écrit : C'est quoi les 19 versets d'ouvertures ?

Si j'ai bien compris, sur les 29 chapitres contenant des "entêtes numériques"), les 3 suivants ne comptent pas.
•Ch. 38 Sad ............................................. sad
•Ch. 50 Qaf ............................................. qaf
•Ch. 68 al Qalam ......... la plume ................. noon

Donc, c'est le qaf et le noon qu'ils ne faudraient pas prendre en compte ? Pourquoi ?

As-tu finalement compris qu'il t'a roulé dans la farine ? et que tout ce qu'il dit est faux...
Il y a bien 29 versets et 13 occurences
NB : pour ceux qui n'ont pas compris, il faut prendre chacun des premiers versets numéroté 1 de chacune des 114 sourates et ne considérer que les versets n° 1 où il n'y a pas de phrases

Auteur : kaboo
Date : 16 sept.14, 06:52
Message : Ce que je vois surtout, c'est qu'au final il y a :

29 sourates qui contiennent des lettres séparées mais,
la sourate 42 contient 2 versets avec des lettres séparées.

Ce qui fait un total de 30 versets et non 29.

Auteur : Marmhonie
Date : 16 sept.14, 10:34
Message : J'ouvre la Torah, Psaume 68, verset 21, ou la Bible Ancien Testament , Psaume 68, verset 21 :
הָאֵל לָנוּ, אֵל לְמוֹשָׁעוֹת: וְלֵיהוִה אֲדֹנָי--לַמָּוֶת, תֹּצָאוֹת, traduction proposée personnelle, "Le Tout Puissant est pour nous un Dieu Salvateur. Rendons grâce à Dieu, notre Seigneur, il nous échappe de la mort."

Traduction de Samuel Cahen (1796-1862), directeur de l’école du Consistoire juif à Paris : "Dieu est pour nous un Dieu de délivrance, et pour nous auprès de Iehovah, le Seigneur, il y a des issues à la mort."
Source : http://www.areopage.net/PDF/Cahen/13-Psaumes.pdf

Traduction de la Bible de Jérusalem : "Le Dieu que nous avons est un Dieu de délivrances (abréviation en lettres hébraïques ALM, אלם, Aleph, Lamed, Mem), au Seigneur Yahvé sont les issues de la mort."

Je constate tout simplement sur les plus anciens corans que les trois lettres transcrites maintenant en arabe moderne Alif, Lam, Mim, المم sont bien des lettres hébraïques dans les plus anciens codex אלם, inchangées et non en arabe. אלם, "Aleph, Lamed, Mem". C'est phonétisé en arabe "Alif, Lam, Mim", mais ce sont bien des lettres en hébreu qui sont les initiales de "Dieu Salvateur" bien connues en hébreu biblique.

C'est tout simplement dans les "Hagiographes", כתובים , aux Psaumes תהילים, chapitre 68 , verset 21 כא, et vous avez au chapitre 68, le verset 21 :
http://www.sefarim.fr/
Je vous signale ou rappelle que le nombre 68 en hébreu הלל signifie "transpercer" ou "être transpercé", ce qui s'accomplit quand le Messie est cloué sur le bois et transpercé d'une lance par un soldat romain.

Les sourates si nombreuses qui commencent par ce rappel d'injonction bénie à Eloah, Allah en arabe, ne sont-elles pas pour se renforcer devant une mort qui attend après l'ensemble de la prédication ? Attention, je formule sur un constat une hypothèse, en aucun cas je ne souhaite aller ni contre le Coran, ni contre la foi musulmane.
Je constate simplement que, un, c'est bien de l'hébreu dans les plus anciens codex corani ; deux, c'est aussi une abréviation hébraïque d'une qualité de YHWH, Dieu Sauveur ou Dieu Salvateur, devant les affres de la mort. Et trois, c'est peut-être humain, pourquoi pas ? c'est un ou des juifs pour écrire dans leur langue, qui bénissent d'abord la prédication orale qui va avoir lieu et se poursuit, Sourate en arabe سورة au singulier. la pierre d'un mur, de l'édifice. Cette prédication aurait duré 23 ans selon la tradition musulmane, reçue à Mahomet.

Au moins, on a avancé concrètement avec des codex hébreux et arabes les plus anciens. Pour comprendre. C'est possible, ce n'est pas certain, il y a bien une explication humaine toute simple sans passer par les codages, la numérologie, etc. Qui ne prouvent rien non plus puisque l'ordre actuel des sourates est celui d'Othman, et non avant, dans les plus anciens codex !

Auteur : Mahdii
Date : 16 sept.14, 16:23
Message : Et les autres lettres, par exemple la sourate dédiée à Moïse: sourate 20 qui commence par

TA, HA.

Ou la sourate dédiée à Mariam (Marie) commence par les lettres suivantes:

Kaf, Ha, Ya, Ain, Sad

A noter aussi que le Zabour (livre des psaumes de David) est relaté dans le Coran.

Je tiens aussi à dire que l'alphabet arabe tire ses origines de l'alphabet hébreu qui lui tire ses origines du paléo-hébreu et avant lui, l'araméen très ancien: les langues sémitiques. Abraham par exemple, paix sur lui, ne parlait pas l'hébreu, ni le paléo-hébreu, mais l'araméen très ancien ou une langue proche.

De plus, l'hébreu actuel n'est pas l'hébreu des textes hébraïques primitifs, nous avons un hébreu moderne aujourd'hui, alors que les textes hébraïques ont été écrit en paléo-hébreu ou hébreu ancien.

Toutes ces langues s'écrivaient toutes de droite à gauche.

Auteur : Marmhonie
Date : 16 sept.14, 20:29
Message : Le sujet traite des lettres أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", qui sont dans les plus anciens codex corani אלם, Aleph, Lamed, Mem.
Un autre sujet intéressant serait de savoir dans d'autres sourates la signification également d'autres lettres.

Auteur : Mahdii
Date : 16 sept.14, 22:22
Message : Donc selon toi, il y a des lettres hébraïques inchangées dans les codex coraniques les plus anciens?
Je reste perplexe.

41.1. Ha, Mim .

2. [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux.

3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,

(...)

44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit : "Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?" Dis : "pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison". Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d'un endroit lointain.

Ou plutôt veux-tu nous dire que Aleph Lamed Mem hébraïques correspondent au Aleph Lam Mim arabes

Ce sont les mêmes lettres! Je t'ai dit que la langue arabe et l'écriture surtout naît de la langue hébraïque qui eux deux naissent de l'araméen ancien.

Auteur : bahhous
Date : 17 sept.14, 03:40
Message : Mahdii a écrit :

44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit : "Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?"

cher mahdii cette traduction du verset 44 de la sourate 41 est fausse car il y a une faible comprehension de ce verset par les eulemas … car la traduction n’est que la reproduction de l’interpreation !!

Explication :

1 – le CORAN est descendu en arabe ( selon la révélation voir verset que j’ai cité )
Comme je l’ai dit le coran decrit les lois de la creation ; le coran est une partie du livre révélé (révélation) ; le coran n’est pas le livre (el kitab)
2 – Oum el kitab est aussi descendu en arabe ; Oum el kitab est une autre partie du livre révélé = législation !!
3 – la partie exposé détaillé du livre est une autre partie du livre c’est un ensemble de versets qui sont des commentaires cette partie qui explique le livre est donc aussi arabe !!
4 - les lettres détachées est une 4 Emme partie du livre (le plus beau des récits) cette partie du livre révélé n’est pas arabe puisse que ce sont des sons.

Donc livre révélé = coran + Oum el kitab + exposé détaillé du livre + lettres détachées

Dans la révélation il est dit que : coran ; Oum el kitab ; exposé détaillé du livre sont descendu en arabe mais il n’est pas dit que le livre révélé est descendu en arabe à CAUSE DE CES LETTRES DETACHEES CAR ELLES SONT DES SONS

MAINTENANT que dit le verset 44 de la sourate 41 ??
J’attire ton intention sur le début de ce verset : « Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l’arabe. » Le « en. » Se rapporte à quoi ??
Pour cela il faut le lire le verset 41 de la même sourate pour comprendre que le « en. » se rapporte au el- dhikr (الذكر) traduit par rappel !!
Voici le verset 41
« 41. Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran????f] quand il leur parvient... alors que c’est un Livre puissant [inattaquable]….. »
Selon ce verset nous comprenons que le rappel pour les eulemas signifie coran !! C’est à dire selon les eulemas il y a des synonymes dans la révélation ce qui est faux !!
Alors que signifie el- dhikr (الذكر) traduit par rappel ??
El-Dhikr (الذكر) traduit par rappel son sens dans la révélation signifie :
C’est l’expression verbale arabe de tout le livre révélé !!
El-Dhikr (الذكر) n’est pas le coran ; il n’est pas le livre et il n’est pas le forkane (dix commandements de Moise) car il n y a pas de synonymie dans la parole divine :

Quelle est l’interprétation du verset 44 ?
En lisant le verset 44 dans son contexte du verset 41 à 44 on comprend que « en . » se rapporte El-Dhikr (الذكر) traduit par rappel

Voici les 4 versets 41 à 44 !!

Coran (41 ; 41à 43) :
41. Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran???] quand il leur parvient... alors que c’est un Livre puissant [inattaquable];

42. Le faux ne l’atteint [d’aucune part], ni par devant ni par derrière : c’est une révélation émanant d’un Sage, Digne de louange.

43. Il ne t’est dit que ce qui a été dit aux Messagers avant toi. Ton Seigneur est certes Détenteur du pardon et Détenteur aussi d’une punition douloureuse.

44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l’arabe, ils auraient dit: «Pourquoi ses versets n’ont-ils pas été exposés clairement? Quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?»

Que veut dire verset 44 ??
dans verset 44 Allah dit « si nous avons fait expression verbale du coran en une autre langue ( non arabe) … les gens seront étonné que dans le livre de la révélation il y a deux livre l’un en arabe et l’autre en une autre langue !!!
ICI ALLAH ATTIRE NOTRE ATTENTION SUR LE FAIT QUE : IL EST POSSIBLE QUE LE LIVRE REVELE POURRAIT ETRE DESCENDU EN DEUX LANGUES : OUM EL KITAB EN ARABE ET LE CORAN EN UNE AUTRE LANGUE NON ARABE CAR DANS LE LIVRE REVELE IL Y A DEUX LIVRES DISTINCTS !!

Remarque le passage « Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?» est faux car Allah ne pas se contredire il ne peut envoyer un message avec une langue différente DE LA LANGUE DU MESSAGER !!!
voici la preuve
Coran (14 ; 4) «. Et Nous n’avons envoyé de Messager qu’avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c’est Lui le Tout Puissant, le Sage."

Ensuite dans le verset 44 en arabe l’expression « et [un Messager] arabe » n’existe pas !!!
Mais si le verset est mal traduit c’est parce que ce verset mal compris par les eulemas !!

Auteur : Mahdii
Date : 17 sept.14, 07:00
Message : Salam,

D'accord, explique moi un peu la différence de tous les Noms du Coran, par exemple:

- Dhikr
- Forkane,
- Kitab,
- etc.

Où tu puises tes informations? Je n'ai jamais lu cela quelque part, cela m'intéresse.

Donc, si je comprends bien, il y a:

- Oum el kitab = législation,
- Sons en non arabes,
- Dikhr = ???
- ???

Et qu'est-ce que le forkane?

Et pourquoi appelle-t-on, Yahoud + Nasara = Ahl el Kitab, quel kitab?

Et tawra et injil = ???

Auteur : bahhous
Date : 17 sept.14, 09:08
Message : Mahdi a écrit :

Salam,

D'accord, explique moi un peu la différence de tous les Noms du Coran, par exemple:

- Dhikr
- Forkane,
- Kitab,
- etc.

salam

coran = decrits les lois de la creation = existence physique dans la creation = les paroles d'allah ( à ne pas confondre avec la parole d'allah qui est le coran )
oum elkitab = tout ce qui traite de la legislation = pratiques relieuses ; valeurs humaines ; mouharamat ; hallal ..etc
forkane a été révélé à Moise er par lac suite à MOhamed ( pour MOISE ce sont les interdits ... ces interdits deviennent des mouharamats pour Mohamed) donc le forkane ce sont les dix commandements ( Moise)

el kitab ( le livre révélé ) contient toutes ces parties c'est dire el kitab = coran + oum el kitab + forkane + exposé détaillé du livre ( commentaires ) + les lettres détachées : el kitab = el mashaf

el dhikr = c'est l'expression verbale ( orale ) en arabe de tout le livre ( el kitab)
pour le reste je t'evoie un mp plus tard !!

Auteur : bahhous
Date : 17 sept.14, 09:18
Message : Mahdi a écrit :

Et pourquoi appelle-t-on, Yahoud + Nasara = Ahl el Kitab, quel kitab?

Et tawra et injil = ???

je n'ai pas repondu à ces questions parce que je les ai pas lu ??
je repondrai à ces deux questions demains inchallah !

Auteur : eric121
Date : 17 sept.14, 21:18
Message :

Mahdii a écrit :
Et pourquoi appelle-t-on, Yahoud + Nasara = Ahl el Kitab, quel kitab?

Et tawra et injil = ???

C'est à peu près la même question que j'avais posé à Tony
de quel livre (au singulier) s'agit-t-il ?
Les juifs on sait très bien de qui il s'agit, mais qui sont ces nassara ? Le coran ne connait-il des chrétiens que ces nassara ?

Auteur : Mahdii
Date : 17 sept.14, 23:13
Message : Oui nasara sont les nazaréens, ceux qui suivent le nazaréat du Messie.

Bahhous, poste des liens d'où tu puise ta science, c'est intéressant!

Auteur : bahhous
Date : 18 sept.14, 03:27
Message : Mahdi a écrit :

Et qu'est-ce que la forlane?

Et pourquoi appelle-t-on, Yahoud + Nasara = Ahl el Kitab, quel kitab?

Et tawra et injil = ???

Question 1 : Et qu'est-ce que la forlane?

Que dit la révélation : Pour Moise ??

Selon la révélation Allah a révélé à MOISE : le livre et le forlane ces deux là constituent le message de Moise puis Allah a donné à Moise 9 miracles physiques pour confirmer que le message de Moise est divin !

Résumé : le livre révélé à MOISE + la forlane (dix commandements) = le message de MOISE
Les neufs miracles de MOISE = prophétie de Moise
L’acien testament = message + prophétie = message + torah donc torah est la prophetie de Moise

que dit la révélation Pour jésus ??

Le livre de jésus est le livre de Moise avec quelques modifications + la sagesse (la forlane chez moise est appelé la sagesse chez jésus)
Evangile de jésus c’est La prophétie de jésus ce sont les miracles physiques : ressusciter les morts ; guérir les malades etc.….
Le nouveau testament = livre + sagesse + prophétie = livre + sagesse + évangile ; l'évangile est la prophetie de jesus !!

Et le tout s’appelle la bible = livre de moise + la forlane (sagesse) + prophétie de moise + prophétie de jésus

donc la bible = livre de moise + la forkane (sagesse) + tora + évangile

avec la remarque suivante : le livre de jésus est celui de Moise mais avec quelques modifications et la forlane de Moise est la sagesse chez jésus

Preuves dans la révélation : pour Moise :

Coran (2 ; 53) :
« Et [rappelez-vous] lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le forlane afin que vous soyez guidés. »
Deux choses le livre et la forlane !!

Coran (17 ; 101) :
« Et certes, Nous donnâmes à Moïse neuf miracles évidents Demande donc aux Enfants d’Israël, lorsqu’il leur vint et que Pharaon lui dit: «Ô Moïse, je pense que tu es ensorcelé».

La prophétie de Moise ce sont neuf miracles évidentes qui sont des miracles physiques

Donc pour Moise ancien testament = livre + forlane + torah = message ( livre + forkane) + prophetie!!

Preuves dans la révélation : pour jésus :

Coran (2 ; 87) :
« Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie »

il s’agit des miracles physiques de jésus = prophétie de jésus !!

Coran (3 ; 49) :
« et Il sera le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah »

il s’agit de la prophétie de jésus !!

Coran (3 ; 48) :
« Et (Allah) lui (jésus) enseignera le livre, la sagesse ; la Thora et l’Evangile… »

Selon ce verset 4 chose Allah enseigne à jesus : le livre (celui de moise modifié) ; la sagesse (la forlane révélé à moise) et la thora et l’évangile.

Pour résumé pour MOISE = le livre + la forlane (dix commandement) + la Tora (prophétie = neufs miracles physique)
Pour JESUS = le livre (de Moise avec modification) + sagesse (la forlane) + évangile (prophétie = miracles physiques)

Remarque lorsqu’on dit le livre de Moise ; le livre de jésus ce ne sont pas le même livre ….

Que dit la révélation : pour Mohamed ??

Le dernier messager a reçu le livre = mashaf = les 114 sourates
Mais ce livre est composé de quatre catégories de versets (voir coran (3 .7)

1ere partie : Le coran qui est la prophétie de Mohamed c'est-à-dire le miracle du prophète (ce miracle contrairement à moise et jésus n’est pas physique)

2eme partie : Oum el kitab qui est le message du prophète ce message contient la forlane et tout qui a une relation avec la législation (lois ; pratiques religieuses ; mouharamates ; hallal ; valeurs humaines )

3 Emme partie : exposés détaillé du livre ce sont des versets commentaires

4 Emme : le plus beau des versets = lettres détachées

Le livre = EL KITAB = 1ere partie +2eme partie +3 Emme partie +3 Emme partie

Explications :

Le livre n’est pas le coran !!
Coran (2 ; 2) :
« C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux … »

Coran (2 ; 185) :
« le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens…. »

« Le livre un guide pour les pieux … » ET « le Coran a été descendu comme guide pour les gens…. » ??

Or nous savons tous que les gens ne sont pas tous des pieux ??
Le coran est destiné pour toute l’humanité (les gens)
Le livre est un guide pour les pieux ce qui implique que le coran n’est pas le livre mais le coran est contenue dans le livre.

Coran (17 ; 37) :
«. Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existait entre tes mains et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers. »

Ce verset confirme bien que le coran est la confirmation du message !! C’est-à-dire le coran est la preuve( sceau ) divine que le message qui a étérévélé au prophete est divin !

Coran (35 ; 31) :
« Et ce que Nous t’avons révélé du Livre est la Vérité confirmant ce qui est entre tes mains. Certes Allah est Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant sur Ses serviteurs. »

Remarquez ceci :
1- « Et ce que Nous t’avons révélé du Livre » qui signifie une partie du livre et non pas tout le livre
2- « est la Vérité confirmant ce qui existe entre tes mains. » signifie cette partie du livre qui est révélé est le coran (est la vérité) qui confirme le message !!

3- Coran (13 ; 1) :

« Alif, Lām, Mīm, Rā Voici les versets du Livre; et ce qui t’a été révélé par ton Seigneur est la vérité; mais la plupart des gens ne croient pas. »

Le passage « et ce qui t’a été révélé par ton Seigneur est la vérité" . Il s’agit du coran !!
Car si le livre et le coran sont les même le verset devrait dire :
« Ali, Lm, Mīm, Rā Voici les versets du Livre qui te sont révélés par ton Seigneur et sont la vérité; mais la plupart des gens ne croient pas. »

Le coran dans la révélation est appelé les paroles d’Allah et les paroles d’Allah sont la création et la création est appelée verité (explications seront donné plus tard)

Coran (2 ; 185) :
« Le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du forlane. »

La forlane a été révélée le moi de ramadan et plus particulièrement le jour de la bataille de BADR !!

Coran (8 ; 41) :
« ……si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour de la forlane : le jour où les deux groupes s’étaient rencontrés…. »

Le jour de la baille de Badr est appelé le jour de la forlane car en ce jour la forlane fut révélée au prophète !!
Donc le prophete a reçu un seul livre ( révélation ) qui contient le message ( oum el kitab ) et la prophetie ( coran) ; le forkane est contenu dans oum el kitab !!

Remarque : losqu'on on dit le livre tout court il faut preciser de quel livre s'agit - il ????car le livre de Moise et le livre de jesus et le livre de Mohamed sont differents les uns des autres

Pour terminer il s’agit d’expliquer pourquoi la forlane révélé au prophète c'est les dix commandement de Moise ?? Pour cela je t’invite à lire les trois versets 151 ; 152 et 153 et 54 de la sourate 6 !!

Par la suite je répondrai à ta question :
Et pourquoi appelle-t-on, Yahoud + Nasara = Ahl el Kitab, quel kitab?

Auteur : Marmhonie
Date : 18 sept.14, 04:43
Message :

bahhous a écrit :« Ali, Lm, Mīm, Rā. Voici les versets du Livre qui te sont révélés par ton Seigneur et sont la vérité; mais la plupart des gens ne croient pas. »

Donc Alif, Lam, Mim n'ont pas été révélés à Mahomet qui a recopié sans comprendre ?

bahhous a écrit :Le livre de Moise et le livre de jesus et le livre de Mohamed sont differents les uns des autres.

Pour le "livre de Moïse", vous pensez à ses cours ?

Et Pour Jésus, quel serait son livre ?

Auteur : Mahdii
Date : 18 sept.14, 05:10
Message : Bahhous, j'ai compris! Merci.

A rajouter aussi:

5.43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.

44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

47. Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

De plus, il y a une base commune qui ne devait pas changer depuis la Torah jusqu'au Coran, donc c'est des bases qui concernent le Forkane et le oum el kitab: moharamate et halal.

2.53. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.

113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

Selon moi, towra, injil et qur'an contiennent les trois FORKANE et OUM EL KITAB.

A ajouter que Issa ben Mariam a opéré une certaine modification de la torah:

3.50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

A noter aussi ceci:

« Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines ainsi que le Christ fils de Marie comme seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a ordonné que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui. Gloire à Lui. Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent. »1

Ce verset signifie que les chrétiens et juifs interprètent à leur manière la torah et l'évangile. On le voit ici:

Coran 10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

Coran 7:157: Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

Coran 2:91: Et quand on leur dit : “Croyez à ce qu'Allah a fait descendre”, ils disent : “Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous”. Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : “Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants ? ”.

OUM EL KITAB DE TOWRA EST LE MEME QUE OUM KITAB DU QURAN

Coran 5:43-44: Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants . Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants."

OUM EL KITAB DE L INJIL EST LE MEME QUE OUM EL KITAB DU QURAN

Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

SUITE:

Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Auteur : bahhous
Date : 18 sept.14, 05:14
Message : Marmhonie a écrit :

Donc Alif, Lam, Mim n'ont pas été révélés à Mahomet qui a recopié sans comprendre ?

tout ce qui existe dans le livre de la sourate fatiha jusqu'au sourate les homes ( an - nas ) sont révélé au prophete
mais dans ce livre il y a quatre partie : coran ; oum el kitab ; exposé détaillé du livre et les lettres détachées !!

Pour le "livre de Moïse", vous pensez à ses cour

ma reference est le la révélation !! je dis ce que dis la révélation !! ce que disent les humains chretiens ou juifs ou musulmans n'est pas la verité mais juste une partie de la verité car sans exception chretiens ; juifs et musulmans tous ont corrompu les messages divins soit par des interpretations erronées soit par falcification des textes !!

Auteur : eric121
Date : 18 sept.14, 05:24
Message :

Mahdii a écrit :Oui nasara sont les nazaréens, ceux qui suivent le nazaréat du Messie.

Bahhous, poste des liens d'où tu puise ta science, c'est intéressant!

A priori, oui tout le monde dirait que les nassara sont les nazaréens... mais justement la question est : qu'est ce qui prouve que les nassara sont les nazaréens... Y a-t-il une définition donnée par les théologiens musulmans ?... montre-nous les textes si tu les connais
Le problème c'est qu'on constate que le Coran et la tradition réduisent (ou limitent) les chrétiens aux nassara.
C'est qui les gens du livre ? les religions citées dans le Coran sont : juifs, nassara, sabéens, mages et mécréants
C'est quoi le livre des gens du livre ?

Auteur : bahhous
Date : 18 sept.14, 05:27
Message : Mahdi a écrit :

De plus, il y a une base commune qui ne devait pas changer depuis la Torah jusqu'au Coran, donc c'est des bases qui concernent le Forkane et le oum el kitab: moharamate et halal.

je vais l'expliquer par la suite le forkane est le denominateur commun des trois religions monotheistes
le forkane est aussi le droit chemin !!
dans notre 17 rakaates nous implorons allah qui nous guide verse le droit chemin :
sourate fatiha :
اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ
Guide-nous dans le droit chemin

allah nous a guidé vers le droit chemin voir verset 154 de la sourate 6 !!
le forkane represente les valeurs humaines universelles ( explication par la suite )

jette un coup d'oeil à tes messages ?? il y a - til un mp ??

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