Contenu du Sujet 31190

Auteur : zippy
Date : 04 oct.14, 15:03
Message :

Coeur de Loi a écrit :Pouvez-vous nous expliquer cette doctrine mormone peu connue.

Ce n'est pas une doctrine et mais une croyance partagé seulement par une faction de nos membres.

Coeur de Loi a écrit :Pourquoi Dieu a un corps humain ?

Dieu n'a pas un corps humain. Quel blasphème! Mais l'homme à bien été fait à l'image de Dieu (Genèse 1:27).

Coeur de Loi a écrit :Est-ce un humain qui a des pouvoirs surnaturels ou de la technologie ultra avancé ?

Non.

Coeur de Loi a écrit : “Le Père a un corps de chair et d'os aussi tangible que celui de l'homme, le Fils aussi” (Doctrines et Alliances 130.22)

“Dieu a été homme avant de devenir Dieu” (Lorenzo Snow, Ancien président, Millénial Star, Vol 54)
Est-ce officiel ?

Seul la première citation l'est. La deuxième n'est qu'une opinion non partagé par tous les anciens président.

Auteur : Espilon
Date : 04 oct.14, 22:09
Message :

Quel blasphème!

J’imagine que ce n'était pas son attention

Ce n'est pas une doctrine et mais une croyance partagé seulement par une faction de nos membres.

J'en fais partie, bien que nous soyons d’avantage une fraction qu'une faction

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 oct.14, 22:46
Message : Donc, Dieu a un corps charnel comme les animaux et les humains pour vous.

Ensuite, il y a beaucoup de liberté dans votre Église au point que certain peuvent croire que Dieu était un humain qui a évolué, croire ça tout en restant Mormon.

Mais comment est apparu le premier homme du tout début avant qu'il y ait un Dieu ?

Puisque pour qu'il y ait un Dieu il faut qu'un humain évolue jusque là.
- Moi je répondrais que c'est une doctrine athée = la matière a fait la vie par hasard.

Auteur : Espilon
Date : 04 oct.14, 23:07
Message :

croire ça tout en restant Mormon.

Cela t’étonne ? Nous ne sommes pas une secte, savais-tu ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 oct.14, 01:06
Message : Moi si j'étais le responsable d'une Église où un rigolo dit que Dieu était un humain, je dirais clairement qu'il ne fait pas parti de mon Église, que pour en faire parti il faut au minimum croire que Dieu est éternel, qu'il n'a jamais eu de naissance et qu'il n'a jamais été mort.

Sinon c'est la foire fouille, l'Église du new age.

---

Mais si votre Église le permet, c'est que cela fait parti de son champs d'interprétation possible et admise par elle.

Répond à ma question, sinon de quoi tu as peur ? tu n'assumes pas ta croyance ?

Auteur : Espilon
Date : 05 oct.14, 04:10
Message :

Moi si j'étais le responsable d'une Église où un rigolo dit que Dieu était un humain

Mais fais donc

. Organise ton église et laisse les autres gérer leur affaires

. Ta question c'est : comment est apparut le premier "homme" ? Ah ! Et toi, saurais-tu me dire comment est apparut le Dieu incréé et omnipotent du monothéisme classique ? Non, tu ne saurais pas. Moi non plus.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 oct.14, 04:28
Message : Mais Dieu n'est pas apparu, il a toujours été, il est éternel !

Je sais pas si tu te rends compte, mais si tu ne crois pas en ça alors tu ne crois pas en Dieu tel qu'on le définie normalement de tout temps.

Auteur : Espilon
Date : 05 oct.14, 04:41
Message :

Mais Dieu n'est pas apparu, il a toujours été, il est éternel !

Voyons... s'il n'est pas apparut il n'a donc pas existé

. La conception incréé de Dieu n'a pas de sens même vis-à-vis de lui. Comment Dieu serait-il créateur s'il n'a pas été créé lui même ? On ne peut rien justifier à partir de l'infini, ni la matière ni Dieu. Par contre, il y a un aspect très subtile de cette idée : quelque part dans doctrine et alliance il est écris que Dieu a créé les esprits en organisant intelligence. Ailleurs il est écris que la matière est éternelle. Si on se base sur ça, on réalise que la matière est intelligence et que donc c'est la matière qui est incréé. Comme elle est incréé, elle n'a pas de fonction, mais elle en obtient lorsqu'elle est organisé... tout comme la matière d'une maison forme un objet ayant une fonction, mais la matière elle même n'est pas spontanément investit de cette fonction.

Auteur : zippy
Date : 05 oct.14, 05:28
Message :

Espilon a écrit :bien que nous soyons d’avantage une fraction qu'une faction .

Oui désolé!

Coeur de Loi a écrit :Donc, Dieu a un corps charnel comme les animaux et les humains pour vous.

Non absolument pas. Même pour ceux qui croient que Dieu était un homme qui à évolué en Dieu (comme notre ami Espilon ici) ce n'est pas du tout le cas. Selon cette croyance il en à eu un, mais s'en est débarrassé avec la mort et à la résurrection à reçu un nouveau corps non charnel, immortel et glorifié. Tout cela d'une façon très similaire à l'expérience qu'à eu Jésus-Christ et à l'expérience qu'aura tout chrétiens. Et tu le dit toi même, croire en la résurrection fait partit du minimum pour être chrétien!
Après je n'aime pas du tout ta technique d'étendre à toute une organisation les croyance d'une fraction de ses membre! C'est détestable.

Coeur de Loi a écrit :Moi si j'étais le responsable d'une Église où un rigolo dit que Dieu était un humain, je dirais clairement qu'il ne fait pas parti de mon Église, que pour en faire parti il faut au minimum croire que Dieu est éternel, qu'il n'a jamais eu de naissance et qu'il n'a jamais été mort.

Sauf qu'à l'époque le rigolo en question était le responsable de la dite église. Mais ça je croyais que tu le savais.
Notre religion est assez grande pour rassembler des gens de beaucoup de croyance différentes, et contrairement à ce que tu propose et à ce que font la plupart des autres nous l'acceptons bien volontiers, c'est ce qui nous différencie de la masse. "A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres." - Jean 13:35. C'est facile à faire lorsque tout le monde crois en la même chose, mais c'est difficile lorsque nous avons des croyances parfois différente, et pourtant nous nous aimons.

Coeur de Loi a écrit :Répond à ma question, sinon de quoi tu as peur ? tu n'assumes pas ta croyance ?

Je crois avoir répondu à toutes tes questions et été clair que ce n'était pas ma croyance.

Coeur de Loi a écrit :Mais Dieu n'est pas apparu, il a toujours été, il est éternel !

Tout à fait, c'est d'ailleurs ce qui à toujours été enseigné par Joseph Smith.

Auteur : Mormon
Date : 05 oct.14, 06:33
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je n'invente rien :

Arlitto 1 a écrit :“Le Père a un corps de chair et d'os aussi tangible que celui de l'homme, le Fils aussi” (Doctrines et Alliances 130.22)

“Dieu a été homme avant de devenir Dieu” (Lorenzo Snow, Ancien président, Millénial Star, Vol 54)

Coeur de Loi a écrit :Est-ce officiel ?

Oui, c'est officiel, et il vous faut vous en tenir à cela. C'est pourquoi Jésus a pu déclarer :

"Soyez parfait comme mon Père dans les cieux est parfait"

Jésus n'aurait pas pu nous dire de gagner notre salut en citant en exemple le Père si celui-ci n'avait pas acquis le sien sans mérite. Sans cela, comment pourrions-nous l'aimer ?

Notre Père ne nous aurait pas promis la résurrection si ce n'était pas pour devenir semblable à lui avec un corps immortel.

En plus, il ne nous auraient pas créés physiquement, à son image, selon sa ressemblance homme et femme.

Personnellement, je ne connais personne dans l'Eglise qui s'oppose à cette connaissance et à son argumentaire on ne plus logique.

Dieu n'est pas un spectre gazeux immatériel planant dans le vide cosmique.

Cordialement

Auteur : zippy
Date : 05 oct.14, 06:59
Message : Mormon: personne dans l'église ne s'oppose à ce que Dieu est un corp de chair et d'os à l'image duquel nous avons été créée. Mais la question de Coeur de Loi n'est pas celle-là c'est de s'avoir si Dieu à été à une époque un homme et là c'est beaucoup moins clair ne t'en déplaise. Le "Millenial Star" est loin d'être officiel et Joseph Smith à enseigné une doctrine incompatible avec la croyance que Dieu ai été un homme à une quelconque époque antérieur. Nous avons donc plusieurs croyances à se sujet existante conjointement dans l'église et aucune n'est "officielle".

Auteur : Mormon
Date : 05 oct.14, 07:49
Message :

zippy a écrit : Nous avons donc plusieurs croyances à se sujet existante conjointement dans l'église et aucune n'est "officielle".

C'est faux. Vous feriez bien de reconsidérer votre appartenance à l'Eglise.

Auteur : zippy
Date : 05 oct.14, 08:11
Message :

Mormon a écrit :C'est faux. Vous feriez bien de reconsidérer votre appartenance à l'Eglise.

Peut-être que vous en ignorez la véracité, mais je vous invite à étudier les paroles des prophètes modernes pour vous en rendre compte. Entre temps je vous encourage vivement à venir à l'église toutes les semaines parce que c'est le meilleur endroit où vous pouvez aller pour être guider par l'esprit.

Auteur : Mormon
Date : 05 oct.14, 08:24
Message :

zippy a écrit : Peut-être que vous en ignorez la véracité

Non, aucun dirigeant n'ira dans le sens de votre allusion.

Allez en paix... CDL fera le trie avec le net. Pour cela on peut compter sur lui !

Auteur : zippy
Date : 05 oct.14, 08:39
Message :

Mormon a écrit :Non, aucun dirigeant n'ira dans le sens de votre allusion.

C'est une grave déclaration... Fausse malheureusement, le plus récent exemple est à ma connaissance le sermon "Come, Join with Us" fait par PRESIDENT DIETER F. UCHTDORF pendant de la Conférence Générale d'Octobre 2013 lors de la session du samedi matin.
C'est gravé dans les racines du mormonisme d'accepter les différences de croyance et ce depuis les débuts de l'Église. Étrange que vous ne vous en rendez compte que maintenant. C'est d'ailleurs en accord avec les écritures, s'il n'y avait que des doctrines officiels nous n'aurions plus d'apôtres ni de prophètes (Éphésiens 4:11-15).

Auteur : Mormon
Date : 05 oct.14, 08:46
Message : zippy, je ne vous parle pas de cela, mais de cela avancé par CDL :

"Dieu était un homme qui a évolué en Dieu"

Vous ne trouverez aucun dirigeant en contestant la pertinence, aucun.

Auteur : zippy
Date : 05 oct.14, 09:20
Message :

Mormon a écrit :zippy, je ne vous parle pas de cela, mais de cela avancé par CDL :

"Dieu était un homme qui a évolué en Dieu"

Vous ne trouverez aucun dirigeant en contestant la pertinence, aucun.

Ah, pardon, je vous avais mal compris. Je ne prétendrai pas connaitre les croyances de nos dirigeants actuels sur cette question précise puisque je ne me souviens pas qu'un seul d'entre eux ai parlé de cette question particulière. Mais le document qui est considéré dans l'Église comme le summum de l'appel prophétique de Joseph Smith, le fameux "King Folet Sermon" élimine complètement cette possibilité.

Auteur : Espilon
Date : 05 oct.14, 11:24
Message : S'il vous plait, ne vous disputez pas au sujet de ça. Tout ce qui fait notre religion se trouve ici :
http://byustudies.byu.edu/januarybomcharts/charts/2.jpg

Souvenez-vous des questions de l'entretien de baptême. Tout ce qui se trouve hors de ce questionnaire ne mérite aucune dissension à l'intérieur de l'église.

Auteur : zippy
Date : 05 oct.14, 11:56
Message : Effectivement, tout à l'extérieur de ça n'est qu'opinions.

Auteur : philippe83
Date : 05 oct.14, 20:52
Message : Bonjour à tous.
Alors comment comprendre cette pensée de l'un de vos présidents B.Young qui déclara au sujet de Dieu:"...il avait été créé lui-même dans cette chair à partir de la matière brute qui fût organisée et composa cette terre..."? Et que"... Dieu le Père était jadis un homme sur une autre planète..." et:"qu'il a progressé pour devenir un Dieu est propre à l'Eglise"?
A+

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