Contenu du Sujet 31025

Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 07:22
Message : [quote="medico"]Il n'est pas question que la TG soit inspiré Tu as été chercher ça ou ?
....
pourquoi dire dans ce cas que la WT est guidée par l' esprit de Jéhovah , ??????
C'est radicalement contradictoire.
Tu ne peux a la fois enseigner tout et son contraire, voyons !
mets un peu d'ordre stp

rappel : http://www.zupimages.net/up/14/38/22xo.jpg

Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 07:33
Message : C'est qui clame partout que nos écrits sont inspirés ! pas moi.

Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 07:37
Message :

medico a écrit :C'est qui clame partout que nos écrits sont inspirés ! pas moi.

comme on te comprend !
quel aveu
vos écrits ne peuvent pas être inspirés
c'est i m p o s s i b l e qu'ils le soient vu le nombre d'erreurs, de contradictions et de loufoqueries

Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 07:40
Message : Tu comprends rien du tout et tu vas chercher tes sources sur infos sectes ou un truc du même genre.

Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 07:50
Message :

medico a écrit :Tu comprends rien du tout et tu vas chercher tes sources sur infos sectes ou un truc du même genre.

recherches persos
grace à internet, tout est accesssible maintenant

Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 07:57
Message : Bien sur les sources ils viennent d'où ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 08:03
Message :

medico a écrit :Bien sur les sources ils viennent d'où ?

les sources viennent des écrits de la WATCHTOWER même.
tout est conservé, compilé, répertorié et archivé...
on retrouve mêmes des photos !

Auteur : azaz el
Date : 16 sept.14, 08:05
Message : Tour de garde du 15/04/2010 paragraphe 12:
Jehovah se sert de son esprit pour conduire son organisation là où il le souhaite (...) )puisque la partie celeste est dirigée par l'esprit saint, logiquement il en va de même pour la partie terrestre.
En nous soumettant fidèlement aux instructions émanant de la partie terrestre de l'organisation de Dieu, nous montrons que nous suivons l'allure du char celeste de Jehovah et que nous cooperons avec l'esprit saint-heb13:17

Paragraphe 13:
Jehovah se sert de l'esprit saint pour fournir des éclaircissements spirituels à son peuple.
Depuis longtemps l'esclave fidèle et avisé jette une lumière accrue sur les prophéties bibliques, le plus souvent dans les pages du présent périodique.

Je crois que tout est dit.
Azaz el

Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 08:13
Message :

azaz el a écrit :Tour de garde du 15/04/2010 paragraphe 12:
Jehovah se sert de son esprit pour conduire son organisation là où il le souhaite (...) )puisque la partie celeste est dirigée par l'esprit saint, logiquement il en va de même pour la partie terrestre.
En nous soumettant fidèlement aux instructions émanant de la partie terrestre de l'organisation de Dieu, nous montrons que nous suivons l'allure du char celeste de Jehovah et que nous cooperons avec l'esprit saint-heb13:17

Paragraphe 13:
Jehovah se sert de l'esprit saint pour fournir des éclaircissements spirituels à son peuple.
Depuis longtemps l'esclave fidèle et avisé jette une lumière accrue sur les prophéties bibliques, le plus souvent dans les pages du présent périodique.

Je crois que tout est dit.
Azaz el

C EST POUR MEDICO qui prétend le contraire en clamant que la wt n'est "pas inspirée"
merci
MDR

Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 08:19
Message : Ou il questions que nos écrits sont inspirés?

Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 08:26
Message :

medico a écrit :Ou il questions que nos écrits sont inspirés?

tu sais lire ou pas ?
c'est clair pourtant !

Je suis persuadé que tu ne connais pas le sens du mot "Inspiré"

Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 08:46
Message : Tu vas m'inspiré

Il n'est pas question dans l'article cité de dire que les écrits des témoins de Jéhovah sont inspirés à moins de tordre le sens de la citation.chose que certains ont l'habitude de faire .

Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 08:54
Message :

medico a écrit :Tu vas m'inspiré
Il n'est pas question dans l'article cité de dire que les écrits des témoins de Jéhovah sont inspirés à moins de tordre le sens de la citation.chose que certains ont l'habitude de faire .

=> Inspiré ou guidé par l'esprit saint c'est idem !
t'es lourd

Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 09:01
Message : Tu parles pour toi.
Comme si je connaissais pas cette définition
Ceci nous ne disons pas que nos écrits sont inspirés.
Il y a que la bible qui est inspirée.
Je t'invite à relire 1 Timothée 3:16.

Auteur : coalize
Date : 16 sept.14, 10:19
Message : Bon je prends le train en route, mais quand je lis que "Jéhovah se sert de l'esprit saint pour fournir des éclaircissements spirituels à son peuple" et pour "conduire son organisation", il n'y a pas vraiment controverse, car les affirmations sont assez claires : C'est l'affirmation nette et sans ambages que les éclaircissements reçus proviennent directement de l'esprit saint.

Et on rajoute que "l'EFA jette une lumière accrue sur les prophéties bibliques, le plus souvent dans les pages du présent périodique", donc que les les éclaircissements reçus sont retranscrit dans la TG

Bref, selon les publications TJ on perçoit le schéma sous-jacent suivant : on a l'esprit saint qui communique avec l'EFA qui retranscrit dans la TG.

Pour mémoire, on peut me rappeler le schéma pour les auteurs "inspirés" de la Bible ?

Auteur : Luxus
Date : 16 sept.14, 10:19
Message :

Lys d'OR a écrit :=> Inspiré ou guidé par l'esprit saint c'est idem !
t'es lourd

Non pas du tout.

Auteur : Marmhonie
Date : 16 sept.14, 11:09
Message : Eh bien, justement, quand on regarde avec Mr Google ce qu'il en est, on tombe sur ceci :
"“La Tour de Garde n'affirme pas être inspirée dans ses déclarations, ni être dogmatique. [Cette revue] invite à un examen attentif et critique de son contenu à la lumière des Ecritures” - La Tour de Garde, 15 août 1950; p. 262-3"
Source : http://www.euaggelion2414.com/Inspires.html

Et encore : "“Il est vrai que les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l’étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C’est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18).” - La Tour de Garde du 15 mai 1981; p. 19"

Où lisez-vous officiellement que la revue "La Tour de Garde" serait "inspirée par l'esprit de Jéhovah" ???
Il suffit de vérifier, non, je suis désolé, les dirigeants des TJ ne disent absolument pas cela.
La Tour de Garde n'est pas guidée par l'esprit de Jéhovah !

Au contraire, à vouloir les attaquer, dites la réalité, que leurs revues ne sont pas inspirées par l'esprit de Jéhovah. Mais qui prétend publier des revues "inspirées par Dieu" ? Cela sonne vraiment la dérive sectaire, non ?

Pourquoi faire courir des hoax, des rumeurs méchantes, des légendes urbaines contre tel mouvement ou telle personne ? Internet est un lieu de liberté d'expression, respectons cette liberté si chère.

Auteur : kaboo
Date : 16 sept.14, 11:27
Message : Ce que refuse de comprendre certaines personnes, c'est que "inspiré" ou "guidé" ne signifie pas forcément être en contact direct avec dieu.

Ce que je me rappelle des TJS que j'ai rencontré dans les années 80,
c'est quils disaient qu'il y avait un conseil de sages qui méditait/étudiait les écritures.

Bien que ce soit de "l'inspiration", ce n'est pas tout à fait pareil.

@+

Auteur : coalize
Date : 16 sept.14, 11:38
Message : J'ai trouvé la définition, dans les publications TJ de ce que signifiait "être inspiré par dieu" :

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... 1:0-11:734

Auteur : Liberté 1
Date : 16 sept.14, 11:40
Message :

Marmhonie a écrit : Où lisez-vous officiellement que la revue "La Tour de Garde" serait "inspirée par l'esprit de Jéhovah" ???
Il suffit de vérifier, non, je suis désolé, les dirigeants des TJ ne disent absolument pas cela.
La Tour de Garde n'est pas guidée par l'esprit de Jéhovah !

Et quand ils prophétisent, c'est au nom de qui?

" Le trouble menaçant que la Bible a prédit pour le temps présent - la moisson de cet âge - marche sans interruption vers son point culminant. Beaucoup connaissent notre attente concernant octobre 1914, que vers cette date, le temps de détresse gagnera entièrement le sillage et balaiera l'édifice social comme un balai de destruction... Si nous fûmes obligés de prophétiser ainsi de tristes choses, nous fûmes heureux de pouvoir en prophétiser de glorieuses, des bénédictions éternelle : - la bordure argentée de la nuée des troubles. Si nos calcules sont exacts, certainement, le trouble de la fin n'est pas éloigné... "
La Tour de Garde, Octobre 1912, page 238

http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/Tour_ ... 2_p238.jpg

Auteur : Ptitech
Date : 16 sept.14, 15:24
Message :

kaboo a écrit :Ce que refuse de comprendre certaines personnes, c'est que "inspiré" ou "guidé" ne signifie pas forcément être en contact direct avec dieu.
@+

un peu comme la Bible alors ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 18:42
Message : => "Inspiré" ou "guidé par l'esprit saint",
c'est 100% idem !

bonnet blanc et blanc bonnet ...
*****************************************************************************************
definition LAROUSSE de l'Inspiration :
-Mouvement intérieur, impulsion qui porte à faire, à suggérer ou à conseiller quelque action : Suivre son inspiration.
-Enthousiasme, souffle créateur qui anime l'écrivain, l'artiste, le chercheur : Chercher l'inspiration.
-Ce qui est ainsi inspiré : De géniales inspirations.
-Influence exercée sur un auteur, sur une œuvre : Une décoration d'inspiration crétoise.
-Influence charismatique de Dieu sur les auteurs des livres saints.

Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 18:50
Message :

Liberté 1 a écrit :...

Et quand ils prophétisent, c'est au nom de qui?

....

OUÏLLE !
excellente question

Auteur : Marmhonie
Date : 16 sept.14, 20:19
Message : Medico vous a répondu clairement. Vous n'en voulez pas, donc pourquoi poser la question puisque vous avez les réponses, et j'ai donné aussi des citations et références précises.
Vous êtes dans le Forum Témoins de Jéhovah, merci de respecter leur Enseignement.
Pour les disputes, il faut aller dans le Forum Oecuménique

Il ne sera jamais accepté qu'on lance de fausses rumeurs ni de la méchanceté gratuite sous forme de hoax, canulars, légendes urbaines. Vous blessez et agressez les TJ dans leur forum. Ce n'est pas correct quand toutes les réponses vont sont données avec gentillesse.
Merci de conserver un bon état d'esprit

Auteur : medico
Date : 17 sept.14, 00:09
Message :

Marmhonie a écrit :Medico vous a répondu clairement. Vous n'en voulez pas, donc pourquoi poser la question puisque vous avez les réponses, et j'ai donné aussi des citations et références précises.
Vous êtes dans le Forum Témoins de Jéhovah, merci de respecter leur Enseignement.
Pour les disputes, il faut aller dans le Forum Oecuménique
Il ne sera jamais accepté qu'on lance de fausses rumeurs ni de la méchanceté gratuite sous forme de hoax, canulars, légendes urbaines. Vous blessez et agressez les TJ dans leur forum. Ce n'est pas correct quand toutes les réponses vont sont données avec gentillesse.
Merci de conserver un bon état d'esprit

Merci de ce rappel.

Auteur : coalize
Date : 17 sept.14, 06:51
Message :

Marmhonie a écrit : Vous êtes dans le Forum Témoins de Jéhovah, merci de respecter leur Enseignement.
Pour les disputes, il faut aller dans le Forum Oecuménique

Exact... pas vu...

Mais en même temps, c'est surtout le post de départ qui est au mauvais endroit, plus que nos réponses et polémiques...

Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 21:06
Message : Ce serait bien qu'un TJ me démontre clairement et sans usine à gaz que :
"Inspiré" ou "guidé par l'Esprit saint" sont deux termes dont les sens sont différents ; et ce, en parlant des écrits de la WT. MERCI

NB : j'ai remarqué que les questions cruciales étaient systématiquement laissées en plan par les TJs voire censurées !!....

Auteur : medico
Date : 17 sept.14, 21:10
Message : C'est contrairement à ton affirmation c'est la revue Tour de Garde qui ne se prétend pas inspiré.
J'ai déjà répondu a cette question.nous tournons en rond.

Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.14, 21:41
Message : Il aurait été mieux que ce sujet soit déplacé mais bon, j'interviens quand même. Si un TJ n'est pas d'accord, qu'il n'hésite pas à corriger.
Lorsque Jonas va à Ninive, il est guidé par l'Esprit Saint, maintenant est-il inspiré ? Non puisqu'il ne comprend rien et reste à attendre la destruction de Ninive !
De même, un chrétien peut demander à Dieu de le guider, de l'utiliser mais est-ce pour autant qu'il ne va pas faire d'erreur, il reste un humain. Une personne parlant sous inspiration par contre ne parle pas de son propre fonds mais c'est l'Esprit Saint qui parle à travers elle ! L'écriture inspirée est complète, c'est la Bible et l'inspiration a pris fin avec la mort du dernier apôtre. Dieu peut guider certains vers la bonne voie mais Il ne donne plus de révélation comme cela a été annoncé dans la dernière révélation : celle faite à Jean.
Partant de là, mais c'est mon opinion, il ne peut y avoir de révélation inspirée avant l'intervention de Dieu par contre les humains peuvent demander l'aide de Dieu afin que par Son Esprit, Il les guide et les utilise.
PS: pardon pour les multiples éditions, je n'ai pas les yeux en face des trous ce matin

Auteur : philippe83
Date : 17 sept.14, 21:41
Message : feu Jules Marcel Nicole coordinateur de la Louis Segond à la colombe et auteur de nombreux ouvrage évangéliques et bibliques et je précise qui n'est pas l'ami des témoins de Jéhovah à néanmoins reconnu dans sa brochure :"les témoins de Jéhovah ont-ils raison"? édition Emmaüs page 5 en parlant des auteurs de nos ouvrages:'''''NUL PART les productions de ces chefs ne sont présentées comme inspirées. LEUR SEULE DESTINATION EST D'EXPOSER L'ECRITURE UNIQUE AUTORITE INFAILLIBLE."
A force de le dire certains vont peut-être comprendre puisque ici ce n'est pas un témoin de Jéhovah qui le dit mais un adversaire!
a+

Auteur : medico
Date : 17 sept.14, 21:52
Message : Les Témoins de Jehovah ont-ils raison?

Auteur : J M Nicole
Éditeur : St. Légier, Suisse : Editions Emmaüs, 1974.

Auteur : philippe83
Date : 17 sept.14, 21:53
Message : Pour suivre ton idée Estrabolio...
Prenons le cas de la Joconde il y a un seul auteur :Léonard de Vinci. Maintenant combien ont voulue RECOPIER ce portrait dans les moindres détails? Ainsi un seul fût en quelque sorte inspiré mais les autres peintres n'ont fait que recopier ce qui était déjà sous leurs yeux. ils se sont inspirés du tableau sans en n'être l'auteur. C'est la même chose avec l'inspiration divine il n'y a qu'un seul auteur Dieu qui a inspiré 40 hommes pour sa copie et faire connaitre son contenu. Tous ceux qui ont suivit par la suite n'ont fait que recopiè(de là parfois des erreurs de copistes) ce qui était déjà! Mais ce n'étaient pas eux qui étaient inspirés! Eh bien de la même manière les témoins ne sont pas inspiré mais s'efforcent avec leur limites de reprendre et de vivre ce qui est écrit dans le Saint Livre.
A+
ps:pour revenir à Yona qui lui a dit au départ d'annoncer: "encore 40 jours et Ninive sera détruite" (Jonas 3)? Pourtant que s'est-il passé ensuite? Alors si Dieu peut faire évoluer son dessin dans un autre sens à plus forte raison des humains IMPARFAITS peuvent très bien croire certaines choses et se rendre compte avec le temps qu'il faut changer. Ceux qui agissent ainsi se montrent humbles ou orgueilleux?

Auteur : philippe83
Date : 17 sept.14, 21:54
Message : Exactement medico. Si les forumeurs veulent la page je te la scann sur l'autre forum que tu sais.
A+

Auteur : medico
Date : 17 sept.14, 21:58
Message :

philippe83 a écrit :Exactement medico. Si les forumeurs veulent la page je te la scann sur l'autre forum que tu sais.
A+

oui ça serait bien.

Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 22:37
Message :

philippe83 a écrit :...'NUL PART les productions de ces chefs ne sont présentées comme inspirées. LEUR SEULE DESTINATION EST D'EXPOSER L'ECRITURE UNIQUE AUTORITE INFAILLIBLE."
...

TERRIBLE AVEU !

Cela veut dire que l'enseignement de la WT n'est pas fiable et sujet à caution ! => 1914, interprétations, anniversaires, Michel, Esclave etc ...

Auteur : medico
Date : 17 sept.14, 23:02
Message : Devant la mauvaise foi manifeste je remet le scanne qui montre que la TG ne se prêtant pas une revue inspirée.

alors il est dit dans ce qui est souligné en rouge.

La Tour de Garde ne se prend pas pour un prophète inspiré , cependant ses pages s'attachent à l'explication d'un livre prophétique dont les prédictions se sont réalisées infailliblement jusqu'à ce jour.

et le livre inspiré c'est la bible uniquement.

Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 23:22
Message :

medico a écrit :.... je remet le scanne qui montre que la TG ne se prêtant pas une revue inspirée.
....

tu te tires une balle dans le pied, Cher médico.

tu es en train de démOntrer que le contenu des colonnes de la TDG provient des simples mortels humains !
de plus, tu contredis les termes mêmes de la TDG qui dit le contraire : http://www.zupimages.net/up/14/38/22xo.jpg
et qui dit que l'ESPRIT DE JEHOVAH guide la WT !!!?

accordez vos violons, que diable !

nb : on est ok qd tu dis que la Bible est inspirée (je ne te parle pas de la TMN, bible traficottée )

Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.14, 23:30
Message :

Lys d'OR a écrit : Cela veut dire que l'enseignement de la WT n'est pas fiable et sujet à caution ! => 1914, interprétations, anniversaires, Michel, Esclave etc ...[/b]

Bien sur mais je ne comprends pas ce qui te choque Lys D'or.
Une religion est un ensemble de personnes partageant les mêmes convictions, c'est à chaque personne de juger si cette foi correspond oui ou non à ce qu'elle pense être la volonté de Dieu.

Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 23:53
Message :

Estrabolio a écrit :[.
Bien sur mais je ne comprends pas ce qui te choque Lys D'or.
Une religion est un ensemble de personnes partageant les mêmes convictions, c'est à chaque personne de juger si cette foi correspond oui ou non à ce qu'elle pense être la volonté de Dieu.

oui
la croyance des gens ne me gène guère dans la mesure où elle ne cause pas de dommage à autrui.
ce n'est pas le cas avec notamment les tjs

Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.14, 23:55
Message :

Lys d'OR a écrit : tu es en train de démOntrer que le contenu des colonnes de la TDG provient des simples mortels humains !
de plus, tu contredis les termes mêmes de la TDG qui dit le contraire : http://www.zupimages.net/up/14/38/22xo.jpg

Dans le scan, il n'est pas dit autre chose que le fait que la tour de garde s'appuie sur la Bible.
Mais les rédacteurs sont effectivement de simples mortels humains imparfaits qui étudient la Bible en demandant l'aide de l'Esprit Saint de Dieu.

Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 23:57
Message :

Estrabolio a écrit :[....
Dans le scan, il n'est pas dit autre chose que le fait que la tour de garde s'appuie sur la Bible.
Mais les rédacteurs sont effectivement de simples mortels humains imparfaits qui étudient la Bible en demandant l'aide de l'Esprit Saint de Dieu.

NON PAS SEULEMENT !

Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.14, 23:58
Message :

Lys d'OR a écrit :la croyance des gens ne me gène guère dans la mesure où elle ne cause pas de dommage à autrui.
ce n'est pas le cas avec notamment les tjs

Mais la croyance a forcément un impact positif ou négatif et cela a été de tout temps. Une partie de ma famille était protestante, le village a été en partie détruit pendant les guerres de religion et, pour en revenir à l'origine, les premiers chrétiens s'exposaient eux et leur famille à la mort en étant chrétiens !

Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 00:00
Message : je te parle de l'impact négatif (mise en danger de la vie des adeptes, désocialisation etc )

Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.14, 00:19
Message : Eh bien Lys D'Or, reprend l'histoire du christianisme et tu verras que les TJ sont bien loin d'aller aussi loin que les premiers chrétiens !
Quant on prend la Bible, on voit une communauté resserrée, mettant ses biens en commun, se tenant à l'écart de la société.
Si on reprend les témoignages des premiers siècles, on voit que ces chrétiens refusaient d'assister non seulement aux spectacles violents mais même à des comédies ou des tragédies, refusaient de participer à toutes les festivités du monde.
Pour moi, le modèle justement, c'est le Christ, les apôtres, les premiers chrétiens ce qui a forcément des conséquences sur la vie dans ce monde :
Car je suis venu mettre la division entre le fils et le père, entre la fille et la mère, entre la belle-fille et la belle-mère.Et l'homme aura pour ennemis ceux de sa maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi, n'est pas digne de moi; et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi, n'est pas digne de moi; (Matthieu 10:35-37)
Celui qui aime sa vie la perdra; et celui qui hait sa vie en ce monde la conservera pour la vie éternelle. (Jean 12:25)
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, mais que je vous ai choisis dans le monde, c'est pour cela que le monde vous hait. (Jean 15:19)Traduction Ostervald 1881

Auteur : medico
Date : 18 sept.14, 00:20
Message : Tu aurais tenue les mêmes propos que ses juifs sur Paul selon actes 24:24:5 Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens,

Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 01:17
Message : Mr Lys est un petit malin...Si on lui dit que nous sommes inspirés il va nous dire(1) :pourquoi alors avoir commis des erreurs? Et si on lui dit(2) qu'on ne l'ai pas comme déjà démontrer, il nous reproche qu'on n'est que des hommes imparfaits alors comment le satisfaire?

Tiens pourquoi ne pas lui montrer des exemples d'hommes inspirés qui se sont trompés dans la Bible! qu'en pensez-vous? Mais est-ce que cela le fera changer d'avis?

Auteur : medico
Date : 18 sept.14, 01:20
Message :

philippe83 a écrit :Mr Lys est un petit malin...Si on lui dit que nous sommes inspirés il va nous dire(1) :pourquoi alors avoir commis des erreurs? Et si on lui dit(2) qu'on ne l'ai pas comme déjà démontrer, il nous reproche qu'on n'est que des hommes imparfaits alors comment le satisfaire? Tiens pourquoi ne pas lui montrer des exemples d'hommes inspirés qui se sont trompés dans la Bible! qu'en pensez-vous? Mais est-ce que cela le fera changer d'avis? a+

Non tous les arguments du monde ne changerons rien.
Les contemporains de Jésus ont il suivie ses arguments?

Auteur : medico
Date : 18 sept.14, 02:02
Message :

philippe83 a écrit :Exactement medico. Si les forumeurs veulent la page je te la scann sur l'autre forum que tu sais.
A+

Voilà mon frère et merci.

Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.14, 02:08
Message :

philippe83 a écrit : Mais est-ce que cela le fera changer d'avis? a+

Mais n'est-il donc pas possible d'imaginer que quelqu'un de bonne foi ne soit pas d'accord avec les TJ ou remettent en cause leur vision des choses ?
Pourquoi aussitôt remettre en cause l'honnêteté ou la sincérité de l'interlocuteur ?
Lys d'Or a une opinion, elle (ou il) a certainement des raisons de penser ce qu'il pense et je ne vois pas pourquoi son opinion serait moins respectable qu'une autre !

Auteur : medico
Date : 18 sept.14, 02:14
Message : La question se pose pourquoi se focalise t'elle uniquement sur les témoins de Jéhovah?

Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 02:21
Message : Estrabolio tu as raison. Mais permet moi stp de poser la question.Est-ce que...Quand on pose une question c'est aussi pour attendre une réponse et non pas pour cataloguer constamment.Et EN CETTE CIRCONSTANCE MA QUESTION EST SANS ARRIERE PENSEE. Stp n'y voit pas POUR LE MOMENT autre chose.
ps:Je tiens néanmoins à t'avertir qu'hier et ce matin Mr Lys et moi-même avant échangés par mp.J'ai constaté la même démarche dans ses propos et si tu veux un aperçu tu peux aller dans le sujet qui parle d'entrer dans le 21 ème siècle...
Après c'est sur tu as raison de préciser l'importance de la patience et de la discussion c'est de celle-ci que jaillit la lumière

Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 02:35
Message :

philippe83 a écrit :Mr Lys est un petit malin...
Si on lui dit que nous sommes inspirés il va nous dire(1) :pourquoi alors avoir commis des erreurs?
Et si on lui dit(2) qu'on ne l'est pas comme déjà démontré, il nous reproche qu'on est que des hommes imparfaits....

non :
Et si on lui dit qu'on ne l'est pas, il vous demandera " que vaut alors vos dogmes, affirmations et enseignements ?"

conclusion : ca veut dire que vous êtes coincés, enchainés par Satan

t'as tout pigé mon phiphi83

Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 02:39
Message :

Estrabolio a écrit :.
Mais n'est-il donc pas possible d'imaginer que quelqu'un de bonne foi ne soit pas d'accord avec les TJ ou remettent en cause leur vision des choses ?
Pourquoi aussitôt remettre en cause l'honnêteté ou la sincérité de l'interlocuteur ?
Lys d'Or a une opinion, elle (ou il) a certainement des raisons de penser ce qu'il pense et je ne vois pas pourquoi son opinion serait moins respectable qu'une autre !

tu raisonnes bien, mon Extra bolio

lol

Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 02:45
Message : Nos dogmes? Mais leur origine est biblique ne t'en déplaise. D'ailleurs de quels "dogmes" parle-tu? De la trinité, de l'enfer, de l'immortalité de l'âme? ect...Mais comme tu le sais on n'y croit pas depuis belle lurette et de tous cela on n'a pas évolué. Et toi que crois-tu?
ps: au fait juste un petit conseil quand tu me cites va jusqu'au bout de ma pensée. Parce que tu a du te rendre compte que je te poser la question: et si des hommes inspirés se sont trompés DANS LA BIBLE changera t-il d'avis?

Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 02:50
Message : dogmes de l'interdit de la transfusion, du poteau, de 1914, des anniversaires, des 144.000 etc etc

Auteur : medico
Date : 18 sept.14, 02:51
Message :

philippe83 a écrit :Nos dogmes? Mais leur origine est biblique ne t'en déplaise. D'ailleurs de quels "dogmes" parle-tu? De la trinité, de l'enfer, de l'immortalité de l'âme? ect...Mais comme tu le sais on n'y croit pas depuis belle lurette et de tous cela on n'a pas évolué. Et toi que crois-tu?
ps: au fait juste un petit conseil quand tu me cites va jusqu'au bout de ma pensée. Parce que tu a du te rendre compte que je te poser la question: et si des hommes inspirés se sont trompés DANS LA BIBLE changera t-il d'avis?

il faut savoir si nous avons des dogmes car voici la définition de se mot ?

Un dogme (du grec δόγμα dogma : « opinion » et δοκέω dokéô : « paraître, penser, croire »1) est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible par une autorité politique, philosophique ou religieuse. Historiquement, le dogme a été une formulation d'un article de foi, utilisé lorsque le critère de conformité à la foi devait être utilisé par le pouvoir judiciaire, lorsque le pouvoir temporel (historiquement, l'Empire romain d'Orient) sanctionnait pénalement les déviations par rapport à l'orthodoxie

Un dogme par définition ne change jamais et ont nous reproche le contraire.
va comprendre Charles.

Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 02:55
Message :

medico a écrit :...
Un dogme par définition ne change jamais et on nous reproche le contraire.
...

on vous reproche d'avoir des dogmes à géométrie variable alors que Dieu ne change pas !

Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 03:14
Message : Certes Dieu ne change pas mais il fait évoluer son dessein et parfois il fait changer le cours des choses.Mais dis-nous si des hommes inspirés par Dieu se sont trompés y compris dans leur approche du culte divin tu en penses quoi? Dieu les a t-il néanmoins utilisés? QU'EN PENSES-TU? Imagine..Moise, Aaron, Eliya, David, Samuel, Yona, Esaie, les Apôtres, Paul, fairent des erreurs, et pourtant... restés agrées par Dieu.

TU EN PENSES QUOI? Donne-nous ton point de vue stp...

Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 03:22
Message :

philippe83 a écrit :Certes Dieu ne change pas mais il fait évoluer son dessein et parfois il fait changer le cours des choses.Mais dis-nous si des hommes inspirés par Dieu se sont trompés y compris dans leur approche du culte divin tu en penses quoi? Dieu les a t-il néanmoins utilisés? QU'EN PENSES-TU? Imagine..Moise, Aaron, Eliya, David, Samuel, Yona, Esaie, les Apôtres, Paul, fairent des erreurs, et pourtant... restés agrées par Dieu. TU EN PENSES QUOI? Donne-nous ton point de vue stp...

fais moi ton procès d'abord,
comme ça, nous nous verrons entre les audiences et je t'enseignerai toutes ces choses pdt que nous boirons notre café à la "Buvette du Palais"...

(nb ; Moîse était inspiré dans le cadre de sa mission ni plus, ni moins. il n'était pas un surhomme même s'il lui a été accordé la grace de vivre un destin particulier. T'as pigé mon phiphi83 ?)

Auteur : Luxus
Date : 18 sept.14, 03:33
Message :

Lys d'OR a écrit :dogmes de l'interdit de la transfusion, du poteau, de 1914, des anniversaires, des 144.000 etc etc

Décidément ça te dérange énormément qu'on ait des croyances différentes des tiennes. Moi ça ne me dérange pas que tu penses ce que tu penses.

Faudrait apprendre à accepter la différence, comprendre pourquoi l'autre pense telle ou telle chose, et respecter son avis, sans pour autant le taxer de tous les noms.

Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.14, 04:29
Message :

medico a écrit :va comprendre Charles.

Charles Taze Russel ?
Ok, je sors

Auteur : braque de weimar
Date : 18 sept.14, 04:43
Message : bonjour a tous ,

si j 'ai bien compris , il y a lys d'or qui pose une question................................et se fou éperdument des réponses données ?
pourquoi poser la question alors ?

je commence a mieux comprendre estrabolio , qui se lassait de ne pas pouvoir discuter foi ,par ce que il y avait toujours quelqu'un pour se moquer ou tourner en dérision !
chacun a sa foi.
celle des tjs me conviens tres bien , avec plus de 20 ans en dehors de la congrégation .....en attendant d'y revenir, et je confirme que la tour de garde n est pas inspiré de dieu.............

Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 04:57
Message : Eh bien les témoins eux aussi ne sont pas des sur hommes. Mr Lys avec tout le respect que je vous dois je n'ai pas à vous dire quoique ce soit par rapport à hier et à ce matin concernant nos mp. Je remarque en tous cas une chose! entre hier et aujourd'hui vous ne faites que mordre

Vous vous prenez pour qui? Vous n'êtes pas le roi du monde à ce que je sache.Vous avez parlé de Moise eh bien lui aussi s'est trompé dans le calcul du dessein de Dieu il a cru être le libérateur 40 ans trop tôt et ses frères ne l'ont pas compris! et vous non plus semble t-il! Je vous invite à faire un petit tour en Actes 7 et vous comprendrez certaine chose dès maintenant et non au moment de boire un petit café avec moi à la buvette du palais...UN PEU D'HUMOUR SI TU VOIS CE QUE JE VEUX DIRE...

(hier c'était vous aujourd'hui c'est moi)chacun son tour n'est-ce pas?
Au fait pour Aaron le grand prêtre a t-il commis une grave erreur en participant à la construction du veau d'or? Est-ce que Dieu l'a utilisait néanmoins PAR LA SUITE? Eh oui fabriqué une idole et en faire une fête pour Jéhovah c'est pas grave mon lylys?(Exode 32:2-5)
Et ce n'est pas finit...tu en veux d'autres je suis sur que tu sera agréablement surpris.
A+ si affinité.

Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 05:03
Message : Bonjour Braque. Tu as bien compris la situation

je pensais que la nuit porte conseil mais non...dommage

Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 05:15
Message :

philippe83 a écrit :.. au moment de boire un petit café avec moi à la buvette du palais.......

j'y tiens, j'veux mon procès en diffamation comme promis, phiphi83
j'ai de la parenté dans les médias parisiens : ca va faire "boum" de mon coté et "pschitt" du tien !

Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 05:30
Message :

philippe83 a écrit :...
Au fait pour Aaron le grand prêtre a t-il commis une grave erreur .....

Ne compare pas ce brave Aaron, humble et imparfait serviteur du très Haut, je te prie,
avec la WATCHTOWER, je cite : "Nouvel Israel", "Canal de Jéhovah sur terre", "Ambassadeur de Dieu", "Porte parole de l'Eternel" par qui Dieu communique aux humains
et à qui il donne ses instructions. Ce pauvre Aaron, avec tous ses mérites et qualités, fait pâle figure à coté de l'Esclave fidèle et avisé de New york.

En conséquence, on est en droit de s'attendre à la perfection de la part de la WT, Organisation choisie et élue par Dieu pour nourrir spirituellement son Peuple

Auteur : Luxus
Date : 18 sept.14, 05:51
Message :

Lys d'OR a écrit : Ne compare pas ce brave Aaron, humble et imparfait serviteur du très Haut, je te prie,
avec la WATCHTOWER, je cite : "Nouvel Israel", "Canal de Jéhovah sur terre", "Ambassadeur de Dieu", "Porte parole de l'Eternel" par qui Dieu communique aux humains
et à qui il donne ses instructions. Ce pauvre Aaron, avec tous ses mérites et qualités, fait pâle figure à coté de l'Esclave fidèle et avisé de New york.

En conséquence, on est en droit de s'attendre à la perfection de la part de la WT, Organisation choisie et élue par Dieu pour nourrir spirituellement son Peuple

Je pense qu'à un moment il faut arrêter de raconter n'importe quoi Lys. Qui a dit que le CC est parfait ? Aucun témoin de Jéhovah n'attend la perfection du collège central, si c'est ton cas, tu ne devrais pas.

Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 05:53
Message : mais les membres du Nouvel Israel sont imparfaits comme ceux qui dirigeaient l'ancien Israel, les Ambassadeurs aussi la preuve Paul en n'était un et pourtant il croyait être vivant au retour de Jésus Voir 1 Thess 4:17. Comme déjà dit Moise était le porte parole avec Aaron de l'Eternel et pourtant comme montrer ci-dessus il fit lui aussi une erreur de calcul de...40 ANS! (Actes 7) Et Aaron tomba dans un piège qui l'amena même à faire une fête pour Jéhovah AVEC LE VEAU D'OR!
Tu demandes la perfection ah bon alors attention car celui qui dit qu'il n'a pas de péché n'a pas la vérité en soit selon 1 Jean 1:8 alors pour le moment ne t'attend pas à ce que la WT soit parfaite ainsi que ceux qui en font parti. Cela ne te plait pas et bien peut-être que ta mission va prendre fin simplement! As-tu fait ton job? Pour le reste on avisera...en mp pour le respect de chacun sur ce forum.
A+

Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 06:38
Message :

Luxus a écrit :.... Qui a dit que le CC est parfait ? Aucun témoin de Jéhovah n'attend la perfection du collège central, si c'est ton cas, tu ne devrais pas.

c'est là que le bât blesse justement .
Si la WT (et non le CC) n'est pas parfaite,
à qui se fier, étant donné que Dieu s'en sert comme moyen de communication !!! ???

Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.14, 06:43
Message : A la Bible, comme les béréens !

Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 06:45
Message : Et toi tu te fis à qui Mr Lys? A toi même? A un groupe ayant les même idées que toi? Dis-nous un peu ton parcours...D'ailleurs il semble que tu fasse confiance à tes informateurs pour ce qui est de tes "recherches"même si il se trompe souvent (je l'ai remarqué en discutant avec des personnes qui utilisent les mêmes arguments que toi.) D'ailleurs je n'ai jamais vu quelqu'un parmi eux dire alors qu'ils avaient la preuve de leurs erreurs veuillez m'excuser de cette méprise!!! pourquoi Lys? As-tu une réponse valable?
A+

Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 06:56
Message :

philippe83 a écrit :Et toi tu te fis à qui Mr Lys....

pourquoi ne réponds tu pas ?

SI LE "CANAL de Dieu sur terre est FUITANT, où aller ?
tu n'as pas l'air de te rendre compte de la gravité de la situation de la wt . C'EST LA CATA !
que valent les enseignements et interprétation officiellement diffusées par le Porte- Parole personnel de Jehovah s'ils ne sont pas fiables ????
SOIS UN PEU RATIONNEL POUR UNE FOIS STP

Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.14, 07:12
Message : Ben où est le problème LysD'or, est-ce l'essentiel ? Est-ce qu'être chrétien c'est ne penser qu'à l'interprétation des prophéties ou même au salut ? Beaucoup le pensent, moi pas car si c'est ainsi, alors les premiers chrétiens n'étaient pas chrétiens puisqu'ils attendaient le retour du Christ de leur vivant et ça a duré jusqu'au 3ème siècle environ !
Pour moi, être chrétien c'est faire de son mieux pour plaire à Dieu, être chrétien c'est aider les gens à comprendre que Dieu a un dessein, l'injustice qui Lui est faite depuis le jardin d'Eden, l'importance du sacrifice du Christ, l'amour de Dieu et du Christ pour les humains, être chrétien c'est veiller sans cesse, être sur ses gardes en attendant la libération.... mais être chrétien, cela ne veut pas dire avoir la science infuse et tout comprendre des prophéties.

Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 07:39
Message :

Estrabolio a écrit :Ben où est le problème LysD'or, est-ce l'essentiel ? ....

question relativiste étrange !

le faux témoignage, non merci.

=> pas question d'adhérer à un mouvement qui se dit être dans la Vérité et qui enseigne des erreurs

Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.14, 07:45
Message :

toutes les religions disent être la véritable religion et toutes ont des défauts à leur cuirasse. Si tu en connais une dont ce n'est pas le cas, n'hésite pas à nous en parler.
Bonne nuit
Pierre

Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 08:53
Message : Et toi Mr Lys à quel mouvement adhères-tu ? Tu te réunis avec d'autres dans un culte? (Voir Hébreux 10:24,25)C'est drôle tu ne réponds que rarement pourtant ce n'est pas toujours des questions embarrassantes!
a+

Auteur : coalize
Date : 18 sept.14, 10:30
Message :

Estrabolio a écrit : toutes les religions disent être la véritable religion

En même temps imagine une religion qui pour accrocher le chaland dirait "ici on vous raconte que de la merde!"..

Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.14, 19:25
Message : Oui Coalize mais pour moi une religion n'est pas une commerce qui cherche à attirer le client mais un ensemble de personne ayant une foi commune.
C'est cela que je ne comprends pas, une religion ce n'est pas comme une nationalité, un nom, une famille, c'est pour moi quelque chose de choisi, une communauté de foi. On fait partie de telle ou telle communauté de foi parce qu'on partage la même foi, les mêmes valeurs.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : medico
Date : 19 sept.14, 00:53
Message : “Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles, ou allant de pair avec les Saintes Ecritures. Ce que l’on affirme au plus, ou qu’on ait jamais affirmé, pour nos écrits, c’est qu’ils sont ce que nous croyons être des interprétations harmonieuses avec la Parole divine, en harmonie avec l’esprit de vérité "
- Zion’s Watch Tower, 15 décembre 1896 p. 306

Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 08:32
Message :

Estrabolio a écrit :Oui Coalize mais pour moi une religion n'est pas une commerce qui cherche à attirer le client

Mais pourtant, en tant que Témoin de Jéhovah, tu es pourtant membre d'un mouvement religieux qui a élevé le prosélytisme et le marketing et la religieux en art!
Je ne porte aucun jugement sur comment tu le vis de l'intérieur, mais de l'extérieur, surtout depuis que les achalandages sont de sortie, ça fait quand même bien "commerce qui cherche à attirer le chaland"

Auteur : medico
Date : 19 sept.14, 09:34
Message : Donc Jésus faisait lui aussi du marketing en envoyant ses disciples faire des autres disciples?

Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 09:37
Message : Jésus faisait clairement du prosélytisme...

Par contre du marketing, non, c'est anachronique...

Auteur : medico
Date : 19 sept.14, 09:50
Message : C'est un précurseur car ce mot n'existait pas encore.

Auteur : azaz el
Date : 19 sept.14, 10:12
Message :

medico a écrit :“Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles, ou allant de pair avec les Saintes Ecritures. Ce que l’on affirme au plus, ou qu’on ait jamais affirmé, pour nos écrits, c’est qu’ils sont ce que nous croyons être des interprétations harmonieuses avec la Parole divine, en harmonie avec l’esprit de vérité "
- Zion’s Watch Tower, 15 décembre 1896 p. 306

Si il ne s'agit que d"'interprétation harmonieuse avec l'esprit de vérité", pourquoi mettre au ban ceux qui ne sont plus en phase avec cette interprétation?

Azaz el

Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 10:53
Message :

medico a écrit :C'est un précurseur car ce mot n'existait pas encore.

Non...

avant l'invention du marketing, les gens vendaient, achetaient... Le commerce et la vie se passent très bien du marketing

Le marketing est juste, en fait, une recherche d'optimisation de la représentativité de ce que l'on a a apporté.. préoccupation totalement inconnue de Jésus... Car sinon, en tant que fils de dieu, il aurait fait bien mieux que ce qu'il a fait (car au final, sa parole a mis 300 ans a sortir de Palestine...

Auteur : medico
Date : 19 sept.14, 21:37
Message : Surtout que Jésus ne vendait rien tout comme nous.

Auteur : Marmhonie
Date : 19 sept.14, 22:25
Message : Il faut reconnaitre honnêtement que les TJ font un énorme travail de bénévolat, sans rien demander, en offrant tout, et des évêques catholiques ont, plus d'une fois, montré cela en exemple ! Évidemment, chaque fois, une unité "bien pensante" crie au scandale, et des journalistes laissent des passants insulter ces prélats. Cela fait sourire tout le monde tellement c'est bête et méchant gratuitement.
Quand le courage est demandé, plus personne ! C'est tellement facile de critiquer les mains dans les poches. Le grand Chaplin appelait cela "la fabrique de l'opinion publique ".
Ici, je constate pareil, certains viennent pour juste casser du TJ, comme sous Hollande en France on casse du catholique.
Solidaire avec les chrétiens TJ

Auteur : medico
Date : 19 sept.14, 23:32
Message : Un grand merci.

Auteur : coalize
Date : 20 sept.14, 01:51
Message :

Marmhonie a écrit : comme sous Hollande en France on casse du catholique.

????

tu en as vu ou des cathonades toi?

Auteur : résident temporaire
Date : 20 sept.14, 04:21
Message :

coalize a écrit : Le marketing est juste, en fait, une recherche d'optimisation de la représentativité de ce que l'on a a apporté.. préoccupation totalement inconnue de Jésus...

Chercher à vendre au mieux ce que l'on produit et donc ce que l'on offre n'est pas nouveau. La femme capable ouvre un commerce non pas pour ne rien vendre ni ne peu vendre... elle cherche à rentabiliser son affaire, faire quelle marche au mieux. Le marketing ça a toujours existé chez les marchands

Auteur : coalize
Date : 20 sept.14, 04:27
Message : anachronisme...

Optimiser ses ventes a toujours exister.. En faire une théorie livresque et enseignée en est une aure...

Auteur : résident temporaire
Date : 20 sept.14, 04:39
Message :

coalize a écrit :anachronisme...

Optimiser ses ventes a toujours exister.. En faire une théorie livresque et enseignée en est une aure...

Mais optimiser ses ventes ne relève pas de l'anachronisme, et faire fructifié son argent de la meilleure façon qui soit n'est pas une théorie livresque même si un livre en fait mention

(Matthieu 25:14-23) [...] “ C’est, en effet, comme lorsqu’un homme, sur le point de partir en voyage à l’étranger, a appelé quelques-uns de ses esclaves et leur a confié ses biens. 15 À l’un il a donné cinq talents, à un autre deux, à un autre encore un seul, à chacun selon ses capacités personnelles, et il est parti en voyage à l’étranger. 16 Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s’en est allé faire des affaires avec [cet argent] et en a gagné cinq autres. 17 De même celui qui avait reçu les deux en a gagné deux autres. 18 Mais celui qui n’en avait reçu qu’un s’en est allé creuser [un trou] dans la terre et [y] a caché l’argent de son maître. 19 “ Longtemps après, le maître de ces esclaves est venu et a réglé ses comptes avec eux. 20 Et celui qui avait reçu les cinq talents s’est avancé et a apporté cinq autres talents, en disant : ‘ Maître, tu m’avais confié cinq talents ; regarde : j’ai gagné cinq autres talents. ’ 21 Son maître lui a dit : ‘ C’est bien, esclave bon et fidèle ! Tu as été fidèle sur peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses. Entre dans la joie de ton maître. ’ 22 Celui qui avait reçu les deux talents s’est avancé ensuite et a dit : ‘ Maître, tu m’avais confié deux talents ; regarde : j’ai gagné deux autres talents. ’ 23 Son maître lui a dit : ‘ C’est bien, esclave bon et fidèle ! Tu as été fidèle sur peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses. Entre dans la joie de ton maître. ’

Auteur : coalize
Date : 20 sept.14, 04:47
Message :

résident temporaire a écrit :
Mais optimiser ses ventes ne relève pas de l'anachronisme, et faire fructifié son argent de la meilleure façon qui soit n'est pas une théorie livresque même si un livre en fait mention

C'est exactement ce que je dis...

Cela ne constitue pas "faire du marketing", mais "faire du commerce"....

Ca n'a rien à voir!

Auteur : Estrabolio
Date : 20 sept.14, 06:02
Message :

coalize a écrit :Cela ne constitue pas "faire du marketing", mais "faire du commerce"....
Ca n'a rien à voir!

Tu m'arrêtes si je me trompe mais pour prendre un exemple précis : prêcher, présenter une publication c'est faire du commerce (au sens noble s'entend) par contre mettre un logo comme JW.org partout, sur des fenêtres, des voitures etc. comme une marque de soda ou de chaussures, c'est du marketing.

Auteur : coalize
Date : 20 sept.14, 06:03
Message : Exactement...

Auteur : coalize
Date : 20 sept.14, 06:08
Message : le commerce c'est vendre un produit, le marketing, c'est vendre une marque....

Auteur : medico
Date : 21 sept.14, 09:22
Message : Nous ne vendons rien du tout.

Auteur : Estrabolio
Date : 21 sept.14, 09:29
Message : Oui, le mot commerce est mal choisi mais c'est le principe dont parle Coalize, au lieu de mettre en avant le message ou les publications on met en avant le logo, la marque, un peu comme certains marchands de chaussures mettent en avant plus la marque que la chaussure

En tout cas, je remarque Médico que beaucoup de TJ ou se disant TJ ne citent jamais la Tour de Garde sur ce forum (sauf erreur de ma part et à part ceux qui le font pour attaquer ce qu'il y a dedans) curieux non ?
Bonne soirée,
Pierre

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