Résultat du test :

Auteur : keinlezard
Date : 16 sept.14, 03:43
Message : hello,

La WT affirme que le signe composé est la "preuve" que nous vivons la fin du systeme de chose.
J'aborde régulièrement dans mes interventions ce point en notant que la WT /CC/EFA ne font qu'exagérer des choses sans jamais s'appuyer sur des choses
factuelles mais reste dans le "flou" et les "on dit"

Ainsi sur les tremblement te Terre par exemple nous aurons "gros" , "beaucoup" , "meurtrier" ... sans jamais avoir de fondement solide et pour cause même la source (que cite parfois la WT ) USGS ne rapporte aucune augmentation notable ni en fréquence , ni en quantité des Seismes.
Sur les Maladies ... la WT opère de la même façon, elle agite le HIV et la Tuberculose ... oubliant sciemment tout le reste ... et prétend que les "résurgences" sporadique de certaine pathologie correspond aux signes ... et lorsque rien ne vient appuyer son discours elle citera la "grippe espagnole" de 1918

Voici un article qui confirme que pour les Disettes il en est de même
je rappelle qu'en 1950 sur 2,5 milliards d'être humain 1,5 milliards souffraient de la Faim ... en 2007 la WT elle même affirmait 850 millions sur 6 milliards
(http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102 ... ions&p=par)

Et bien voilà en 2014 , nous en somme a 805 millions ..
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Donc, ici nous arrivons à la conclusion paradoxales que la WT/CC/EFA affirment la faim augmentent dans le monde ... alors que la WT prend ses sources
dans les médias du monde et cependant Ils réussissent à lire , à comprendre et à faire répéter aux TJ que c'est vrai !

alors même que nous sommes passé en 60 ans de 1,5 milliards à 805 millions d'affamés en multipliant la population humaine par 3 !

D'où viennent les conclusion de la WT/CC/EFA ???? quelles sont leurs sources ?
et comment les TJ expliquent ce mystère ?

Cordialement

Auteur : résident temporaire
Date : 16 sept.14, 05:46
Message : keinlezard qui travaille dur pour nous faire croire que 1914 c'est une date banale dans l'histoire.

Auteur : Ptitech
Date : 16 sept.14, 05:48
Message : 1914 n'est évidement pas une date banale dans l'histoire. Maintenant est-ce qu'on peux insister sur le fait que les choses on changées radicalement après 1914 ... Je ne sais pas !

Auteur : coalize
Date : 16 sept.14, 10:04
Message :

résident temporaire a écrit :keinlezard qui travaille dur pour nous faire croire que 1914 c'est une date banale dans l'histoire.

quel est le rapport?

Auteur : keinlezard
Date : 16 sept.14, 21:23
Message : hello,
"Quel est le rapport" ... euh, j'aurais tendance à dire l'absence d'argumentation pour contredire un fait.

Nous remarquerons que la seule réponse sur un fait établi que le signe composé n'est pas réalisé ici. Est que, la WT prétend que 1914 est une date important pour sa théologie ... n'oublions pas que la WT pour cette date c'est d'abord appuyée sur les adventistes , puis sur les pyramides , pour inventer un calcul alambiqué
pour faire disparaitre le fait qu'elle transformait des "années prophétiques" en "année lunaire" et en "année Solaire" sans jamais pratiquer aucune corrélation ni transformation, et pour cause sinon la date factice prétendue prophétique de 1914 n'aurait aucune réalité ... et comme chez les TJ tout repose la dessus ...
Il faudrait avouer que pour cela aussi ils ont tord

Cordialement

Auteur : philippe83
Date : 16 sept.14, 21:35
Message : Pour le général de Gaule 1914 a changé beaucoup de choses ...et pour d'autres hommes connue aussi quelques déclarations prises ça et là pourraient-elles vous convaincre?
a+

Auteur : keinlezard
Date : 16 sept.14, 23:01
Message :

philippe83 a écrit :Pour le général de Gaule 1914 a changé beaucoup de choses ...et pour d'autres hommes connue aussi quelques déclarations prises ça et là pourraient-elles vous convaincre?
a+

hello,

Pour la Génération de 1914 qui ne devait pas mourrir que cela n'arrive .... cela a changé beaucoup de chose à commencé par la compréhension "vérité" bibliquement prouvée par les CC/EFA ... ils sont morts !
Aujourd'hui la fameuse ( fumeuse ) génération est devenue "celle des oints contemporains des oints ayant connu 1914 " ... autant dire que la génération de 1914
ne veut strictement plus rien dire !
Donc même la WT affirme implicitement que ces propres conclusions sont stupide ... donc pour 1914 je crois que nous pouvons rigoler longtemps

Et ce n'est pas un argument d'autorité ( cher à la rhétorique jéhoviste ) qui aura force de preuve factuelle.

Cordialement

Auteur : VENT
Date : 17 sept.14, 07:00
Message :

keinlezard a écrit : Pour la Génération de 1914 qui ne devait pas mourrir que cela n'arrive .... cela a changé beaucoup de chose à commencé par la compréhension "vérité" bibliquement prouvée par les CC/EFA ... ils sont morts !

Oui mais cette génération n'est pas passé puisque les oints en sont le prolongement

keinlezard a écrit : Aujourd'hui la fameuse ( fumeuse ) génération est devenue "celle des oints contemporains des oints ayant connu 1914 " ... autant dire que la génération de 1914
ne veut strictement plus rien dire !

Mais Jésus n'a jamais dit que cette génération avait pour point de départ 1914, or même si le CC a pris comme point de départ 1914 pour identifier cette génération dont à parlé Jésus, il n'en reste pas moins que les oints aujourd'hui représentent cette génération au même titre que les oints en 1914... CQFD

Cordialement

Auteur : coalize
Date : 17 sept.14, 07:01
Message :

VENT a écrit : Oui mais cette génération n'est pas passé puisque les oints en sont le prolongement

ca sort d'où ça?

Auteur : VENT
Date : 17 sept.14, 07:07
Message : qui cherche trouve - Matthieu 7:7

Auteur : coalize
Date : 17 sept.14, 07:10
Message :

VENT a écrit :qui cherche trouve - Matthieu 7:7

Mais qui demande obtiens - Mathieu 7:7....

Auteur : azaz el
Date : 17 sept.14, 07:12
Message :

VENT a écrit :qui cherche trouve - Matthieu 7:7

Dis donc que d'arguments de poids pour defendre votre foi.....j'en reste bouche bée.

Azaz el

Auteur : azaz el
Date : 17 sept.14, 07:16
Message :

VENT a écrit :

Mais Jésus n'a jamais dit que cette génération avait pour point de départ 1914, or même si le CC a pris comme point de départ 1914 pour identifier cette génération dont à parlé Jésus, il n'en reste pas moins que les oints aujourd'hui représentent cette génération au même titre que les oints en 1914... CQFD

Cordialement

effectivement jésus n'a jamais dit que la génération avait pour point de départ 1914!
Invention totale de la watchtower CQFD

Azaz el

Auteur : keinlezard
Date : 17 sept.14, 22:41
Message :

VENT a écrit : Oui mais cette génération n'est pas passé puisque les oints en sont le prolongement

....
Mais Jésus n'a jamais dit que cette génération avait pour point de départ 1914, or même si le CC a pris comme point de départ 1914 pour identifier cette génération dont à parlé Jésus, il n'en reste pas moins que les oints aujourd'hui représentent cette génération au même titre que les oints en 1914... CQFD

Cordialement

Hello,
Donc en gros ... la "Génération" peux donc s'appliquer à tout et n'importe quoi ... suffit juste que le CC/EFA affirme que c'est comme cela et pas autrement ...

Ce qui en gros ne fait que confirmer qu'ils n'en savent pas plus que les autres et que la WT /CC/EFA prétendument pilotés par Christ et Dieu ... n'ont en fait aucune direction si ce n'est que des décisions d'hommes qui au final sont incapables !

Rien que cela pose un sérieux problème sur la confiance que l'on peut leur accorder lorsqu'il s'agit de régenter des vies ....

Cordialement

Auteur : VENT
Date : 18 sept.14, 00:43
Message :

VENT a écrit : Oui mais cette génération n'est pas passé puisque les oints en sont le prolongement

....
Mais Jésus n'a jamais dit que cette génération avait pour point de départ 1914, or même si le CC a pris comme point de départ 1914 pour identifier cette génération dont à parlé Jésus, il n'en reste pas moins que les oints aujourd'hui représentent cette génération au même titre que les oints en 1914... CQFD

Cordialement

keinlezard a écrit : Donc en gros ... la "Génération" peux donc s'appliquer à tout et n'importe quoi ...

En la circonstance seul les témoins de Jéhovah ont identifié "cette génération", parce qu'aucune autre religion n'a donné de réponse sur cette question, ça ne peut donc pas être tout et n'importe quoi.

Auteur : medico
Date : 18 sept.14, 00:49
Message : Forcément les grandes religions font peut cas du retours de Jésus alors pour ce gendre de sujet et nul.

Auteur : keinlezard
Date : 18 sept.14, 00:57
Message :

VENT a écrit : En la circonstance seul les témoins de Jéhovah ont identifié "cette génération", parce qu'aucune autre religion n'a donné de réponse sur cette question, ça ne peut donc pas être tout et n'importe quoi.

hello,
Je ne vois pas en quoi le fait d'être seul à prétendre définir une chose ( toutes choses étant égales par ailleurs ) en fait une vérité.

Pour ce qui est de la définition de Génération en quelque années

Tour de Garde de 1986 1/11 p.7 : Ainsi, cela signifie qu'actuellement, en 1986, nous sommes déjà depuis 72 ans dans le «temps de la fin». Jésus a promis que certains membres de la génération assez âgée pour avoir été témoin du commencement de ce temps vivraient encore quand la grande tribulation y mettrait un terme.

Tour de Garde de 1990 15/10 p. 20 : Et de même que la génération qui entendit le message de condamnation du Christ fut témoin de la destruction qu'il annonça, de même à notre époque la génération de 1914 «ne passera pas» que la «grande tribulation» prédite n'arrive.

Tour de Garde de 1991 1/9 p. 5-6 :Jésus a précisé que des membres de la génération qui a vu le début de cette époque seraient encore en vie lorsque arriverait le jour de Jéhovah, amenant la destruction soudaine des méchants.

Tour de Garde de 1992 1/5 p. 7 :Avant que la génération de 1914 ne passe, la prédication du Royaume aura atteint son but. «Il y aura alors, a prédit Jésus, une grande tribulation, telle qu'il n'est est pas survenue depuis le commencement du monde jusqu'à présent, non, et qu'il n'en surviendra plus.


Je n'aborde même pas les changement
entre la génération ayant vécu 1914 , la génération étant né en 1914 , la génération méchante , pour revenir à génération se souvenant de 1914 ...
aujourd'hui nous en somme à "génération des oints contemporaint des oints ayant connu 1914 " ...

Accepter l'explication que tu """fournis""" est quand même un grand écart extraordinaire



‘‘Oui, vous pouvez survivre et connaître ce nouvel ordre promis aux côtés des derniers représentants de la génération de 1914, cette génération qui ne passera pas.’’ - Tour de garde 1984 15/8 p. 7

‘‘ [Jésus] a montré que la “génération” de 1914, — année où le signe s’est manifesté, — ‘ne passerait pas que toutes ces choses n’arrivent’. (Matthieu 24:34.) Quelques représentants de cette “génération” pourraient vivre jusqu’à la fin du siècle. Mais tout porte à croire que “la fin” est bien plus proche encore.’’ - Tour de garde 1984 1/6 p. 19 § 12

Maintenant on peut aussi méditer sur cet extrait accusateur de la WT

"JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle." - Tour de Garde du 1er mai 1997, page 8, "Identification des vrais messagers"

Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 18 sept.14, 01:00
Message :

medico a écrit :Forcément les grandes religions font peut cas du retours de Jésus alors pour ce gendre de sujet et nul.

hello,

hihihihi ... marrant de commenter un hors sujet ... sans commenter l'article initial du Sujet serais ce que tu n'as pas une nouvelle comprehension
style " Non ce n'est pas ce que dis la WT , il ne faut pas sortir les citations hors contexte"

mouarfff ... tiens d'ailleurs tu te souviens que j'attends toujours ton explication de texte ... t'inquiètes pas je ne m'attend pas à ce que tu répondes
hihihihi

Cordialement

Auteur : VENT
Date : 19 sept.14, 04:46
Message :

keinlezard a écrit : Je ne vois pas en quoi le fait d'être seul à prétendre définir une chose en fait une vérité.

Ca en fait une vérité à partir du moment où personne d'autre n'a identifié cette génération. Que les explications soit plus ou moins exacte ne retire en rien qu'il n'y a qu'une seule religion qui a identifié cette génération.

keinlezard a écrit : ( toutes choses étant égales par ailleurs )

Pas en ce qui concerne les explications des autres religions puisqu'elles n'en ont pas, elle ne peuvent donc pas être égale

keinlezard a écrit : Accepter l'explication que tu """fournis""" est quand même un grand écart extraordinaire

En quoi l'explication que je fourni est un grand écart extraordinaire ?

Auteur : Estrabolio
Date : 19 sept.14, 05:45
Message : Mon cher Keinelezard, tu as tout à fait raison, au niveau de la famine, il y a eu amélioration mais pour rappel, les émeutes de la faim datent de 2008, c'est donc une amélioration récente.
Quant aux maladies, je te trouve d'un grand optimisme, entre le Srass, la Grippe aviaire, Ebola, la menace d'épidémies mondiale est très forte, si on rajoute tous les virus qui sont en train de dégivrer doucement dans les régions polaires.....
Tu me fais penser à ceux qui se réjouissent (à juste titre) du comblement du trou de la couche d'ozone mais qui oublient tout ce qui se passe autour !
Pour ma part, je me suis toujours dit qu'il y aurait une amélioration avant la fin afin que lorsqu'il sera dit paix et sécurité ce soit un peu crédible

Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 13:50
Message :

VENT a écrit :
En la circonstance seul les témoins de Jéhovah ont identifié "cette génération", parce qu'aucune autre religion n'a donné de réponse sur cette question, ça ne peut donc pas être tout et n'importe quoi.

Etant donné les brouillaminis ces dernières années sur la définition d'une génération, l'emploi du mot "identifié" me paraît captieux!

Auteur : VENT
Date : 19 sept.14, 20:27
Message :

coalize a écrit :
Etant donné les brouillaminis ces dernières années sur la définition d'une génération, l'emploi du mot "identifié" me paraît captieux!

Quand on examine la définition du mot "génération" dans le dictionnaire, je trouve plutôt bien argumenté les explications de l'EFA sur la génération dont à parlé Jésus. Il y a une différence entre la génération au sens humain et la génération au sens spirituel, en effet c'est une nation spirituelle qui est née dans le ciel en 1914 ayant comme roi Christ Jésus, il est logique d'en conclure que la génération dont Jésus à parlé en Matthieu 24:34 est aussi spirituelle CQFD

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... tion/36537

Auteur : keinlezard
Date : 21 sept.14, 21:50
Message : Hello,

Estrabolio a écrit : Mon cher Keinelezard, tu as tout à fait raison, au niveau de la famine, il y a eu amélioration mais pour rappel, les émeutes de la faim datent de 2008, c'est donc une amélioration récente.

Je ne sais pas si on peut dire "vraiment" amélioration. Mais c'est effectivement le seul mot qui me vient.

Les émeutes de la faim étaient si ma mémoire est bonne lié à l'augmentation des prix des denrées de base. Pour une population qui globalement ne souffrait pas de la faim. Mais bon c'est du détail pour mon propos.

En fait ici, ce n'est pas tant le "Signe composé" que je remet en cause que l'interprétation qu'en fait la WT.
Lorsque la WT /CC/EFA abordent le sujet ils ne retiennent que les plus "frappant" et les plus "gros" oubliant systèmatiquement une analyse sur le long terme.

Je comprend fort bien que de dire en 2007 850 millions et en 2014 805 millions ... c'est "pire" ferait rire même des TJ persuadés que la WT a toujours raison.
Je que je tente de montré c'est que la WT n'hésite pas à "grossir" voir mentir uniquement pour faire croire quelle a raison.

Estrabolio a écrit : Quant aux maladies, je te trouve d'un grand optimisme, entre le Srass, la Grippe aviaire, Ebola, la menace d'épidémies mondiale est très forte, si on rajoute tous les virus qui sont en train de dégivrer doucement dans les régions polaires.....

Là aussi, je ne partage pas l'avis de la WT
La Grippe Aviaire n'est qu'une grippe qui pour le coup s'explique par l'évolution des souches existantes
Le SRAS pareillement est lié à un coronavirus ( le SARS-CoV ) bien connu sous d'autre forme dont il n'est qu'une évolution également

Toute chose restant égales par ailleurs nous sommes loin , très loin de la grippe espagnole en terme de victime.

ebola fut "découverte" dans les années 1970 ... des enfants ayant affirmé avoir tué un chimpanzé l'on ramené pour le manger ... ( je viens d'entendre l'anecdote sur France culture à l'instant )
Ebola et son cousin marburg ont une origine commune ... et sont une évolution d'un filovirus qui à trouvé un réservoir chez les chauve souris et les singes .

une petit phylogénie d'ébola et Marburg http://en.wikipedia.org/wiki/Ebolavirus ... c_tree.svg

Dans le permafrost, effectivement, il y a des virus dormants, il y a des anciens "grippes espagnoles" ...
Bien sur ... mais raisonnont un instant ... si dans les permafrost et dans les glaces il y a des virus dormant
cela signifie donc qu'ils existe depuis bien longtemps et donc loin d'être de nouvelle maladie sont des maladies connues par les organismes actuels
puisqu'ayant en partie survécu les descendant des ancêtre ayant subit ces infections que nous sommes ne sommes pas face à l'inconnu et que même si l'humanité
et confrontée à une nouvelle "grippe espagnole" fort est à parier que le nombre de mort sera extrèment réduit ...

Ici de même la WT lorsqu'elle relate "les maladies" n'utilisent systématiquement que les "grosses ficelles" avant le HIV c'était la grippe espagnole , ensuite nous avons vu une utilisation quasi systematique du HIV et des hépatites ... un comble pour une organisation qui c'est opposé de façon virulentes aux vaccinations à une certaine époque ça aussi elle oublie de le dire ...

Mais ce n'est pas le propos
le HIV , les hépatite oui ... mais quid de la Peste : noire , bubonique ; la petite vérole , la variole, le tétanos, la polio, ... et j'en passe qui aujourd'hui sont
contrôlée voir éradiquée ... et ce n'est pas vieux cela date des année 1800 .. pour la vaccination ... et des années 1940 pour les antibiotiques

Estrabolio a écrit : Tu me fais penser à ceux qui se réjouissent (à juste titre) du comblement du trou de la couche d'ozone mais qui oublient tout ce qui se passe autour !
Pour ma part, je me suis toujours dit qu'il y aurait une amélioration avant la fin afin que lorsqu'il sera dit paix et sécurité ce soit un peu crédible

Je n'oublie pas ce qui se passe autour mais surtout je n'oublie pas ce qui se passait AVANT et d'où nous venons.

Pour cela je ne sais pas. Remarque que ce n'est pas le "Signe composé" que je remet en cause ( aujourd'hui je serais plus un agnostique qu'autre chose sur certain sujet )
ce que je mets en exergue se sont les interprétations

Si 1914 marque bien le "début de la fin" ... le problème c'est qu'objectivement les agravations que note la WT n'ont pas eu lieu.

Edward Jenner c'est la fin du 18 eme début du 19 eme avec les vaccinations. Louis pasteur c'est le 19 eme ... en fait la plupart des grande avancée en terme de santé datent du 19 eme et non d'apres 1914.

Les Seismes USGS l'affirme et le confirme Rien de plus rien de moins depuis 1914

Les disettes ? nous venons de le voir

Remarquons aussi que la WT affirme cela uniquement dans le but de maintenir la date de 1914 et que ces dernieres années nous assitons à des contorsions pour maintenant cette date qui visiblement les gène




Cordialement

Auteur : coalize
Date : 22 sept.14, 10:29
Message :

VENT a écrit :
Quand on examine la définition du mot "génération" dans le dictionnaire, je trouve plutôt bien argumenté les explications de l'EFA sur la génération dont à parlé Jésus. Il y a une différence entre la génération au sens humain et la génération au sens spirituel, en effet c'est une nation spirituelle qui est née dans le ciel en 1914 ayant comme roi Christ Jésus, il est logique d'en conclure que la génération dont Jésus à parlé en Matthieu 24:34 est aussi spirituelle CQFD

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... tion/36537

On a lu les même définitions ?

je les reprend une par une :

1) Vieux. Fonction par laquelle les êtres organisés se reproduisent ; reproduction : Les organes de la génération.
Rien à voir...
2) Action de se former : La génération des cyclones tropicaux.
Rien à voir non plus...
3)Suite d'êtres organisés semblables, provenant les uns des autres ; postérité : Quelle a été la génération de ces rois d'Aragon ?
Pas la bonne
4) Ensemble d'êtres, de personnes qui descendent d'un individu à chaque degré de filiation.
non plus
5)Degré de descendance dans la filiation : Il y a deux générations du grand-père au petit-fils.
Surtout pas...
6)Espace de temps qui sépare chacun des degrés de filiation : Il y a environ trois générations par siècle.
Encore moins...
7)Ensemble des personnes vivant dans le même temps et étant à peu près du même âge : Les gens de ma génération. Conflit des générations.
ca c'était la définition d'avant, mais elle n'est plus valable, comme ils sont tous morts...
8)Dans certaines techniques, phase qui marque l'évolution d'un appareillage et des conceptions qui lui sont propres ; ensemble des appareils qui relèvent d'une de ces phases de développement : Une nouvelle génération de magnétoscopes.
hors sujet
9) Action de générer une phrase.
hors sujet


Il va falloir me montrer en quoi c'est "bien argumenté" cette définition, moi elle me paraît plutôt sortie du chapeau de Copperfield...

Auteur : VENT
Date : 22 sept.14, 20:09
Message : Tu remets en question la définition du Larousse ?

Auteur : coalize
Date : 23 sept.14, 02:45
Message :

VENT a écrit :Tu remets en question la définition du Larousse ?

Non, justement, je n'y trouve pas la définition dont tu parles!

Auteur : VENT
Date : 23 sept.14, 03:12
Message : Pourtant le mot "génération" y est bien

Auteur : coalize
Date : 23 sept.14, 03:16
Message : le mot "génération", oui...

Mais pas la définition dont vous parlez..

Auteur : VENT
Date : 27 sept.14, 01:45
Message :

VENT a écrit :
Quand on examine la définition du mot "génération" dans le dictionnaire, je trouve plutôt bien argumenté les explications de l'EFA sur la génération dont à parlé Jésus. Il y a une différence entre la génération au sens humain et la génération au sens spirituel, en effet c'est une nation spirituelle qui est née dans le ciel en 1914 ayant comme roi Christ Jésus, il est logique d'en conclure que la génération dont Jésus à parlé en Matthieu 24:34 est aussi spirituelle CQFD

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... tion/36537

coalize a écrit : On a lu les même définitions ?

je les reprend une par une :

1) Vieux. Fonction par laquelle les êtres organisés se reproduisent ; reproduction : Les organes de la génération.
Rien à voir...
2) Action de se former : La génération des cyclones tropicaux.
Rien à voir non plus...
3)Suite d'êtres organisés semblables, provenant les uns des autres ; postérité : Quelle a été la génération de ces rois d'Aragon ?
Pas la bonne
4) Ensemble d'êtres, de personnes qui descendent d'un individu à chaque degré de filiation.
non plus
5)Degré de descendance dans la filiation : Il y a deux générations du grand-père au petit-fils.
Surtout pas...
6)Espace de temps qui sépare chacun des degrés de filiation : Il y a environ trois générations par siècle.
Encore moins...
7)Ensemble des personnes vivant dans le même temps et étant à peu près du même âge : Les gens de ma génération. Conflit des générations.
ca c'était la définition d'avant, mais elle n'est plus valable, comme ils sont tous morts...
8)Dans certaines techniques, phase qui marque l'évolution d'un appareillage et des conceptions qui lui sont propres ; ensemble des appareils qui relèvent d'une de ces phases de développement : Une nouvelle génération de magnétoscopes.
hors sujet
9) Action de générer une phrase.
hors sujet


Il va falloir me montrer en quoi c'est "bien argumenté" cette définition, moi elle me paraît plutôt sortie du chapeau de Copperfield...

Dans ces différentes définitions données par le dictionnaire on peut constater qu'il y a une notion de lien de cause à effet pour qu'il y est "continuité" dans la génération. Chaque génération dans ces exemples prend fin quand une autre génération la remplace, exemple "Une nouvelle génération de magnétoscopes" pour désigner la fabrication des magnétoscopes avec de nouveaux matériaux, mais ces nouveaux magnétoscopes ont toujours la fonction de magnétoscopes.

La génération dont a parlé Jésus n'est pas lié à la naissance et la mort d'une population qui a vécu un temps donné sur la terre, mais aux membres oints qui vivent sur la terre et qui n'ont pas encore complété les 144000 dans le ciel. Même scellé spirituellement ces oints peuvent selon la volonté de Jéhovah continuer de vivre un temps sur la terre après harmaguédon réalisant ainsi la prophétie de Jésus :"cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent." Matthieu 24:34, or ces choses ne concernent pas seulement le signe de la présence Jésus mais également la restauration du paradis sur la terre.

Bonne méditation

Auteur : coalize
Date : 10 nov.14, 12:13
Message :

VENT a écrit :les membres oints qui vivent sur la terre et qui n'ont pas encore complété les 144000 dans le ciel.

Bah ils doivent plus être beaucoup maintenant... A mon époque TJ, il y a 15-20 ans, ils étaient plus que 8 000...

Auteur : since1924
Date : 11 nov.14, 11:55
Message : La génération dont a parlé Jésus n'est pas lié à la naissance et la mort d'une population qui a vécu un temps donné sur la terre, mais aux membres oints qui vivent sur la terre et qui n'ont pas encore complété les 144000 dans le ciel. © watchtower bible and tract society of Pennsylvanie all right reserved

Quel bande de faux derche ( pas toi vent ), qu'ils arrêtent de prendres les gens pour des imbéciles, j'étais chez les tj dans les années fin 80-90 et on nous disait très clairement, sans ambiguïté que les gens ayant vécus en 14-18 vivraient pour certains d'entre eux Armageddon. On avait même droit à des discours censé dissuader de faire des enfants de peure qu'ils ne soient détruit ( ca fait froid dans le dos ). Les hautes études étaient déconseillé et maintenant qu'ils sont tous mort, le très inspiré esclave fidèle et avisé, te sort une nouvelle théorie.

Parce que c'est nous pauvre pécheur qui avions mal compris, d'où la nécessité d'un affinage pour une meilleure compréhension des textes.

Auteur : coalize
Date : 11 nov.14, 12:11
Message : On m'a précisé par MP, qu'il y a plus de oints maintenant qu'il y a 15 ans?

Ils ont déjà commencé à ressusciter? Trop long pour eux aussi d'attendre Harmaggeddon?

Auteur : since1924
Date : 11 nov.14, 18:38
Message : Coalyze, on peut être oint de son vivant, cela signifie simplement que de plus en plus de tj se sentent appelé pour régner avec Christ après leur mort.

Auteur : VENT
Date : 11 nov.14, 22:57
Message :

VENT a écrit :les membres oints qui vivent sur la terre et qui n'ont pas encore complété les 144000 dans le ciel.

coalize a écrit : Bah ils doivent plus être beaucoup maintenant... A mon époque TJ, il y a 15-20 ans, ils étaient plus que 8 000...

Je peux te témoigner que le chiffre des 7000 et des poussières a été annoncé et interprété comme une diminution programmé par Jéhovah indiquant que le nombre des 144000 était atteint et qu'il ne pouvait plus y avoir de nouvelles onctions parmi les nouveaux baptisés. Un TJ baptisé de longue date était reconnu comme oint si un jour il prenait les emblèmes et surtout s'il avait 80 ans, et encore c'était considéré comme un cas exceptionnel pour remplacer un oint qui avait chuté !!! mais pas un jeuno de 30 ans qui n'avait pas fait ses preuves, en effet c'était l'époque où il fallait présenter sa carte d'ancien combattant (spirituelle) pour être autorisé à consommer les emblèmes.

Auteur : coalize
Date : 12 nov.14, 11:43
Message : Le premier venu peut se proclamer "oint" maintenant?

C'est cool, ca..

Mais ca a pas vraiment de sens...

Auteur : VENT
Date : 12 nov.14, 22:26
Message :

coalize a écrit :Le premier venu peut se proclamer "oint" maintenant?

C'est cool, ca..

Mais ca a pas vraiment de sens...

Déjà le premier cliché à retirer de l'esprit des gens est que personne ne peut se proclamer oint, un chrétien proclame le royaume de Dieu, le pardon des péchés grâce au sacrifice de Christ Jésus, mais il ne se proclame pas oint, en effet ça n'aurait aucun sens.

Auteur : coalize
Date : 12 nov.14, 22:39
Message :

VENT a écrit : il ne se proclame pas oint, en effet ça n'aurait aucun sens.

mais tu dis aussi

VENT a écrit :c'était l'époque où il fallait présenter sa carte d'ancien combattant (spirituelle) pour être autorisé à consommer les emblèmes.

en parlant d'une époque, qui me paraît dans le contexte révolue et en précisant :

mais pas un jeuno de 30 ans qui n'avait pas fait ses preuves

en indiquant donc que maintenant c'était possible...

mais un petit jeuno de 30 ans qui n'a pas fait ses preuves... c'est un peu ce que j'appelle le "premier venu"...

et s'il n'a pas fait ses preuves en tant qu'oint, c'est donc qu'il s'auto-proclame ...

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 02:32
Message :

VENT a écrit : il ne se proclame pas oint, en effet ça n'aurait aucun sens.

coalize a écrit : mais tu dis aussi

VENT a écrit :c'était l'époque où il fallait présenter sa carte d'ancien combattant (spirituelle) pour être autorisé à consommer les emblèmes.

en parlant d'une époque, qui me paraît dans le contexte révolue et en précisant :

mais pas un jeuno de 30 ans qui n'avait pas fait ses preuves

en indiquant donc que maintenant c'était possible...

coalize a écrit : mais un petit jeuno de 30 ans qui n'a pas fait ses preuves... c'est un peu ce que j'appelle le "premier venu"...

Je n'ai pas la même analyse que toi, ce n'est pas une question d'âge mais de foi. La parabole de Jésus en Marc 4:16-20 du semeur qui sème le long de la route mais le diable passe et enlève la parole, de même à un endroit rocailleux où le grain de vérité ne peut prendre racine ou encore parmi les épines. Mais la parole de Dieu qui est semé sur la bonne terre représente les fils du royaume qui portent du fruit, Jésus n'a pas fixé d'âge.

coalize a écrit : et s'il n'a pas fait ses preuves en tant qu'oint, c'est donc qu'il s'auto-proclame ...

Primo un oint n'a pas à faire ses preuves
Segondo un oint est déterminé à rester fidèle à Jéhovah jusqu'à la mort.

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 04:09
Message : mais un "oint", ce n'est plus quelqu'un qui affirme qu'il a reçu l'appel céleste?

Auteur : Ptitech
Date : 13 nov.14, 04:18
Message : Ben si, ça n'a pas changé de définition

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 04:22
Message : Mais alors, c'est plus limité à 144 000 ?

Auteur : keinlezard
Date : 13 nov.14, 04:55
Message :

Ptitech a écrit :Ben si, ça n'a pas changé de définition

hello,

c'est une nouvelle compréhension .... une nouvelle lumière .. donnée par les mêmes qui affirmaient en 1970 que tout les oints avaient été réunis en 1935 ..

Ceci dit le plus marrant avec les oints c'est le "vocabulaire" du CC ... ils nous parlent en effet d'un "restes oints" souvent agrémenter de "peu nombreux" ...
et ceci depuis maintenant au moins une vingtaine d'années.

Considérons le nombre de oints de 1948 nous en avions 25 000 ... ce qui est déjà pas mal ... mais si nous remontons encore plus loin en 1935 justement
le CC annonçait 52,465 ...

Il semble plus que probable que l'ensemble des oints de 1935 aient disparu ou sont en nombre si restreint qu'ils comptent pour un pouillième
en effet je vois mal un gamin de 10 ans ... prendre les emblème en 1935 donc à minima les oints autoproclamé avait 18 ans
2012 - 1935 = 77 ans auxquels nous rajoutant les 18 ans nous arrivons à 95 ans

en 2013 le CC revendiquait 12 604 oints ... donc sans grosse marge d'erreurs nous arrivons à un total depuis 1935 de 65 000 oints !
soit quasiment là moitié des 144 000 ... pour un "Reste" cela commence à faire beaucoup .. d'autant que le chiffre des oints continue de progresser ...

je ne sais pas combien de oints il y avait en 1879 ... mais probablement un nombre conséquent ...
et si ma mémoire est bonne le CC prétend que la plupart des premiers chrétiens étaient oints ....

Il me semble que bientôt .. une nouvelle compréhension va nous tomber en direct ligne de Jéhovah ....
mais bon c'est tout aussi évident que c'est du n'importe quoi ... comme l'était , évident que le CC devait trouver une nouvelle excuse pour sa propre existance en inventant les oints contemporains des oints de 1914 ... vu qu'aucun membre actuel du CC ne peut justifier d'avoir vécu 1914 et très peu
d'avoir été oint en 1935 !

Bon en même temps ... les passages d'où sont tiré les 144 000 sont visiblement à prendre dans un sens symbolique ... alors d'ici à ce que les 144 000 ne soient que dans un sens symbolique ..... hummmmm
Cordialement

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 06:28
Message :

coalize a écrit :mais un "oint", ce n'est plus quelqu'un qui affirme qu'il a reçu l'appel céleste?

Je ne comprend pas le but de ta question ?

Un oint est un chrétien témoin de Jéhovah qui a reçu l'appel céleste et qui consomme les emblèmes lors du mémorial de la mort de Christ Jésus, celà tu le sais.

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 06:32
Message :

VENT a écrit :
Je ne comprend pas le but de ta question ?

Un oint est un chrétien témoin de Jéhovah qui a reçu l'appel céleste et qui consomme les emblèmes lors du mémorial de la mort de Christ Jésus, celà tu le sais.

Rien j'essaye juste de comprendre pourquoi, maintenant, on peut devenir "oint", alors qu'on avait déjà trouver les 144 000 depuis 1935...

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 08:48
Message :

VENT a écrit :
Je ne comprend pas le but de ta question ?

Un oint est un chrétien témoin de Jéhovah qui a reçu l'appel céleste et qui consomme les emblèmes lors du mémorial de la mort de Christ Jésus, celà tu le sais.

coalize a écrit : Rien j'essaye juste de comprendre pourquoi, maintenant, on peut devenir "oint", alors qu'on avait déjà trouver les 144 000 depuis 1935...

Il n'a jamais été annoncé que les 144000 étaient au complet en 1935 ou même après, ce n'était que des suppositions sans fondement.

1935 est l'année qui a révélé qu'une grande foule avait l'espérance de vivre éternellement sur la terre, quand ce discours a été prononcé l'orateur a demandé que ceux qui avaient cette espérance de vivre sur la terre se lèvent, plus de la moitié de l'assemblée je crois se sont levé, mais ça ne signifie pas que les 144000 étaient scellés.

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 09:49
Message :

VENT a écrit : mais ça ne signifie pas que les 144000 étaient scellés.

Je n'ai pas dit ca... mais je me souviens (vaguement) qu'on nous expliquait, qu'en 1935, la notion de "grande foule" avait été inventée, parce qu'il fallait expliquer pourquoi le nombre de TJ était bien supérieur à 144 000...

Mais que le nombre d'oints vivants encore aujourd'hui soit toujours de l'ordre de 10%, je sais pas, j'ai l'impression que si on fait le calcul, qu'il y a déjà plus de 144 000 "oints" décédés..

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 12:22
Message :

VENT a écrit : mais ça ne signifie pas que les 144000 étaient scellés.

coalize a écrit : Je n'ai pas dit ca... mais je me souviens (vaguement) qu'on nous expliquait, qu'en 1935, la notion de "grande foule" avait été inventée, parce qu'il fallait expliquer pourquoi le nombre de TJ était bien supérieur à 144 000...

J'ai jamais entendu parler de ce genre d'aberration

coalize a écrit : Mais que le nombre d'oints vivants encore aujourd'hui soit toujours de l'ordre de 10%, je sais pas, j'ai l'impression que si on fait le calcul, qu'il y a déjà plus de 144 000 "oints" décédés..

Mais on peut pas faire le calcul parce qu'il aurait fallu compter les oints depuis le 1er siècle et on a pas les chiffres.

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 12:39
Message :

VENT a écrit : J'ai jamais entendu parler de ce genre d'aberration

Bon c'était pas dit en ces termes, c'était dit en termes plus "nouvelle compréhension", mais au final, c'était un peu ça, si on lit entre les lignes

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 13:17
Message :

VENT a écrit : J'ai jamais entendu parler de ce genre d'aberration

coalize a écrit : Bon c'était pas dit en ces termes, c'était dit en termes plus "nouvelle compréhension", mais au final, c'était un peu ça, si on lit entre les lignes

Et c'est écrit dans une publication ?

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 13:23
Message :

VENT a écrit :
Et c'est écrit dans une publication ?

J'en sais rien.. la seule base de données de publication à ma disposition est celle de jw.org...

j'ai les livres en anglais de Russell et de Rutherford en pdf, mais j'ai jamais eu le courage ni le temps de les lire...

Je sais que chez mes parents, ils ont l'integralité des publications publiées depuis 1972... et quelques unes d'auparavant, mais de façon incompléte

Je te parle de mémoire, de ressenti même, de ce que moi j'ai compris, à l'époque, ds mots qui ont été dits aux pupitres et aux assemblées...

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 13:45
Message :

VENT a écrit : J'ai jamais entendu parler de ce genre d'aberration

coalize a écrit : Bon c'était pas dit en ces termes, c'était dit en termes plus "nouvelle compréhension", mais au final, c'était un peu ça, si on lit entre les lignes

Oui il me semble que c'était dit dans le cadre d'une nouvelle compréhension, en effet le CC s'était posé la question que puisque la GT n'était pas arrivée et les 144000 réuni auprès de Christ dans le ciel, les frères en avaient déduit qu'il devait se passer encore quelque chose avant Harmaguédon, ils se sont aperçu que la grande foule de révélation étaient des humains qui vivraient éternellement sur la terre mais ça ils le savait déjà mais ils pensaient que les 144000 seraient au complet avant que la génération de 1914 ne passe, or la génération de 1914 au sens humain est passé, (je savais depuis longtemps que cette génération passerait), mais ça ne change en rien que la grande foule a bien été identifié en 1935 et non après l'an 2000, le CC d'aujourd'hui n'a pas pu laisser entendre que la grande foule a été inventé en 1935 puisque la majorité d'entre eux n'étaient pas née.

Auteur : keinlezard
Date : 13 nov.14, 21:48
Message : hello,
Jamais annoncé ??
voilà ce que l'on trouve dans une TG de 1999 cell du 1 fevrier pour être exact.

*** w99 1/2 p. 19 Notre trésor dans des vases de terre ***
“ Plus d’adjonctions ! ”
En 1970, lors de la remise des diplômes de l’École de Guiléad, Frederick Franz, alors vice-président de la Société Watch Tower, a évoqué avec les élèves l’éventualité qu’ils aient un jour à baptiser quelqu’un se disant membre du reste oint, alors qu’eux-mêmes, faisant tous partie des autres brebis, avaient l’espérance terrestre. Cela pouvait-il arriver ? Frère Franz a rappelé que Jean le Baptiste faisait partie des autres brebis et avait baptisé Jésus et certains apôtres. Puis il a demandé s’il y avait encore un appel destiné à rassembler davantage de membres du reste. Et de répondre : “ Non, plus d’adjonctions ! Cet appel a pris fin vers 1931-1935. Il n’y a donc plus d’adjonctions. Mais alors, qui sont les quelques nouveaux qui prennent part aux emblèmes du Mémorial ? S’ils font partie du reste, c’est qu’ils sont des remplaçants ! Ils ne viennent pas grossir les rangs des oints, mais ils viennent remplacer ceux qui ont fait défection. ”

Si l'appel à pris fin , à l'exception des "ex-oints" remplacés ... c'est qu'ils sont tous réunis en 1935 ...

A moins que comme d'habitude, il ne faille pas comprendre ce qui est écrit , mais intertrépèté ce qui n'est pas écrit ...

Cette "vérité" paru dans la TG et dit par un oints membre du collège central dans l'école de Guiléad qui est l'une des """"formations"""" les plus en pointe du jéhoviste.

Rappelons que jusqu'au changement récent , les TJ répétaient que le nombre de oints diminuait ... et que la fin arriverait avant que le dernier des oints ne soit mort ... or le dernier des oints de 1935 est claquer depuis quelque temps déjà ... et rien


Donc lorsque tu dis que cela n'a pas été annoncé tu veux dire quoi exactement ?

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 13 nov.14, 22:19
Message : no comment

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 23:00
Message :

keinlezard a écrit :
Donc lorsque tu dis que cela n'a pas été annoncé tu veux dire quoi exactement ?

Je veux dire que ça n'a jamais été annoncé comme enseignements, 1) dans les congrégations, 2) lors des assemblées, 3) ni dans les études de la tour de garde excepté la seule que je connaisse qui m'a découragé et conduit à l'inactivité et non pas à abandonner Jéhovah comme certain le pense, et encore cette TG a reconnu que c'est Jéhovah qui décide de choisir qui il veut comme membre du royaume céleste de son fils, remplaçant ou pas.

keinlezard a écrit : En 1970, lors de la remise des diplômes de l’École de Guiléad, Frederick Franz, alors vice-président de la Société Watch Tower, a évoqué avec les élèves l’éventualité

Mais keinlezard tu cites un discours qui s'adresse uniquement à un groupe d'étudiant de l'école de Guiléad, ça n'a aucun caractère d'enseignement officiel.

Tu as l'art de mettre le feu aux poudres mais comme tes barils sont vides tu fais rien péter du tout ! ça foire lamentablement sous ton nez

Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 13 nov.14, 23:47
Message : Hello,

alors comment interprètez vous cela

*** w99 1/2 p. 17 §16 Notre trésor dans des vases de terre ***
16 Dans les années 30, il apparaît également que ‘ ceux qui sont appelés, et choisis, et fidèles ’, les 144 000, sont au complet (Révélation 17:14 ; voir l’encadré de la page 19). Nous ignorons combien d’oints ont été rassemblés au Ier siècle et combien ont été tirés de la “ mauvaise herbe ” pendant la période des ténèbres qui a marqué la grande apostasie de la chrétienté. Mais en 1935, sur 56 153 proclamateurs dans le monde, 52 465 attestent leur espérance céleste en prenant part aux emblèmes du Mémorial. Quelle sera donc l’espérance des nombreuses personnes qui doivent encore être rassemblées ?

La Suite du texte nous explique que les autres qui restent donc à rassembler font partie de la grande foule et uniquement de la grande foule
excepté ce qui est énoncé par franz ...

Mais bon, ... n'est il donc pas écrit ici noir sur blanc que les oints sont au COMPLET depuis les années 1930 ... et que donc selon la définition c'est bel et bien un enseignement du CC en 1999 !

*** w99 1/2 p. 18 §19 Notre trésor dans des vases de terre ***
19 Voici ce qu’on peut lire dans l’Annuaire des Témoins de Jéhovah pour 1939 : “ Les disciples oints de Christ vivant actuellement sur la terre sont peu nombreux. Leur nombre ne s’accroîtra d’ailleurs jamais. Dans les Écritures saintes ils sont appelés le ‘ reste ’ de la descendance ou des enfants de Sion, c’est-à-dire de l’organisation de Dieu (Apocalypse 12:17). Maintenant le Seigneur rassemble ses autres ‘ brebis ’ qui formeront la ‘ grande multitude ’ (Jean 10:16). Celles-ci sont les compagnons du ‘ reste ’ et agissent d’un commun accord avec lui ; elles seront de plus en plus nombreuses jusqu’au jour où sera rassemblée la ‘ grande multitude ’. ” Le reste oint a été façonné pour s’occuper du rassemblement de la grande foule. Mais celle-ci doit être façonnée à son tour.

Cordialement

Auteur : VENT
Date : 14 nov.14, 01:58
Message :

Estrabolio a écrit :no comment

Pourquoi tu as supprimé ton message Estrabolio, je le trouvais intéressant

Auteur : medico
Date : 14 nov.14, 01:59
Message : Oui ses commentaires sont toujours pertinent.

Auteur : VENT
Date : 14 nov.14, 03:16
Message :

keinlezard a écrit :Hello,

Hello aussi

keinlezard a écrit : Mais bon, ... n'est il donc pas écrit ici noir sur blanc que les oints sont au COMPLET depuis les années 1930 ... et que donc selon la définition c'est bel et bien un enseignement du CC en 1999 !

Pas du tout, le CC ne fait que citer l'annuaire de 1939 :

19 Voici ce qu’on peut lire dans l’Annuaire des Témoins de Jéhovah pour 1939 :

Ca ne signifie pas que la compréhension en 1999 était la même, la lecture de l'annuaire de 1939 était justement utile pour amener à une compréhension plus près de la réalité et non pour dire que le CC de 1999 comprend la même chose qu'en 1939, parce que ça ne serait qu'une répétition voir une plagia du discours de 1935 et non une nouvelle compréhension, nuance !

Bonne journée

Auteur : keinlezard
Date : 14 nov.14, 03:39
Message : hello,

Donc dans quel sens doit on comprendre toute la """" littérature""" jéhoviste produite par le CC faisant comprendre que les oints n'avait plus de raison de s'autoproclamer
apres 1935 ?

*** w98 15/2 p. 20 §8-10 Bientôt, la liberté glorieuse pour les enfants de Dieu ***
8 C’est particulièrement depuis 1931 que des humains ayant l’espérance terrestre se joignent à la congrégation chrétienne. Cette année-là, Jéhovah a éclairé le reste des chrétiens engendrés d’esprit pour qu’ils comprennent qu’Ézékiel chapitre 9 concernait cette classe terrestre composée de personnes marquées pour survivre et entrer dans le monde nouveau promis par Dieu. En 1932, on est arrivé à la conclusion que ces personnes comparables à des brebis avaient été préfigurées par Yonadab (ou Yehonadab), le compagnon de Yéhou (2 Rois 10:15-17). En 1934, il a clairement été annoncé que ces “ Yonadabs ” devaient “ se consacrer ”, se vouer, à Dieu. Enfin, en 1935, on a pris conscience que la “ grande multitude ”, ou “ grande foule ”, dont on pensait auparavant qu’elle était une classe spirituelle secondaire appelée à être les “ compagnes ” de l’épouse de Christ dans le ciel correspondait en fait aux autres brebis ayant une espérance terrestre (Révélation 7:4-15 ; 21:2, 9 ; Psaume 45:14, 15). Dès lors, particulièrement depuis 1935, les oints ont entrepris de rechercher les personnes droites qui aspirent à vivre pour toujours sur une terre paradisiaque.
9 Après 1935, un certain nombre de chrétiens qui consommaient le pain et le vin lors du Repas du Seigneur ont cessé de le faire. Pour quelle raison ? Parce qu’ils se sont rendu compte que leur espérance n’était pas céleste, mais terrestre. Une femme baptisée en 1930 a dit à ce propos : “ Certes, on considérait que [prendre les emblèmes] était ce qu’il fallait faire, particulièrement dans le cas des ministres à plein temps zélés, mais je n’ai jamais eu la conviction d’avoir reçu l’appel céleste. Puis, en 1935, on nous a expliqué qu’une grande foule qui avait l’espérance de vivre éternellement sur la terre devait être rassemblée. Nombre d’entre nous nous sommes réjouis de comprendre que nous faisions partie de cette grande foule, et nous avons cessé de prendre les emblèmes. ” Le contenu même des publications chrétiennes a évolué. Jusqu’alors, elles s’adressaient principalement aux disciples de Jésus engendrés d’esprit, mais à partir de 1935 La Tour de Garde et les autres publications de “ l’esclave fidèle ” ont fourni une nourriture spirituelle adaptée aux besoins tant des oints que de leurs compagnons ayant l’espérance terrestre. — Matthieu 24:45-47.
10 Qu’arriverait-il si un oint devenait infidèle ? Serait-il remplacé ? C’est effectivement ce qu’indique Paul dans son exemple de l’olivier symbolique (Romains 11:11-32). Si un chrétien engendré d’esprit devait être remplacé, il est probable que Dieu donnerait l’appel céleste à quelqu’un qui aurait une foi exemplaire attestée par de nombreuses années de service sacré. — Voir Luc 22:28, 29 ; 1 Pierre 1:6, 7.

Pourquoi s'en sont ils rendu compte ? sinon que parce que les oints étaient scéllé depuis 1935 .
le paragraphe 10 reprend l'idée de Franz

*** w97 1/1 p. 10-11 §16-17 Que tous glorifient Jéhovah ! ***
16 Cependant, selon Révélation 7:4-8 et 14:1-4, le nombre total de ces chrétiens oints est limité à 144 000, et beaucoup d’entre eux avaient été rassemblés au Ier siècle, avant la grande apostasie. À la fin du XIXe siècle et au début du XXe, Jéhovah a achevé le rassemblement des humains qui sont purifiés par l’eau de sa Parole, déclarés justes en raison de leur foi dans le sacrifice propitiatoire de Jésus, et finalement scellés comme chrétiens oints pour constituer le nombre complet de 144 000.

17 Que s’est-il passé une fois que tous les chrétiens oints ont été choisis ? En 1935, lors d’une assemblée marquante tenue à Washington, on a annoncé que la “ grande foule ” de Révélation 7:9-17 était un groupe qui devait être identifié “ après ” les 144 000 et dont la destinée est la vie éternelle dans le Paradis, sur la terre. Jean le baptiseur faisait partie des “ autres brebis ” et, à ce titre, il sera ressuscité sur la terre. Après avoir clairement identifié l’Oint, le Messie, Jésus, il a eu ces mots : “ Celui-là doit croître, mais moi je dois diminuer. ” (Jean 1:29 ; 3:30 ; 10:16 ; Matthieu 11:11). De fait, l’œuvre de Jean, qui avait consisté à préparer des disciples pour le Messie, touchait à sa fin ; celle de Jésus visant à sélectionner un nombre de plus en plus important d’humains qui compteraient parmi les 144 000 commençait. Dans les années 1930, c’est l’inverse qui s’est produit. De moins en moins de personnes ont été ‘ appelées, et choisies ’ pour faire partie des 144 000, alors que la “ grande foule ” des “ autres brebis ” a commencé à croître de façon considérable. Tandis qu’approche Har-Maguédôn, qui verra disparaître le système méchant de ce monde, cette grande foule continue de grossir. — Révélation 17:14b.

Le CC affirme que Jéhovah lui même a achevé le rassemblement des oints au XIX et au début du XXeme siècle.

Donc toujours pas un enseignement du CC que les oints étaient tous réuni en 1935 ... ?

Note bien que le CC affirme
Que s’est-il passé une fois que tous les chrétiens oints ont été choisis ?

et non pas
Que se passera t il une fois que tous les chrétiens oints seront choisis ?

De fait cette simple phrase nous dit que les oints sont tous réunis ...


Cordialement

Auteur : VENT
Date : 14 nov.14, 06:49
Message :

keinlezard a écrit : Note bien que le CC affirme
Que s’est-il passé une fois que tous les chrétiens oints ont été choisis ?

et non pas
Que se passera t il une fois que tous les chrétiens oints seront choisis ?

De fait cette simple phrase nous dit que les oints sont tous réunis ...

Ce qui t'échappe keinlezard c'est qu'il ne suffit pas d'être choisi, faut-il encore être scellé, en effet Jésus ne nous a t'il pas prévenu qu'il y aurait beaucoup d'invité mais peu qui seront choisi ? Matthieu 22:14 

Le rassemblement des 144000 se fait donc en 3 étapes :
1) les invité (Matthieu 22:1-14
2) ceux qui sont choisi- Matthieu 24:31
3) ceux qui sont scellé Révélation 7:1-4

Auteur : coalize
Date : 14 nov.14, 07:05
Message : C'est le nombre qui est scellé, pas le gus...

Ou alors ca veut dire quoi "être scellé" ?

Auteur : VENT
Date : 14 nov.14, 08:40
Message :

coalize a écrit :C'est le nombre qui est scellé, pas le gus...

La bible fixe le nombre de 144000 oint cohéritier de Christ qui régneront avec lui au ciel.

Révélation 7:4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël 

coalize a écrit : Ou alors ca veut dire quoi "être scellé" ?

Ca veut dire que les membres oints choisi aujourd'hui doivent rester fidèle à Jéhovah et à Christ Jésus jusqu'à la mort. Consommer les emblèmes ne garantie pas à un oint d'être fidèle, ni d'ailleurs qu'il est scellé. Être scellé signifie l'incorruptibilité, tout comme Jésus est rester intègre à la souveraineté de Jéhovah, les oints doivent rester intègre à la souveraineté de Jéhovah même s'ils sont imparfait dans la chair ils doivent revêtir "l'intégrité spirituelle", c'est celà être scellé.

Matthieu 24:31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

Auteur : keinlezard
Date : 16 nov.14, 22:49
Message :

VENT a écrit : Ce qui t'échappe keinlezard c'est qu'il ne suffit pas d'être choisi, faut-il encore être scellé, en effet Jésus ne nous a t'il pas prévenu qu'il y aurait beaucoup d'invité mais peu qui seront choisi ? Matthieu 22:14 

Le rassemblement des 144000 se fait donc en 3 étapes :
1) les invité (Matthieu 22:1-14
2) ceux qui sont choisi- Matthieu 24:31
3) ceux qui sont scellé Révélation 7:1-4

Hello,
Pourquoi changes tu le sujet ?
Tu m'as affirmé que 1935 ce n'était pas un enseignement du CC ... donc la moindre des choses serait de m'expliquer en quoi la citation de la TG n'était pas un enseignement du CC relatif à 1935

le nombre total de ces chrétiens oints est limité à 144 000, et beaucoup d’entre eux avaient été rassemblés au Ier siècle, avant la grande apostasie. À la fin du XIXe siècle et au début du XXe, Jéhovah a achevé le rassemblement des humains qui sont purifiés par l’eau de sa Parole, déclarés justes en raison de leur foi dans le sacrifice propitiatoire de Jésus, et finalement scellés comme chrétiens oints pour constituer le nombre complet de 144 000.

On nous enseigne bien ici que les oints ont été tous réuni au début du XXeme siècle oui ou non ? Et que ce n'est pas n'importe qui c'est Jéhovah lui même qui à achevé de les réunir personne d'autre ...

En 2007 le CC lui même écrira qu'ils ne sont pas tous réuni - en même temps il ne restait plus que 2 oints pouvant prétendre à 1935 jaracz et Barr .. mort depuis donc il devenait urgent de trouver une nouvelle vérité "bibliquement" démontrée et jéhovatiquement approuvée ...

De même que le changement de "génération" ( un changement de plus depuis 1994 nous en sommes à 5 ou 6 ! )

Quant au reste ce que tu dis est une évidence ... mais comment le CC actuel peut il démontrer qu'il est bien ce qu'il prétend sans les changements "opportuns" qu'ils ont pondu ?

Cordialement

Auteur : medico
Date : 17 nov.14, 05:27
Message :

coalize a écrit :C'est le nombre qui est scellé, pas le gus...

Ou alors ca veut dire quoi "être scellé" ?

C'est Dieu qui le fait pas les hommes.

Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 05:36
Message :

coalize a écrit :C'est le nombre qui est scellé, pas le gus...

Et ça sort d'où ça ? Un nombre ça implique quoi si ce n'est un nombre d'éléments qui composent le groupe auquel l'élément se réclame ?

Par exemple :
(Révélation 5:11) [...] Et j’ai vu, et j’ai entendu une voix de beaucoup d’anges autour du trône et des créatures vivantes et des anciens, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers [...]

Et pour ce qui nous occupe :
(Révélation 6:11) [...] et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes [avaient été tués].

(Révélation 7:2-4) 2 Et j’ai vu un autre ange qui montait du soleil levant, ayant un sceau du Dieu vivant ; et il a crié d’une voix forte aux quatre anges à qui on a accordé de faire du mal à la terre et à la mer, 3 disant : “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ” 4 Et j’ai entendu e nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :

coalize a écrit :Ou alors ca veut dire quoi "être scellé" ?

Donc à demi-mots reconnaitrais-tu que cela s'applique à des individus ((?).

Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 05:40
Message :

coalize a écrit :C'est le nombre qui est scellé, pas le gus...

Ou alors ca veut dire quoi "être scellé" ?

medico a écrit :C'est Dieu qui le fait pas les hommes.

C''est quand même étonnant ce déni de reconnaitre ce chiffre; c'est comme dire que tous les chrétiens vont régner avec Christ et être prêtres avec lui. Pourtant il n'y a aucune base biblique à cela.

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 05:45
Message :

résident temporaire a écrit : Donc à demi-mots reconnaitrais-tu que cela s'applique à des individus ((?).

Je reconnais rien du tout, je posais une question

Sceller un nombre je sais ce que cela veut dire, ca veut dire qu'on le fixe définitivement... Sceller un gus, je savais pas ce que ca voulait dire...mais VENT avait répondu à la question ci-dessus avec le verset qui dans la Bible, montre clairement, sans équivoque que c'est bien les gus qui sont scellés...

Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 05:46
Message :

keinlezard a écrit :hello,

Donc dans quel sens doit on comprendre toute la """" littérature""" jéhoviste produite par le CC faisant comprendre que les oints n'avait plus de raison de s'autoproclamer

Je vois que tu t'améliores dans le respect du nom divin (sarcasme assumé) . Pour ta gouverne, le tétragramme en hébreu est probablement la manière la plus naturelle de nommer personnellement et individuellement Celui qui est le créateur et tout puissant, le vrai Dieu. Aussi reprendre comme tu le fais le nom en y adjoignant un "iste" relève simplement de l'insulte déclarée, mais qu'attendre d'autre de toi ?

Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 05:49
Message :

résident temporaire a écrit : Donc à demi-mots reconnaitrais-tu que cela s'applique à des individus ((?).

coalize a écrit :Je reconnais rien du tout, je posais une question

Sceller un nombre je sais ce que cela veut dire, ca veut dire qu'on le fixe définitivement... Sceller un gus, je savais pas ce que ca voulait dire...mais VENT avait répondu à la question ci-dessus avec le verset qui dans la Bible, montre clairement, sans équivoque que c'est bien les gus qui sont scellés...

Un nombre est en soit déjà fixé par définition, je ne comprends pas comment tu pouvais penser que cela ne s'appliquait pas à des personnes au vu des textes. Serais-tu du genre à parler pour ne rien dire ou chercher à tester les TJ ?

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 05:55
Message :

résident temporaire a écrit : je ne comprends pas comment tu pouvais penser que cela ne s'appliquait pas à des personnes.

Ah beh si tu scelles des personnes tous les 4 matins, tant mieux pour toi...

Je reconnais que dans la bible, avec les références c'est bien des gus qui sont scellés... mais ca n'empeche pas que je sais toujours pas ce que ca veut dire "sceller quelqu'un"

Et puis je m'en fout au fond... Si s'informer un peu et poser des questions devient forcément une confrontation, un "test", je vais laisser béton ...

Auteur : VENT
Date : 17 nov.14, 06:30
Message :

keinlezard a écrit : On nous enseigne bien ici que les oints ont été tous réuni au début du XXeme siècle oui ou non ? Et que ce n'est pas n'importe qui c'est Jéhovah lui même qui à achevé de les réunir personne d'autre ...

Oui tout à fait, le CC n'a fait que donner l'enseignement dont il disposait à ce moment là

keinlezard a écrit : En 2007 le CC lui même écrira qu'ils ne sont pas tous réuni - en même temps il ne restait plus que 2 oints pouvant prétendre à 1935 jaracz et Barr .. mort depuis donc il devenait urgent de trouver une nouvelle vérité "bibliquement" démontrée et jéhovatiquement approuvée ...

Je n'ai pas eu besoin des éclaircissements en 2007 du CC pour savoir que j'étais déjà oint depuis longtemps

keinlezard a écrit : De même que le changement de "génération" ( un changement de plus depuis 1994 nous en sommes à 5 ou 6 ! )

Ca ne change rien dans le dessein de Dieu que je sache !

keinlezard a écrit : mais comment le CC actuel peut il démontrer qu'il est bien ce qu'il prétend sans les changements "opportuns" qu'ils ont pondu ?

Dans sa lettre aux Romains chapitre 8 Paul fait la démonstration imparable de l'unité spirituelle des chrétiens oints. Au verset 16 et 17 il parle de l'esprit saint qui témoigne avec l'ensemble des fils engendrés de l'esprit, il ne s'arrête pas sur son propre cas mais constate qu'ils sont tous enfants de Dieu par ce même esprit.
Le CC manifeste le même esprit que celui de Paul en toute circonstance tant en direction de leur frères cohéritier de Christ que des membres de la grande foule, et cela est nouveau pour les membres de la grande foule car au 1er siècle Paul s'adressait uniquement à des oints, aujourd'hui le CC s'adresse à des oints mes aussi aux membres de la grande foule ce que n'a pas fait Paul, or que l'on soit oint ou membre de la grande foule nous manifestons tous l'unité spirituelle qui nous est distribué par l'esclave fidèle et avisé que réprésente le collège centrale des témoins de Jéhovah. CQFD

Romains 8:” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 06:52
Message :

résident temporaire a écrit : je ne comprends pas comment tu pouvais penser que cela ne s'appliquait pas à des personnes.

coalize a écrit :Ah beh si tu scelles des personnes tous les 4 matins, tant mieux pour toi...

Ne sont-ce pas les anges qui scellent (confirment en Apo 7) ?

coalize a écrit :Je reconnais que dans la bible, avec les références c'est bien des gus qui sont scellés... mais ca n'empeche pas que je sais toujours pas ce que ca veut dire "sceller quelqu'un"

Et puis je m'en fout au fond... Si s'informer un peu et poser des questions devient forcément une confrontation, un "test", je vais laisser béton ...

Mais si tu t'en fous inutile de te répondre n'est-ce pas ? Et puis pour ta gouverne, ces gus (terme à la limite du mépris de mon point de vue) sont quand même appelé à :
(1 Corinthiens 6:3) Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ?
(Romains 16:20) De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la faveur imméritée de notre Seigneur Jésus soit avec vous.

Mais bon c'est juste un point de vue.

Auteur : Estrabolio
Date : 17 nov.14, 06:55
Message :

coalize a écrit :Si s'informer un peu et poser des questions devient forcément une confrontation, un "test", je vais laisser béton ...

Eh oui mon pauvre Coalize, impossible de poser une question sans qu'aussitôt on te saute à la gorge....comme si s'intéresser à l'opinion des autres était forcément un jugement.

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 06:57
Message : Non je ne m'en fout que depuis que tu es venu m'agresser là, dans un délire de persecution, alors que la discussion avec VENT s'était très bien passée!

Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 07:06
Message :

coalize a écrit :Si s'informer un peu et poser des questions devient forcément une confrontation, un "test", je vais laisser béton ...

Estrabolio a écrit :Eh oui mon pauvre Coalize, impossible de poser une question sans qu'aussitôt on te saute à la gorge....comme si s'intéresser à l'opinion des autres était forcément un jugement.

Aurais-tu oublié le "Et puis je m'en fout au fond.", donc au final qu'il ait une réponse ou pas ça ne l'intéresse pas. Et il ne fait que rebondir sur ma réponse qui demande juste une explication simple et qui ne relève pas d'un jugement mais toi tu t'es empressé de juger.. une fois de plus.

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 07:20
Message :

résident temporaire a écrit : Aurais-tu oublié le "Et puis je m'en fout au fond.", donc au final qu'il ait une réponse ou pas ça ne l'intéresse pas.

c'est surtout avoir une réponse de TA part qui ne m'intéresse plus... Si tu vois dans une simple question banale (même conne), un "test" ou une agression, vaut mieux que tu passes ton chemin... Il y a assez de TJs respectueux et non paranoïaques pour me répondre ici

Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 07:27
Message :

coalize a écrit :Non je ne m'en fout que depuis que tu es venu m'agresser là, dans un délire de persecution, alors que la discussion avec VENT s'était très bien passée!

merci d'éviter de faire le diable coalizé, tu as bien dit "au fond" ce qui signifie tu n'as jamais été réellement intéressé et je ne t'ai pas agressé ni jugé j'ai demandé quelle raison était la tienne de répondre ainsi car j'ai le droit de donner mon point de vue n'est-ce pas ?(j'estime simplement que le terme gus est trop familier et péjoratif pour parler de gens qui ont reçu l'appel céleste, c'est tout et c'est mon droit de l'exprimer même si ça te dérange).

je passerai donc entre autre sur cette partie de ton post "dans un délire de persecution" , n'est-ce pas ? Etonnant que toi tu te permets mais que tu n'autorises pas aux autres ce que toi tu te permets et qu'en plus toi tu te permets de rabaisser.

Jésus n'a-t-il pas donné un enseignement à ce sujet ? Quelque chose comme la paille et la poutre ?

ps : poser une question comme je l'ai fait ce n'est pas agressé, mais ta réponse relève bien de l'insulte ainsi que du faux prétexte mais bon tu as bien montré qu'en fait tu t'en foutais au final, et tout ce que tu arrives à faire c'est de faire des pirouettes pour essayer de faire oublier cela.

Auteur : Estrabolio
Date : 17 nov.14, 07:31
Message :

résident temporaire a écrit :Aurais-tu oublié le "Et puis je m'en fout au fond."

Citation tronquée
"Et puis je m'en fout au fond... Si s'informer un peu et poser des questions devient forcément une confrontation, un "test", je vais laisser béton ..."
La première affirmation s'explique par la suite du commentaire ! Dommage de toujours s'arrêter sur un mot pour juger des intentions d'une personne sans chercher à la comprendre.
Dire "serais tu du genre à parler pour ne rien dire" est une remarque blessante qui n'a pour seul but que de dévaloriser son interlocuteur.
Vous ne vous rendez même plus compte de l'agressivité permanente de vos propos, c'est triste.

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 07:32
Message :

résident temporaire a écrit :
merci d'éviter de faire le diable coalizé, tu as bien dit "au fond" ce qui signifie tu n'as jamais été réellement intéressé et je ne t'ai pas agressé ni jugé j'ai demandé quelle raison était la tienne de répondre ainsi car j'ai le droit de donner mon point de vue n'est-ce pas ?(j'estime simplement que le terme gus est trop familier et péjoratif pour parler de gens qui ont reçu l'appel céleste, c'est tout et c'est mon droit de l'exprimer même si ça te dérange).

je passerai donc entre autre sur cette partie de ton post "dans un délire de persecution" , n'est-ce pas ? Etonnant que toi tu te permets mais que tu n'autorises pas aux autres ce que toi tu te permets et qu'en plus toi tu te permets de rabaisser.

Jésus n'a-t-il pas donné un enseignement à ce sujet ? Quelque chose comme la paille et la poutre ?

ps : poser une question comme je l'ai fait ce n'est pas agressé, mais ta réponse relève bien de l'insulte ainsi que du faux prétexte mais bon tu as bien montré qu'en fait tu t'en foutais au final, et tout ce que tu arrives à faire c'est de faire des pirouettes pour essayer de faire oublier cela.

Tu remarqueras toi aussi que je n'ai (mal) réagit que sur une phrase... quand tu m'as accusé de "tester"... les autres questions, j'y ai répondu, car elles étaient légitimes!

On enterre la hache de guerre? On l'a sorti pour pas grand chose en plus...

Auteur : Estrabolio
Date : 17 nov.14, 08:11
Message :

coalize a écrit :On enterre la hache de guerre? On l'a sorti pour pas grand chose en plus...

Sage initiative qui ne m'étonne pas de toi

Auteur : agecanonix
Date : 17 nov.14, 10:08
Message :

Estrabolio a écrit : Sage initiative qui ne m'étonne pas de toi

C'est curieux cette façon de toujours critiquer ses frères mais de toujours pardonner aux autres...
Il eut mieux valu pardonner aux autres et à ses frères aussi..

C'est à l'amour que vous avez entre vous ..... c'est qui vous , selon vous ??

Auteur : Estrabolio
Date : 17 nov.14, 11:20
Message :

Estrabolio a écrit :Sage initiative qui ne m'étonne pas de toi

agecanonix a écrit :C'est curieux cette façon de toujours critiquer ses frères mais de toujours pardonner aux autres...
Il eut mieux valu pardonner aux autres et à ses frères aussi..

Je n'ai à pardonner ni à l'un, ni à l'autre puisque c'était entre eux deux

agecanonix a écrit :C'est à l'amour que vous avez entre vous ..... c'est qui vous , selon vous ??

Qui est le "vous" pour qui avoir de l'amour Agé ?
Ceux qui suivaient le Christ : les disciples !
Mais le Christ a t'il dit de se limiter dans son amour ? Non, il a même dit d'aimer ses ennemis (le mieux étant de ne pas avoir d'ennemis).
Bible des Peuples(Luc 6:32) 32 “ Et si vous aimez ceux qui vous aiment, quel mérite avez-vous ? Car même les pécheurs aiment ceux qui les aiment.
Pour vous le respect semble se limiter à ceux qui pensent comme vous, c'est votre vision personnelle du christianisme, ce n'est pas la mienne tout simplement.
Bible des Peuples Ne répondez jamais au mal par le mal. Cherchez au contraire à faire ce qui est bien devant tous les hommes. (Romains 12:17)
Ne rendez pas le mal pour le mal, ou l’insulte pour l’insulte. Au contraire bénissez, puisque c’est votre vocation, et vous recevrez la bénédiction : (1 Pierre 3:9)
Traduction du Monde Nouveau Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que Jéhovah te réprimande. ” (Jude 1:9)
Je ne vous en veux pas, pas plus qu'à RS, vous êtes libres de vos choix mais je peux m'attrister de ceux-ci.
Pour moi être agressif ou répondre à la violence par la violence n'a rien de chrétien mais sur ce point là, je sais que nous ne nous entendrons pas et pourtant c'est là l'essentiel pour moi.
Bible des Peuples Je peux bien parler les langues des hommes, et aussi celles des anges, si je n’ai pas l’amour, je suis comme la trompette ou la cymbale : du bruit et rien de plus. (1 Corinthiens 13:1)
Chacun fait ses choix en conscience, nous ne faisons pas les mêmes, il suffit de l'accepter et de suivre chacun sa route en paix mais acceptez que je ne vous considère pas comme mes frères dans la foi.
Pour en revenir au sujet, c'est bien là un signe de la fin :
Bible des Peuples Ils auront une apparence de religion alors qu’ils en ont renié l’essentiel. Garde-toi de tous ceux-là. (2 Thimothée 3:5)
Dans mon for intérieur, j'estime que vous reniez l'essentiel du message du Christ pour ne garder qu'une apparence de foi et je le déplore mais je n'y peux rien.
Maintenant, c'est mon avis personnel qui n'engage que moi, libre à vous de penser ce que vous voulez de moi, c'est votre droit et je le respecte tout comme je respecte le fait que chaque humain puisse avoir un regard différend du mien.

Auteur : keinlezard
Date : 17 nov.14, 22:26
Message :

VENT a écrit :"keinlezard"
On nous enseigne bien ici que les oints ont été tous réuni au début du XXeme siècle oui ou non ? Et que ce n'est pas n'importe qui c'est Jéhovah lui même qui à achevé de les réunir personne d'autre ...

Oui tout à fait, le CC n'a fait que donner l'enseignement dont il disposait à ce moment là

Hello,
Voilà, Donc pourquoi affirmer que ce n'était pas un enseignement du CC ?

VENT a écrit : "keinlezard"
En 2007 le CC lui même écrira qu'ils ne sont pas tous réuni - en même temps il ne restait plus que 2 oints pouvant prétendre à 1935 jaracz et Barr .. mort depuis donc il devenait urgent de trouver une nouvelle vérité "bibliquement" démontrée et jéhovatiquement approuvée ...

Je n'ai pas eu besoin des éclaircissements en 2007 du CC pour savoir que j'étais déjà oint depuis longtemps

Le problème que j'entrevois c'est si des oints du CC ne sont pas capable de s'identifier eux mêmes , s'ils ne savent pas si ils sont au complet ou non .. c'est que visiblement cet enseignement ne vient pas de Dieu mais n'est qu'une extrapolation d'une compréhension purement et uniquement humaine .. donc un enseignement d'homme.
Ce qui entraine qu'en fin de compte n'importe qui peut le prétendre pour toute sorte de raison et alors le CC à raison en affirmant que la plupart ne sont plus très sain d'esprit ou encore dans la fausse religion ...
Ou encore cela permet de remettre en question la "Théorie Jéhoviste des Oints" qui considère un verset à moitié symboliquement ( puisque les tribus ne sont pas les tribus d'origine ) et cependant de décidé que les 144 000 sont à prendre dans un sens littéral et d'en faire une réalité ... qu'ils ont maintenant un peu de mal à justifier
sans rendre completement obsolète leur propres enseignement qui nous feraient passer pour des apostats aux yeux des tj de l'époque.

VENT a écrit : "keinlezard"
De même que le changement de "génération" ( un changement de plus depuis 1994 nous en sommes à 5 ou 6 ! )
Ca ne change rien dans le dessein de Dieu que je sache !

Non, bien sur que cela ne change rien aux desseins de Dieu ... par contre cela pose la question de savoir si le CC est vraiment capable de reconnaitre le dessein de Dieu. Puisque les enseignements loin d'être de simple éclaircissement vont changer, voir bouleversera complètement la signification acceptée jusque là.

Nous aurons alors le double langage jéhoviste dans toute sa splendeur une petite liste non exhaustive des vocables utilisé par le CC sur ses erreurs et ceux qu'il applique aux erreurs des autres ...
tout d'abord la WT

« Zèle déplacé "
" Espoirs déçus "
" Échecs précédents "
" Interprétations erronées "
"Malentendus"
«Notre compréhension "
" Optimisme déplacé "
" Mauvaises attentes "
" Espoirs et les attentes "
«Attentes prématurées "
« Attentes irréalistes »
« Attentes déçues »
«Erreurs dans leurs enseignements»
«Concepts incomplets»
«Concepts inexacts "
« Graves déceptions "
«Vues autrefois chéri "
«Erreurs dans leur compréhension "
" Vues dans le besoin de raffinement "
" Une opinion exprimée "
«Erreurs chères "
«Fausses croyances»
«Vieilles vérités "
«Vérités du passé"
" Attentes ont besoin de quelques ajustements "
" Questions sur lesquelles corrections de point de vue ont été nécessaires "

et les erreurs des autres

" Mensonges "
" Histoires fausses "
« Faux docteurs »
" Faux enseignements "
« Fausses doctrines »
«Faux prophètes»
«Fausses prophéties»
« Vues de la fausse religion "
" Faux enseignements religieux "
«Philosophies religieuses fausses "
«Doctrines religieuses païennes avec des itinéraires "
" Dieu déshonorer doctrines de Babylone la Grande "
" Défigurer Dieu "
" Enseignements nauséabondes "
" Dieu déshonore "
«Doctrines païennes»
«Mythes impies»

Tu en trouveras d'autres ici

Captives of a Concept, Don Cameron, pp.55-56

VENT a écrit : "keinlezard"
mais comment le CC actuel peut il démontrer qu'il est bien ce qu'il prétend sans les changements "opportuns" qu'ils ont pondu ?

Dans sa lettre aux Romains chapitre 8 Paul fait la démonstration imparable de l'unité spirituelle des chrétiens oints. Au verset 16 et 17 il parle de l'esprit saint qui témoigne avec l'ensemble des fils engendrés de l'esprit, il ne s'arrête pas sur son propre cas mais constate qu'ils sont tous enfants de Dieu par ce même esprit.
Le CC manifeste le même esprit que celui de Paul en toute circonstance tant en direction de leur frères cohéritier de Christ que des membres de la grande foule, et cela est nouveau pour les membres de la grande foule car au 1er siècle Paul s'adressait uniquement à des oints, aujourd'hui le CC s'adresse à des oints mes aussi aux membres de la grande foule ce que n'a pas fait Paul, or que l'on soit oint ou membre de la grande foule nous manifestons tous l'unité spirituelle qui nous est distribué par l'esclave fidèle et avisé que réprésente le collège centrale des témoins de Jéhovah. CQFD

Romains 8:” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

Donc en fait et si je te comprend bien ... les attitudes actuelles de Lett, Morris et surtout Lösch sont la preuve indéniables qu'ils sont bien ce qu'ils prétendent être ?

voici la déclaration de Lösch au tribunal
http://i.imgur.com/Qx7O3DL.jpg
Le point 9 particulièrement intérressant ... alors que d'aucun parmi les TJ considèrent la WT comme l'organisation de Jéhovah .. Lösch déclare

Whatchtower does not have , and never has had any authority over me
La Watchtower n'a pas et n'a jamais eu aucune authorité sur moi.

Ainsi donc puisque décideur , il n'a donc pas de compte à rendre à l'organisation de Jéhovah ... alors que n'importe quel TJ lui ira , en bougonnant ou pas , nettoyer les WC parce que soumis à l'Organisation de Dieu ... lui M Le Super Saint Gerrit Lösch non !

Cela rejoint étonnament le point de vue d'un certain Rutherford estimant qu'il n'avait pas lui à precher ...

Toi , qui est oint te sens tu obliger lorsque l'organisation te demande quelque chose ou est ce donc une qualité des oints de Dire que l'organisation n'a aucune autorité sur Toi ?

Rien que cet exemple tend à montrer que l'Esprit Sain sur le CC est surtout une "croyance" inculquée par le CC lui même pour justifier de son existence ... mais n'est vraiment pas une démonstration objective de ce qu'ils prétendent !

Combien de TJ continuerons à suivre la WT si au pupitre on nous cite l'excuse de Gerrit Lösch, ou si on nous rapporte les cas de condamnation de la WT dans les affaires de pédophilie ?

J'ai beau regarder sur le site jw.org ... pas une trace des revers judiciaires de la WT ... pas UN ! même sur l'ancien watchtower.org il y avait eu ( oh pas longtemps )
3 lignes sur Candace Conti ... précisant que c'était injuste et que la WT ferais appel ... mais rien sur sa culpabilité ... rien sur les 28 millions de $ , rien sur le Milliards
d'avoir de gelé , rien sur les 11 millions .. et pas plus aujourd'hui ...

Donc non définitivement rien n'autorise le CC à prétendre qu'il est bien l'EFA ... ce n'est que sa parole face à ses actes ... et les actes parlent contre lui !

Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 17 nov.14, 22:32
Message :

Estrabolio a écrit :"coalize"Si s'informer un peu et poser des questions devient forcément une confrontation, un "test", je vais laisser béton ..
Eh oui mon pauvre Coalize, impossible de poser une question sans qu'aussitôt on te saute à la gorge....comme si s'intéresser à l'opinion des autres était forcément un jugement.

Hello,

Et oui, poser une question pour un TJ est équivalent à remettre en question la Sainteté intouchable du CC qui se prétend EFA ...

Ils ont beau prétendre à l'égalité des TJ , à l'imperfection ... mais le simple fait d'un questionnement et te voila devenu opposant apostat et j'en passe ...

Cela m'attriste autant que toi ... mais c'est l'autre visage du Jéhovisme ... si tu en croise en prédication, ils seront tout sourires ... devant tes questions, certain
tenterons de te sortir la Bible et de trouver des "exemples" à la ramasse ... et puis si tu insistes trop ... ils tourneront les talon 'nous allons faire des recherche' te sera t il dit dans le meilleur des cas ... mais en règle général tu sera simplement ignoré et catalogué comme "opposant" manipulé par le système de chose de Satan ...

Ici , ils sont derrière un clavier donc ils se lâchent ...

J'ai déjà proposé à certain d'entre eux des "exposé" au sein du centre de recherche pour démontrer qu'ils ont raison ... étrangement aucune réponse .. à croire qu'ils ne sont pas si spécialiste des sujets qu'ils prétendent connaître ... mais bon ça c'est une autre histoire

Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 17 nov.14, 22:36
Message :

agecanonix a écrit :"Estrabolio"]
Sage initiative qui ne m'étonne pas de toi

C'est curieux cette façon de toujours critiquer ses frères mais de toujours pardonner aux autres...
Il eut mieux valu pardonner aux autres et à ses frères aussi..

C'est à l'amour que vous avez entre vous ..... c'est qui vous , selon vous ??

Hello,
Pas plus curieux que de toujours trouver une excuse aux incohérence jéhoviste pour taper sur les autres ...

Simple retour des choses ...

être jugé à l'aune de son propre jugement tout simplement ... si cela te fait mal ... c'est peut être que cela fait mal aux autres aussi ...

Simplement Estrabolio est en accord avec lui même et la parole de Dieu ... "il vous à été dit aimer vous les uns les autres , je vous dit aimez vos ennemis" ...

Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 17 nov.14, 23:02
Message :

résident temporaire a écrit : Je vois que tu t'améliores dans le respect du nom divin (sarcasme assumé) . Pour ta gouverne, le tétragramme en hébreu est probablement la manière la plus naturelle de nommer personnellement et individuellement Celui qui est le créateur et tout puissant, le vrai Dieu. Aussi reprendre comme tu le fais le nom en y adjoignant un "iste" relève simplement de l'insulte déclarée, mais qu'attendre d'autre de toi ?

HORS SUJET ET LES MEMBRES DU FORUM NE SONT PAS DES SUJET DE CONVERSATION !
HS rapporté mais visiblement non traité
.. 2 poids 2 mesures ?

Auteur : Estrabolio
Date : 18 nov.14, 00:26
Message : "JÉHOVISTE, adj. et subst.
EXÉGÈSE BIBLIQUE
A. − Fragment(s) jéhoviste(s). Portion(s) du Pentateuque où Dieu est nommé par le tétragramme (v. -gramme I B2 a) par opposition à celle(s) où il est appelé Élohim. Rédaction jéhoviste; récits(s) jéhoviste(s). La Genèse continue à nommer Dieu à l'époque patriarcale, tantôt Élohim, tantôt Jéhovah, selon les narrations élohiste ou jéhoviste (Théol. cath.,t. 4, 11920, col. 951).
B. − Auteur jéhoviste, ou p. ell., le jéhoviste. Compilateur de ces fragments. L'auteur jéhoviste, à qui on attribue ces récits, a soin de ne pas mettre le nom divin sur les lèvres des hommes qui n'appartiennent pas à la race choisie (Théol. cath.,t. 4, 11920p. 962).V. Élohim ex. de Lemaître.
REM. 1.
Jéhovah, subst. masc.a) Poét. et littér. Divinité, dieu; nom commun de la divinité, utilisé aussi comme nom propre pour désigner Dieu tel qu'il fut révélé à Moïse dans la vision du Buisson ardent (Exode, III, 14). Un Jéhovah trouvant que le peuple à genoux Ne vaut pas l'homme droit et debout, tête haute, Ce serait moi (Hugo, Art d'être gd-père,1877, p. 138).b) P. méton. Assemblage des caractères qui représentent ce nom. On a gravé un Jéhovah au-dessus de l'autel. Un Jéhovah sculpté (Besch. 1845).
2.
Jéhovisme, subst. masc.,relig. Culte de Jéhovah. La destinée de l'homme est en dehors de sa compétence. Les vérités scientifiques, si l'on tient absolument à en tirer quelque chose pour l'homme lui-même, peuvent fournir quelques emblèmes et quelques symboles, par exemple comme lorsque Cournot voit dans la physique de Newton un véritable « jéhovisme » (Ruyer, Esq. philos. struct.,1930, p. 361).
Prononc. : [ʒeɔvist]. Étymol. et Hist. 1855 (E. Renan, Du peuple d'Israël et de son histoire [c.r. de Geschichte des Volkes Israel bis Christus par H. Ewald, Gœttingue, 1854] ds R. des Deux Mondes, oct.-déc., p. 750 : un rédacteur jéhoviste (c'est à dire employant dans sa narration le nom de Jéhovah). Dér. de Jéhovah; suff. -iste* (v. Elohim, élohiste). Sur jéhoviste, v. Bible, s.v. Pentateuque, t. 5, col. 82-109; sur le nom Jéhovah, v. Bible, s.v. Jéhovah, t. 3, col. 1220-1234; Théol. cath., s.v. Dieu, t. 4, col. 954-962; NED, s.v. Jehovah."
http://www.cnrtl.fr/definition/j%C3%A9hoviste
De même on parle de déiste, de théiste, de bouddhiste etc. il n'y a rien de péjoratif dans ce mot, bien au contraire, il rappelle l'attachement de la personne au Dieu Jéhovah, celui qui rend un culte à Jéhovah.
C'est donc bien plutôt une reconnaissance, un compliment que d'être considéré comme Jéhoviste !
Au passage, je n'ai jamais lu une publication condamnant l'usage de ce mot ou le considérant comme une insulte.

Auteur : Estrabolio
Date : 18 nov.14, 00:51
Message :

keinlezard a écrit :Cela m'attriste autant que toi ... mais c'est l'autre visage du Jéhovisme ... si tu en croise en prédication, ils seront tout sourires ... devant tes questions, certain
tenterons de te sortir la Bible et de trouver des "exemples" à la ramasse ... et puis si tu insistes trop ... ils tourneront les talon 'nous allons faire des recherche' te sera t il dit dans le meilleur des cas ... mais en règle général tu sera simplement ignoré et catalogué comme "opposant" manipulé par le système de chose de Satan ...

Bonjour Keinelezard,
Désolé mais pour ma part, je n'ai jamais vu le comportement que tu dépeins à part sur les forums !
Dans la vie réelle, j'ai toujours vu revenir voir la personne qui posait des questions même si les questions étaient dérangeantes et/ou orientées et je n'ai jamais entendu cataloguer une personne "d'opposant". Pour ma part, j'ai au contraire toujours vu mes frères et soeurs dire "cette personne ne nous connaît pas assez, si Jéhovah le veut elle changera d'opinion" ou des phrases de ce genre. La violence vis à vis des gens du monde, je l'ai découverte sur le net, je ne l'avais jamais croisée auparavant.
Pour remettre les choses dans leur contexte, j'ai connu la vérité dans un territoire non attribué où les TJ ne passaient qu'une fois tous les 3 ou 4 ans depuis une vingtaine d'années. Nous essuyions donc des insultes, des menaces, pour certains des coups, certains ont eu les chiens lâchés sur eux, d'autres menacés du fusil ou de la fourche ! Et à tout ça, nous répondions par la douceur !
Alors comment veux-tu que j'accepte cette violence verbale alors que j'ai vu mes frères et soeurs ne pas l'avoir avec des gens qui menaçaient d'attenter à leur vie ?
Comment veux-tu que j'accepte cela alors que moi même je n'ai pas eu ces mots pour celui qui a tenté de tuer ma mère et que j'ai, au contraire aidé lorsqu'il en a eu besoin ?
Comment veux-tu que je me taise alors même que les Témoins de Jéhovah m'ont appris qu'il fallait rendre le bien pour le mal !
Le Collège Central n'a jamais encouragé d'une manière ou d'une autre la violence verbale, bien au contraire et c'est grace à lui que j'ai appris que l'amour pour tous les humains était un don de Dieu et de Son esprit. Bible du Semeur Mais le fruit de l’Esprit c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, l’amabilité, la bonté, la fidélité, (Galates 5:22)
Les publications nous aident justement à développer toujours plus notre empathie pour tous les humains puisque (2 Pierre 3:9) 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance."
Alors Keinelezard, ne mélange pas le comportement de certains, quels qu'ils soient, avec l'enseignement donné.

Bref, nous sommes partis dans le HS total et j'en suis pleinement responsable puisque tout est parti de ma réponse à Coalize.

Place donc au débat, mes excuses pour cette dérive que je jugeais nécessaire (eh oui, là aussi je juge )

Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 01:18
Message : Un opposant dénigre pas une personne qui veux se renseigner sur les tj en posant des questions.

Auteur : agecanonix
Date : 18 nov.14, 01:18
Message : devenu inutile

Auteur : Estrabolio
Date : 18 nov.14, 01:40
Message : Où ai-je mis en avant mon onction ?
Un oint n'est rien tant qu'il n'est pas scellé, il n'est qu'un gus comme un autre. (c'est certes un terme familier mais plutôt sympathique)
C'est un devoir de tout chrétien de veiller sur ces pas
Il s'agit là d'un ordre donné à tout chrétien Bible des Peuples Ils auront une apparence de religion alors qu’ils en ont renié l’essentiel. Garde-toi de tous ceux-là. (2 Thimothée 3:5)
Mais vous pratiquez l'exact contraire de ce que préconise Paul (1 Corinthiens 5:12-13) 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous".
J'ai justement utilisé le terme "for intérieur" à dessein, le for était un tribunal au moyen âge. Nous arbitrons, jugeons dans notre conscience de ce qui est bien ou mal, qui est véritablement chrétien ou pas.
Alors, je vous l'accorde, il vaut mieux le garder pour soi mais j'ai simplement voulu montrer qu'un chrétien Témoin de Jéhovah pouvait être différent de l'image que vous en donnez avec RS.
Et de votre coté, je suis certain que vous êtes heureux de montrer qu'un TJ est autre chose que l'image qu'en donne Estrabolio (oui je parle de moi à la 3ème personne )

Ceci étant dit, que chacun tire des conclusions pour lui même, je me retire de ce débat.
Bonne journée à vous,
Pierre

Auteur : agecanonix
Date : 18 nov.14, 01:47
Message : L'amour est évidemment la qualité essentiel d'un TJ.

Mais c'est d'abord l'amour pour Jéhovah qui prend le dessus sur tout autre sentiment et toute autre personne.

Aimer Jéhovah, c'est lui faire confiance et ne pas considérer que nous devons rattraper ce que nous croyons être des erreurs de sa part, nous considérant ainsi plus juste que lui.

Si Jéhovah nous ordonne de fuir les apostats, ce n'est pas une injustice de sa part. Nous ignorons ses projets pour cet apostat et comment il agira pour lui.
Seulement, si nous considérons que nous sommes en droit de passer outre ses ordres, alors nous n'aimons pas suffisamment Jéhovah pour lui faire confiance car nous n'imaginons pas qu'il puisse avoir une autre solution pour aider les apostats capables de se repentir.

Ainsi, aimer Jéhovah et lui obéir est la manifestation d'un amour pour Dieu authentique.

Auteur : agecanonix
Date : 18 nov.14, 01:55
Message :

Estrabolio a écrit :
Ceci étant dit je me retire de ce débat.
Bonne journée à vous
Pierre

Que votre oui soit oui !!!

Auteur : keinlezard
Date : 18 nov.14, 01:59
Message : hello,

On ne peut jamais avoir raison en désobéissant..

hum ... et Lösch ... donc ?

Ah oui c'est vrai il est oint et du CC

Cordialement

Auteur : agecanonix
Date : 18 nov.14, 02:13
Message :

Estrabolio a écrit :J'ai justement utilisé le terme "for intérieur" à dessein, le for était un tribunal au moyen âge. Nous arbitrons, jugeons dans notre conscience de ce qui est bien ou mal, qui est véritablement chrétien ou pas.
Alors, je vous l'accorde, il vaut mieux le garder pour soi mais j'ai simplement voulu montrer qu'un chrétien Témoin de Jéhovah pouvait être différent de l'image que vous en donnez avec RS.

Faux. Vous n'avez pas ce droit, même dans votre for intérieur.
Considérer qu'untel est chrétien ou non est un jugement qui ne vous revient pas dès lors où il s'agit d'un de vos frères baptisés.
Seul Jésus et son Père ont ce droit.

Comment auriez vous jugé Pierre qui feignait de ne plus connaître ses frères non juifs. Paul a été plus spirituel que vous car, s'il a répondu énergiquement à Pierre, il n'a jamais porté le jugement terrible que vous portez sur certains de vos frères ici en disant qu'ils ne sont pas chrétiens pour vous.

Nous ne sommes pas parfaits, mais tous nous aimons Jéhovah. Ceux (TJ) qui se disputent ici avec les apostats ont tort et doivent être conseillé pour qu'ils obéissent à la loi du Christ sur ces fréquentations.
Mais ceux qui viennent fricoter avec les apostats, leur faisant des ronds de jambes, et en critiquant leurs frères, les excluant dans leur for intérieur de la congrégation chrétienne sont plus répréhensibles encore.
Car ils désobéissent deux fois et ajoutent un jugement à leur égarement..

J'ai commis longtemps l'erreur de croire comme vous que je pouvais aider certains apostats. C'était une erreur puisque Jéhovah ne peut pas bénir un acte commis en désobéissance à ses lois.
Depuis, je ne discute plus avec les apostats, quelque soit le degré d'apostasie qu'ils ont atteint. Ils ont des anciens dans leurs congrégations, qu'ils aillent leur demander de l'aide..
Dieu peut entendre leurs prières et agir sans nous..

Auteur : agecanonix
Date : 18 nov.14, 02:15
Message : Inutile de m'envoyer des MP.
Vous m'avez déjà fait le coup .. vous vous moquez des réponses..

Auteur : VENT
Date : 18 nov.14, 06:09
Message :

VENT a écrit : Oui tout à fait, le CC n'a fait que donner l'enseignement dont il disposait à ce moment là

keinlezard a écrit : Voilà, Donc pourquoi affirmer que ce n'était pas un enseignement du CC ?

Parce que le CC n'a fait que rappeler l'enseignement qui était donné en 1935, depuis les membres du CC de 1935 son décédé et nous sommes passé à une autre époque.

keinlezard a écrit : Le problème que j'entrevois c'est si des oints du CC ne sont pas capable de s'identifier eux mêmes , s'ils ne savent pas si ils sont au complet ou non ..

Mais un oint qu'il fasse parti du CC ou non n'a pas besoin de savoir si le nombre des 144000 est au complet, quand bien même on lui matraque que les 144000 sont au complet il sait parfaitement que c'est l'affaire de Jéhovah pas du CC ni de qui que se soit.

keinlezard a écrit : c'est que visiblement cet enseignement ne vient pas de Dieu mais n'est qu'une extrapolation d'une compréhension purement et uniquement humaine .. donc un enseignement d'homme.

C'est un enseignement qui datait de 1935 et qui a été reconsidéré par la CC d'aujourd'hui à la lumière de l'esprit saint.

keinlezard a écrit : Ce qui entraine qu'en fin de compte n'importe qui peut le prétendre pour toute sorte de raison et alors le CC à raison en affirmant que la plupart ne sont plus très sain d'esprit ou encore dans la fausse religion ...

Le CC n'a jamais dit que la plupart de ceux qui se disent oint "ne sont plus très sain d'esprit ou encore dans la fausse religion ... " encore une extrapolation de ta part.

keinlezard a écrit : Ou encore cela permet de remettre en question la "Théorie Jéhoviste des Oints" qui considère un verset à moitié symboliquement ( puisque les tribus ne sont pas les tribus d'origine ) et cependant de décidé que les 144 000 sont à prendre dans un sens littéral et d'en faire une réalité ... qu'ils ont maintenant un peu de mal à justifier
sans rendre completement obsolète leur propres enseignement qui nous feraient passer pour des apostats aux yeux des tj de l'époque.

Là je comprend rien du tout

keinlezard a écrit : De même que le changement de "génération" ( un changement de plus depuis 1994 nous en sommes à 5 ou 6 ! ) [/b]

VENT a écrit : Ca ne change rien dans le dessein de Dieu que je sache !

"keinlezard"
Non, bien sur que cela ne change rien aux desseins de Dieu ... par contre cela pose la question de savoir si le CC est vraiment capable de reconnaitre le dessein de Dieu. Puisque les enseignements loin d'être de simple éclaircissement vont changer, voir bouleversera complètement la signification acceptée jusque là.
[/quote]
T'inquiète, les fidèles serviteurs de Jéhovah si retrouvent

"keinlezard"
mais comment le CC actuel peut il démontrer qu'il est bien ce qu'il prétend sans les changements "opportuns" qu'ils ont pondu ?
[/quote]

VENT a écrit : Dans sa lettre aux Romains chapitre 8 Paul fait la démonstration imparable de l'unité spirituelle des chrétiens oints. Au verset 16 et 17 il parle de l'esprit saint qui témoigne avec l'ensemble des fils engendrés de l'esprit, il ne s'arrête pas sur son propre cas mais constate qu'ils sont tous enfants de Dieu par ce même esprit.
Le CC manifeste le même esprit que celui de Paul en toute circonstance tant en direction de leur frères cohéritier de Christ que des membres de la grande foule, et cela est nouveau pour les membres de la grande foule car au 1er siècle Paul s'adressait uniquement à des oints, aujourd'hui le CC s'adresse à des oints mes aussi aux membres de la grande foule ce que n'a pas fait Paul, or que l'on soit oint ou membre de la grande foule nous manifestons tous l'unité spirituelle qui nous est distribué par l'esclave fidèle et avisé que réprésente le collège centrale des témoins de Jéhovah. CQFD

Romains 8:” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

Donc en fait et si je te comprend bien ... les attitudes actuelles de Lett, Morris et surtout Lösch sont la preuve indéniables qu'ils sont bien ce qu'ils prétendent être ?

keinlezard a écrit : Ainsi donc puisque décideur , il n'a donc pas de compte à rendre à l'organisation de Jéhovah ... alors que n'importe quel TJ lui ira , en bougonnant ou pas , nettoyer les WC parce que soumis à l'Organisation de Dieu ... lui M Le Super Saint Gerrit Lösch non !

Alors là ça tourne à la dérision, comparer l'unité spirituelle des TJ dans leur participation à nettoyage des WC
Le premier jour où j'ai repris mon activité de prédication c'était la semaine de nettoyage à faire par notre groupe de prédication auquel j'étais affecté. Après la première heure de prédication nous avons été invité à nettoyer la salle du royaume, je peux te garantir que je suis resté dans le groupe pour nettoyer la salle "sans bougonner" au contraire participer à cette tache est un privilège que je considère au même niveau que de prêcher de porte en porte. Dans le porte en porte on fait du nettoyage spirituel, à la salle on fait du nettoyage matériel

keinlezard a écrit : Cela rejoint étonnament le point de vue d'un certain Rutherford estimant qu'il n'avait pas lui à precher ...

Il ne devait pas avoir beaucoup de temps pour prêcher de porte en porte vu qu'il passait ses journées à rédiger ses articles, cela est de la prédication au même titre que le porte à porte, s'en était puisque ses article étaient présentés aux portes.

keinlezard a écrit : Toi , qui est oint te sens tu obliger lorsque l'organisation te demande quelque chose ou est ce donc une qualité des oints de Dire que l'organisation n'a aucune autorité sur Toi ?

Personne n'est obligé de faire ce que l'organisation lui demande de faire, que l'on soit oint ou pas, tu n'as pas le bon point de vu sur le rôle de l'organisation, c'est à Christ que les TJ obéissent pas à une organisation, et c'est à Jéhovah qu'ils ont des comptes à rendre pas à une organisation. Gerrit Lösch était dans son bon droit de donner cette réponse.

keinlezard a écrit : Rien que cet exemple tend à montrer que l'Esprit Sain sur le CC est surtout une "croyance" inculquée par le CC lui même pour justifier de son existence ... mais n'est vraiment pas une démonstration objective de ce qu'ils prétendent !

Le CC n'a pas à se justifier de quoi que se soit et ne prétend rien du tout, il est établit pour organiser la prédication dans le monde entier selon la prophétie de Jésus en Matthieu 24:14.

Je ne répond pas au reste de ton message qui dévie du sujet.

Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 18 nov.14, 22:21
Message : hello vent,

Excuse moi ... mais nul part n'est écrit dans la citation "nous vous rappelons que c'est une possibilité évoquée en 1935" .... ou même la possibilité que cela ne soit pas le cas ...

Il est clairement indiqué que c'est Jéhovah lui même qui à achevé cela au début du XIX ...

Tu peux tourner prob dans tous les sens que tu veux ... toutes les études parlant des 144 000 avant le changement de 2007 ... expliquaient que les oints étant tous réunis et leur nombre encore présent sur terre démontraient que la fin étaient pour bientot .. .A AUCUN MOMENT personne ne disait "Mais ce n'est peut être pas vrai" ...

Bien sur que Si le CC doit ce justifier ... ils prétendent parler pour DIEU et diriger son ORGANISATION !

C'est bien la moindre des choses que de prouver ce qu'il prétend puisque il est lui même incapable de s'identifier correctement ... ne parlons pas de ses prétendu enseignement !

Je suis rester sur le cul à lire ta réponse qui est une superbe dissonance cognitive doublé d'une langue de bois qu'envieraient n'importe quel politicien ou diplomate

je garde une copie du thread pour le réutilisé dans mes biblios comme exemple

Gracié mille ....

Auteur : VENT
Date : 18 nov.14, 23:29
Message :

keinlezard a écrit :hello vent,
Excuse moi ... mais nul part n'est écrit dans la citation "nous vous rappelons que c'est une possibilité évoquée en 1935" ....

Moi j'ai clairement compris que le CC ne faisait que récapituler les conclusion du CC en 1935, il n'y a pas besoin de prononcer le mot "récapituler" pour comprendre le sens d'un discours qui récapitule les faits.

keinlezard a écrit : ou même la possibilité que cela ne soit pas le cas ...

Je parle de fait, pas de possibilité

keinlezard a écrit : Il est clairement indiqué que c'est Jéhovah lui même qui à achevé cela au début du XIX ...

Encore selon la compréhension que le CC possédait en 1935 à l'époque du 20 ème siècle or depuis nous sommes passé au 21 ème, il faut comparer se qui est comparable nuance...

keinlezard a écrit : Tu peux tourner prob dans tous les sens que tu veux ... toutes les études parlant des 144 000 avant le changement de 2007 ... expliquaient que les oints étant tous réunis et leur nombre encore présent sur terre démontraient que la fin étaient pour bientot .. .A AUCUN MOMENT personne ne disait "Mais ce n'est peut être pas vrai" ...

Tous réuni ne signifie pas "tous scellé" nuance ...

keinlezard a écrit : Bien sur que Si le CC doit ce justifier ... ils prétendent parler pour DIEU et diriger son ORGANISATION !

Personne n'a demandé au CC de se justifier

keinlezard a écrit : C'est bien la moindre des choses que de prouver ce qu'il prétend puisque il est lui même incapable de s'identifier correctement ... ne parlons pas de ses prétendu enseignement !

J'ai déjà rappelé que le CC s'est identifier l'année dernière comme étant l'EFA et personne d'autre, malgré qu'il y en ai certain de l'organisation qui espéraient en faire parti les choses ont été clarifié.

keinlezard a écrit : Je suis rester sur le cul à lire ta réponse qui est une superbe dissonance cognitive doublé d'une langue de bois qu'envieraient n'importe quel politicien ou diplomate

Tu peux rester et penser sur ce que tu veux c'est pas mon problème

keinlezard a écrit : je garde une copie du thread pour le réutilisé dans mes biblios comme exemple

Merci de m'en informer

Bonne méditation

Auteur : keinlezard
Date : 19 nov.14, 02:30
Message : hello,

C'est marrant cette propention TJ d'expliquer "Moi j'ai compris que" ... alors même que rien dans les passages enseigné par le CC ne précisent cela ...
Ce qui revient à dire que de toute façon le nouveau TJ qui arrive ... et n'oublions pas que le turn over approche un 30 % sur une génération
n'aura absolument aucune idée de ce que toi tu auras compris et prendra donc cela non comme un rappel ... mais bien comme un enseignement au sens le plus stricte du terme ...

Je croyais que les TJ étaient capable d'avoir de l'empathie pour les autres ... stricto sensu se mettre à la place des autres ... et cependant, dans les faits
c'est aux autres de se mettre à notre place pour comprendre que ce qui est écrit n'est qu'un rappel d'une chose dont ils n'ont absolument aucune idée

Pas besoin puisque ce forum est ouvert ... toute l'obligation que j'ai est de citer mes sources
Mais bon si cela te semble nécessaire je t'en informerais ....

Cordialement