Auteur : vic Date : 30 oct.14, 09:41 Message : Donner sans avoir besoin d'être reconnu c'est la condition des sages .
Pourquoi votre dieu a t'il autant besoin de reconnaissance , en quoi cette reconnaissance à t'elle une indispensabilité ?
Pour moi en tout état des choses , croire ne un dieu ne sert strictement à rien .
Le Bouddhisme se désintéresse complètement du problème de l'existence d'un de plusieurs dieux , le problème étant la recherche de la sagesse , pas des croyances .
En quoi pouvez vous nous démontrer que croire en dieu est d'un quelconque intérêt ou même indispensabilité pour vivre ?
Tous les sujets du forum tournent inlassablement vers le même thème dieu existe t'il ?
Mais on ne se pose même pas la question essentielle ,croire en dieu , ça apporte quoi , ça sert à quoi ?
Parce que si il ne sert à rien de croire en dieu , l'intérêt de savoir si il existe disparait automatiquement pour laisser place à des questions sur la sagesse , des vraies questions en fin de compte qui n'ont jamais nécessité le besoin d'un dieu .
L'obnubilation des croyants concernant de ce dieu n'éclipse t'il pas les vraies valeurs de réflexion sur la sagesse ?
Pourquoi toutes ces guerres au nom de dieu ?
Les gens qui ne croient pas à Dieu sont "libres" les gens qui ne croient pas qu'un jour on sera juger pour nos actes sont "libres"
Et voilà les conséquences:
Homosexualité, couple qui vivent sans mariage, buvez comme vous voulez, fumer,............
Conséquence destruction totale de la société car on détruit la composante principale "la famille"
Absence de la solidarité sociale, les gens qui ne croient pas à Dieu ne croient pas à ces versets par ex:
"Ton Seigneur a ordonné de n'adorer que Lui.
Il a prescrit d'être bon envers ses père et mère.
Soit que l'un d'eux ait atteint la vieillesse, ou que tous deux y soient parvenus, étant à ta charge,
garde-toi de marquer la moindre répulsion à leur égard ou de leur manquer de respect.
Parle-leur toujours affectueusement.
Fais preuve, à leur égard, d'humilité pour leur témoigner ta tendresse
et dis: Seigneur ! Aie pitié d'eux comme ils l'ont été pour moi, lorsqu'ils m'élevèrent tout petit.
(Coran, Sourate 17 - Le Voyage Nocturne, verset 23)
"Nous avons expressément recommandé à l'homme ses père et mère;
sa mère s'étant doublement exténuée,
le portant puis le mettant au monde;
Son sevrage n'ayant lieu qu'au bout de deux ans.
Sois reconnaissant, lui fut-il prescrit, autant envers Moi qu'envers tes père et mère. C'est vers Moi que vous serez ramenés.
(Coran, Sourate 31 - Loqman, verset 14)
C'est pourquoi les gens qui ne croient pas à Dieu peuvent mettre facilement leur parents dans des maisons pour âgés , alors que pour un croyant c'est un acte qui peut lui causé l'enfer.
d'ailleurs ces gens là remplace souvent la famille par des animaux (des chiens, chats....)
Les gens qui ne croient pas à Dieu, vivent seulement pour la matière, tout ce qui compte pour eux est la matière, donc les pauvres ils peuvent travailler 24 heures pour avoir plus d'argent.......Et vous connaissez les conséquences " Une très belle vie qui les poussent à se suicider!!! "
Auteur : John Difool Date : 30 oct.14, 22:38 Message : @ kamal10
Salut,
si je comprends bien ce que tu dis, le seul moyen de faire le bien c'est la crainte qu'inspire le jugement de Dieu ? On ne peut pas faire le bien sans croire en Dieu ? Pourquoi ?
(Je passe sur tes affirmations gratuites et fausses de dépravation de la société et de suicide chez les athées, qui relèvent plus du délire qu'autre chose...)
Auteur : Coeur de Loi Date : 31 oct.14, 00:53 Message : Voici pourquoi :
- L'athée n'a aucun espoir de justice si le criminel n'a pas été arreté par la police. "Pas vu pas pris" sans compter les erreurs judiciaire.
- Le croyant a un espoir dans une justice parfaite, car Dieu jugera tout le monde sans erreur, d'où la nécessité d'être honnête.
Et ce n'est qu'un aperçu des avantages.
Auteur : indian Date : 31 oct.14, 01:07 Message :
vic a écrit :.
En quoi pouvez vous nous démontrer que croire en dieu est d'un quelconque intérêt ou même indispensabilité pour vivre ?
Bien certainemetn...et même si plusieurs croyants ne voudront pas accepter mon humble avis...
Il est clair que pour moi mon indispensable foi me permet de chercher le sens de ma vie...
Sans ma foi... je reste sans réponse...
Sans ma foi... je me cache derrière des dogmes, des traditions, des modèles prêt-à-penser, ...
Sans mon indispensable foi... je n'aspire qu'au peu que je sais...
Ma foi est indispensable, car ces elle qui m'ouvrent les yeux sur tout ce qui est possible... sur le potentiel réel de l'humanité...
Sans foi... je ne fais que regarder ce que je peux voir et comprendre... et je considère que les faits que je ''vois'' comme étant toute la réalité...
Ma foi... elle me permet d'écouter vraiment.... de découvrir ce que je peux être... Ma foi me force `me questionner... elle m'oblige à réfléchir, ...
Ma foi est tellement forte... que les mots que Dieu me révèle me permettent de devenir meilleur par le raisonnement, la prise de conscience, la réflexion... par la discussion , l'échange, la remise en cause...
Ma foi n'est pas une tradition ou quelconque repétage de mots...
Ma foi n'est pas un aveuglement
Ma foi ne me réconforte pas...
Ma foi elle est en dedans de moi et m'appartient à moi seul... nul ne m'a convaincu ... nul ne me convaincra...
Moi seul peut chercher en dedans de moi...
Si pour certains croire en dieu les rassure, les sécurise, leur donne de explications... tant mieux...
Moi croire en Dieu m'ouvre des portes grandes ouvertes sur tout le potentiel...
Auteur : Bragon Date : 31 oct.14, 01:09 Message :
vic a écrit :
Mais on ne se pose même pas la question essentielle ,croire en dieu , ça apporte quoi , ça sert à quoi ?
Parce que si il ne sert à rien de croire en dieu , l'intérêt de savoir si il existe disparait automatiquement pour laisser place à des questions sur la sagesse , des vraies questions en fin de compte qui n'ont jamais nécessité le besoin d'un dieu .
L'obnubilation des croyants concernant de ce dieu n'éclipse t'il pas les vraies valeurs de réflexion sur la sagesse ?
........................
Sauf pour certains excentriques, croire en Dieu c'est adhérer à une religion, suivre les prescriptions édictées par un prophète censé être dans les grands secrets du monde.
Pour les gens superficiels comme toi et moi, ces prescriptions peuvent paraitre futiles, parfois [ATTENTION Censuré dsl] ou complètement idiotes, et ces gens préfèrent se fier à leur raison et à leur sagesse pour se fixer des règles de conduite qui les satisfont. Or c'est là une erreur, car ces gens agissent selon la réalité qu'ils vivent qui n'est, comme toutes les religions et métaphysique s'accordent à le dire, qu'une illusion. La réalité vraie est ailleurs et nous est cachée, peut-être qu'en enfreignant une prescription religieuse, c'est à dire en commettant un péché, y provoquons-nous des hécatombes et des catastrophes irréparables.
Il est bon de se fier à sa raison et de faire la malin à condition d'avoir toutes les données du problème en main, ce qui n'est pas notre cas. Alors gare aux flammes de la géhenne !
Auteur : vic Date : 31 oct.14, 02:06 Message :
Kamal 10 a dit :Absence de la solidarité sociale, les gens qui ne croient pas à Dieu ne croient pas à ces versets par ex:
Complètement stupide, les fous de dieux qui sont dans les mouvements radicaux n'ont aucun sentiment du social , ils tuent femmes et enfants sans le moindre remord .
Le seul sentiment du social qu'ils ont c'est leur appartenance à tous ce qu'ils y a de plus vil dans l'homme .
Croire en dieu n'a jamais synonyme de sentiment social c'est faux . L'histoire prouve exactement le contraire , que c'est la laïcité qui a pu en tempérant la foi instaurer une paix plus durable .Si on laisse les croyants dominer le monde ça devient toujours un carnage .
Indian a dit :Il est clair que pour moi mon indispensable foi me permet de chercher le sens de ma vie...
Sans ma foi... je reste sans réponse...
Je ne pense pas que la foi puisse donner une réponse , elle préoriente les réponses et les faits en fait , donc ce sont des réponses tronquées .
Plus on préo oriente préalablement les choses pour les observer et plus on perd la notion d'objectivité .
La foi est la définition même de la négation de toute objectivité .
Indian a dit :Sans foi... je ne fais que regarder ce que je peux voir et comprendre... et je considère que les faits que je ''vois'' comme étant toute la réalité...
C'est bien ce que je dis vous fuyez l'objectivité pour vous réfugier dans un monde que vous fabriquez vous même, vous auto induisez une autre réalité aux choses à travers le filtre de vos croyances .Observer le monde tel qu'il est c'est l'objectivité , ça n'est pas la fuite .
Indian a dit :Ma foi elle est en dedans de moi et m'appartient à moi seul... nul ne m'a convaincu ... nul ne me convaincra...
On a tous des conditionnements qu'on ne voit pas , et qui influencent de façon invisible nos visions du monde et notre comportement , la foi se fabrique , il suffit de voir les jeunes qui ne croient en rien et qui en deux mois deviennent des convaincus de l'islam et de partir pour le djihad .
Ce que vous appelez votre foi c'est votre éducation et tout un ensemble de chose qui l'a construit , pas la foi en elle même qui n'a aucune existence propre .
La foi n'a pas d'en soi , elle n'existe jamais en soi , bien évidemment .
Auteur : indian Date : 31 oct.14, 02:27 Message :
vic a écrit :
Je ne pense pas que la foi puisse donner une réponse , elle préoriente les réponses et les faits en fait , donc ce sont des réponses tronquées .
Plus on préo oriente préalablement les choses pour les observer et plus on perd la notion d'objectivité .
La foi est la définition même de la négation de toute objectivité .
Il ne faut pas que la foi donne des réponses à la limite... il fois que la foi pose des questions...
La foi négation d'objectivité??? ouf... tu pousses loin...
Peut être es-tu ancré dans un vieux dogme millénaire... ou dans des préjugés... quant à ce que doit être, ou que peut être la foi???
C'est tellement drôle... ma foi est tellement basée sur l'objectivité...
tellement peu sur la subjectivité et les traditions...''objectivo-aveugles''
Bon tu me diras... c'est impossible car je n'ai pas de preuves à te montrer...
Mais il y a 2-3 autres choses comme ca dans la vie aussi
Auteur : vic Date : 31 oct.14, 02:32 Message :
Indian a dit :Il ne faut pas que la foi donne des réponses à la limite... il fois que la foi pose des questions...
Vous faites tellement bien les réponses et les questions , je vous dit que la foi n'a pas d'existence en soi , elle est liée à votre éducation , votre culture , tout ensemble de choses . Mais la foi elle même n'a aucun en soi , elle n'a pas d'existence propre .
Si vous ne faites pas les réponses à vos questions alors il n'y a pas plus de foi qu'absence de foi , alors c'est neutre mais ça n'est plus un engagement de foi .
La foi nécessite de préorienter des réponses aux questions sans preuve objectives .
Indian a dit :La foi négation d'objectivité??? ouf... tu pousses loin...
Non pas du tout , je reste totalement dans l'objectivité .
La foi par son principe même est la négation de l'objectivité.
Cœur de loi a dit :L'athée n'a aucun espoir de justice si le criminel n'a pas été arreté par la police. "Pas vu pas pris" sans compter les erreurs judiciaire.
Dans la nature rien n'est juste , si un dieu juste existait il distribuerait les mêmes cartes à la naissance à tout le monde , ce qui prouverait que la justice existe en soi .
Tout le monde sait qu'il n'existe aucune justice de dieu dans ce bas monde, mais que c'est simplement le hasard qui distribue les cartes .
Mais beaucoup refusent se l'avouer , comme les croyants .
Dans le monde rien ne vient affirmer qu'une justice divine existe , c'est même le contraire .
Mais le hasard n'agit pas n'importe comment , la loi du karma n'agit pas n'importe comment , parce qu'il est la neutralité et tend vers le rétablissement d'une certaine neutralité dans les choses, vers le vide ,la vacuité .
Auteur : indian Date : 31 oct.14, 02:55 Message :
vic a écrit :[
Vous faites tellement bien les réponses et les questions , je vous dit que la foi n'a pas d'existence en soi , elle est liée à votre éducation , votre culture , tout ensemble de choses . Mais la foi elle même n'a aucun en soi , elle n'a pas d'existence propre .
Si vous ne faites pas les réponses à vos questions alors il n'y a pas plus de foi qu'absence de foi , alors c'est neutre mais ça n'est plus un engagement de foi .
La foi nécessite de préorienter des réponses aux questions sans preuve objectives .
Non pas du tout , je reste totalement dans l'objectivité .
Bonjour Vic,
Disons que toutes vos ''suggestions'' ne me font pas trop de sens... ca ne ''résonne'' à rien dans ma petite tête...
J'amine que je ne peux pas bien comprendre ce que vous cherche à dire...désolé...
Ma '' foi''... comment y mettre des mots ???
Comment faire pour expliquer ce que ma méditation est...
Comment mettre des mots sur la ''manière'' dont je cherche à comprendre ce que je suis...
Foi = négation d'objectivité???
Même ce ''concept... ne me dis rien...
Pourquoi le mot ''foi'' pourrait vouloir dire ''négation d'objectivité''???
Ca ne me fait tellement pas de sens pour moi ...
Je ne pourrais pas avoir la foi en étant ''subjectif''
Moi j'ai besoin du plus d'objectivité pour avoir la foi... pour croire...
Pour croire... il faut que cela soit logique, objectif, en relation...
Que veux-tu dire quand tu dis: Vous faites tellement bien les réponses et les questions , je vous dit que la foi n'a pas d'existence en soi , elle est liée à votre éducation , votre culture , tout ensemble de choses
Si ma foi était basée sur mon éducation, ma culture et l'ensemble de ce que je suis... je n'aurais pas trop la foi...
Ma foi est plutôt basé sur des réponses ''objective'' à des questions fortement objectives... sur une logique, des faits...
Sinon.. moi j'appelle ca des supertitions...
Auteur : vic Date : 31 oct.14, 02:59 Message :
Ma foi est plutôt basé sur des réponses ''objective'' à des questions fortement objectives... sur une logique, des faits...
Sinon.. moi j'appelle ca des supertitions...
Alors prouve nous ton dieu et le créationnisme dans les faits et l'objectivité .
Prouves nous que ta foi est objective .
Il y a des phénomènes reproductibles dans tout ça en toi , en dehors de l'effet placébo ?
Est ce qu'on peut appeler bible ou Coran une connaissance objective ?
Auteur : Luke360 Date : 31 oct.14, 07:54 Message :
vic a écrit :
Mais on ne se pose même pas la question essentielle ,croire en dieu , ça apporte quoi , ça sert à quoi ?
Croire en Dieu sert à avoir une espérance d'une vie éternelle après la mort.
Et on vit bien mieux quand on pense qu'on est immortel.
Auteur : Luke360 Date : 31 oct.14, 07:57 Message :
vic a écrit : , je vous dit que la foi n'a pas d'existence en soi , elle est liée à votre éducation , votre culture , tout ensemble de choses ..
C'est assez pertinent. C'est pour cela que je me demandais si un être qui n'aurait ni culture, ni éducation ni rien de tout cela, à savoir un enfant sauvage, pourrait avoir une forme de foi.
Auteur : indian Date : 31 oct.14, 11:27 Message :
vic a écrit :
Alors prouve nous ton dieu et le créationnisme dans les faits et l'objectivité .
Prouves nous que ta foi est objective .
Il y a des phénomènes reproductibles dans tout ça en toi , en dehors de l'effet placébo ?Est ce qu'on peut appeler bible ou Coran une connaissance objective ?
mes seuls preuves qui sont celles que moi seul j'ai pu me trouver... à ce jour..depuis quelques mois seulemet...
sont à l'effet qu'un homme il y a quelques années a dit des choses qui me font du sesn et explique des chsoes
qui me font du sens.
Je peux ne pas le croire... ne pas avoir confiance en lui.. le rejeter.... hyper facile... j'ai voulu.
Mais les témoignages, les textes dictés et écrits, les traductions, les livres sur ce sujet, les lies avec l'histoire, l'humain, la foi, ...et quelques autres sujets d'intérêt... sont mes preuves à moi...
Tu peux ne pas me croire... si j'étais toi... je ne me croierais pas... je ne croiaysi pas les preuves de lA'utre:lol: ...en passant on ne se connait meme pas dommage
J'essaierai de trouver moi meme si les preuves sont vrais...
Peut être les preuves te ferais du sens... peut être pas... mais ca, ca ne depend pas de moi...mais de toi
Je voudrais bien te copier tout ce que je sais... mais ce serait long...
Mais tout ca pour dire que mes preuves sont présentés par Bahaullah et ses predecesseurs... et 2-3 petites experience personnelles qui me laissent croire que...
Coran et bible... objectif..... ouias... selon l'interpretation j'imagine
David
Auteur : indian Date : 31 oct.14, 11:43 Message :
Luke360 a écrit :
C'est assez pertinent. C'est pour cela que je me demandais si un être qui n'aurait ni culture, ni éducation ni rien de tout cela, à savoir un enfant sauvage, pourrait avoir une forme de foi.
surement que l'homme possede cette attribut... capable de ''distinguer''...raisonner qu'il y a un ti-quelque chose de plus...
Capable de comprendre que ses relations courtoises l'emeneront plus loin...
Plus loin que ces mauvaises...
Auteur : Inti Date : 31 oct.14, 12:19 Message :
vic a écrit :Pourquoi votre dieu a t'il autant besoin de reconnaissance
Pourquoi avez vous autant beaucoup.besoin de faire reconnaître bouddha comme esprit supérieur?
Mon frère dit toujours : l'important n'est pas de croire mais de savoir.
C'est pour ça que je n'ai jamais réussi à trouver ma voie et c'est tant mieux parce que la vérité est infinie et inaccéssible.
Dire qu'on a trouvé dieu, c'est s'arréter sur le chemin de la vérité. Quiconque à "trouvé" dieu, ne peut plus avancer.
Pourquoi les hommes ont-ils besoin de croire en dieu ? C'est simple, ils ont besoin de se rassurer.
Le monde matériel n'est pas tendre avec l'homme. Alors, pourquoi pas un monde meilleur ?
Un monde ou on a tout pour rien. Seulement, dans le monde matériel, ça n'existe pas.
Si tout ça n'est pas possible dans le monde matériel, pourquoi pas un monde spirituel ?
De fil en aiguille, l'homme est passé de la crainte de la mort à un paradis céleste.
Mieux/pire encore, il est passé d'un paradis céleste à un paradis matériel.
De préférence, si possible, sur la terre. Pourquoi changer ses habitudes ?
Dès l'instant ou l'homme pense comme ça, spirituellement, il est mort.
Il est prisonnier de ses habitudes, il est prisonnier du monde matériel.
Dans le bouddhisme, ça s'appelle l'esprit d'attachement.
Et oui ! le monde matériel est un piège spirituel.
Il empêche l'homme de s'élever vers le ciel.
L'homme à peur de l'inconnu.
L'homme à peur de la mort.
Et pourtant l'inconnu, c'est aussi ça.
En fin de compte la peur de la mort a tué l'homme.
J'ai lu un livre qui s'appelle "les dialogues avec l'ange".
Entre autre, il y avait une phrase terrible.
"Quand l'homme devient adulte, tout est mort en lui".
@+
Auteur : Inti Date : 31 oct.14, 13:17 Message :
kaboo a écrit :Et oui ! le monde matériel est un piège spirituel.
Il empêche l'homme de s'élever vers le ciel.
L'homme à peur de l'inconnu.
L'homme à peur de la mort.
On a toute la connaissance voulue pour ne manquer de rien. Alors qu'est-ce qui cloche?
Auteur : Ikarus Date : 31 oct.14, 14:19 Message : J'aime bien comment ce sujet a été approcher. Je me permet de donné mon avis!
Parce que si il ne sert à rien de croire en dieu , l'intérêt de savoir si il existe disparait automatiquement pour laisser place à des questions sur la sagesse , des vraies questions en fin de compte qui n'ont jamais nécessité le besoin d'un dieu .
Déjà, il faut voir que les religion apporte un jugement dernier. Du coup, son existence elle même va crée des changement. Si on part dans l'esprit qu’après la mort, plus rien, pouf, et bien ce pose ensuite la question pourquoi faire le bien? Pourquoi ne pas simplement se faire plaisir? Donc, sa possible existence change tout. Si on y croit, on prend en compte le jugement dernier, sinon, on le prend pas. Pour de nombreuse personne, ça peut changé énormément de chose dans leur comportement.
Pourquoi toutes ces guerres au nom de dieu ?
A mon avis, bon nombre sortes du carde strict des religions, et entre en partie dans celle des manipulation.
Homosexualité, couple qui vivent sans mariage, buvez comme vous voulez, fumer,............
En quoi l'homosexualité est mal? en quoi vivre sans mariage est mal? En quoi boire et fumer est mal? Juste parce que c'est dans le livres?
C'est pourquoi les gens qui ne croient pas à Dieu peuvent mettre facilement leur parents dans des maisons pour âgés , alors que pour un croyant c'est un acte qui peut lui causé l'enfer.
d'ailleurs ces gens là remplace souvent la famille par des animaux (des chiens, chats....)
Fait gaffe a tes mot, car c'est vraiment limite. Et évite d'avoir des préjugé si tu n'en veux pas sur ta religion.
Or c'est là une erreur, car ces gens agissent selon la réalité qu'ils vivent qui n'est, comme toutes les religions et métaphysique s'accordent à le dire, qu'une illusion.
Tout les religion s'accordent en effet a le dire, car elle sont toute basé sur un monde qui nous est invisible. Mais du point de vu métaphysique, si on s'accorde a dire que notre vie n'est qu'illusion, c'est parce qu'on considère que notre cerveau interprète librement certaine chose qui ne sont pas réel. L'exemple le plus parlant étant les paralysie du sommeil.
La paralysie du sommeil, c'est quand l'esprit s’éveille, mais que le corps est resté au stade de sommeil profond. On est donc éveillé, mais totalement incapable de bouger pendant 10 a 15 sec en général. Le cerveau n'aimant pas les paradoxe, il imagine une silhouette qui nous empêche de nous relevé (humain ou non). Cet silhouette n'est absolument pas réel, mais notre cervelle interprète comme ceci les paralysie du sommeil. On est donc très loin de l'idée "ce monde est une illusion, car il y a une vie après la mort". C'est plus l'idée que le monde est réel, mais notre perception déformé.
L'histoire prouve exactement le contraire , que c'est la laïcité qui a pu en tempérant la foi instaurer une paix plus durable .Si on laisse les croyants dominer le monde ça devient toujours un carnage .
Tu devrais modéré tes pensées. Si il est vrai que les religion dérive au bout d'un moment, il n'en est pas moins vrai que des dirigeant athée cèdent a l’appât du gain en dérivant énormément. Ce sont les homme qui dérive, et pas les système en soit. De la même façon, il y a des chose bénéfique des deux cotés.
La foi négation d'objectivité??? ouf... tu pousses loin...
Par définition c'est vrai. Une religion, c'est croire en quelque chose dont on a pas de preuve. Être objectif, s'est s'en tenir au fait. Sans preuve, on ne peux pas parlé d'objectivité.
C'est assez pertinent. C'est pour cela que je me demandais si un être qui n'aurait ni culture, ni éducation ni rien de tout cela, à savoir un enfant sauvage, pourrait avoir une forme de foi.
Je pense que d'un certain manière, on croit tous en quelque chose. Personnellement, je croit qu'en faisant les chose bien, alors avec un effet papillon, le monde s'améliore. L'inverse est tout aussi vrai. En résumé, je contrôle 1/6000000 de ce monde!
Auteur : Steeven Boorks Date : 01 nov.14, 02:53 Message : Croire en dieu ça sert d'espoir et de placebo en attendant d'être... Car quand tu es et que le père est en toi tu n'as plus besoin de croire tu es un point c'est tout, il n'y a plus d'espoir non plus puisque tu sais point a la ligne...
Auteur : Inti Date : 01 nov.14, 15:21 Message : Croire en dieu sert à tendre vers un même idéal. Une question de conscience collective.
Auteur : vic Date : 01 nov.14, 23:18 Message :
Steeven Boorks a écrit :Croire en dieu ça sert d'espoir et de placebo en attendant d'être... Car quand tu es et que le père est en toi tu n'as plus besoin de croire tu es un point c'est tout, il n'y a plus d'espoir non plus puisque tu sais point a la ligne...
Il faut avoir une poutre dans l'œil , croire en dieu n'a fait que créer que des divisions dans le monde , des guerres , en fait de conscience collective elle a crée des clans qui s'affrontent par la violence .
La science et la psychologie développent bien plus de subtilité au niveau de la conscience collective que la croyance en un dieu qui est la source de division dans le monde .
En fait de conscience collective , l'islam a développé un communautarisme intolérant .
Les musulmans ne peuvent se marier qu'entre eux et rejettent le reste du monde , tout ce qui n'est pas musulman est satan , l'occident est satan etc ... .
Bref, je ne crois pas une seule seconde que croire en dieu amène une conscience collective , cette croyance divise les consciences .
D'autres part on peut très bien développer une conscience collective à travers l'athéïsme de bien meilleure façon , le bouddhisme en est l'exemple , ou tout type de philosophie autre que le bouddhisme sans dogme ni dieu , parce que ça n'est pas nécessaire , dieu n'est pas nécessaire , en aucun cas il l'est bien sûr .
IKarus a dit éjà, il faut voir que les religion apporte un jugement dernier. Du coup, son existence elle même va crée des changement. Si on part dans l'esprit qu’après la mort, plus rien, pouf, et bien ce pose ensuite la question pourquoi faire le bien? Pourquoi ne pas simplement se faire plaisir? Donc, sa possible existence change tout. Si on y croit, on prend en compte le jugement dernier, sinon, on le prend pas. Pour de nombreuse personne, ça peut changé énormément de chose dans leur comportement.
Le bouddhisme ne croit pas en dieu , mais en la loi de cause à effet , si tu sème du riz tu n'obtiendras pas du blé .
Cette loi n'est pas exercée par un dieu personnifié mais par la nature c'est tout , aucun dieu personnifié dans l'affaire n'est utile pour ce soit se plaçant comme juge dans ce jugement dernier , pas plus qu'il n'est besoin d'un dieu pour que la gravité se maintienne sur terre .
Le bouddhisme n'a pas développé l'idée d'un dieu qui serait le marionnetiste et la sorte de personnage psychopathe, pervers narcissique et funeste du coran qui exige qu'on le prie tous les jours sous peine de mise en enfer pour l'éternité . Tout cela est fait pour manipuler politiquement les hommes , ce sont des mensonges développés par les hommes qui ont crée ces religions c'est tout .
Pour un bouddhiste le karma est neutre , si tu te mets en colère , tu vas en fait avoir le monnaie de ta pièce parce que la colère est un poison pour le corps , idem pour la haine .Si tu est dans la joie et l'ouverture , tu deviens simplement joyeux et léger .
Bref, la rétribution n'a rien avoir avec un dieu pas plus que le fait qu'un objet qui tombe sur le sol par la loi de la gravité n'est exercée par un dieu .
Certains vont te dire que le fait que l'homme soit complexe prouve que c'est leur dieu qui en est l'auteur , mais leur dieu ou ce qu'ils en décrivent est encore plus complexe et personne n'en est l'auteur , il n'a pas été créé lui . Qu'une chose ou une entité complexe existe ne nécessite pas un créateur , sinon votre soit disant dieu aurait le sien .
Le bouddhisme développe des thèses bien plus intelligentes que le créationnisme, créationnisme qui en soit on vient de le voir n'explique rien du tout .
Inti a écrit :Croire en dieu sert à tendre vers un même idéal. Une question de conscience collective.
Une conscience collective peut être... Mais qui est un paradoxe quand on sait que cette conscience collective est sectaire...alors qu'une conscience collective ne devrait rejeter personne...et comprendre tout le monde...au lieu de cela elle s'oppose et divise...
Auteur : Inti Date : 02 nov.14, 04:07 Message : Oui c'est pour cette raison qu'on parle d'idéal et que dieu est un "idéal inaccessible"...
Le paradoxe se trouve entre l'inconscient collectif et la conscience collective. C'est psycho-affectif tout comme la métaphysique.
Auteur : 7 archange Date : 03 nov.14, 01:16 Message :Croire en Dieu , ça sert à quoi ?
Pour moi, on ne peut pas dire que cela serve à quelque chose. Ce n’est pas comme une voiture qui sert à voyager ou comme l’école qui sert à apprendre. Si je crois en Dieu, Ce n’est pas parce que c’est pratique ou utile. C’est comme si tu demandais à quoi ça sert d’aimer et d’être aimé. Aimer, ça ne sert à rien, mais ça change ma vie.
C'est pareil avec Dieu, croire en Lui ne sert à rien mais ça change ma vie pour l'éternité.
Auteur : Celyn Date : 04 nov.14, 00:07 Message : Personnellement je peux justifier de tas de bonnes raisons (qui me servent donc) d'aimer et d'être aimé ; la reconnaissance sociale, les liens affectifs et sexuels, etc., etc. Par contre, d'après moi, croire en Dieu ou au Bouddha sert principalement à se raccrocher aux branches (fallacieuses selon moi) de l'immortalité.
Auteur : Ikarus Date : 04 nov.14, 00:20 Message :
Le bouddhisme ne croit pas en dieu , mais en la loi de cause à effet , si tu sème du riz tu n'obtiendras pas du blé .
Cette loi n'est pas exercée par un dieu personnifié mais par la nature c'est tout , aucun dieu personnifié dans l'affaire n'est utile pour ce soit se plaçant comme juge dans ce jugement dernier , pas plus qu'il n'est besoin d'un dieu pour que la gravité se maintienne sur terre .
En effet, la religion bouddhiste n'est pas aussi clair que les histoire de jugement dernier. Mais l'idée de base reste la même, par le biais de la réincarnation, et du karma.
Par contre, d'après moi, croire en Dieu ou au Bouddha sert principalement à se raccrocher aux branches (fallacieuses selon moi) de l'immortalité.
Je pense plutôt que ça permet de donner des réponse à l'inconnu. Ça rassure.
Ikarus a écrit :En effet, la religion bouddhiste n'est pas aussi clair que les histoire de jugement dernier. Mais l'idée de base reste la même, par le biais de la réincarnation, et du karma.
Comment est-ce possible d'être athée et croire en la réincarnation ? C'est une énigme insoluble pour moi. D'où viennent donc les esprits qui intègrent un nouveau corps après la mort physique ?
Auteur : Ikarus Date : 04 nov.14, 04:28 Message :
Comment est-ce possible d'être athée et croire en la réincarnation ? C'est une énigme insoluble pour moi. D'où viennent donc les esprits qui intègrent un nouveau corps après la mort physique ?
Je pense que beaucoup d'athée pense qu'il y a bien une âme, un esprit ou autre en nous, sans pour autant croire à un Dieu. Mais je ne crois pas en la réincarnation, même si l'idée est alléchante.
Personnellement, si je devais émettre une hypothèse, j’imagine que les capacité de notre cerveau est bien au delà de se qu'on en fait volontairement. On sait de façon scientifique, que notre cerveau continu de fonctionné même après la mort pendant un temps. Ne retrouvant pas ma source d'origine, je met celle la en attendant:
Je pense que l'approche de la mort nous ouvre des capacité. Les NDE (Near dead expérience= expérience proche de la mort) sont assez semblable au méditation transcendantal poussé a son maximum.
Les méditation transcendantal permet de réduire la vitesse du cœur a une vitesse extrêmement faible (dans l'ordre des 10 battement/min). En fait, on se retrouve tout simplement dans une situation très proche de la mort, mais plus ou moins contrôlé.
Chaque personne qui ont eu ces NDE ou des méditation poussé, décrive a peu près la même idée. Leur "âme" sort de leur corps, et il sont libre de bouger et de voir, ainsi que de sentir. Beaucoup on put décrire des chose qu'il n'aurait jamais pu savoir normalement. Certain on "pénétrait" le corps d'une autre personne, et on était capable de ressentir ce qu'il ressentait. Peut être que l'idée de la réincarnation viens de la.
Si on part de ce principe, qu'en déduire? Que nous avons tous une âme? Que ce sont des sorte de capacité extra sensoriel? Que Dieu nous rappel à lui, puis en fin de compte non? Il excite bien plus de chose inexplicable a l'heure actuel (et surement pour toujours) que ce a quoi on a déjà pensé.
Déjà entendu parlé des enfant indigo? D'une certaine manière, leur capacité sont semblable a une fraction des capacité des gens qui ont eu une NDE.
Ayant moi même pris du temps pour les méditation transcendantal, j'arrive a stabilisé mon pouls à 50battement/minute. J'arrive a descendre bien plus bas (proche des 30) pendant un laps de temps court (30 sec maxi) et je n'ose pas aller plus loin. La sensation est magnifique autant de terrifiante. Mais si je devait l'expliqué, je dirais que tu te sens "sortir" de ton propre corps.
Je pense que le bouddhisme ce base plus sur ce genre d’expérience. La position du lotus par exemple, correctement faite, fait appuyer les pied sur les artère des jambe (artère fémoral il me semble). Si on appuie sec une fraction de seconde sur une artère, le résultat est forcément un évanouissement. Un appui léger prolongé a très probablement un effet aussi.
Mais les NDE sont vraiment plus dans l'idée des religions catholique et musulman. Aujourd'hui, un croyant dira forcément que c’était un miracle, et que Dieu lui est venu en aide. Et nombreux sont ceux qui penserons pareil au vu du fait que ces religion sont très rependu. Peut être y a t'il tout simplement un phénomène inexpliqué derrière ça. Aller savoir
Auteur : jeudi Date : 06 nov.14, 05:28 Message : Savoir qu'un dieu existe, nous amène à nous poser la question sur le sens de la vie !
Nous n'avons pas le même regard si nous considérons que demain nous serons mort et tout sera définitivement fini.
Si nous avons compris que la vie continue "juste" après la mort, nous avons a nous poser la question sur ce que nous sommes sensé faire ici, maintenant. et nous voulons comprendre ce que nous avons à faire pour continuer à évoluer dans les meilleures conditions.
Ca me paraît assez légitime !
Ikarus a écrit :Je pense que beaucoup d'athée pense qu'il y a bien une âme, un esprit ou autre en nous, sans pour autant croire à un Dieu.
Je trouve fou de donner foi à des croyances subjectives.
Auteur : Ikarus Date : 14 nov.14, 03:27 Message :
Je trouve fou de donner foi à des croyances subjectives.
Des croyance subjective basé sur des événement. Bah en fin de compte, c'est la même idée pour Dieu. Tu donne bien foi a des croyance subjective
D'ailleurs, par définition, croyance est un terme subjectif alors bon.
Auteur : vic Date : 14 nov.14, 03:33 Message :
7 archange a dit :Des croyance subjective basé sur des événement. Bah en fin de compte, c'est la même idée pour Dieu. Tu donne bien foi a des croyance subjective
D'ailleurs, par définition, croyance est un terme subjectif alors bon.
T'es fou gourou skyppi dit la pure objectivité , il n'est que la pure objectivité du monde de skyppi .
Ikarus a écrit :Des croyance subjective basé sur des événement.
Lesquels ? J'aimerai bien connaitre "les évènements" déclencheurs de la foi des athées en l'existence des âmes.
Bah en fin de compte, c'est la même idée pour Dieu. Tu donne bien foi a des croyance subjective
Et alors ? Je ne m'en cache pas. Maintenant pour que je dise être un athée objectif et que je donne foi à un enseignement (réligieux ou non) totalement subjectif, il doit vraiment avoir anguille sous mon cerveau, tu ne trouves pas ?
D'ailleurs, par définition, croyance est un terme subjectif alors bon.
Je constate qu'existe des croyants de tout acabit : des croyants croyants, des croyants athées....
Auteur : jeudi Date : 14 nov.14, 06:03 Message : Une âme à l'extérieur et non à l'intérieur, à la façon d'un ordinateur.
Notre cerveau n'est que la boîte vide. Ca rejoint très bien l'expérience qu'ont fait les expérienceurs..
Les sorties de corps et les prévisions inexpliquées.
Auteur : vic Date : 14 nov.14, 06:51 Message :
jeudi a écrit :Une âme à l'extérieur et non à l'intérieur, à la façon d'un ordinateur.
Notre cerveau n'est que la boîte vide. Ca rejoint très bien l'expérience qu'ont fait les expérienceurs..
Les sorties de corps et les prévisions inexpliquées.
Dans le bouddhisme il n'existe pas d'âme , il n'y a pas d'en soi aux choses .
L'homme n'a pas vraiment d'âme , il est le résultat de cause interdépendantes , il n'existe qu'en rapport à , en fonction de , il n'a pas d'existence propre .
Pas plus que l'ordinateur n'a d'existence propre et d'âme du reste .
Jeudi a dit :Notre cerveau n'est que la boîte vide
Tout est vide d'en soi , le cerveau et ce que tu appelles l'âme aussi sont vides d'en soi .
Auteur : jeudi Date : 14 nov.14, 07:01 Message : Oui, il est vide en soi !
Auteur : Inti Date : 17 nov.14, 10:30 Message : Ça sert à règlementer la puissance de tous et chacun. C'est le code moral d'une meute ou d'une civilisation.
Auteur : Ikarus Date : 17 nov.14, 13:20 Message : Désolé, j'ai passé ce sujet sans faire gaffe
Lesquels ? J'aimerai bien connaitre "les évènements" déclencheurs de la foi des athées en l'existence des âmes.
J'imagine que la méditation transcendantal, et que les NDE (near death experiance ou expérience de mort imminente en français. Je te laisse cherché car il existe bon nombre de témoignage) sont les plus grosse cause. Lorsque quelque "meurt" pendant quelque seconde minute, il arrive qu'il est ces fameuse NDE. Il existe pas mal de témoignage. Les description ne sont pas toute pareil, mais ça ce résume un peu à l'idée qu'il flotte au dessus de leur corps, et qu'il voit et entendent autour d'eux.
Pour la méditation transcendantal, c'est un peu la même chose. Ça demande une grosse maitrise, mais tu baisse ton cardio à un battement très faible. Plus tu baisse bas, plus tu peux voyager hors de ton corps loin. C'est en tout cas ce que disent ceux qui le pratique. Mais avec la télé aujourd’hui, c'est dur de différencier le vrai du faux. J'ai pour ma part appris a faire cette méditation, non pas pour ces voyage astral, mais pour réguler mon cœur qui souffre d’arythmie cardiaque. Je suis descendu a 30 b/m, et je me suis fait extrêmement peur, car je me sentait sortir de mon corps. Alors, malaise, ou autre, aucune idée. Peut-être même que le malaise est lié au fait de quitté le corps de manière astral.
Enfin, il reste les drogue comme la kétamine, qui est un sédatif de cheval, qui provoque ce genre de chose. Et puis tout simplement, les "fantôme"
Si on ne crois pas en Dieu, il est probablement possible de croire en l’âme grâce à de tel expérience.
Et alors ? Je ne m'en cache pas. Maintenant pour que je dise être un athée objectif et que je donne foi à un enseignement (réligieux ou non) totalement subjectif, il doit vraiment avoir anguille sous mon cerveau, tu ne trouves pas ?
Je vais être franc. Il est un peu tard, et il est fort probable que j'ai mal suivie ton raisonnement. Maintenant, que les gens soit croyant ou non, bouddhiste ou musulman, c'est pas un problème. Ce qui m’horripile, c'est le manque d'ouverture d'esprit que crée la plupart des religion. Les athées sont des ignare, les musulman crois en une falsification de Dieu ect...
Les deux seul problème de ces religion sont, selon moi, les suivante:
- Un création supplémentaire de haine, envers les autre croyance.
-Une manipulation facilité des masse. Car les livre sont trop imprécis sur bien des point
Je constate qu'existe des croyants de tout acabit : des croyants croyants, des croyants athées....
Encore une fois, il est tard, alors je déraille peut être un peu. Le fait de croire en quelque chose signifie que l'on pense une chose vrai, sans en avoir de preuve. C’est donc le résultat d'une pensé subjective. C'est pas un mal. L’objectivité est impossible à atteindre, et le monde serait bien fade si l'on y parvenait. Vouloir tout rendre objectif est même une assez mauvaise chose selon moi. Faire abstraction de tout sentiment, c'est dangereux.
Tout est vide d'en soi , le cerveau et ce que tu appelles l'âme aussi sont vides d'en soi .
Le fait de dire tout par "en soi" est un chose pas super utile pour expliquer quelque chose. Après avoir lu deux trois livre sur le bouddhisme, ce terme ne m'est pas vrai familier. Je n'en comprend pas tout le sens, et même très peu. Alors si tu parle a des gens qui n'ont pas fait de recherche dessus, tu tire un coup a l'eau a chaque fois.
de faire reconnaître bouddha comme esprit supérieur?
D'où viennent donc les esprits qui intègrent un nouveau corps après la mort physique ?