Contenu du Sujet 31113

Auteur : gololo
Date : 24 sept.14, 05:54
Message :

Raël a écrit : Mon cher Gololo, j'ai répondu par ce clip https://www.youtube.com/watch?v=nQM-s-pklBo car l'essentiel c'est quoi, d'après toi ? Le temps n'est plus à la réflexion. Il y a certes un temps pour tout mais aujourd'hui l'heure est venue de goûter pleinement l'enseignement des Elohim, de goûter le bonheur de vivre pleinement sa vie. C'est ce que l'humanité attend à présent. Les polémiques ne font de bien à personne.

cher Raël,
je ne cherche pas la polémique mais certaines vérités.
Soit tu dis la vérité soit tu mens soit tu dis n'importe quoi. y a t il une autre solution ?.
Si tu ne dis pas la vérité dans ta brochure qu'en déduire?.

Je ne sais pas de quelle humanité tu parles ? les qq personnes qui passent leurs vies au bord de la piscine ?
Les Africains exploités qui peinent à subsister ?.
Les Européens et américains qui commencent à avoir du mal à joindre les deux bouts ? ton discours me semble ambigu laissant croire que tu ne crois pas trop en ce que tu dis.

une possibilité que j'avais envisagée est que tu n'es pas raelien mais joue la provocation, pour que les gens fassent l'amalgame avec Billy Meier (le contact avec les ETs). Une façon indirecte de le discréditer.
Ce qui serait une manipulation habile et plus en accord avec ton post.
Larvatus Prodeo

Auteur : Liberté 1
Date : 24 sept.14, 06:01
Message : Comment a fait « Iahvé » pour féconder votre mère ?

Historique
Claude Vorilhon est né en 1946, avant de devenir Raël, il veut chanter tout
comme son idole : Jacques Brel. Après un succès mitigé, il s'investit dans
son autre passion : le sport automobile, il devient journaliste sportif et crée
sa propre revue dont la santé financière ne résiste pas au choc pétrolier de
1973.
A cette même date, il aurait rencontré, au sommet d'un volcan du Puy de
Dôme, des extra-terrestres, les Elohims, venus de leur lointaine galaxie pour
lui porter un message. Afin de lui révéler La Vérité, il l'emmène sur leur
planète. C'est là qu'il apprend qu'il n'est pas un homme ordinaire car, si sa
mère est terrienne, son père est un Elohim, plus précisément le président du
Conseil des Eternels, « Iahvé ». Il est également le demi-frère de Jésus,
Bouddha et Mahomet. Son véritable nom est Raël, « le messager «, nouvel
ambassadeur des Elohims sur Terre, son rôle est de diffuser leur message
afin de préparer leur arrivée.

http://www.unadfi.org/IMG/pdf/Le_Mouvement_raelien.pdf

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 06:06
Message :

gololo a écrit : cher Raël,je ne cherche pas la polémique mais certaines vérités.

Cher ami, je ne peux et ne veux pas parler de tout sur ce forum, tu devrais le comprendre et d’ailleurs, afin d'éviter tout amalgame, je n’ai absolument pas parlé de Billy Meier. Si tu as des questions précises, adresse-toi au centre : headquarters rael.org. Nous répondrons à tes questions ou bien j'y répondrais personnellement.

Auteur : Inti
Date : 24 sept.14, 06:11
Message : Que dire?

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 06:27
Message : Moi, j'aime bien Raël qui est mon frère en humanité, je le trouve plutôt sympa, et surtout, il n'est pas bien méchant

Auteur : Liberté 1
Date : 24 sept.14, 06:37
Message : prépares-toi Arlitto, on viens te chercher

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 06:44
Message :

Arlitto 1 a écrit :Moi, j'aime bien Raël qui est mon frère en humanité, je le trouve plutôt sympa, et surtout, il n'est pas bien méchant

Et en plus Arlitto sait qu'il n'a rien à craindre avec moi ! Il n'est pas vraiment pas sot...

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 06:51
Message :

Liberté 1 a écrit :prépares-toi Arlitto, on viens te chercher

Je pars direct, sans hésitation et sans laisser de message à ma famille.

J'suis MDRire

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 06:52
Message : Mon cher Arlitto, tu es bien le plus courageux ! Parce que moi, à ta place, devant une telle soucoupe je me sauve en courant... Elle est abominable !

Auteur : Liberté 1
Date : 24 sept.14, 07:15
Message :

Raël a écrit :Mon cher Arlitto, tu es bien le plus courageux ! Parce que moi, à ta place, devant une telle soucoupe je me sauve en courant... Elle est abominable !

Tout comme les salades que tu racontes !

Véracité des messages

Raëlien aux côtés de pancartes reproduisant les messages de Raël
Jean-Denis Saint Cyr, ancien haut placé du mouvement dans les années 1980 et Roland Chevaleyre, ami d'enfance de Raël, ont affirmé publiquement que Raël leur a avoué un jour qu'il n'a jamais rencontré des extra-terrestres17.

Le journaliste Jean-Jacques Arène, qui prétend avoir été ami de Raël du temps où ce dernier était journaliste et pilote automobile raconte :

« Le soir d'un repas bien arrosé, nous avons passé la nuit à délirer sur un canular que nous pourrions lancer. L'idée des extra-terrestres est venue de Franck [le fils de Maurice Mességué]. L'endroit tranquille près du puy de Dôme, je l'ai suggéré, entre le puy de la Vache et celui de Lassolas, me souvenant de mes sorties en moto. Qu'est-ce qu'on a pu rigoler. Pour nous, il s'agissait de rire. Pas pour Claude [Vorilhon]. Le lendemain il s'est rendu à la rédaction de La Montagne, pour raconter "son" histoire. Il s'est fait éconduire. Dès que la mayonnaise a pris, il a quitté Clermont-Ferrand, et les gens qui savaient. Je me souviens qu'il était fasciné par le succès de Maurice Mességué, qui a fait fortune avec les plantes. Son fils avait expliqué, disséqué la méthode de son père, et Vorilhon n'en perdait pas une miette. »

Le journaliste continue en présentant les affirmations de ce qu'il prétend être une tante de Raël : « Son histoire, je n'y crois pas, vous savez, il a fait ça pour lancer ses livres. Certains font pire pour leur publicité. J'ai lu ses livres, il y en a de très beaux. Je peux vous dire que personne dans la famille n'est raélien, mais nous l'aimons tous. À Ambert aussi, personne n'y croit aux extra-terrestres18. »

Son ex-femme dont il s'est séparé en 1985 affirme : « Au début (...) il ne croyait pas à ce qu'il disait mais il s'est pris à son jeu et après sa dépression nerveuse, à la fin des années 1980, il a choisi d'habiter entièrement ce personnage. Une question de survie mentale (...) Seulement, le danger aujourd'hui, c'est qu'il y croit et, plus grave, des milliers de personnes le suivent16 ».

Un passage du Message donné par les extra-terrestres semble mettre en garde les adeptes contre la tentation de contester la parole de Raël : « ceux qui agissent contre le guide des guides et essaient de l'empêcher de mener à bien sa mission ou qui le côtoient pour semer la discorde parmi ceux qui le suivent verront également leur vie devenir un enfer. (...) Maladies, ennuis familiaux, professionnels, sentimentaux et autres envahiront leur existence terrestre en attendant la punition éternelle19.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_ ... s_messages

Galates 6:7
Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 07:24
Message : Mon cher Liberté, c'est pas frais ce que tu nous sert là, c'est même avarié ! Si ta foi te sert uniquement à nuire aux autres, tu peux toujours en changer car elle ne te conduira nulle part.

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 07:32
Message :

Raël a écrit :
Et en plus Arlitto sait qu'il n'a rien à craindre avec moi ! Il n'est pas vraiment pas sot...

Pas vraiment PAS sot

.

Je ne sais pas, comment je dois le prendre

Alors, Raël, je le suis ou pas ??? J'ai besoin de savoir !.

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 07:35
Message : Mon cher Arlitto, tu peux le prendre le mieux possible car je n'ai aucune mauvaise pensée à ton égard.

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 07:46
Message : Je sais, mais j'aime bien rire et plaisanter, c'est bon pour la santé et le reste.

Ne le prends pas mal, mais Raël m'a toujours fait rire et je le trouve très sympathique, mais je ne le prends pas au sérieux, je le regarde comme un film fantastique, j'aime ce genre de film, avec des histoires qui font travailler mon imagination, sachant que l'imagination est plus forte que la volonté

Auteur : Liberté 1
Date : 24 sept.14, 08:36
Message :

Raël a écrit :Mon cher Arlitto, tu peux le prendre le mieux possible car je n'ai aucune mauvaise pensée à ton égard.

Et au mien ?

Bonne soirée à vous, je vais aller

, demain je me lève tôt pour aller bosser, par chance, je n'ai aucun pigeon qui me verse entre 3 et 11% de son salaire !

Auteur : Estrabolio
Date : 24 sept.14, 08:38
Message : Bonne nuit Liberté 1

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 08:43
Message :

Arlitto 1 a écrit :Je sais, mais j'aime bien rire et plaisanter, c'est bon pour la santé et le reste.

Ne le prends pas mal, mais Raël m'a toujours fait rire et je le trouve très sympathique, mais je ne le prends pas au sérieux, je le regarde comme un film fantastique, j'aime ce genre de film, avec des histoires qui font travailler mon imagination, sachant que l'imagination est plus forte que la volonté

Mon cher Arlitto, comme tu peux le voir sur certaines video, si je me prenais au sérieux, je ne pourrai pas être Raël, même si parfois, il faut aussi savoir se défendre pour ne pas se faire agresser gratuitement ou parce qu’on a une pensée différente de celle des autres.

En ce qui concerne l’imagination, elle est effectivement très importante. Albert Einstein disait : « L'imagination est plus importante que la connaissance, car la connaissance est limitée... tandis que l'imagination engendre le monde entier. »

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 08:45
Message :

Liberté 1 a écrit :Bonne soirée à vous, je vais aller , demain je me lève tôt pour aller bosser, par chance, je n'ai aucun pigeon qui me verse entre 3 et 11% de son salaire !

Pourquoi, tu n'aimes pas non plus les pigeons ? Bonne nuit Liberté.

Pigeons ! C'est tout de même une façon peu respectueuse de considérer l'humanité.

Auteur : Liberté 1
Date : 24 sept.14, 08:51
Message :

Raël a écrit : Pourquoi, tu n'aimes pas non plus les pigeons ? Bonne nuit Liberté.

Ceux-là, oui !

Auteur : Estrabolio
Date : 24 sept.14, 09:02
Message : Avec des ptits pois

Bon allez, je vais au lit, demain vendanges, comme aujourd'hui, comme hier......

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 09:09
Message : Un travail de réflexion sur la Création des elohim.

" 8 Caïn dit à Abel, son frère : « Allons dehors. » Or, tandis qu'ils étaient dans la campagne, Caïn se dressa contre Abel, son frère, et le tua. 9 Yahvé dit à Caïn : « Où est Abel, ton frère ? » II dit : « Je ne sais pas ; suis-je le gardien de mon frère, moi ? » 10 [Yahvé] dit : « Qu'as-tu fait ! La voix du sang de ton frère crie vers moi du sol. 11 Maintenant donc, maudit sois-tu de par le sol, qui a ouvert sa bouche pour prendre de ta main le sang de ton frère. la Lorsque tu cultiveras le sol, il ne te donnera plus sa vigueur. Errant et fugitif tu seras sur la terre. » 13 Caïn dit à Yahvé : « Mon châtiment est trop lourd à porter. 14 Voici que tu me chasses aujourd'hui de dessus la face du sol, et de ta face je dois me cacher. Je serai errant et fugitif sur la terre, et alors, quiconque me rencontrera me tuera. "

Le traducteur de la Bible précise : "Ces versets 14-15 supposent la terre peuplée."

A ce moment-là, il n’y a plus qu’Adam et Eve sur la terre , Abel ayant été tué par Caïn. Question comment cela est-il possible ou concevable ?

"et alors, quiconque me rencontrera me tuera. "

Auteur : BenFis
Date : 24 sept.14, 09:25
Message :

Raël a écrit :Bonjour mes amis, bonjour Espilon, je tiens à préciser que je sais faire la différence entre une agression gratuite, uniquement destinée à mépriser son interlocuteur, et le plaisir de dialoguer et de se chiffonner.

Le dernier Raelian Happiness Academy 2014 (Croatie) : https://www.youtube.com/watch?v=4HZM2VhPYJA

Faire de la bonne musique et s'amuser entre amis c'est bien, mais quel avantage y-a-t-il à être Raélien?

Auteur : gololo
Date : 24 sept.14, 09:35
Message :

Arlitto 1 a écrit : prépares-toi Arlitto, on viens te chercher

Je pars direct, sans hésitation et sans laisser de message à ma famille.

J'suis MDRire

Arlitto 1 a écrit :Je sais, mais j'aime bien rire et plaisanter, c'est bon pour la santé et le reste.

Ne le prends pas mal, mais Raël m'a toujours fait rire et je le trouve très sympathique, mais je ne le prends pas au sérieux, je le regarde comme un film fantastique, j'aime ce genre de film, avec des histoires qui font travailler mon imagination, sachant que l'imagination est plus forte que la volonté

Ouaip je sentais venir le rire gras de connivence....

Dommage, faire une "croix" sur l'hypothese ET et l'éluder sur le ton de la plaisanterie est une grave erreur.
cherchez Laniakea pour voir à quel point nous ne sommes pas seul.
Raël -le vrai- a permis de faire l'amalgame.
Cherchez les lumieres de phoenix. La même methode a ete utilisee pour tourner la chose en dérision par le gouverneur alors qu il a avoue par la suite avoir vu lui meme l'ovni.
Des milliers d'americains qui ont vu cet ovni geant se sont sentis bafoués.

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 10:01
Message : Bonsoir Gololo, Ce que j'ai vu dans le massif central ne correspond pas aux "lumières" apparues à Phoenix. Si tu relis mes descriptions, tu sauras que je ne peux pas faire l'amalgame entre les deux même si ces lumières sont effectivement des objets volants non identifiés.

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 10:09
Message :

BenFis a écrit : Faire de la bonne musique et s'amuser entre amis c'est bien, mais quel avantage y-a-t-il à être Raélien?

Bonsoir BonFis, si tu ne perçois aucun avantage, c'est parce que tu n'es pas destiné à devenir Raëlien.

Mais je dois te dire si tu cherches à nous connaître que tu pourras découvrir qu'au travers de très nombreux actions, y compris le plaisir de se retrouver ensemble de temps à autre, les Raëliens préparent l'humanité de demain.

Quant aux attirances et tout ce que l'on est amené à vivre ou pas ne s'explique pas forcément. C'est un phénomène naturel et c'est la vie du monde.

Auteur : Liberté 1
Date : 24 sept.14, 11:48
Message :

Liberté 1 a écrit :Comment a fait « Iahvé » pour féconder votre mère ?

C'est là qu'il apprend qu'il n'est pas un homme ordinaire car, si sa
mère est terrienne, son père est un Elohim, plus précisément le président du
Conseil des Eternels, « Iahvé ».

http://www.unadfi.org/IMG/pdf/Le_Mouvement_raelien.pdf

Petite insomnie !

J'aimerais bien que vous répondiez à cette question !

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 19:10
Message : Mon cher Liberté, tu es vraiment incorrigible, mais je t'aime bien. Ce que tu me demande là est de te révéler ce que vous appelez "le mystère de Dieu". Or un mystère cela ne se révèle pas, sinon, c'est plus un mystère.

"Seigneur, répondit Marie, comment aurais-je un fils ? Aucun homme ne m'a approchée. C'est ainsi, reprit l'ange, que Dieu crée ce qu'il veut. Il dit : Sois, et il est." (Coran)

Et oui, ce n'est pas un homme ! AUCUN HOMME NE M'A APPROCHEE !

Dans la bible, Eve dit : "J'ai acquis un homme de par Yahvé"

Comme je l'ai dit, je viens pour confirmer les Écritures.

Auteur : medico
Date : 24 sept.14, 19:14
Message : La moindre des chose c'est de cité le verset en question.

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 19:47
Message : Très bonne remarque Medico !

Mon cher Liberté, tu es vraiment incorrigible, mais je t'aime bien. Ce que tu me demande là est de te révéler ce que vous appelez "le mystère de Dieu". Or un mystère cela ne se révèle pas, sinon, c'est plus un mystère.

"Seigneur, répondit Marie, comment aurais-je un fils ? Aucun homme ne m'a approchée. C'est ainsi, reprit l'ange, que Dieu crée ce qu'il veut. Il dit : Sois, et il est." (Coran 3;42)

Et oui, ce n'est pas un homme ! AUCUN HOMME NE M'A APPROCHEE !

Dans la bible, Eve dit : "J'ai acquis un homme de par Yahvé" (genèse 4:1)

Comme je l'ai dit, je viens pour confirmer les Écritures qui révèlent l'origine génétique de l'homme.

Auteur : gololo
Date : 24 sept.14, 19:50
Message :

Raël a écrit : Comme je l'ai dit, je viens pour confirmer les Écritures.

Comment confirmer les écritures si tu n'arrives même pas à confirmer ta propre écriture ?.
Je suis allé voir sur ton site et j'ai téléchargé un des PDFs pour voir ce que tu racontais.
tu fais effectivement une interprétation de la bible assez habile sous le prisme des ETs.
Bien que je ne t'ai pas étudié en profondeur, des différences entre toi et Billy Meier m'apparaissent d'emblée et qui pour moi jettent sur toi le discrédit.

Je passe sur la société Clonaid, qui prétend avoir créé le premier clone humain, mais peut être en es tu la preuve Il suffirait de faire une comparaison ADN.

création intelligente : le message des créateurs. Le PDF se trouve ici :
http://fr.rael.org/request.php?8

p139
Tu défends l'idée de l Europe, une France sans armée, une monnaie unique, une Europe militaire.
Billy Meier voit une influence forte des Etats Unis et la soumission forcée des petits pays.

Pour moi, c'est Billy Meier qui a raison. Si on visionne les conférences de François Asselineau sur l'Europe, on comprend la création superficielle de l'Europe, l'utilisation de l'OTAN comme une matraque mondiale.
http://youtu.be/zti4aV2WL5w
L'asservissement des peuples par la dette et la monnaie qui commence à se voir de plus en plus. (Demandez aux Espagnols, aux Grecs ce qu'ils en pensent).

p144
Tu glorifies la télévision, garante d'une paix universelle durable
Billy Meier, dénonce la confusion de plus en plus grande dans l'esprit des gens entre le réel et le virtuel.
Une conférence donnée par le neuropsychologue Michel Desmurget sur les effets de la télévision intitulée TV Lobotomie donne raison à Billy Meier
http://youtu.be/NvMNf0Po1wY
Le documentaire des Nouveaux Chiens de Garde aussi :
http://youtu.be/0FW4Ealqx2Q

p151
Tu mets en exergue le fait que les Juifs sont descendants des elohims, et parle de Yahvé comme celui qui nous a créé.
Billy Meier affirme que Yahvé était un extraterrestre qui a trompé des peuplades en leur affirmant qu'ils étaient élus.

Des études montrent que ce sont les Palestiniens actuels qui sont les vrais descendants des premiers juifs. Ce qui donne plutôt raison à Billy Meier.

p172
Tu prône l'avortement si nécessaire.
Billy Meier affirme que l'esprit prend corps au 21e jour après la procréation.

p177
Tu veux instaurer une géniocratie. Où les plus intelligents auraient le droit de voter et le pouvoir de décision.
Cela me paraît difficilement applicable et dangereux. Qui déciderait qui sont les plus intelligents ?.

p189
Tu veux que la science soit une religion pour l homme.
tu parles de science mais tes écrits me paraissent bien pauvres comparés à tout ce qui est révélé dans les contacts de Billy Meier.
Billy Meier avance beaucoup de faits précis dont beaucoup se sont avérés à posteriori.
Le site de Rael Clonaid.com a l'air d'une arnaque mais ça reste à définir.
Edit : au contraire, Les écrits de Billy Meier dénonce les effets destructeurs d'une science sans éthique. Il compare l'homme actuel à un géant (par sa science) qui marche et agit comme un enfant (car il manque de conscience).

p 214
Tu critiques la richesse du Vatican mais veut créer une ambassade à coup de millions de dollars pour accueillir les Elohims.
Billy Meier vit dans la simplicité depuis des années, ne cherche pas la médiatisation ni que les gens le fréquentent. Billy Meier ,par l'entremise de Wendelle Stevens aurait "révélé" l'assassinat de paul VI et Jean Paul 1er.
Wendelle Stevens affirme avoir insufflé l'idée à David Yallop qui a mené une investigation qui aboutira à l'écriture d'"au Nom de Dieu".
http://www.youtube.com/watch?v=maBqmhqr_gE
Enfin, le témoignage du théologien François Brune :
http://www.dailymotion.com/video/xh9jk2 ... 1er_webcam

Difficile de savoir la vérité mais l'information est plus fine, détaillée et étayée chez Meier.
Edit : Quant à l'exégèse faite du Talmud de Jmmanuel par James Deardorff, si on se penche dessus ( tjresearch.info ) on s'aperçoit d'emblée que l'on a affaire à qqchose de bigrement sérieux. L'auteur connaît la source Q, les découvertes du Hag Nammadi, l'histoire des premiers chrétiens et la formation de l'église (Eusebius, les Loggia etc.) ainsi que les différentes théories sur les contradictions inhérentes au nouveau testament.

Autres différences :
* Billy Meier a écrit des milliers de pages dont on peut essayer d'éprouver la véracité (je donnerai qq exemples par la suite). (d'une précision et d'une qualité de langue, il me semble bien supérieure) et cela touche à tous les domaines, scientifiques, historiques, politiques etc.
* Billy Meier a produit des photos, des films. Les gens qui ont vécu avec lui depuis des années peuvent témoigner de beaucoup de phénomènes extra ordinaires autour des contacts.
* L'approche de Billy Meier vers l'humain est différente, il nous encourage à réfléchir et à comprendre.

Auteur : medico
Date : 24 sept.14, 20:04
Message :

Raël a écrit :Très bonne remarque Medico !

Mon cher Liberté, tu es vraiment incorrigible, mais je t'aime bien. Ce que tu me demande là est de te révéler ce que vous appelez "le mystère de Dieu". Or un mystère cela ne se révèle pas, sinon, c'est plus un mystère.

"Seigneur, répondit Marie, comment aurais-je un fils ? Aucun homme ne m'a approchée. C'est ainsi, reprit l'ange, que Dieu crée ce qu'il veut. Il dit : Sois, et il est." (Coran 3;42)

Et oui, ce n'est pas un homme ! AUCUN HOMME NE M'A APPROCHEE !

Dans la bible, Eve dit : "J'ai acquis un homme de par Yahvé" (genèse 4:1)

Comme je l'ai dit, je viens pour confirmer les Écritures qui révèlent l'origine génétique de l'homme.

une autre version dit
1 ¶ L’homme connut Eve sa femme ; elle devint enceinte et accoucha de Caïn. Elle dit : J’ai mis au monde un homme avec (l’aide de) l’Éternel.
que signifie exactement se verset ?

Auteur : Marmhonie
Date : 24 sept.14, 20:51
Message :

medico a écrit :La moindre des chose c'est de cité le verset en question.

Cher Medico,
Voici les références exactes sans erreur.

Raël a écrit :"Seigneur, répondit Marie, comment aurais-je un fils ? Aucun homme ne m'a approchée. C'est ainsi, reprit l'ange, que Dieu crée ce qu'il veut. Il dit : Sois, et il est." (Coran 3;42)

Il y a une erreur dans Wikipedia France, reprise parfois, hélas. C'est bien la sourate 3, mais le verset 47 : قَ‍‍الَتْ ‌‍رَبِّ ‌أَنَّ‍‍ى‌ يَك‍‍ُ‍ونُ لِي ‌وَلَد‌ٌ‌ ‌وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَر‌‌ٌ‌ ۖ قَ‍‍‍الَ كَذَلِكِ ‌ال‍‍لَّهُ يَ‍‍خْ‍‍لُ‍‍قُ مَا‌ يَش‍‍َ‍ا‌ءُ‌ ۚ ‌إِ‌ذَ‌ا‌ قَ‍‍‍ضَ‍‍‍ى‌ ‌أَمْر‌ا‌‌ ً‌ فَإِنَّ‍‍مَا‌ يَ‍‍قُ‍‍‍ولُ لَه ُ‌ كُ‍‌‍نْ فَيَك‍‍ُ‍ونُ, la traduction correcte est "aucun homme ne m'a touchée" Toucher est capital, car l'Islam enseigne qu'un cheveu doit séparer toujours l'homme de la femme pour qu'il n'y ait pas faute et laisse la femme pure. Un cheveu de séparation, cela laisse la traduction "approcher" confuse.
Le Coran signale par ailleurs que Maryam accouche dans le désert, seule et que le bébé se met à l'enseigner. Je rappelle que Maryam, mère d'Isa, est soeur d'Aarom qui est le frère de Moïse...

Dans le Nouveau Testament, nous avons le témoignage de Marie mère de Jésus auprès du médecin Luc, c'est déjà plus sérieux. Marie accouche bien dans un village, Bethléem. C'est dans l'évangile selon Luc, chapitre 2, versets 15 à 17 :
Bible de Jérusalem 2005 : "Allons jusqu'à Bethléem et voyons ce qui est arrivé et que le Seigneur nous a fait connaître." Ils vinrent donc en hâte et trouvèrent Marie, Joseph et le nouveau-né couché dans la crèche. Ayant vu, ils firent connaître ce qui leur avait été dit de cet enfant."
Dit de cet enfant et non pas par cet enfant.
TMN 1995 : "Et quand les anges les eurent quittés pour le ciel, les bergers se disaient entre eux : "Allons donc jusqu’à Bethléhem et voyons cette chose qui est arrivée [et] que Jéhovah nous a fait connaître." Et ils [y] allèrent en hâte et ils trouvèrent Marie ainsi que Joseph, et le nouveau-né couché dans la mangeoire. Quand ils le virent, ils firent connaître la parole qui leur avait été dite au sujet de ce petit enfant."

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 20:59
Message :

medico a écrit : une autre version dit 1 ¶ L’homme connut Eve sa femme ; elle devint enceinte et accoucha de Caïn. Elle dit : J’ai mis au monde un homme avec (l’aide de) l’Éternel.
que signifie exactement se verset ?

Mon cher Medico,
Ainsi qu’ils le nomment eux-mêmes la planète des extra-terrestres où je me suis retrouvé, se nomme « la planète des Eternel » car toute forme de vie y est maintenue indéfiniment.
Tu retrouveras confirmation de cela dans cette video et bien plus encore : https://www.youtube.com/watch?v=r4R8URqAuyE

Auteur : Marmhonie
Date : 24 sept.14, 21:08
Message :

medico a écrit :une autre version dit
1 ¶ L’homme connut Eve sa femme ; elle devint enceinte et accoucha de Caïn. Elle dit : J’ai mis au monde un homme avec (l’aide de) l’Éternel.

C'est en effet une traduction meilleure de l'hébreu en Genèse 4, verset 1.
Bible Louis Segond 1910 : "Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Eternel."
Bible Darby : "Et l'homme connut Eve sa femme; et elle conçut, et enfanta Caïn; et elle dit: J'ai acquis un homme avec l'Éternel."
Bible TMN 1995 : "Or Adam eut des relations avec Ève sa femme et elle devint enceinte. Par la suite, elle mit au monde Caïn et dit : “ J’ai produit un homme avec l’aide de Jéhovah."
Bible catholique des Peuples 2010 : "L’homme s’unit à Ève, sa femme, elle conçut et enfanta Caïn. Elle dit à cette occasion : "Je me suis acquis un homme, grâce à Yahvé."

C'est clair, net et précis en hébreu : il y a eu un rapport physique réel entre Adam et Eve pour la conception de Caïn.

Auteur : medico
Date : 24 sept.14, 21:35
Message : Aussi fort que Raël c'est le prophète William Marrion BRANHAM
lui il dit que Satan a couché avec Eve et de ce fait Cain et la postérité du Diable.

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 21:37
Message :

gololo a écrit :Comment confirmer les écritures si tu n'arrives même pas à confirmer ta propre écriture ?.
Je suis allé voir sur ton site et j'ai téléchargé un des PDFs pour voir ce que tu racontais.
tu fais effectivement une interprétation de la bible assez habile sous le prisme des ETs.
Bien que je ne t'ai pas étudié en profondeur, des différences entre toi et Billy Meier m'apparaissent d'emblée et qui pour moi jettent sur toi le discrédit.

Je passe sur la société Clonaid, qui prétend avoir créé le premier clone humain, mais peut être en es tu la preuve Il suffirait de faire une comparaison ADN.

création intelligente : le message des créateurs. Le PDF se trouve ici :
http://fr.rael.org/request.php?8

p139
Tu défends l'idée de l Europe, une France sans armée, une monnaie unique, une Europe militaire.
Billy Meier voit une influence forte des Etats Unis et la soumission forcée des petits pays.

Pour moi, c'est Billy Meier qui a raison. Si on visionne les conférences de François Asselineau sur l'Europe, on comprend la création superficielle de l'Europe, l'utilisation de l'OTAN comme une matraque mondiale.
http://youtu.be/zti4aV2WL5w
L'asservissement des peuples par la dette et la monnaie qui commence à se voir de plus en plus. (Demandez aux Espagnols, aux Grecs ce qu'ils en pensent).

p144
Tu glorifies la télévision, garante d'une paix universelle durable
Billy Meier, dénonce la confusion de plus en plus grande dans l'esprit des gens entre le réel et le virtuel.
Une conférence donnée par le neuropsychologue Michel Desmurget sur les effets de la télévision intitulée TV Lobotomie donne raison à Billy Meier
http://youtu.be/NvMNf0Po1wY
Le documentaire des Nouveaux Chiens de Garde aussi :
http://youtu.be/0FW4Ealqx2Q

p151
Tu mets en exergue le fait que les Juifs sont descendants des elohims, et parle de Yahvé comme celui qui nous a créé.
Billy Meier affirme que Yahvé était un extraterrestre qui a trompé des peuplades en leur affirmant qu'ils étaient élus.

Des études montrent que ce sont les Palestiniens actuels qui sont les vrais descendants des premiers juifs. Ce qui donne plutôt raison à Billy Meier.

p172
Tu prône l'avortement si nécessaire.
Billy Meier affirme que l'esprit prend corps au 21e jour après la procréation.

p177
Tu veux instaurer une géniocratie. Où les plus intelligents auraient le droit de voter et le pouvoir de décision.
Cela me paraît difficilement applicable et dangereux. Qui déciderait qui sont les plus intelligents ?.

p189
Tu veux que la science soit une religion pour l homme.
tu parles de science mais tes écrits me paraissent bien pauvres comparés à tout ce qui est révélé dans les contacts de Billy Meier.
Billy Meier avance beaucoup de faits précis dont beaucoup se sont avérés à posteriori.
Le site de Rael Clonaid.com a l'air d'une arnaque mais ça reste à définir.
Edit : au contraire, Les écrits de Billy Meier dénonce les effets destructeurs d'une science sans éthique. Il compare l'homme actuel à un géant (par sa science) qui marche et agit comme un enfant (car il manque de conscience).

p 214
Tu critiques la richesse du Vatican mais veut créer une ambassade à coup de millions de dollars pour accueillir les Elohims.
Billy Meier vit dans la simplicité depuis des années, ne cherche pas la médiatisation ni que les gens le fréquentent. Billy Meier ,par l'entremise de Wendelle Stevens aurait "révélé" l'assassinat de paul VI et Jean Paul 1er.
Wendelle Stevens affirme avoir insufflé l'idée à David Yallop qui a mené une investigation qui aboutira à l'écriture d'"au Nom de Dieu".
http://www.youtube.com/watch?v=maBqmhqr_gE
Enfin, le témoignage du théologien François Brune :
http://www.dailymotion.com/video/xh9jk2 ... 1er_webcam

Difficile de savoir la vérité mais l'information est plus fine, détaillée et étayée chez Meier.
Edit : Quant à l'exégèse faite du Talmud de Jmmanuel par James Deardorff, si on se penche dessus ( tjresearch.info ) on s'aperçoit d'emblée que l'on a affaire à qqchose de bigrement sérieux. L'auteur connaît la source Q, les découvertes du Hag Nammadi, l'histoire des premiers chrétiens et la formation de l'église (Eusebius, les Loggia etc.) ainsi que les différentes théories sur les contradictions inhérentes au nouveau testament.

Autres différences :
* Billy Meier a écrit des milliers de pages dont on peut essayer d'éprouver la véracité (je donnerai qq exemples par la suite). (d'une précision et d'une qualité de langue, il me semble bien supérieure) et cela touche à tous les domaines, scientifiques, historiques, politiques etc.
* Billy Meier a produit des photos, des films. Les gens qui ont vécu avec lui depuis des années peuvent témoigner de beaucoup de phénomènes extra ordinaires autour des contacts.
* L'approche de Billy Meier vers l'humain est différente, il nous encourage à réfléchir et à comprendre.

Mon cher gololo, tu me fais l’honneur de me comparer à Billy Meier mais je ne suis pas Billy Meier.
J’ai le plus grand respect pour Billy Meier et ses travaux mais n’oublie pas, par exemple, que Billy Meier est Suisse et que les suisses n’aiment pas particulièrement l’Europe et sont même majoritairement contre l’idée de l’adhésion à l'union européenne. Donc Billy Meier a son point de vue que je respecte et, moi aussi, j’ai le mien. Si tu me compares à Billy Meier pour le plaisir de me discréditer, cela n’a aucun intérêt. Essaye plutôt de voir ce qui nous rassemble car en agissant de la sorte tu ne fais que le discréditer en définitive.

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 21:40
Message :

medico a écrit :Aussi fort que Raël c'est le prophète William Marrion BRANHAM
lui il dit que Satan a couché avec Eve et de ce fait Cain et la postérité du Diable.

Mon cher Medico, peux-tu me confirmer que c'est Satan qui vient du ciel ?

Auteur : medico
Date : 24 sept.14, 21:49
Message : Satan est un ange déchu .les anges ils viennent d'où ?

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 22:01
Message : Mon cher Medico ta réponse lève le doute. Crois-tu vraiment que c’est avec Satan que « la mère de tout vivant » (genèse3 ;20) que la Mère de tout être vivant s’est accouplée ? Crois-tu vraiment que la Matrice (Coran) a été ainsi corrompue ?

Ceci est inconcevable, par contre voilà encore une trace des elohim :

" Yahvé Dieu dit : « Voilà que l'homme est comme l'un de nous... » (Genèse 3;22)

Auteur : medico
Date : 24 sept.14, 22:29
Message : C'est bien si le doute s'installe chez toi c'est que tu fais des progrès.
Ceci dit tu éludes ma question sur les anges.

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 22:34
Message : Mon cher Medico, je n'ai pas besoin d'éluder ta question car je ne cesse d'affirmer depuis des années que toute la vie est venue du ciel !

Auteur : medico
Date : 24 sept.14, 22:39
Message : Alors pourquoi poser cette question sur les anges ?
Ceci dit Adam ne vient pas du ciel mais de la terre.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
A moins que tu sois contre cette affirmation de la bible et que tu adhères à la doctrine mormone sur cette question?

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.14, 23:11
Message : Mon Cher Medico, si les Témoins de Jéhovah ou les Mormons que je respecte disent des Vérités, pourquoi faudrait-il les mépriser ? Les Vérités n’appartiennent à personne en particulier. Elles sautent aux yeux, c'est tout.

Récapitulatif :
1. " Yahvé Dieu dit : « Voilà que l'homme est comme l'un de nous... » (Genèse 3;22)
2. L'homme [cet homme là, celui qui est devenu comme l’un de nous] connut Eve, sa femme ; elle conçut et enfanta Caïn, et elle dit : « J'ai acquis un homme de par Yahvé. » (Genèse4 ;1) ou « à l’aide de Yahvé » ou « grâce à Yahvé » ou encore « au moyen de Yahvé»

Elle dit : « J'ai acquis un homme de par Yahvé. » Car lors de ce contact rapproché Eve découvre que cet homme est « l’un de nous », est un elohim !

Auteur : gololo
Date : 25 sept.14, 00:35
Message :

Raël a écrit : Mon cher gololo, tu me fais l’honneur de me comparer à Billy Meier mais je ne suis pas Billy Meier.
J’ai le plus grand respect pour Billy Meier et ses travaux mais n’oublie pas, par exemple, que Billy Meier est Suisse et que les suisses n’aiment pas particulièrement l’Europe et sont même majoritairement contre l’idée de l’adhésion à l'union européenne. Donc Billy Meier a son point de vue que je respecte et, moi aussi, j’ai le mien. Si tu me compares à Billy Meier pour le plaisir de me discréditer, cela n’a aucun intérêt. Essaye plutôt de voir ce qui nous rassemble car en agissant de la sorte tu ne fais que le discréditer en définitive.

Cher Raël, je ne te compare pas à Billy Meier. Je ne le connais pas et n'ai pas eu l'honneur de faire ta connaissance.
Je ne peux que comparer vos écrits.
Tu bottes en touche encore une fois. C'est très habile, mais tu n'es toujours pas capable de confirmer ce que tu écris.

Auteur : medico
Date : 25 sept.14, 00:55
Message :

Raël a écrit :Mon Cher Medico, si les Témoins de Jéhovah ou les Mormons que je respecte disent des Vérités, pourquoi faudrait-il les mépriser ? Les Vérités n’appartiennent à personne en particulier. Elles sautent aux yeux, c'est tout.

Récapitulatif :
1. " Yahvé Dieu dit : « Voilà que l'homme est comme l'un de nous... » (Genèse 3;22)
2. L'homme [cet homme là, celui qui est devenu comme l’un de nous] connut Eve, sa femme ; elle conçut et enfanta Caïn, et elle dit : « J'ai acquis un homme de par Yahvé. » (Genèse4 ;1) ou « à l’aide de Yahvé » ou « grâce à Yahvé » ou encore « au moyen de Yahvé»

Elle dit : « J'ai acquis un homme de par Yahvé. » Car lors de ce contact rapproché Eve découvre que cet homme est « l’un de nous », est un elohim !

il n'est pas question de mépriser mais de respecter les écritures.
Adam vient de la terre et pas du ciel c'est écrit noir sur blanc.

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.14, 01:00
Message : Pas tout à fait, il est façonné par Qui ?

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.14, 01:04
Message :

gololo a écrit : Tu bottes en touche encore une fois. C'est très habile, mais tu n'es toujours pas capable de confirmer ce que tu écris.

Mon cher Gololo, pas du tout. A-t-on demandé à Jésus, à Mahomet, etc. de confirmer leurs propres écrits. D'où te vient cette demande totalement inconsidérée ?

Auteur : medico
Date : 25 sept.14, 01:04
Message : Par Dieu lui méme c'est écrit noir sur blanc.

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.14, 01:10
Message : Mon cher Medico, nous sommes en train de nous engager dans un dialogue de sourds.

Peux-tu, s'il te plait, regarder cette video et ensuite on en reparle si tu veux : https://www.youtube.com/watch?v=r4R8URqAuyE

Les Vérités n’appartiennent à personne en particulier. Elles sautent aux yeux, c'est tout.

Récapitulatif :
1. " Yahvé Dieu dit : « Voilà que l'homme est comme l'un de nous... » (Genèse 3;22)
2. L'homme [cet homme là, celui qui est devenu comme l’un de nous] connut Eve, sa femme ; elle conçut et enfanta Caïn, et elle dit : « J'ai acquis un homme de par Yahvé. » (Genèse4 ;1) ou « à l’aide de Yahvé » ou « grâce à Yahvé » ou encore « au moyen de Yahvé»

Elle dit : « J'ai acquis un homme de par Yahvé. » Car lors de ce contact rapproché Eve découvre que cet homme est « l’un de nous », est un elohim !

Auteur : philippe83
Date : 25 sept.14, 02:17
Message : Attention au mot "comme" car cela ne veut pas toujours dire "exactement pareille" Exemple avec l'expression "devenir COMME les étoiles des cieux" çà veut dire beaucoup, à l'infini mais certainement pas devenir des étoiles...(Gen 22) et dans cette circonstance l'homme est devenue 'COMME l'un de nous'(Gen 3:22) par le fait de savoir ce qu'est le bien et le mal, critères qui appartenait à Dieu uniquement puisque jusqu'à ce moment-là c'est lui qui établissait ses règles. A partir du péché l'homme dans le choix de son indépendance à établit les siennes avec les limites que l'on sait.

Auteur : Luxus
Date : 25 sept.14, 02:38
Message :

Raël a écrit :Mon cher Medico, je n'ai pas besoin d'éluder ta question car je ne cesse d'affirmer depuis des années que toute la vie est venue du ciel !

Genèse 2:7 : " Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. "
Il y a de la poussière dans le ciel ?

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.14, 02:55
Message :

philippe83 a écrit : savoir ce qu'est le bien et le mal

Ce n’est pas facile, de même il n'est pas évident d'avoir tord ou d'avoir raison car

On ne sait jamais qui a raison ou qui a tort. C'est difficile de juger.
Moi, j'ai longtemps donné raison à tout le monde.
Jusqu'au jour où je me suis aperçu que la plupart des gens à qui je donnais raison avaient tort ! Donc, j'avais raison ! Par conséquent, j'avais tort !
Tort de donner raison à des gens qui avaient le tort de croire qu'ils avaient raison.
C'est-à-dire que moi qui n'avais pas tort, je n'avais aucune raison de ne pas donner tort à des gens qui prétendaient avoir raison, alors qu'ils avaient tort ! J'ai raison, non ? Puisqu'ils avaient tort ! Et sans raison, encore !
Là, j'insiste, parce que ... moi aussi, il arrive que j'aie tort. Mais quand j'ai tort, j'ai mes raisons, que je ne donne pas. Ce serait reconnaître mes torts !!! J'ai raison, non ?
Remarquez ... il m'arrive aussi de donner raison à des gens qui ont raison aussi.
Mais, là encore, c'est un tort. C'est comme si je donnais tort à des gens qui ont tort.
Il n'y a pas de raison !
En résumé, je crois qu'on a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !"(http://apocalypse-raeliens.hautetfort.com/pour_rire/)

Auteur : pierrem333
Date : 25 sept.14, 04:11
Message : Est que j’ai tort d’avoir raison .
Actuellement la seule faille que j’ai trouvée chez les Raëlien est ceci :

Jésus est très en avance sur notre temps Je croie que l’on est tout d’accord qu’il connaît des choses qui nous dépassent. Quand il dit de faire un avec sa conjointe cela est beaucoup plus profond que nous pouvons l’imaginer. Et qui peut dire que tout est ok quand on parle du couple Homme femme. Contrainte il y a et s'il n’y aurait pas il n’y aurait aucune chance de trouver la vérité du vrai monde spirituel. Mon avis d’homme spirituel. Extrêmement difficile à expliquer il faut le vivre pour comprendre
Ce que les Raëlien proposent comme valeur fantastique mais ils ont oublié un péché capital la luxure qui aura comme conséquence tôt ou tard la perte de contrôle de tous les péchés capitaux

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.14, 04:13
Message :

philippe83 a écrit :Attention au mot "comme" car ...

Mon cher philippe82, dans ta réponse, tu éludes la question du "nous" ? Qui est ce "nous" ?

" Yahvé Dieu dit : « Voilà que l'homme est comme l'un de nous... » (Genèse 3;22)

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.14, 04:19
Message :

pierrem333 a écrit :... ils ont oublié un péché capital la luxure qui aura comme conséquence tôt ou tard la perte de contrôle de tous les péchés capitaux

Mon cher Pierre, comme tu vas pouvoir le voir, nous n'avons pas oublié le péché de la luxure.

Un jour une célèbre animatrice radio états-unienne fit remarquer que l'homosexualité est une perversion.

"C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22"

"Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination".

"C'est clair, non ? La Bible le dit. Un point c'est tout", affirma-t-elle.

... quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :

"Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques:

Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?

Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?

Je sais que je ne suis autorisé à toucher aucune femme durant sa période menstruelle, comme l'ordonne le Lévitique, chapitre 18, verset 19. Comment puis-je savoir si elles le sont ou non ? J'ai essayé de le leur demander, mais de nombreuses femmes sont réservées ou se sentent offensées.

J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière ?

Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?

Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ?

Je me confie pleinement à votre aide. Merci de nous rappeler que la parole de Dieu est éternelle et immuable. Un point c'est tout."

Auteur : pierrem333
Date : 25 sept.14, 04:34
Message : Je ne tiens pas à juger qui que se soit il y a une raison à chaque chose.
Si vous voulez essayer de comprendre la profondeur de ce que j’ai écrit alors là et seulement là on pourrait avoir une conversation constructive. Mais si vous n’êtes pas capable de voir la profondeur de ce que j’ai écrit il ne servira à rien de continuer cette discussion. je crois. Passé votre chemin.

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.14, 04:41
Message :

pierrem333 a écrit :Si vous voulez essayer de comprendre la profondeur de ce que j’ai écrit alors là et seulement là on pourrait avoir une conversation constructive. Mais si vous n’êtes pas capable de voir la profondeur de ce que j’ai écrit il ne servira à rien de continuer cette discussion. je crois. Passé votre chemin.

Mon cher Pierre, avant de parler ainsi, avez-vous vu quel est le thème de cette discussion ? Si le sujet "Etre Raëlien aujourd'hui" ne vous intéresse pas, croyez que j'en suis profondément désolé.

Auteur : pierrem333
Date : 25 sept.14, 04:43
Message :

Raël a écrit : Mon cher Pierre, avant de parler ainsi, avez-vous vu quel est le thème de cette discussion ? Si le sujet "Etre Raëlien aujourd'hui" ne vous intéresse pas, croyez que j'en suis profondément désolé.

Cela m’intéresse énormément

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.14, 05:08
Message : Encore un peu de réflexion sur la création des elohim :

"Dieu dit : « Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance" (Genèse1;26)

Là encore "Faisons" se rapporte au "nous" et "notre" se rapporte au pluriel. A qui correspond ce "nous" et ce pluriel ?

Auteur : pierrem333
Date : 25 sept.14, 05:21
Message : Probablement au elohim mais comment peut ont en être sûr ? .

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.14, 05:23
Message : Je ne vois pas d'autres explications.

Auteur : pierrem333
Date : 25 sept.14, 05:25
Message : Éclaire-moi

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.14, 05:31
Message : Je ne vois pas d'autres explications et ce n'est pas le seul endroit où soit le "nous" apparait, soit des présences sur la terre comme ici :

" 8 Caïn dit à Abel, son frère : « Allons dehors. » Or, tandis qu'ils étaient dans la campagne, Caïn se dressa contre Abel, son frère, et le tua. 9 Yahvé dit à Caïn : « Où est Abel, ton frère ? » II dit : « Je ne sais pas ; suis-je le gardien de mon frère, moi ? » 10 [Yahvé] dit : « Qu'as-tu fait ! La voix du sang de ton frère crie vers moi du sol. 11 Maintenant donc, maudit sois-tu de par le sol, qui a ouvert sa bouche pour prendre de ta main le sang de ton frère. la Lorsque tu cultiveras le sol, il ne te donnera plus sa vigueur. Errant et fugitif tu seras sur la terre. » 13 Caïn dit à Yahvé : « Mon châtiment est trop lourd à porter. 14 Voici que tu me chasses aujourd'hui de dessus la face du sol, et de ta face je dois me cacher. Je serai errant et fugitif sur la terre, et alors, quiconque me rencontrera me tuera. "

A ce moment-là, il n’y a plus qu’Adam et Eve sur la terre , Abel ayant été tué par Caïn. il y a indiscutablement d’autres présences sur la terre... "et alors, quiconque me rencontrera me tuera. "

Auteur : pierrem333
Date : 25 sept.14, 05:40
Message : Intéressent ! Il me paraît évident que si on se fit à l’écriture tu as raison.

Auteur : Marmhonie
Date : 25 sept.14, 05:58
Message : Cher Raël,
D'abord, bienvenue parmi nous

Je vous remercie d'être dynamique, généreux de votre personne et à l'écoute des questions que les internautes se posent. Parce que vous êtes une minorité religieuse, vis à vis des grandes religions en nombre comme les catholiques ou les musulmans sunnites, nous nous devons de protéger plus encore les mouvances plus humbles qui sont aussi égales en droit, en richesse d'expression de la vitalité spirituelle de notre monde. Et vous n'avez plus rien à prouver dans l'apport original de votre message dont nous devons prendre compte

Raël a écrit :Encore un peu de réflexion sur la création des elohim :

"Dieu dit : « Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance" (Genèse1;26)

Là encore "Faisons" se rapporte au "nous" et "notre" se rapporte au pluriel. A qui correspond ce "nous" et ce pluriel ?

Je vous propose d'ouvrir la Torah juive et d'en faire la lecture en hébreu biblique. Nous essayerons ensemble d'y voir plus clair

Eloha a pour pluriel Elohim. Mais ce pluriel est un pluriel de majesté, de politesse dévolue au Grand Seigneur. Il s'accorde en genre et en nombre au singulier, en hébreu. C'est le "Vous" français pour une grande individualité importante qu'on respecte.
Je puis dire : tu es bien, cher Raël. Mais le respect que je vous dois m'invite à vous dire en effet : "Vous êtes un homme de bien", et pourtant, ces deux phrases s'adressent uniquement à la même grande individualité unique. On remarque qu'en hébreu comme en français, ce passage au grammatical peut sembler au départ faire croire à une pluralité. In texto, nous retrouvons vite la compréhension en hébreu qu'il s'agit bien du Dieu unique, celui d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de Moïse, de Jésus et de Mahomet.
Eloah est la forme directe d'adresse, ce qui donne en araméen El Eloha, et en arabe Al Ilah dont la contraction est "Allah".

Elohim est donc bien la forme de politesse à la Divinité, Une, et Unique. Adam, en hébreu Adama, le terreux, porte bien son identité. Avec de la terre, Elohim lui a insufflé la vie, et même plus, le Pneuma, l'animus latin, c'est à dire la vie en tant que spiritualité. C'est pourquoi la Torah ne manque jamais de rappeler un des attributs d'Elohim, "en qui nous avons la vie, le mouvement et l'être". Etre animé, c'est être vivant. Un dessin animé, c'est un dessin vivant, et qui a une âme.

En consommant du fruit défendu, pommum en latin dont le français tire le vocable "pomme", voilà que Adam et sa compagne Eve se retrouvent à connaitre comme "Nous", comme Elohim, le Bien et le Mal. Ils ont donc honte de leur nudité et cette modification du comportement les trahit. Pourquoi avoir honte de son corps ? Pourquoi avoir honte d'être à poil puisque ce fut notre condition première ? Le nudisme, c'est bien, cela libère l'individu de sa prison sociale codifiée avec sa tenue de "travail", de rang social, et elle n'est jamais la même entre l'homme et la femme. Pourquoi ? C'est injuste, c'est encore une soumission au corps social. Et cela n'a rien de naturel.

Il y a 2 arbres au Paradis (du grec paradisos, le jardin) qui sont interdit de consommation, Elohim a bien prévenu ! C'est l'arbre de la connaissance, et l'arbre de la vie. Adam et sa compagne dont Elohim a tiré d'une de ses côtes un nouvel être féminin qui s'accorde avec ce premier humain, Adam donc se modifie en quelque sorte, la vision du Bien et du Mal font qu'il n'est plus le même, son comportement, ses choix, sont changés de sa nature vierge initiale. Etait-il prévu pour cela initialement ? Ce n'est pas sûr. Elohim les désengage de leur royauté en tout cas au Paradis, au Jardin d'Eden, et les précipite sur terre, pour leur malheur. Sont-ils une fois encore préparés initialement pour cette chute soudaine ? Ce n'est pas sûr non plus.

Depuis, homme et femme, tout être humain, est songeur inconsciemment du paradis perdu et se morfond de sa fin sans solution dans cette vallée de larmes.

Que vous soyez véritablement Claude Vorilhon que je salue au passage pour collectionner depuis le départ tous ses ouvrages et éditions, ou pas, est sans importance. A partir du moment où son message est délivré, il redevient l'un d'entre nous. L'importance du prophète est dans le Message qu'il a à délivrer.

Le sujet est Etre Raëlien aujourd'hui et commençons par dire que ce n'est pas simple, tant cette communauté libre de croire, implantée dans le monde entier, subit des persécutions particulièrement en France sous la conduite de journalistes bien conditionnés. Cela ne devrait pas être le cas dans le cadre strictement laïque.

Donc, avant tout, être raëlien aujourd'hui, c'est militer pour la liberté de croire, de penser, de vivre comme on l'entend, avec le message perçu en soi, sans rien devoir en retour devant les grandes religions qui, elles, sont ultra protégées. Un instant, vous croyez que c'est le puissant qui a tant besoin d'aide et de soutien, ou bien l'humble et le novateur ? Etre Raëlien, c'est donc avoir un sacré courage de son appropriation de sa vie pour rendre témoignage aux autres que la liberté de croire, c'est sacré, c'est intime, c'est intouchable.

Etre Raëlien, c'est aussi rendre témoignage d'une vision plus lucide du monde tel qu'il est conçu pour plaire au Politique, et être entretenu par le peuple, aveuglé et soumis. Or ce n'est pas de féodalité que nous parlons, mais de démocratie, de visions nouvelles dans un ordre mondial à feu et à sang.

Osez dire ici, les persécutions que vous subissez, que les Raëliens subissent, dans certains pays, les combats que vous avez gagné au mérite de David contre Goliath.

Je crois qu'être Raëlien, c'est d'abord oser ouvrir le livre de l'Audace de sa propre vie. Et ça, cela se respecte.
Respect envers tous les raëliens

Auteur : medico
Date : 25 sept.14, 07:17
Message :

pierrem333 a écrit :Intéressent ! Il me paraît évident que si on se fit à l’écriture tu as raison.

Le probléme et que Raël oublie de dire que Abel et Caïn avaient des sœurs .

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.14, 07:18
Message : Cher Marhmonie, je suis heureux de retrouver et de voir en vous un interlocuteur d’une très grande qualité, un interlocuteur qui est même capable de saisir l’essentiel du Mouvement Raëlien. Merci infiniment.

Je n’ai pas fait vos études et je n’ai vos connaissances. Je vous prie donc de me pardonner de mon ignorance mais pour moi le mot « Dieu » est le pluriel d’intensité d’un singulier, c’est-à-dire un « un » qui est multiple, voilà pourquoi j’écris le mot elohim sans s.

Dans le saint Coran, par exemple, il est répété à de très nombreuses reprises que Dieu « voit ». Dans l’Ancienne Egypte, il est question de l’Oeil, dans l’Inde de l’Oeil de la Connaissance, etc.. Dieu apparait comme Celui qui « voit » tout. Et ici et maintenant, nous voyons avec nos deux yeux. Et ici et maintenant, si l’on écoute, si l’on accomplit parfaitement le Chema en fermant nos deux yeux, le nom de D’YEU, s’écrit sans x car il est le pluriel d’intensité d’un singulier. C’est un « nous » qui désigne un seul être qui peut dire « je ».

28 Dieu dit : « Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, ... » 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa; mâle et femelle il les créa. ... 29 Dieu dit : « Voici que je vous... » (Genèse)

A l’origine de la Création, il y a une Intelligence multiple (nous), il y a le pluriel d'intensité d'un singulier (je).

Auteur : medico
Date : 25 sept.14, 07:26
Message : Louis quatorze quand il parlais de lui disait nous et pourtant il était le roi absolu ( car tel est notre bon plaisir)

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.14, 07:29
Message :

pierrem333 a écrit :Intéressent ! Il me paraît évident que si on se fit à l’écriture tu as raison.

Cher Pierre, il y a dans d'autres Révélations du monde des mentions qui se rapportent également à une présence extraterrestre.

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.14, 07:33
Message :

medico a écrit :Le probléme et que Raël oublie de dire que Abel et Caïn avaient des sœurs .

4.1
Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel.
4.2
Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur.
4.3
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
4.6
Et l'Éternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?
4.7
Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui.
4.8
Cependant, Caïn adressa la parole à son frère Abel; mais, comme ils étaient dans les champs, Caïn se jeta sur son frère Abel, et le tua.
4.9
L'Éternel dit à Caïn: Où est ton frère Abel? Il répondit: Je ne sais pas; suis-je le gardien de mon frère?
4.10
Et Dieu dit: Qu'as-tu fait? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi.
4.11
Maintenant, tu seras maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère.
4.12
Quand tu cultiveras le sol, il ne te donnera plus sa richesse. Tu seras errant et vagabond sur la terre.
4.13
Caïn dit à l'Éternel: Mon châtiment est trop grand pour être supporté.
4.14
Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera.
4.15
L'Éternel lui dit: Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois. Et l'Éternel mit un signe sur Caïn pour que quiconque le trouverait ne le tuât point.
4.16
Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Éternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Éden.
4.17
Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.

Il n'est pas dit que sa femme est sa soeur ni d'où elle vient !

Auteur : medico
Date : 25 sept.14, 07:39
Message : Sa femme il la trouvé ou ?

Lis Genése 5:4 il question de filles d'Adam.

Auteur : J'm'interroge
Date : 25 sept.14, 07:41
Message :

Raël a écrit :A l’origine de la Création, il y a une Intelligence multiple (nous), il y a le pluriel d'intensité d'un singulier (je).

On peut le voir comme cela, j'ai par ailleurs fait moi-même la même analyse: 'Dieu' désignant une conscience universelle partagée par une multitude d' 'êtres hautement évolués' originaires comme nous de notre univers voire également d'autres dimensions de celui-ci, pourquoi pas.

Je ne crois pas trop en ton histoire, mais j'avoue adhérer au contenu général de ton message.

Petite incohérence logique que je vois cependant dans ton discours: si les élohims sont les auteurs de la vie sur Terre, qui sont les auteurs des Elohims, d'où viennent-ils pour ce qui les concerne?

..........................

EDIT: J'aimerais une réponse à ma question cher Raël.

Si possible...

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.14, 07:41
Message :

medico a écrit :Sa femme il la trouvé ou ?
Lis Genése 5:4 il question de filles d'Adam.

5.3
Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth.
5.4
Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles.

Auteur : pierrem333
Date : 25 sept.14, 07:46
Message :

Raël a écrit :Je ne vois pas d'autres explications et ce n'est pas le seul endroit où soit le "nous" apparait, soit des présences sur la terre comme ici :

" 8 Caïn dit à Abel, son frère : « Allons dehors. » Or, tandis qu'ils étaient dans la campagne, Caïn se dressa contre Abel, son frère, et le tua. 9 Yahvé dit à Caïn : « Où est Abel, ton frère ? » II dit : « Je ne sais pas ; suis-je le gardien de mon frère, moi ? » 10 [Yahvé] dit : « Qu'as-tu fait ! La voix du sang de ton frère crie vers moi du sol. 11 Maintenant donc, maudit sois-tu de par le sol, qui a ouvert sa bouche pour prendre de ta main le sang de ton frère. la Lorsque tu cultiveras le sol, il ne te donnera plus sa vigueur. Errant et fugitif tu seras sur la terre. » 13 Caïn dit à Yahvé : « Mon châtiment est trop lourd à porter. 14 Voici que tu me chasses aujourd'hui de dessus la face du sol, et de ta face je dois me cacher. Je serai errant et fugitif sur la terre, et alors, quiconque me rencontrera me tuera. "

A ce moment-là, il n’y a plus qu’Adam et Eve sur la terre , Abel ayant été tué par Caïn. il y a indiscutablement d’autres présences sur la terre... "et alors, quiconque me rencontrera me tuera. "

J’aime bien garder les deux pieds sur terre et dans le texte en question il parle à Yahvé l’un des nombreux elohim qui sont peut-être sur terre à ce moment. Qui peut savoir ? Je doute qu’il est peur de c’est sœur qui normalement ne devrais pas connaitre le mal encore.

Auteur : Marmhonie
Date : 25 sept.14, 07:46
Message : Nous nous rejoignons complètement. De toute façon, ici je suis le gardien de la liberté d'expression de tout un chacun et chacune, quel qu'il soit, sans besoin d'avoir à ce justifier. Parce qu'il est libre et égal à toute autre personne, en droits. Et parce que toute proposition sinon d'un monde meilleur, tout au moins du droit à la différence d'exister comme on est, sans moule pré-établi, est recevable.
Il est aussi très recevable de comprendre de bon sens que dans un univers infini, d'autres formes de vies sont certaines. Le problème ne se pose même pas. Ce qui nous pose problème, ce sont les distances que nous, nous ne savons pas franchir dans la durée actuelle d'une vie humaine.
Aucun astéroïde ne s'est écrasé sur la terre ?
Et quand nous assistons à la pluie d'étoiles filantes chaque année, que voyons-nous sinon le spectacle de la vie de l'univers ? C'est devenu très médiatique, mais le tabou reste. Surtout, ne pensez à rien, braves gens.
Et, surtout, puisque les livres de Raëls sont gratuits en PDF dans beaucoup de langues, pourquoi ne pas les lire ? Pourquoi ne pas en lire un ? Pourquoi ne pas écouter les propositions qui sont faites ?
Chaque fois que se manifeste de l'agressivité sociale, il y a derrière un peur sociale construite non naturelle. On fabrique du névrosé, du complexé, on détraque plus qu'on ne saurait le croire.

Et, que ce soit bien clair ici, le sujet est formidablement bien construit.
"Etre", pour commencer. On peut aujourd'hui de ne plus avoir assez toujours plus, on meurt du moindre manque, on n'est pus quand on n'a plus. Le retour à l'être, c'est le retour à soi-même, en toute simplicité.
"Raëlien", un terme de persécutions insensées devenu inacceptable quand on se prétend un pays laïque qui protège les puissantes religions, brise les fragiles communautés religieuses si estimables et si précieuses pour la vitalité spirituelle de l'ensemble.
"Aujourd'hui" : et qu'y a-t-il de plus essentiel que de se rendre à l'instant de vie présent, offert, disponible. Cette disponibilité à soi-même, c'est plus précieux que tout, c'est inestimable.
C'est ici un espace de liberté, rencontrez-vous dans vos différences, traversez vos préjugés inculqués, et dialoguez. La liberté de tout un chacun y sera toujours préservée.
N'oubliez pas enfin que dans votre sommeil, la part du rêve est vitale dans la phase de sommeil dit paradoxal. Si donc on interdisait à un être humain de rêver, il mourrait, parce que neurologiquement il interrompt ses connexions neuronales. Je vous rassure, à moins d'être dans un camp de concentration sous chimie imposée destructrice, c'est impossible.
Alors osez être des apprentis utopistes. Osez entendre autre chose en sachant que c'est votre frère ou votre soeur qui en rend témoignage, avec tous les mauvais coups qu'il sait devoir endurer. Pour quoi ? Pour vous laisser cette liberté de vivre comme vous l'entendrez.
Allons en paix ensemble

Auteur : gololo
Date : 25 sept.14, 09:19
Message :

Raël a écrit : Mon cher Gololo, pas du tout. A-t-on demandé à Jésus, à Mahomet, etc. de confirmer leurs propres écrits. D'où te vient cette demande totalement inconsidérée ?

Et bien disons que ce ne sont pas eux qui ont écrit et puis certains affirment même que leurs paroles ont été falsifiées et utilisées à de mauvaises fins. Ce qui est peut-être possible vu les guerres que l'on a connues et que l'on connaît.
Cette demande inconsidérée me vient peut-être de Billy Meier justement qui écrit tout en allemand et numérote ses phrases pour ne pas être falsifié.
Il demande de ne pas le croire mais d'éprouver justement ce qu'il raconte à la lumière de notre propre recherche et de notre expérience.
J'en oubliais que beaucoup de religions demandent aux gens de croire. Ce qui est la démarche à proscrire pour Billy Meier. Et effectivement à ce niveau il est en porte a faux avec toutes les religions.
Alors, vois tu, je fais le tâcheron depuis des mois à me demander si il a raison ou pas dans telle ou telle phrase sans rien prendre pour argent comptant et j'avoue que j'ai du mal à le mettre en défaut. Je dirais même que plus je plonge dedans et plus j'y découvre de choses.

Je me permets de te dire que tes écrits ne m'ont pas convaincu (cf ci-dessus) voire me paraissent dangereux, même si tu sais te montrer sympathique (séduisant) par ailleurs. Mais pour moi, la séduction passe après le contenu au risque de passer pour un rabat joie.
La séduction permet de court circuiter la réflexion parfois comme la télé séduit et hypnotise en même temps. Mais après tout est-ce peut-être l'objet de ta démarche.

Auteur : Espilon
Date : 25 sept.14, 11:29
Message :

De toute façon, ici je suis le gardien de la liberté d'expression

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.14, 20:34
Message :

gololo a écrit : Je me permets de te dire que tes écrits ne m'ont pas convaincu (cf ci-dessus) voire me paraissent dangereux, même si tu sais te montrer sympathique (séduisant) par ailleurs. Mais pour moi, la séduction passe après le contenu au risque de passer pour un rabat joie.
La séduction permet de court circuiter la réflexion parfois comme la télé séduit et hypnotise en même temps. Mais après tout est-ce peut-être l'objet de ta démarche.

Cher gololo, tu ne peux que me réjouir en disant que mes écrits sont dangereux et j’ajouterai que beaucoup me considèrent comme dangereux car, un autre avant moi a su séduire, un autre a été considéré comme dangereux, un autre a dérangé parce qu’il n’a pas donné les réponses qu’attendaient nombre de ceux qui l’ont approchés. Il n’a pas confirmé les Ecritures comme ils s’y attendaient, il ne s’est pas comporté comme ils s’y attendaient mais il a su séduire les foules mieux que quiconque.

Moi non plus, je ne t’ai pas donné les réponses que tu attendais, moi aussi j’ai bousculé ta compréhension, ta logique, ta réflexion parce que Raël en se soumettant aux lois en vigueur, est devenu libre de tout.
Ainsi Raël est devenu libre de sa pensée, libre d’en changer, libre d’écrire ce qu’il veut, libre se contredire s’il le souhaite et même d’aller jusqu’à dire qu’il n’est pas Raël, puis de dire à nouveau qu’il est Raël, libre de déstabiliser pour apporter autre chose que la simple réflexion, autre chose que la simple croyance en un individu ou en un écrit particulier. Avec Raël, il ne s’agit pas de croire en des choses particulières ni de croire en une entité particulière mais de recourir à l’imagination, à cette prodigieuse capacité de l’Intelligence afin de réaliser ce qu’est la liberté d’expression, la liberté de s’exprimer, la liberté de vivre pleinement sa vie.

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.14, 20:39
Message : " 8 Caïn dit à Abel, son frère : « Allons dehors. » Or, tandis qu'ils étaient dans la campagne, Caïn se dressa contre Abel, son frère, et le tua. 9 Yahvé dit à Caïn : « Où est Abel, ton frère ? » II dit : « Je ne sais pas ; suis-je le gardien de mon frère, moi ? » 10 [Yahvé] dit : « Qu'as-tu fait ! La voix du sang de ton frère crie vers moi du sol. 11 Maintenant donc, maudit sois-tu de par le sol, qui a ouvert sa bouche pour prendre de ta main le sang de ton frère. la Lorsque tu cultiveras le sol, il ne te donnera plus sa vigueur. Errant et fugitif tu seras sur la terre. » 13 Caïn dit à Yahvé : « Mon châtiment est trop lourd à porter. 14 Voici que tu me chasses aujourd'hui de dessus la face du sol, et de ta face je dois me cacher. Je serai errant et fugitif sur la terre, et alors, quiconque me rencontrera me tuera. "

A ce moment-là, il n’y a plus qu’Adam et Eve sur la terre , Abel ayant été tué par Caïn. il y a indiscutablement d’autres présences sur la terre... "et alors, quiconque me rencontrera me tuera. "

Ici on peut tout imaginer, tout concevoir, ici commence l'Imagination...

« L'imagination est plus importante que la connaissance, car la connaissance est limitée... tandis que l'imagination engendre le monde entier. » (Albert Einstein)

Marmhonie a écrit :Nous nous rejoignons complètement. De toute façon, ici je suis le gardien de la liberté d'expression de tout un chacun et chacune, quel qu'il soit, sans besoin d'avoir à ce justifier. Parce qu'il est libre et égal à toute autre personne, en droits. Et parce que toute proposition sinon d'un monde meilleur, tout au moins du droit à la différence d'exister comme on est, sans moule pré-établi, est recevable.
Il est aussi très recevable de comprendre de bon sens que dans un univers infini, d'autres formes de vies sont certaines. Le problème ne se pose même pas. Ce qui nous pose problème, ce sont les distances que nous, nous ne savons pas franchir dans la durée actuelle d'une vie humaine.

Car « En fait, pratiquement, le Mental mesure le temps par l'événement et l'espace par la Matière ; mais il est possible dans la mentalité pure de négliger le mouvement de l'événement et la disposition de la substance, et de réaliser le pur mouvement de Force-consciente qui constitue l'espace et le temps ; espace et temps ne sont alors que deux aspects de l'universelle force de Conscience. » (Shrî Aurobindo)

Qu’est ce que la Conscience ? On commence à peine à l’entrevoir. Pour cela, je vous propose de visualiser cette video à caractère scientifique http://www.rts.ch/video/emissions/36-9/ ... ience.html, notamment à partir de la 12eme minutes où il y a une expérience fort intéressante dans laquelle l’espace et le temps ne sont plus des obstacles infranchissables. La même expérience aurait pu être tenté et avec le même succès avec des distances infiniment plus grandes.

Extrait du dialogue de la vidéo, concernant cette expérience de conscience : « ... Je vois réellement les choses. C’est même plus subtil que ça. Parce que pour moi, c’est pas vraiment une vision comme cette vision que j’ai actuellement en tant que corps, c’est plus une vision globale, c’est-à-dire que je suis la pièce, je suis la scène que je suis en train d’observer, c’est-à-dire que je suis autant le plafond, que le sol et dans cet état, j’ai conscience de tout ce qui se passe et de tout ce qui est présent dans la pièce ou dans la scène... »

Les Anciens ont parfois eu recours à ce genre d’expérience pour pénétrer dans d’autres mondes et rapporter des scènes qui étaient au-delà de la simple perception.

Considérant cette expérience et la nature de la Conscience, rien n’interdit de penser qu'une technologie ait pu être mise au point quelque part dans cet univers pour transporter physiquement et en quelques instants des êtres d’un point à un à un autre.

.............................................................

Pour en savoir un peu plus sur la Conscience :

"Pourquoi et comment survient un état modifié de conscience (EMC)? Comment vivre après? Quelle est la nature de la conscience? Dans un esprit d’ouverture scientifique, ces deux chercheurs nous ont livré leurs observations et réflexions sur ces expériences éminemment complexes qui touchent aux fondements même de l’être et de l’identité humaine... «La science admet aujourd'hui que ce que nous voyons et entendons n'est qu'une infime partie de la réalité et ne permet pas d'exclure que la conscience ait une existence en dehors du corps phsysique. " Docteur en biologie moléculaire Sylvie Déthiollaz s’est toujours passionnée pour les questions concernant la vie, la mort et la conscience. Il y a douze ans, elle fonde Noêsis, centre destiné à recueillir des témoignages à but de recherche. Mais elle réalise rapidement que ses expérienceurs ne vivent pas toujours facilement leurs expéditions aux frontières du réel et s’adjoint les compétences d’un psychothérapeute ayant vécu lui-même un EMC : Claude Charles Fourrier. Ces deux chercheurs ont publié en 2011 « Etats modifiés de conscience » aux Editions Favre." (http://www.issnoe.ch/)

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