Contenu du Sujet 31607

Auteur : kaboo
Date : 05 nov.14, 03:03
Message : Bonjour à tous et merci pour vos réponses.

En effet, en dehors du livre de Mormon ou de joseph smith, aucune trace de "moroni".

Le capitaine Moroni.
Personnage du Livre de Mormon qui vécut vers 100 av. J.-C. (voir Alma 43, 46, 48, 59).
Homme juste, Moroni fut nommé capitaine en chef de toutes les armées des Néphites.
Il inspira les soldats néphites à se battre pour leur liberté.
Il prit un morceau de son manteau pour faire un étendard de la liberté.

Le prophète puis l'ange Moroni.
Selon le Livre de Mormon, Moroni, le dernier prophète néphite du Livre de Mormon, vécut au début du Ve siècle ap. J.-C.
Son père, qui s'appelait Mormon, lui remit, avant de mourir, un document historique appelé les Plaques de Mormon.
Moroni termina la compilation des plaques de Mormon, les scella et les cacha dans la colline de Cumorah en 421 ap. J.-C.

Joseph Smith affirme qu'en 1823, Moroni, alors ressuscité, lui révéla l'existence d'un livre écrit sur des plaques d'or,
accompagné de l'Urim et Thummim, donnant l'histoire des anciens habitants de l'Amérique et la source dont ils étaient issus,
l'instruisit chaque année à la même date, de 1823 à 1827,
lui remit les plaques en 1827 avec la mission d'en traduire la partie qui deviendra le Livre de Mormon
et les récupéra lorsque la traduction fut terminée.

Selon la théologie mormone, Moroni est l'autre ange que Jean,
l'auteur de l'Apocalypse, vit voler par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel,
pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue et à tout peuple (Ap 14:6)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Moroni_(Livre_de_Mormon)

Joseph Smith affirme qu'en 1823, Moroni, alors ressuscité,
lui révéla l'existence d'un livre écrit sur des plaques d'or, accompagné de l'Urim et Thummim,

Les anges meurent et ressuscite le temps d'une révélation ?

donnant l'histoire des anciens habitants de l'Amérique et la source dont ils étaient issus,
l'instruisit chaque année à la même date, de 1823 à 1827,
lui remit les plaques en 1827 avec la mission d'en traduire la partie qui deviendra le Livre de Mormon
et les récupéra lorsque la traduction fut terminée.

Les originaux sont repartis au ciel ?

Selon la théologie mormone, Moroni est l'autre ange que Jean, l'auteur de l'Apocalypse,
vit voler par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre,
à toute nation, à toute tribu, à toute langue et à tout peuple (Ap 14:6).

Donc : si on en croit cette tradition, ce passage renvoit à :

Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel,
ayant un Evangile éternel,
pour l'annoncer aux habitants de la terre,
à toute nation, à toute tribu,
à toute langue, et à tout peuple.
Il disait d'une voix forte :
Craignez Dieu, et donnez-lui gloire,
car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

http://saintebible.com/revelation/14-6.htm
Pour autant que je sache, le nom de cet ange n'est pas précisé,
Il n'est pas mort, donc pas ressuscité,
Même si "apocalypse" signifie "révélation",
l'apparition de cet ange, concerne la fin du monde.

Auteur : Mormon
Date : 05 nov.14, 03:38
Message :

kaboo a écrit : Les anges meurent et ressuscite le temps d'une révélation ?

Un ange peut être un esprit non encore incarné, ou un esprit juste d'un défunt, ou un être déjà ressuscité.

Un être ressuscité ne meurt pas une seconde fois. S'il doit venir sur terre pour une mission, il le fait avec son corps ressuscité - il ne meurt pas deux fois. Un corps ressuscité est un droit acquis éternel..

Auteur : Marmhonie
Date : 05 nov.14, 07:15
Message :

Mormon a écrit :Un être ressuscité ne meurt pas une seconde fois.

C'est en totale contradiction avec la vie de Lazare que Jésus ressuscita, puis qui mourut longtemps après la mort de Jésus.

Cela occupe la grande partie du chapitre 11 de l'évangile canonique selon Jean, verset 1 à 57.

La Tradition catholique Apostolique conserve le souvenir que Lazare dut fuir avec Marie de Magdala et Marthe après la resurrection de Jésus, persécutés par les juifs orthodoxes. Ils ont fuit en barque en méditerranée pour échouer en Gaules. Lazare y mourut à Marseille.
http://www.spiritualite-chretienne.com/ ... eille.html

Quoi qu'il en soit, Lazare resta mortel.

Auteur : kaboo
Date : 05 nov.14, 07:21
Message : Exact.

Apocalypse 20:13
La mer rendit les morts qui étaient en elle,
la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ;
et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu.
C'est la seconde mort, l'étang de feu.

Auteur : kaboo
Date : 05 nov.14, 08:02
Message : Ou sont ces plaques d'or ?

Quand aux indiens contemporains de Moroni, parlaient-ils la langue des anges.
Ecrivaient-ils dans la langue de Moroni ou en hébreu ?

Je demande ça parce que, apparament ce sont des juifs qui se sont intallés sur le continent américain.
Sont-ils les ancêtres des indiens ?

Auteur : medico
Date : 06 nov.14, 07:35
Message :

kaboo a écrit :Ou sont ces plaques d'or ?

Quand aux indiens contemporains de Moroni, parlaient-ils la langue des anges.
Ecrivaient-ils dans la langue de Moroni ou en hébreu ?

Je demande ça parce que, apparament ce sont des juifs qui se sont intallés sur le continent américain.
Sont-ils les ancêtres des indiens ?

La bible ne dit rien sur ça er en plus le seul ange cité tant dans la bible que le coran et Gabriel.

Auteur : Marmhonie
Date : 06 nov.14, 07:40
Message :

kaboo a écrit :Ou sont ces plaques d'or ?

Quand aux indiens contemporains de Moroni, parlaient-ils la langue des anges.
Ecrivaient-ils dans la langue de Moroni ou en hébreu ?

Je demande ça parce que, apparament ce sont des juifs qui se sont intallés sur le continent américain.
Sont-ils les ancêtres des indiens ?

Nous attendons toujours les explications d'un Mormon...

Auteur : kaboo
Date : 06 nov.14, 07:42
Message : Gabriel est effectivement le messager chez les chrétiens et les musulmans.

En tout cas, aucune trace des juifs sur le continent indien avant christophe colomb.

Evidemment on peut aller en amérique en passant par le détroit de bering.
Entre l'asie et l'amérique, il n'y a qu'une trentaine de kilomètres.
On retrouve d'ailleurs des deux cotés des hommes qui se ressemblent.

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... A&dur=2136
Les indiens ressemblent aux inuits (alska) qui ressemblent aux habitants de la mongolie (asie).
Mais, aucune trace des juifs, ni même de jésus qui serait passé par là.

De plus, en admettant que les indiens ne sont pas des asiatiques, jésus ne leur était pas destinés.
Il était attendu par les juifs et non par les indiens d'amériques.

Aucune philosophie indienne ne correspond au judéo-christianisme.
Chez eux, c'est le popol vuh.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Popol_Vuh

Enfin, pas chez tout les indiens mais ...

Auteur : Marmhonie
Date : 06 nov.14, 07:47
Message : Non, Jibril, Gabriel, est un archange dans la Bible. Dans le Coran moderne, il est l'Esprit Saint. Ce n'est pas du tout pareil.

Auteur : medico
Date : 06 nov.14, 07:52
Message :

Marmhonie a écrit :Non, Jibril, Gabriel, est un archange dans la Bible. Dans le Coran moderne, il est l'Esprit Saint. Ce n'est pas du tout pareil.

Désolé dans les évangiles Gabriel et un ange pas un archange.

Auteur : kaboo
Date : 06 nov.14, 08:05
Message :

Luc 1:17
Il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants,
et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.
Zacharie dit à l'ange : A quoi reconnaîtrai-je cela ? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
L'ange lui répondit : Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu ; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.

Luc 1:26
Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
L'ange entra chez elle, et dit : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi.
Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ?
L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.
C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 06 nov.14, 08:19
Message :

Marmhonie a écrit : Quoi qu'il en soit, Lazare resta mortel.

C'est pourquoi, il s'agit davantage d'un retour à la vie que d'une résurrection.

Auteur : Mormon
Date : 06 nov.14, 08:24
Message :

kaboo a écrit :Ou sont ces plaques d'or ?

Quand aux indiens contemporains de Moroni, parlaient-ils la langue des anges.
Ecrivaient-ils dans la langue de Moroni ou en hébreu ?

Je demande ça parce que, apparament ce sont des juifs qui se sont intallés sur le continent américain.
Sont-ils les ancêtres des indiens ?

Les plaques d'or ont été reprise par l'ange après la traduction de la partie non scellée qui correspondait, je crois, à un tiers de l'épaisseur.

Les indiens de l'époque parlaient un dialecte indéchiffrable.

Ils écrivaient en une langue qu'ils présentaient comme de l'Egypsien réformé, plus compacte que leur dialecte.

Auteur : kaboo
Date : 06 nov.14, 08:32
Message :

Mormon a écrit :C'est pourquoi, il s'agit davantage d'un retour à la vie que d'une résurrection.

Bonjour Mormon.

C'est pareil.

Lazarre a été ressuscité donc logiquement, il doit se promener quelque part sur terre puisque devenu immortel.
Idem pour énoch et élie qui n'ont pas connu la mort.
Ils doivent en avoir marre des parties de tarots. Je plaisante bien sur.

Auteur : kaboo
Date : 06 nov.14, 08:37
Message :

kaboo a écrit :Ou sont ces plaques d'or ?
Quand aux indiens contemporains de Moroni, parlaient-ils la langue des anges.
Ecrivaient-ils dans la langue de Moroni ou en hébreu ?
Je demande ça parce que, apparament ce sont des juifs qui se sont intallés sur le continent américain.
Sont-ils les ancêtres des indiens ?

Mormon a écrit :Les plaques d'or ont été reprise par l'ange après la traduction de la partie non scellée qui correspondait, je crois, à un tiers de l'épaisseur.

Il reste donc deux tiers des tables qui n'on pas été traduites ?

Auteur : Mormon
Date : 06 nov.14, 09:02
Message :

kaboo a écrit :
C'est pareil.

Lazarre a été ressuscité donc logiquement, il doit se promener quelque part sur terre puisque devenu immortel.
Idem pour énoch et élie qui n'ont pas connu la mort.
Ils doivent en avoir marre des parties de tarots. Je plaisante bien sur.

Vous en savez des choses pour un athée ?

La résurrection, bibliquement, c'est un retour définitif à la vie.

Enoch et Elie n'ont pas connu la mort, certes, ils ont été enlevés et ne pouvaient pas connaître la mort. Depuis la résurrection de Jésus, ils ont été transformés en être ressuscités à part entière.

Auteur : agecanonix
Date : 06 nov.14, 09:24
Message :

Mormon a écrit :
Vous en savez des choses pour un athée ?

La résurrection, bibliquement, c'est un retour définitif à la vie.

Enoch et Elie n'ont pas connu la mort, certes, ils ont été enlevés et ne pouvaient pas connaître la mort. Depuis la résurrection de Jésus, ils ont été transformés en être ressuscités à part entière.

Et c'est écrit où dans la bible !!

Lazare est-il resté vivant jusqu'à nos jours ?? Et les autres ressuscités du premier siècle ?

Vous avez de ces théories !!

Auteur : Espilon
Date : 06 nov.14, 09:25
Message :

Il reste donc deux tiers des tables qui n'on pas été traduites ?

Oui. Voilà un schémas de sa structure : http://www.lightplanet.com/mormons/imag ... ates_2.jpg

Auteur : kaboo
Date : 06 nov.14, 10:00
Message : Re-bonjour à tous et merci de ne pas m'avoir tapé sur la tête.

1 : Merci a Mormon car c'est grace à toi que j'ai véritablement découvert le livre de Mormon (lien oblige).

2 : Merci à tout les mormons de ce forum d'être présent parce que sans vous on ne saurait pas ce qu'est la vie d'un mormon.
3 : Merci tout court.

@ Mormon. Je ne suis pas athé. Je crois en un créateur.
Mais aucune étiquette ne me convenant, j'ai demandé à Eliaqim de me "flaguer" Athée (flag = drapeau).

Au final, je suis d'accord avec toute les religions terrestres parce que vu de la lune la terre ressemble à un peuple poly-théiste.
En même temps, la vérité est une.

L'ange Moroni ne me gène pas plus que gabriel ou michael.
Personne ne peut apporter de preuve de quoi que ce soit.

Ce qui m'interresse n'est pas Moroni, Gabriel ou Michael. Ce ne sont que des Messagers.
Ce qui m'interesse, c'est : ou sont les preuves ?
Mon approche est la même concernant les cathos et les musulmans.
J'ai aussi des amis de la "révélation "d'ARES" et j'ai personellement rencontré Michel Potin.
je tiens à dire que c'est un homme très respectable.

Mon seul et unique objetif dans la vie c'est : QUI EST DIEU ?
Autrement dit : Qu'est ce que la VERITE ?

Et par conséquent, pourquoi l'ange Moroni n'est pas dans la bible.
Il n'est même pas dans les rouleaux retrouvés à q'm'ram.

fraternellement.
Kaboo.

Auteur : Mormon
Date : 06 nov.14, 10:05
Message :

kaboo a écrit : Et par conséquent, pourquoi l'ange Moroni n'est pas dans la bible.
Il n'est même pas dans les rouleaux retrouvés à q'm'ram.

La Bible ne contient pas toute la parole de Dieu, non pas parce qu'elle aurait été trafiquée, mais parce que la révélation est continue.

Auteur : Espilon
Date : 06 nov.14, 10:33
Message : Petite traduction pour Kaboo au sujet des juifs en Amérique. Respectueusement

.
"Les récentes attaques sur la véracité du Livre de Mormon fondée sur des preuves d'ADN sont mal considéré." Différents modèles géographiques introduisent des questions propres à chaque variation, mais les données de l'ADN sont nullement aussi concluante que certains le prétendent, indépendamment du modèle géographique.
Les critiques ont tendance à opter pour les lectures les plus naïves et mal informés du texte du Livre de Mormon, puis ont tendance à crier au scandale quand les Saints font remarquer qu'ils ont beaucoup réfléchi à ces questions et sont arrivé à des conclusions plus nuancées et fidèles au texte du Livre de Mormon que les critiques pauvrement considérés et caricaturales.
Les critiques ne fournissent pas "toute l'histoire" des données génétiques, et semble vouloir utiliser la fiabilité que fourni l'ADN dans les résolution de crime moderne comme un tremplin pour tromper les Saints, les médias et les investigateurs en leur faisant croire que leur conclusions historiques sur l'ADN sont solides.
En fait, les données génétiques ne nous apprennent rien que nous ne sachions déjà par les données archéologiques, à l'heure actuelle, le peuplement humain des Amériques est considéré à ce jour comme ayant commencé des milliers d'années avant Léhi. Beaucoup de ces colons ont des liens avec l'Asie orientale. Rien de tout cela est nouveau, et rien de tout cela ne menace l'exactitude de l'histoire du Livre de Mormon.
Malgré tout, les critiques espèrent que leurs auditeurs seront impressionnés par la bannière de la science génétique, et qu'ils concluent que quelque chose de plus imposant que leur croyance se présente à eux. Les membres éduqués de l'Église n'ont pas été convaincus par leurs tactiques, et beaucoup ont écrit pour aider les non-spécialistes à comprendre les enjeux du problème génétique.

Il est important de réaliser que les critiques du Livre de Mormon qui basent leur arguments sur des données ADN, ne se sont jamais montré pertinente concernant les problèmes génétiques du Livre de Mormon, et encore moins concluantes. Ces critiques ont bricolé des données génétiques recueillies à partir d'études non documentés pour produire des arguments à l'apparence scientifique, mais sans avoir de signification réelle. Aucune étude génétique n'a été conçus et réalisés pour tester l'hypothèse que les Amérindiens étaient d'origine Lehite et que cet héritage est détectable aujourd'hui.

http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon ... cal_claims
* * *

Voilà, les sources se trouvent dans le lien, c'est un wiki classique, donc les références se trouvent en bas

Auteur : kaboo
Date : 06 nov.14, 10:55
Message : Merci Mormon et Espilon.

Je ne suis pas Mormon. Peut-être un jour ? qui sait ?
Qui peut expliquer l'origine des pyramides qui commence en égypte et finissent en amérique en passant par les asiatiques ?
Sans doute les juifs sont-ils passés par ces trois communautés ?

PS : a titre de curiosité. Pourquoi Espilon et non Epsilon . Et d'ou vient ton avatar ? J'avoue que ça me travaille.

Auteur : Espilon
Date : 06 nov.14, 11:56
Message : Les Juifs n'existaient pas encore à l'époque, c'était les hébreux

. Les asiatiques et les égyptiens se connaissaient et ont dut s'inspirer les uns et les autres. Ensuite, voyageant en Amérique, les asiatiques ont dut apporter les pyramides avec eux.

Mon avatar c'est Gaston de la Belle et la Bête xD. http://p2.storage.canalblog.com/29/86/8 ... 407715.bmp Gaston se moque de Belle parce-qu’elle lit des livres, le livre dans mon avatar a été remplacé par un Livre de Mormon et la légende dis : "comment peux-tu lire un tel pavé ? Alma n'en fini pas !". Quant a mon pseudo, j'aurais aimé que ce soit plus glorieux que ça. C'est une longue histoire : j'ai fais une faute de frappe à l'inscription xD.

Auteur : Marmhonie
Date : 06 nov.14, 18:14
Message :

Marmhonie a écrit :Quoi qu'il en soit, Lazare resta mortel.

Mormon a écrit :C'est pourquoi, il s'agit davantage d'un retour à la vie que d'une résurrection.

Ami Mormon,
Si vous changez le contenu de la Bible pour avoir raison à tout prix, vous avez tort encore plus parce que c'est pécher contre l'Esprit Saint, seul péché impardonnable au regard de Dieu...
C'est vous qui voyez avec votre conscience, et au dernier jour de votre vie quand il vous en sera demandé d'en rendre compte.

Dans les textes, dans les codex, Sinaiticus, Vaticanus, Collection Bodmer, etc. l'Evangile selon Jean ne dévie jamais d'un iota. C'est la résurrection de Lazare par laquelle Jean y a vu en premier l'annonce prochaine de la mort et de la résurrection de Son Seigneur Jésus.

Sur ce, bonne continuation.

Auteur : Marmhonie
Date : 06 nov.14, 18:18
Message :

kaboo a écrit :Qui peut expliquer l'origine des pyramides qui commence en égypte et finissent en amérique en passant par les asiatiques ?
Sans doute les juifs sont-ils passés par ces trois communautés ?

Puisque vous niez l'Histoire des civilisations, les uns & les autres, quel temps perdu à vous répondre...

Allez, la vie est belle, chacun comme il l'entend

Auteur : Mormon
Date : 06 nov.14, 19:32
Message : Bonjour

Marmhonie a écrit :Ami Mormon,
Si vous changez le contenu de la Bible pour avoir raison à tout prix, vous avez tort encore plus parce que c'est pécher contre l'Esprit Saint, seul péché impardonnable au regard de Dieu...
C'est vous qui voyez avec votre conscience, et au dernier jour de votre vie quand il vous en sera demandé d'en rendre compte.

N'importe quoi !

Dans les textes, dans les codex, Sinaiticus, Vaticanus, Collection Bodmer, etc. l'Evangile selon Jean ne dévie jamais d'un iota. C'est la résurrection de Lazare par laquelle Jean y a vu en premier l'annonce prochaine de la mort et de la résurrection de Son Seigneur Jésus.

C'est une résurrection entre guillemets. Le terme est employé parce que Lazare était bien mort. Un retour à la vie d'un long coma est un retour à la conscience ; d'une manière imagée on peut parler alors de résurrection... comme pour un malade en phase terminale qui s'en sort finalement... Il n'existe pas assez de mots en français pour tout définir avec précision. Le contexte doit amener à faire la part des choses.

Pour Lazare, à mes yeux, c'est un retour de la mort à la vie mortelle. Me réservant le terme "résurrection" pour définir le passage de la mort à l'immortalité. Maintenant, si vous tenez mordibus à ce terme employé pour ma part abusivement dans ce contexte, libre à vous de chérir la confusion.

Heureusement que Lazare n'a pas été anéanti entre sa mort et son retour à la vie :

"Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein." (luc 16:23)

Bien à vous.

Auteur : Espilon
Date : 06 nov.14, 21:07
Message :

Si vous changez le contenu de la Bible pour avoir raison à tout prix, vous avez tort encore plus parce que c'est pécher contre l'Esprit Saint, seul péché impardonnable au regard de Dieu...

C'est cela oui !

Auteur : since1924
Date : 07 nov.14, 05:52
Message : Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein." (luc 16:23)

Mormon il s'agit d'une parabole, cela ne doit pas ce lire de manière littéral.

edit:
Que signifie cette parabole? L’“homme riche” représentait les Pharisiens. (Voir le verset 14 Lc 16:14.) Le mendiant, Lazare, symbolisait le commun peuple, autrement dit les Juifs que méprisaient les Pharisiens, mais qui se sont repentis et sont devenus disciples de Jésus. (Voir Luc 18:11; Jean 7:49; Matthieu 21:31, 32.) Leur mort aussi est une image; elle marque un changement de condition à la suite duquel ceux qui étaient méprisés reçoivent une position de faveur devant Dieu, tandis que Dieu rejette ceux qui semblaient approuvés; ces derniers sont tourmentés par les messages de jugement transmis par ceux qu’ils méprisaient. — Actes 5:33; 7:54

Auteur : Marmhonie
Date : 08 nov.14, 06:25
Message :

Mormon a écrit :Heureusement que Lazare n'a pas été anéanti entre sa mort et son retour à la vie :
"Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein." (luc 16:23)

Enfin, ce n'est pas le même Lazare. Il n'y a l'épisode de Lazare de la famille de Marie de Magdala et ami intime de Jésus qui pleura sa mort (tient, il est mort alors ?), que dans l'évangile selon Jean.
Dans Luc, il s'agit d'une parabole avec un nom Lazare qui est sans rapport avec son ami Lazare, mort et ressuscité. En tout cas, mort.

Je ne cherche pas à avoir raison, car c'est votre foi, et je ne sais pas comment vous considérez la résurrection ? Donc, d'accord avec votre foi avant tout, c'est primordial.

Par contre, je suis certain de l'épisode de Lazare, ami de Jésus, qui n'est que dans l'évangile selon Jean.
De tout coeur avec vous

Auteur : Mormon
Date : 08 nov.14, 07:45
Message :

since1924 a écrit : Mormon il s'agit d'une parabole, cela ne doit pas ce lire de manière littéral.

Bien sûr, mais pour faire ressortir un vrai principe : qu'il y a une vie après la mort, et qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents pour les méchants... Et qu'ils ne doivent pas trop compter sur un anéantissement salvateur.

Auteur : since1924
Date : 08 nov.14, 11:18
Message : Mormon ta religion pratique une lecture de la bible qui me fait penser à Nicodème.

L'enfer n'existe pas, c'est totalement incompatible avec la personnalité divine, aller s'imaginer que Dieu ait conçu un lieu ou des êtres auraient pour mission de torturer, mutiler, dépecer, brûler, découper, empaler, éviscèrer des êtres humains est une insulte à sa personne. De plus un tel " Dieu " qui ne voudrait pas mieux qu'un psychopathe ne mériterait même pas qu'on l'adore. Fort heureusement il n'en est rien

Auteur : Mormon
Date : 08 nov.14, 22:13
Message :

since1924 a écrit : L'enfer n'existe pas, c'est totalement incompatible avec la personnalité divine

L'enfer existe, et même sur terre lorsque vous êtes rongé par le remord. Mais vous pouvez en sortir si vous vous repentez au point que Dieu apaise votre conscience par le pardon, et ensuite vient habiter en vous par son Esprit.

Mais le suicide, ou l'espérance d'un anéantissement impossible, ne vous amèneront à rien. Vous serez jugés selon vos œuvres, et le Père vous donnera en héritage que ce que vous aurez montré par votre obéissance.

Auteur : since1924
Date : 08 nov.14, 23:43
Message : Job 1:9 Mais Satan répondit à Jéhovah et dit : “ Est-ce pour rien que Job a craint Dieu "
En admettant que l'enfer existe cette phrase pourrait s'interpréter ainsi:
" les hommes craignent Dieu parce qu'ils ont peur d'aller en enfer ".

Sauf que l'histoire de Job nous montre bien qu'il n'a pas d'enfer, pas plus que de paradis quelques part dans les cieux, tout juste sait on qu'il existe, un endroit à partir duquel Dieu exerce son autorité sur l'ensemble de l'univers. Ce lieu est appelé le " royaume de Dieu " et bien peu d'humains sont prédestiné à y vivre un jour, l'humanité ayant été créé pour vivre sur terre.

De plus la bible ne parlerait pas de résurrection si on était prédestiné à aller en enfer ou au paradis après notre mort, cela n'aurait aucune logique

Auteur : Mormon
Date : 09 nov.14, 00:36
Message :

since1924 a écrit : Sauf que l'histoire de Job nous montre bien qu'il n'a pas d'enfer, pas plus que de paradis quelques part dans les cieux

Ici, c'est un lieu réservé aux croyants. Je vous rappelle qu'il existe une section pour les athées.

Auteur : since1924
Date : 09 nov.14, 01:52
Message : Ha bon parce que quelqu'un qui croit en Dieu doit forcément croire aussi à l'enfer ou au paradis après la mort, qui n'est mentionné nul part de la bible, tout juste s'agit-il d'interprétations de texte biblique. Révélation 21:1à8

Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.*

Ecclésiaste 3:19, 20
Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière.

Auteur : Mormon
Date : 09 nov.14, 02:58
Message :

since1924 a écrit : Révélation 21:1à8

Vous-êtes donc TJ ?

Soyez le bienvenu... et essayez de croire qu'il y a une vie après la mort... ça peut aider.

Auteur : Espilon
Date : 09 nov.14, 05:33
Message :

Révélation 21

Spotted

Auteur : since1924
Date : 09 nov.14, 06:02
Message : J'ai du regarder sur google la signification de "spotted".

Je ne suis pas témoins de Jéhovah bien que les ayants fréquentés jadis, ce qui ne m'empêche pas de croire en Dieu, après toutefois une période de doute de plusieurs années. Foi qui s'est ranimé en voyant le nom Divin dans une lettre écrit au fidèle Mormon par leur président. Comme quoi Dieu se rappel parfois à nous, quand on si attend le moins. Ah oui je ne retourne pas chez les tj parce que leur mouvements est devenus trop mercantile.

On ne se sert plus des périodiques pour répandre la bonne nouvelle, mais on se sert de la bible pour diffuser les différentes revues. La parole de Dieu devenant un accessoire pour vendre revues, dvd, livres...etc... Pour l'instant l'enseignement correspond* à ce qui est écrit, mais jusqu'à quand?

* Je ne suis pas d'accord sur tout.

ps: Je suis or sujet, mais c'était pour répondre à Mormon et Epsylon.

Auteur : Mormon
Date : 09 nov.14, 08:11
Message :

since1924 a écrit : Je ne suis pas témoins de Jéhovah bien que les ayants fréquentés jadis, ce qui ne m'empêche pas de croire en Dieu, après toutefois une période de doute de plusieurs années. Foi qui s'est ranimé en voyant le nom Divin dans une lettre écrit au fidèle Mormon par leur président. Comme quoi Dieu se rappel parfois à nous, quand on si attend le moins. Ah oui je ne retourne pas chez les tj parce que leur mouvements est devenus trop mercantile.

Soyez le bienvenu.

N'oubliez jamais que Dieu ne se met pas dans une boîte (la Bible), sans quoi vous vous verrouillerez et ne serez pas visitable par le Saint-Esprit. La Bible n'est qu'une partie de la parole de Dieu.

Aimez vos anciens amis TJ, même les gens de toutes les religions... mais détestez les "vérité" de confort que les hommes aiment entendre.

Allez en paix

Auteur : Espilon
Date : 09 nov.14, 09:53
Message : La Bible est un témoignage, c'est ce que nous devons étudier après avoir acquis l'esprit de révélation et de prière. Il faut lire mais ne pas oublier que la vérité au final viendra de Dieu par le Saint Esprit et non pas par notre intelligence. J'ai toujours était un détracteur des églises fondé sur la Bible (tu peux voir que leur logo représente une crois sortant d'un livre ouvert). Jésus a dit en s'adressant à Pierre que c'est sur "cette pierre" qu'il construirait son église. Il ne tenait pas sa Bible lorsqu'il a dit ça, mais il complimentait la révélation que Pierre avait obtenu directement du père lorsqu'il lui a demandé ce qu'il disait qu'il (Jésus) était.

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