Auteur : mkba Date : 06 nov.14, 04:56 Message : Salam ! (ça veut dire paix)
J'aimerai éclaircir des choses avec nos amis chrétiens...
Tout d'abord : pourquoi croire que Jesus a été crucifié... Croyez vous que Dieu aurait laisser un de ces prophètes se faire torturer, massacrer et tuer par des mécréants ? Il n'a jamais prit l'âme des prophètes de cette manière, il les a prit par la maladie peut être mais jamais de cette façon. Dieu a sauvé Jesus en l'élevant au ciel et en remplaçant son corps par celui d'un autre homme...
Comment peut on croire que Dieu a un "fils" ? S'Il a un fils alors cela voudrait dire qu'Il a engendré, comment cela se peut il ? Il est parfait, il suffise qu'Il dise "sois" et la chose est. Dieu n'a point d'associés.
De plus nous savons tous que les livres de la chrétienté (testament, évangile) ont été modifiés par l'Homme... Comment peut on suivre en temps que principe de spiritualité un livre possédant des phrases inventées par l'homme ? Certes certains parties de ces livres sont authentiques et proviennent de Dieu, mais cela n'est vrai que pour une seule partie du livre...
Je m'adresse à vous les chrétiens, il y a dans votre livre des versets parlant de la venue du prophète Muhammad sws. Pourquoi ne pas croire en ses versets ? Pourquoi croyez en tous les prophètes et en tous les livres divins, mais seulement jusqu'à Jesus ? Il y a bien eu un livre (le coran) qui a été descendu après !
Je vous laisse méditer, mais avant je vous laisse ce petit verset provenant du coran...
"Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Coran 4.171 ( Sourate An-Nisaa, verset 171) "
Auteur : medico Date : 06 nov.14, 05:27 Message : Pourquoi croire que Jésus est mort l'ancien testament l'avait annoncé et les évangiles le prouvent.Question simpliste c'est comme si je te disais pourquoi croire en Mahomet?
Auteur : mkba Date : 06 nov.14, 06:02 Message : Mais comment être sûr que ces écritures n'ont pas été inventées par l'homme ...?
Le coran est là, il n'a jamais été modifié depuis son apparition, même un historien athée le dira.
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 06:10 Message : Parce qu'il existe des centaines de témoignages profanes qui confirmes que Rome "par Pilate" a mis à mort Jésus.
Auteur : medico Date : 06 nov.14, 06:23 Message : Bientôt ils vont nous dire que même Pilate n'a pas existé.
Auteur : mkba Date : 06 nov.14, 06:30 Message : D'accord, mais cela ne reste t-il pas le témoignage d'un homme ?
De plus Dieu a élevé au ciel, mais pour tromper les assassins qui voulaient lui faire du mal, il a fait prendre l'apparence de Jesus à quelqu'un d'autre, ils ont donc cru avoir tué Jesus, mais il n'en n'est rien.
Auteur : indian Date : 06 nov.14, 06:34 Message :
mkba a écrit :Salam ! (ça veut dire paix)
J'aimerai éclaircir des choses avec nos amis chrétiens...
Tout d'abord : pourquoi croire que Jesus a été crucifié... Croyez vous que Dieu aurait laisser un de ces prophètes se faire torturer, massacrer et tuer par des mécréants ? Il n'a jamais prit l'âme des prophètes de cette manière, il les a prit par la maladie peut être mais jamais de cette façon. Dieu a sauvé Jesus en l'élevant au ciel et en remplaçant son corps par celui d'un autre homme...
Comment peut on croire que Dieu a un "fils" ? S'Il a un fils alors cela voudrait dire qu'Il a engendré, comment cela se peut il ? Il est parfait, il suffise qu'Il dise "sois" et la chose est. Dieu n'a point d'associés.
De plus nous savons tous que les livres de la chrétienté (testament, évangile) ont été modifiés par l'Homme... Comment peut on suivre en temps que principe de spiritualité un livre possédant des phrases inventées par l'homme ? Certes certains parties de ces livres sont authentiques et proviennent de Dieu, mais cela n'est vrai que pour une seule partie du livre...
Je m'adresse à vous les chrétiens, il y a dans votre livre des versets parlant de la venue du prophète Muhammad sws. Pourquoi ne pas croire en ses versets ? Pourquoi croyez en tous les prophètes et en tous les livres divins, mais seulement jusqu'à Jesus ? Il y a bien eu un livre (le coran) qui a été descendu après !
Je vous laisse méditer, mais avant je vous laisse ce petit verset provenant du coran...
"Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Coran 4.171 ( Sourate An-Nisaa, verset 171) "
@ mkba...
Je te renvois la question pour exactement le même raisonnement... pour quoi ne crois-tu pas à Baha'u'llah?
À un messager suivant Muhhamed?
Pour quoi jouer le même jeu que les ''chrétiens''...les autres de l'autre livre... à chacun son livre...???
Moi je crois autant en Jesus crucifié qu'en Muhammed persecuté...attaqué... s'étant ''défendu''
L'un n''empêche pas l'autre...
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 06:34 Message : Ça c'est l'histoire du Isâ du Coran et pas l'histoire de Jésus dans la Bible.
Auteur : Ilyass93 Date : 06 nov.14, 06:40 Message : Indian
Est bob marley tu la zappé ?
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 06:40 Message : Jean 12
09 Or, une grande foule de Juifs apprit que Jésus était là, et ils arrivèrent, non seulement à cause de Jésus, mais aussi pour voir ce Lazare qu’il avait réveillé d’entre les morts.
10 Les grands prêtres décidèrent alors de tuer aussi Lazare,
11 parce que beaucoup de Juifs, à cause de lui, s’en allaient, et croyaient en Jésus.
12 Le lendemain, la grande foule venue pour la fête apprit que Jésus arrivait à Jérusalem.
13 Les gens prirent des branches de palmiers et sortirent à sa rencontre. Ils criaient : « Hosanna ! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! Béni soit le roi d’Israël ! »
14 Jésus, trouvant un petit âne, s’assit dessus, comme il est écrit :
15 Ne crains pas, fille de Sion. Voici ton roi qui vient, assis sur le petit d’une ânesse.
16 Cela, ses disciples ne le comprirent pas sur le moment ; mais, quand Jésus fut glorifié, ils se rappelèrent que l’Écriture disait cela de lui : c’était bien ce qu’on lui avait fait.
17 La foule rendait témoignage, elle qui était avec lui quand il avait appelé Lazare hors du tombeau et l’avait réveillé d’entre les morts.
27 Maintenant mon âme est bouleversée. Que vais-je dire ? “Père, sauve-moi de cette heure” ? – Mais non ! C’est pour cela que je suis parvenu à cette heure-ci !
28 Père, glorifie ton nom ! » Alors, du ciel vint une voix qui disait : « Je l’ai glorifié et je le glorifierai encore. »
29 En l’entendant, la foule qui se tenait là disait que c’était un coup de tonnerre. D’autres disaient : « C’est un ange qui lui a parlé. »
30 Mais Jésus leur répondit : « Ce n’est pas pour moi qu’il y a eu cette voix, mais pour vous.
mkba a écrit :
pourquoi croire que Jesus a été crucifié... Croyez vous que Dieu aurait laisser un de ces prophètes se faire torturer, massacrer et tuer par des mécréants ?
Premièrement : les chrétiens croient que Jésus a été crucifié car les Évangiles et les Épîtres le racontent tous. Évangiles et Épîtres ont été écrits entre l'an 50 et l'an 65, par des témoins directs (Jean) ou indirects (Luc, Marc).
Les romains et les juifs sont également tous d'accord : Tacite, Pline le Jeune, Flavius Josèph : tous ont laissé des témoignage à la fin du premier siècle ou au début du second siècle sur la mort du Christ en croix.
PUIS ! INCROYABLE RETOURNEMENT.... EN L'AN 150, est apparu un mythe, une légende.... un récit forcement tardif puisque la mort de Jésus avait eu lieu 120 ans auparavant : le MYTHE DE LA SUBSTITUTION DU CHRIST EN CROIX !
Le seul fait que Jésus soit l'envoyé de Dieu rend insupportable à un philosophe d'Alexandrie nommé Basilide que Jésus ait souffert et qu'il soit mort en croix. Basilide va donc inventer la substitution du Christ en croix en l'an 150...
Basilide écrit : « Le Christ ne souffrit pas lui-même la Passion, mais un certain Simon de Cyrène fut réquisitionné et porta sa croix à sa place. Et c'est ce Simon qui, par ignorance et erreur, fut crucifié après avoir été métamorphosé par Jésus pour qu'on le prît pour lui. Jésus s'est métamorphosé lui-même en l'image de Simon et il l'a livré pour être crucifié à sa place. Quand Simon fut crucifié, Jésus se tenait en face en riant de ceux qui avaient crucifié Simon à sa place. Quant à lui, il … s'est retiré au ciel sans souffrir. Quant à Simon, c'est lui qui a été crucifié et non Jésus. ».
Tu sembles ignorer ce fait historique... mais la substitution du Christ en croix pour donner l'illusion de sa mort est un mytho inventé 120 ans après la mort du Christ.
Tous les témoins du premiers siècles avaient affirmé sa mort en croix.
Cela fait du Coran un livre mythologique, un apocryphe tardif, influencé par des théories absurdes et ésotériques !
Auteur : Espilon Date : 06 nov.14, 06:44 Message : Bonjour mkba, moi je réponds à ta question par une autre : pourquoi pas ? Je plaisante pas, dis nous pourquoi ne devrions nous pas croire en Jésus ressuscité ? Je te paris que tu n'a que pour seule réponse, des réponse basé sur ta propre religion. Alors moi du coup je te demande, pourquoi croire au Coran, qui te dit qu'il n'a pas été écris par un homme ?
mkba a écrit :Mais comment être sûr que ces écritures n'ont pas été inventées par l'homme ...?
Le coran est là, il n'a jamais été modifié depuis son apparition, même un historien athée le dira.
Premièrement : le Coran a existé en plusieurs versions pendant les trois premiers siècles de l'islam. Le Coran est un livre écrits par de multiples auteurs qui se sont succédés sur trois siècles.
Les manuscrits de Sanaa, (que les Yéménites ont soustrait aux études des chercheurs) contiennent la preuve de ce que j'affirme. Les historiens musulmans ont eux-mêmes raconté des procès tenus à Bagdad au Xe siècle contre ceux qui s'entêtaient à lire des Corans divergents.... C'est bien que ces Corans existaient !
Par ailleurs, le Coran est la synthèse de toutes les croyances et de tous les mythes qui existaient en Arabie au VIIe siècle. L'histoire du Christ qui ne serait pas mort en croix provient d'un texte tardif écrit en 150.Tout ce que le Coran raconte sur Jésus provient d'ailleurs de textes tardifs, apocryphes et mythologiques. Ainsi Jésus qui parle au berceau et Jésus qui façonne des oiseaux d'argile, sont des anecdotes qui provienne de l’Évangile arabe de l'enfance ... écrit au Ve siècle !
L'évangile arabe de l'enfance est un livre bien trop tardif pour prétendre à l'historicité.
Le Coran reprend des mythes et des histoires absurde comme authentiques... et en cela il s'est inspiré de textes bien trop tardifs pour prétendre à l’historicité !
Le Coran, c'est de la mythologie... de la poésie, et .... une accumulation d'erreurs en tout genre !
Auteur : Ilyass93 Date : 06 nov.14, 07:00 Message : Apporte moi deux corans répondu en arabe et différant et j'accepte ta religion, si tu ni pas parviens pas, tu acceptes l'islam, prêt pour le défie?
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 07:04 Message : Le calife Uthmân a brûlé 31 versions différentes des Corans qui tournés à l'époque, c'est connue et reconnue de tous !.
Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.
Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme
1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie
Ref:
Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari
Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.
L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
Auteur : Ilyass93 Date : 06 nov.14, 07:08 Message : Tjs tes même copies collé, va y ramène les corans dont tu parles et j'accepte ta religion.
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 07:08 Message : Plusieurs Versions du Coran ...
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 07:10 Message :De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.
L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
Auteur : mkba Date : 06 nov.14, 07:32 Message : De un comment peux tu être sûr de l'interprétation de ces textes ? De deux la source de ces textes semble peut fiable.
Le coran n'a pas été modifié, j'avoue ne pas voir le savoir nécessaire pour le prouver dans l'instant.
De plus de part cela vous ne niez pas que les textes de la chrétienté ont été modifiés. Il y contient donc des paroles de l'homme.
J'aimerai éclaircir des choses avec nos amis chrétiens...
Salam!
Sans remettre en cause la sincérité de tes propos, comment peut tu nous dire "amis" alors que le Coran te l'interdit?
5:51 « O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers. »
Pire !!! On t'enseigne qu'il est beau que tu éprouves de la haine envers notre communauté !
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine
sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
Sérieux, je comprends pas.
Tout d'abord : pourquoi croire que Jesus a été crucifié...
Par ce que la Thora l'avait prophétisé, le Nouveau testament l'atteste pendant 240 pages, ainsi que l'histoire, les témoins oculaires, les sources extra bibliques,
les poèmes... etc... mais le plus important c'est par ce que la parole de Dieu nous le dit: Muhammad est le seul à nier ce fait.
Croyez vous que Dieu aurait laisser un de ces prophètes se faire torturer, massacrer et tuer par des mécréants ?
Il n'a jamais prit l'âme des prophètes de cette manière, il les a prit par la maladie peut être mais jamais de cette façon.
Dieu a sauvé Jesus en l'élevant au ciel et en remplaçant son corps par celui d'un autre homme...
On croit ce que a parole de Dieu nous dit.
Cet histoire de faux semblant et une invention sorti tout droit de la tête de Muhammad.
Comment peut on croire que Dieu a un "fils" ?
Et comment peut on croire un homme qui nie tout ce que les prophètes ont annoncés et enseignés?
Comment croire Muhammad alors qu'il a été annoncé comme un prophète antéchrist?
Si Dieu veut un fils il a un fils, il est le Tout Puissant. Il fait ce qu'il veut.
Et il n'y a rien de déshonorant que Dieu ai un fils, c'est Muhammad qui vous à mis cela dans le crane.
Dieu n'a point d'associés.
On croit que Dieu est unique, c'est bien là la preuve que Muhammad n'avait strictement rien compris au christianisme.
Ephésiens 4:6
… un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
Jacques 2:19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Jean 8:41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul Père, Dieu.
Romains 3:30
… puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
1Corinthiens 8:4
Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
On voit bien là la preuve que Muhammad est un faux prophète, lui qui traitent les chrétiens de polythéistes....
Alors qu'ils ne l'ont pas été une seule seconde.
Comment un vrai prophète aurait pu ignorer ce fait?
De plus nous savons tous que les livres de la chrétienté (testament, évangile) ont été modifiés par l'Homme...
Fabulations et mensonges musulmans.
Tu a des preuves, l'original pour comparer?
Je m'adresse à vous les chrétiens, il y a dans votre livre des versets parlant de la venue du prophète Muhammad sws. Pourquoi ne pas croire en ses versets ?
Par ce que c'est de la manipulation, ces passages ne parlent absolument pas de Muhammad et cela je te le prouve quand tu veux.
Par contre, la Bible parle bien de Muhammad, mais comme le prophète antéchrist par excellence.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle)
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Coran 19:97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle
aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
1 Jean 5:12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 5:13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Colossiens 2:18
Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course,
tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, sans s'attacher au chef (Christ)....
Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un ous annonce un autre Évangile
que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (Damné)!
1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu,
car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse
Jésus Christ venu en chair (dans un corps humain) est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu,
c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
1 Jean 5:20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable;
et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle,
et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
2 Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses,
et qui, reniant le maître (Jésus mort pour nos péchés) qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
(Muhammad est mort empoisonné, cela lui colle parfaitement à la peau)
Pourquoi croyez en tous les prophètes et en tous les livres divins, mais seulement jusqu'à Jesus ? Il y a bien eu un livre (le coran) qui a été descendu après !
Par ce que la parole de Dieu, comme je viens de te le prouver nous à mis en garde contre les faux prophètes.
Muhammad ne se tiens pas dans la doctrine de Christ, il n'avait donc pas Dieu avec lui.
Et vous, vous avez mis les deux pieds dedans...
Je vous laisse méditer, mais avant je vous laisse ce petit verset provenant du coran...
Merci pour le verset, mais venant d'un faux prophète, quel poids a ton verset?
Que Dieu t'ouvres les yeux sur ce faux prophète antéchrist qu'est Muhammad.
Auteur : Ilyass93 Date : 06 nov.14, 07:36 Message : Le coran a été normalement dans son écriture c'est tout, car l'écriture du coran est bien particulière et comporte les règles de sa prononciation. C'est uniquement pour cela que outhman a détruit des corans.
Sinon je le répète encore , apporte moi deux coran différant j'accepte ta religion !
Perso demain je vais dans une librairie et je peu tapporter deux voir trois bible différente ! Fait la même chose ou tait toi!
Auteur : Ilyass93 Date : 06 nov.14, 07:39 Message : Mohammed n'est pas Antéchrist lol, jesus est bien de Dieu c'est écrit dans le coran
Arlitto 1 a écrit :Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...
C'est bien la preuve que cet histoire de Coran descendu en bloc est un mensonge.
La rédaction du Coran s'est à coup de lutte de pouvoir et d'assassinat.
Ilyass93 a écrit :Mohammed n'est pas Antéchrist lol, jesus est bien de Dieu c'est écrit dans le coran
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Tu pourras répéter en boucle que Muhammad est un vrai prophète tu ne changeras pas le mensonge en vérité!
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 07:44 Message :
car l'écriture du coran est bien particulière et comporte les règles de sa prononciation. C'est uniquement pour cela que outhman a détruit des corans.
C'est ce que "Deedat" le menteur vous a fait croire !.
Auteur : Ilyass93 Date : 06 nov.14, 07:45 Message : Le coran est une œuvre mémorisé avant d'être un livre. Vous ne voyez que le livre, le coran est connu par cœur depuis l'époque de notre prophète et traverse les mémoires depuis 1400 ans
Il me semble que tu connais l'arabe non? Ose dire que le coran est écrit comme un autre texte arabe !? Il comporte les règles de prononciation dans son écriture
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 07:48 Message :
Sinon je le répète encore , apporte moi deux coran différant j'accepte ta religion !
Et toi apportes moi deux versions différentes de la Bible, je dis bien deux versions et pas deux traductions, surtout ne mets la vidéo de "Deedat" le menteur qui voulait faire croire à ceux qui voulaient l'entendre qu'il existait plusieurs versions de la Bible. C'est totalement faux et il le savait !.
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 07:51 Message :
Ilyass93 a écrit :Mohammed n'est pas Antéchrist lol, jesus est bien de Dieu c'est écrit dans le coran
Abr...i
Le Isâ du Coran n'a rien à voir avec le Jésus de la Bible. CQFD !.
Auteur : Ilyass93 Date : 06 nov.14, 07:57 Message : Bible avec et sans livre apocryphes ça te dit quelque chose ? Pourtant les deux sappel bible ?
Isa du coran n'a Rien a voir avec jesus ? Il y en bcp d'envoyer de Dieu née miraculeusement d'une vierge appeler Marie et capable de ressusciter les morts par la permission de Dieu?
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 08:03 Message : Tu ne sais rien de la Bible, ni même ce que ce mot veut dire.
Auteur : Ilyass93 Date : 06 nov.14, 12:15 Message : Et toi tu sais pas quoi répondre, tu mort tes doigt d'avoir abandonner l'islam
Auteur : eric121 Date : 07 nov.14, 23:41 Message :
mkba a écrit :Salam ! (ça veut dire paix)
J'aimerai éclaircir des choses avec nos amis chrétiens...
Tout d'abord : pourquoi croire que Jesus a été crucifié... Croyez vous que Dieu aurait laisser un de ces prophètes se faire torturer, massacrer et tuer par des mécréants ? Il n'a jamais prit l'âme des prophètes de cette manière, il les a prit par la maladie peut être mais jamais de cette façon. Dieu a sauvé Jesus en l'élevant au ciel et en remplaçant son corps par celui d'un autre homme...
Comment peut on croire que Dieu a un "fils" ? S'Il a un fils alors cela voudrait dire qu'Il a engendré, comment cela se peut il ? Il est parfait, il suffise qu'Il dise "sois" et la chose est. Dieu n'a point d'associés.
De plus nous savons tous que les livres de la chrétienté (testament, évangile) ont été modifiés par l'Homme... Comment peut on suivre en temps que principe de spiritualité un livre possédant des phrases inventées par l'homme ? Certes certains parties de ces livres sont authentiques et proviennent de Dieu, mais cela n'est vrai que pour une seule partie du livre...
Je m'adresse à vous les chrétiens, il y a dans votre livre des versets parlant de la venue du prophète Muhammad sws. Pourquoi ne pas croire en ses versets ? Pourquoi croyez en tous les prophètes et en tous les livres divins, mais seulement jusqu'à Jesus ? Il y a bien eu un livre (le coran) qui a été descendu après !
Je vous laisse méditer, mais avant je vous laisse ce petit verset provenant du coran...
"Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Coran 4.171 ( Sourate An-Nisaa, verset 171) "
tu commences par dire des choses que tout le monde sait (Salam ! (ça veut dire paix), donc tu crois que les autres ne savent pas
on a répondu des centaines de fois à toutes tes questions
regarde ici les mensonges des musulmans sur Jésus ; http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31527.html
Auteur : eric121 Date : 07 nov.14, 23:42 Message :
mkba a écrit :
Le coran est là, il n'a jamais été modifié depuis son apparition, même un historien athée le dira.
c'est là que tu te trompes, on en a parlé des dizaines de fois
Auteur : eric121 Date : 07 nov.14, 23:44 Message :
Ilyass93 a écrit :Apporte moi deux corans répondu en arabe et différant et j'accepte ta religion, si tu ni pas parviens pas, tu acceptes l'islam, prêt pour le défie?
oui il existe au moins 2 corans : Hafs et warch même si des fois la différence n'est pas importante pour la compréhension du texte ... mais ils sont bel et bien différents ... mais je ne connais pas le contenu des 2 autres coran (africain)
Il s'agit ici d'écritures et non pas de lecture !
Le verset 2:125
- chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)
- chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)
Le verset 3:146
- chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)
- chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)
Le verset 2:140
- chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)
- chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)
Le verset 7:57
- chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)
- chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)
un exemple :
1.4 Maître du Jour de la rétribution.
hafs (arabie saoudite) : Māliki Yawmi Ad-Dīni --> Māliki (voyelle a longue)
warch : Maliki Yawmi Ad-Dīni --> Maliki (voyelle a courte)
Auteur : Anonymous Date : 08 nov.14, 01:08 Message :
Ilyass93 a écrit :Et toi tu sais pas quoi répondre, tu mort tes doigt d'avoir abandonner l'islam
La bonne blague, je n'ai jamais abandonné l'Islam "dans le sens pratiquer", puisque je n'ai jamais été musulman.
C'est toi qui ne peux pas répondre concrètement aux inepties de l'Islam, et tu le sais !.
Waw ta demo ma époustouflé ! Des voyelles longue ou lieu de courtes ! Encore faudrait il le prouver... Apporte deux coran apporte, quand tu les aura en main je te donne mon adresse, et je te les remboursse. Deux exemplaire de chaque version apporte.
Sinon on est loins des bibles qui ne comporte pas le même nombre de livres etc.'.. Vous pensez qu'on n'a pas accès à la section débat inter chrétiens ?? Vous le dites vous même que des choses on été mise dans la bible puis retiré etc... Surtout quand vous vous chamaillez au sujet de la trinité ... Le coran parle de vous magnifiquement
Surah 2 Aya 14:
"Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent: ‹Nous croyons›; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent: ‹Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)›."
Waw ta demo ma époustouflé ! Des voyelles longue ou lieu de courtes ! Encore faudrait il le prouver... Apporte deux coran apporte, quand tu les aura en main je te donne mon adresse, et je te les remboursse. Deux exemplaire de chaque version apporte.
Sinon on est loins des bibles qui ne comporte pas le même nombre de livres etc.'.. Vous pensez qu'on n'a pas accès à la section débat inter chrétiens ?? Vous le dites vous même que des choses on été mise dans la bible puis retiré etc... Surtout quand vous vous chamaillez au sujet de la trinité ... Le coran parle de vous magnifiquement
Surah 2 Aya 14:
"Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent: ‹Nous croyons›; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent: ‹Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)›."
Auteur : eric121 Date : 08 nov.14, 23:22 Message :
Ilyass93 a écrit :Éric 123
Waw ta demo ma époustouflé ! Des voyelles longue ou lieu de courtes ! Encore faudrait il le prouver... Apporte deux coran apporte, quand tu les aura en main je te donne mon adresse, et je te les remboursse. Deux exemplaire de chaque version apporte.
"
Donc tous ces sites musulmans qui proposent des corans warch sont des menteurs ... ou alors ce ne seraient pas des sites musulmans, ... serait-ce des sites zionist ?
Sinon, tu as un site officiel : http://habous.gov.ma/fr/
tu cliques dans Coran et tu as le coran warch
Si toutes ces preuves ne te suffisent pas c'est pas mon problème, c'est le tien ! Ce que tu penses n'a aucun intérêt, ce n'est pas toi ou moi qui doit décider comment apporter les preuves ... ceux qui nous lisent apprécieront
Auteur : eric121 Date : 30 nov.14, 23:10 Message : voici un fanfaron qui disait :
Ilyass93 ... 06 Nov 2014, 13:08 Tjs tes même copies collé, va y ramène les corans dont tu parles et j'accepte ta religion
pourquoi pas de réponses ?
Auteur : eric121 Date : 06 déc.14, 23:12 Message :
eric121 a écrit :voici un fanfaron qui disait :
Ilyass93 ... 06 Nov 2014, 13:08 Tjs tes même copies collé, va y ramène les corans dont tu parles et j'accepte ta religion
pourquoi pas de réponses ?
encore un qui a oublié de répondre depuis le ... 6 nov
Auteur : slamani Date : 06 déc.14, 23:31 Message :
mkba a écrit :Salam ! (ça veut dire paix)
J'aimerai éclaircir des choses avec nos amis chrétiens...
Tout d'abord : pourquoi croire que Jesus a été crucifié... Croyez vous que Dieu aurait laisser un de ces prophètes se faire torturer, massacrer et tuer par des mécréants ? Il n'a jamais prit l'âme des prophètes de cette manière, il les a prit par la maladie peut être mais jamais de cette façon. Dieu a sauvé Jesus en l'élevant au ciel et en remplaçant son corps par celui d'un autre homme...
Salam,
Croire à sa mort sur la croix, c'est le discréditer en tant Prophète. Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse.
Auteur : slamani Date : 06 déc.14, 23:43 Message :
slamani a écrit :
Salam,
Croire à sa mort sur la croix, c'est le discréditer en tant Prophète. Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse.
Preuve:
(Deutéronome, 13:5) : « Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...»; Deutéronome (21:22-23) : «Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.»
Donc, si vous croyez toujours qu'il est mort sur la croix, alors il était un faux Prophète et maudit par Dieu selon ces passages
« Alors (les mécréants) complotèrent [contre Jésus]; mais Dieu fit échouer leur complot. C’est Lui le Meilleur des planificateurs. » (Coran 3:54)
Auteur : eric121 Date : 07 déc.14, 22:16 Message :
slamani a écrit :
Salam,
Croire à sa mort sur la croix, c'est le discréditer en tant Prophète. Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse.
Preuve:
(Deutéronome, 13:5) : « Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...»; Deutéronome (21:22-23) : «Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.»
Donc, si vous croyez toujours qu'il est mort sur la croix, alors il était un faux Prophète et maudit par Dieu selon ces passages
« Alors (les mécréants) complotèrent [contre Jésus]; mais Dieu fit échouer leur complot. C’est Lui le Meilleur des planificateurs. » (Coran 3:54)
Auteur : abdul Date : 10 déc.14, 00:18 Message : @Indian: bonjour, je voulais te dire que le mahdi sera d'après un hadith du Prophète Muhamad, de la descendance de Muhamad. Baha'ullah ne remplit pas cette condition. Et tous les musulmans le reconnaitront (le mahdi) et le suivront. Il ne remplit pas non plus cette condition. BAha'ullah ne se trouve pas non plus sur la voie doctrinale, tracée par les Prophètes, et en particulier par Muhamad...Mais sur une voie différente du Coran et de la Sunna avec la compréhension des premiers musulmans.
Il ne peut donc être le mahdi, ni lui, ni ses descendants. Mais il faudrait détailler en citant les preuves venant du Coran et de la Sunna; plus tard incha Allah
Tiens donc, la Bible serait une preuve maintenant...
(Deutéronome, 13:5) : « Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...»
Toujours en train de tordre les paroles de Dieu, ou alors tu t'es contenté d'un simple copier coller sans même étudier la parole... lamentatble.
En va prendre le passage en entier.... hein !!!
Deutéronome 13:1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant : Allons après d'autres dieux,
des dieux que tu ne connais point, et servons-les !
Tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu,
qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez ; vous observerez ses commandements,
vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel...
Est ce que Jésus à parlé contre l'Eternel, est ce qu'il a demandé aux Juifs d'aller prier d'autres Dieux?
NON! Donc, tu t'es fait manipuler par tes frères... sympa tes frères, intègres, saints.....
Deutéronome (21:22-23) : «Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet
de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.»
Et oui, Dieu maudit le pécher... tu crois qu'on s'en cache et qu'on ne connait pas les écritures?
Paul en personne l'affirme.
Jésus sur la croix à porté le pécher de l'humanité, et à ce moment là, il s'est chargé de la malédiction qui nous étaient destiné.
Galates 3:13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,
afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.
De plus, Dieu par le sacrifice de son fils Dieu c'est réconcilié avec le péché... donc la malédiction n'a subsisté que lorsque que Jésus était sur la croix,
et pas éternellement.
Colossiens 1:19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ; il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux,
en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises oeuvres, il vous a maintenant réconciliés par sa mort dans le corps de sa chair...
Et là, je ne fait que survoler cette doctrine...
Donc, si vous
Donc, tu te fais manipuler, ou alors si cela vient de toi, ton approche n'est pas honnête...
Car les textes on les étudie avant de les balancer comme tu le fait.
« Alors (les mécréants) complotèrent [contre Jésus]; mais Dieu fit échouer leur complot.
C’est Lui le Meilleur des planificateurs. » (Coran 3:54)
Normal... l'antéchrist ne peut que contredire le plan de Dieu (plan prophétisé plus de 700 ans avant).
Muhammad nie toute la Bible. Il contredit tout... il traite Dieu de menteur, en faisant croire qu'il n'a pas tenu ses promesses.
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...]Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
T'a cru, toi à ce qui avait été annoncé?
Auteur : abdul Date : 10 déc.14, 03:25 Message : La vérité est que la parole "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ" a pour implications que, en supposant que, comme disent les Chrétiens, Jésus est Dieu, ou fils de Dieu (donc "nature divine"), il doit être un faux Dieu, car il affirme que Seul Dieu est le Vrai Dieu. L'expression "Le Seul vrai Dieu" excluant la possibilité d'imaginer qu'un 'autre' que Dieu, est un " "2e" "vrai" Dieu.
@EtoilesCelestes: bonjour, je te répondrai après sur l'autre sujet;
tu dis "Est ce que Jésus à parlé contre l'Eternel, est ce qu'il a demandé aux Juifs d'aller prier d'autres Dieux? "..Là n'est pas le problème; à partir du moment où Jésus est déclaré "Dieu" ceux qui ont chéri cette croyance en leurs coeurs sont morts en y faisant "cohabiter" un 2eme "Dieu" avec Dieu. Leurs coeurs sont tournés vers 2 Dieux, dont un est Jésus, Dieu personnifié..(*); En vérité, que Jésus soit mort crucifié ou non, là n'est pas non plus le problème non, car dans les 2 cas, il a demandé à ceux qui le suivraient, de pratiquer ses enseignements; or, ce qu'ils ont fait est qu'ils ont négligé et fait le contraire de ce qui a été enseigné, ou abandonné complètement..en "continuant", comme s'ils voulaient se "rassurer" de leurs négligences, qu'il fallait juste "croire en sa mort et sa résurrection" sans faire d'efforts, sans se préparer..comme celui qui s'est mis à boire et à manger (il a trouvé le temps trop et a ensuite négligé, avec le temps qui passe, ses enseignements. Et mon passé de catholique me prouve cela..à les voir danser et boire..et dormir le lendemain, au lieu d'aller à la messe du dimanche..ils ont trouvé le temps trop long et se sont mis à faire le contraire de ce leur Jésus disait..) en disant "mon maitre tarde à venir...
La position des musulmans est que Dieu Est, sans avoir, à aucun moment "cessé d'Etre". Et Il Est sans que personne ne puisse dire, à propos de lui, "....IL Etait..", car Dieu Est, au passé, au présent et au futur.. Mais les conceptions, "passé, présent, futur", sont humaines, car nous seuls pouvons parler de ce qui est et sera, ou a été. Tandis que Dieu Est, en tout temps, sans Début et Sans Fin. Celui qui ne remplit pas ces conditions, et elles ne sont pas les seules, celui là n'est pas Dieu. S'il les remplissait il serait Dieu, mais pas un 2éme, puisqu'il n'y a qu'un Seul Dieu. C'est à dire que "s'il existait un autre que Dieu qui remplissait ces conditions, il ne pourrait pas remplir ces conditions, même si la planète entière disait le contraire; car l'affirmation "s'il existe un autre que Dieu qui remplissait ces conditions" serait elle même un non-sens; car rien, à part Dieu Seul, ne peut remplir les conditions précitées. (conclusion, les gens de la planète entière aurait tort en prétendant le contraire. Un peu comme le peuple de Noé..il était seul avec une poignée..les autres qui ont cru en lui, la plupart ont été noyés. La planète avait tort et lui et ses suiveurs, la minorité, était dans le vrai; la Vérité ne dépendant pas du nombre mais des preuves; en supposant qu'une preuve pouvait déterminer le contraire de ""s'il existe un autre que Dieu qui remplissait ces conditions" ce serait une fausse preuve, même pour ceux qui prétendraient le contraire, puisque Dieu Est le Seul à pouvoir remplir ces conditions..
____________________________________________________________________________________
(*) ..comme si dans vos textes il n'existait pas d'autres expressions visant la nature de Jésus ; allusion au mot "prophète", répété plusieurs fois; par les gens qui le voient..qui seraient les plus crédibles? : 1 million de chrétiens déclarant que Jésus est Dieu ou 2 personnes, du temps de Jésus, l'ayant côtoyé, dont la parole est rapportée dans vos textes, qui dit qu'il est un prophète"?. Sans aucun doute le plus crédible des avis est celui des 2 personnes. Mais il avait plus de personnes qui l'ont déclaré prophète, d'après vos textes. Le sens du mot prophète étant exclusivement : "un être humain choisi par Dieu qui parle en Son Nom". Même Adam, le premier humain, sans père ni mère, ne peut être considéré comme un Dieu, alors que selon votre "logique" il aurait plus "mérité" l'appellation de "Dieu" ou de "fils de Dieu", puisqu'étant le premier de tous..Cela a impliqué inévitablement que ceux qui ont pensé ainsi, sont morts sur une erreur de croyance, et ils ont subi les conséquences, dans leurs tombes, de cette mauvaise croyance, car dénigrant la parole (connaitre le) "Seul Vrai Dieu" (=vie éternelle); les musulmans disent donc qu'ils sont en ce moment même, dans leurs tombes, en train de "morfler" comme Lazare (Luc 16:24), cette croyance impliquera, pour ceux qui y croient, qu'il y a un 2e Dieu, sous forme humaine. C'est à dire, que les gens l'adoreront (Jésus), même s'ils prétendent le contraire. En exagérant sur sa personne, ils auront laissé leur coeur s'attacher à un 2é "Dieu", quand Jésus vous dit que (pour avoir) la vie éternelle, (après la mort)(le Paradis), c'est de connaitre Lui, le Seul Vrai Dieu. Jean 17:3.
Auteur : eric121 Date : 10 déc.14, 21:51 Message :
abdul a écrit :@Indian: bonjour, je voulais te dire que le mahdi sera d'après un hadith du Prophète Muhamad, de la descendance de Muhamad. Baha'ullah ne remplit pas cette condition. Et tous les musulmans le reconnaitront (le mahdi) et le suivront. Il ne remplit pas non plus cette condition. BAha'ullah ne se trouve pas non plus sur la voie doctrinale, tracée par les Prophètes, et en particulier par Muhamad...Mais sur une voie différente du Coran et de la Sunna avec la compréhension des premiers musulmans.
Il ne peut donc être le mahdi, ni lui, ni ses descendants. Mais il faudrait détailler en citant les preuves venant du Coran et de la Sunna; plus tard incha Allah
Auteur : eric121 Date : 20 déc.14, 21:31 Message :
Ilyass93 a écrit :Apporte moi deux corans répondu en arabe et différant et j'accepte ta religion, si tu ni pas parviens pas, tu acceptes l'islam, prêt pour le défie?
(ça veut dire paix)
Et toi apportes moi deux versions différentes de la Bible, je dis bien deux versions et pas deux traductions, surtout ne mets la vidéo de "Deedat" le menteur qui voulait faire croire à ceux qui voulaient l'entendre qu'il existait plusieurs versions de la Bible. C'est totalement faux et il le savait !.