Auteur : Thescientist Date : 15 nov.14, 08:43 Message : Bonjour à tous!
Comme il est indiqué dans le titre, je ne crois pas en Dieu. Faisant partie d'une famille pas vraiment croyante, je n'ai pas fait ma communion, je n'ai jamais prié et je ne vais à l’église que pour les enterrements et les mariages. Pourtant, et cela va peut être vous paraître paradoxal, je crois en une "vie" après la mort mais pas au Paradis ou en Enfer. Souvent, quand je dis que je ne suis pas croyant, les gens me regardent avec un air choqué et essayent de me "raisonner". Je voulais donc savoir ce que vous en pensez et surtout: Au cas ou il y aurait effectivement existence d'un être suprême, et vu que je ne suis pas croyant, ou irais je après ma mort?
Merci beaucoup pour vos réponses
Auteur : Ilyass93 Date : 15 nov.14, 09:20 Message : Cela est très délicat de te répondre, ta vie n'est pas encore terminé donc savoir ou tu ira apres est difficile.
N'importe quel croyant ( sauf les minorité timbré) te diront après la mort il y a deux choix : l'enfer ou le paradis.
Si tu n'y crois pour l'instant c'est que tu pas trouvé les choses que soit convaincantes pour toi.
Le surnaturel, les coïncidences, la complexité de la nature fond apparaître clairement qu'il y a un créateur, Dieu.
Je t'invite a lire la bible et le coran afin de te faire ta propre idée.
Donc pour essayer de répondre a ta question, si tu prend connaissance de ce que Dieu a laisser concernant sans existence et que tu n'y croit pas.... Bien un croyant te dira l'enfer après la mort, en tout cas un musulman, ce que je suis, te dira cela.
Mais Dieu est meilleur connaisseur, sur la question paradis/enfer , nous disons seul Dieu le sais.
Auteur : Thescientist Date : 15 nov.14, 09:40 Message : Merci beaucoup pour votre réponse rapide.
Et si une personne qui s'est toujours bien comporté durant sa vie mais n'a pas cru en un Dieu; ira t-elle en Enfer?
Auteur : coalize Date : 15 nov.14, 09:45 Message : cherche pas... pour un musulman, si t'es pas musulman, ta destinée est de cramer dans le feu de l'enfer... Alors profite de ta vie, et laisse tomber cette option...
Auteur : Espilon Date : 15 nov.14, 12:31 Message :
Et si une personne qui s'est toujours bien comporté durant sa vie mais n'a pas cru en un Dieu; ira t-elle en Enfer?
Le dieu auquel je crois ne jette pas les non croyants en enfers . Mais je vois mal comment te le détailler sans entrer dans le domaine spécifique de la religion.
Auteur : Bragon Date : 15 nov.14, 23:26 Message : Bien se comporter envers qui ? Envers les hommes ?
Pourquoi celui qui se comporterait bien envers les hommes serait-il bien côté par Dieu ?
Vraiment, y a pas de raison.
D'autant que Dieu ne ménage nullement les hommes : maladies, handicaps, froid, famine,soif, catastrophes, malheurs en tous genres tout au long de la vie, de la naissance à la mort.
Si c'est Dieu qui a fait la vie, l'humanité en souffre horriblement.
On ne voit pas très bien dans ces conditions pourquoi Dieu apprécierait une bonne action envers les hommes.
Auteur : Ilyass93 Date : 16 nov.14, 01:58 Message :
Thescientist a écrit :Merci beaucoup pour votre réponse rapide.
Et si une personne qui s'est toujours bien comporté durant sa vie mais n'a pas cru en un Dieu; ira t-elle en Enfer?
Si tu es une bonne personne je n'ai aucun doute que Dieu te guidera et te donnera la foie. Quand a mon cher ami qui dit : "laisse tombé si tu n'est pas musulman etc... Tu ira en enfer" je répond que c'est faux et archi faux !
Pour nous musulmans, si un homme tel qu'il soit croit en Dieu seul dans son cœur, et crois a la redirection, cela suffit pour aller au paradis.
Auteur : BenFis Date : 16 nov.14, 02:37 Message :
Ilyass93 a écrit :Pour nous musulmans, si un homme tel qu'il soit croit en Dieu seul dans son cœur, et crois a la redirection, cela suffit pour aller au paradis.
Pour un bouddhiste il y a une vie après la mort mais pas de dieu .
Donc oui on peut croire en une vie après la mort et ne pas croire en dieu sans pour autant aller en enfer .
Pour les bouddhistes seuls les actes dans notre vie comptent , si on ne ne nuit pas aux autres alors pas de soucis , on peut racheter ses mauvaises actions par des bonnes , cela nous change intérieurement .Par exemple un des plus grands maitres du bouddhisme Tibétains Milarépa avait commis de mauvais actes en pratiquant de la magie noire et tué une personne , il s'est mis alors à pratiquer intensément le bouddhisme et la méditation et produire des actes bons envers les autres de cette façon et il a pu atteindre l'éveil parfait des plus grands sages , comme quoi même si le karma est implacable il est implacable dans les deux sens , bon ou mauvais et un mauvais karma peut donc être neutralisé par de bons actes , résultat des fruits quand on cultive la sagesse .
En fait l'enfer c'est uniquement ce que l'on crée soit dans ses pensées , parce que l'enfer est une illusion .
Si tu te mets en colère par exemple ou dans la haine cela va te consommer intérieurement , l'enfer c'est déjà ici sur terre , le paradis c'est déjà aussi sur terre , il n'y a pas grande différence de principe entre ici et l'après vie à ce sujet .Donc il faut simplement maintenir des pensées de détachement , de calme mental , c'est la voie suprême vers le bien être et la libération intérieure .L'enfer n'a pas de prise et ne consume plus une personne sage . Et croire en dieu n'a rien à voir dans l'affaire .
Du reste si un dieu existait et nous punissait uniquement parce qu'on n'a pas cru en lui , il faudrait que ce soit ce dieu qui ait terriblement besoin de nous si cela était le cas pour qu'il nous punisse en enfer alors qu'on n'a rien commis de répréhensible . Un tel dieu ne serait donc pas libre intérieurement et n'aurait pas atteint l'éveil puisqu'il ne serait que vivre à nos dépends de façon fort excessive, ce qui serait une preuve de faiblesse et non de sagesse .
Auteur : gololo Date : 16 nov.14, 04:18 Message : tu peux aussi chercher du côté des gens qui ont vécu une expérience de mort imminente. des témoignages fleurissent sur internet depuis juste quelques années. ils ne sont pas morts (enfin, ils sont morts cliniquement) mais ont souvent vécu des états de conscience modifiée très puissants. Et ont vécu des "moments" (en fait la notion du temps disparaît) rappelant justement ce qu'on pourrait représenter comme l'enfer ou le paradis. et en même temps cela n'est pas incompatible avec l'idée de réincarnation car beaucoup parlent de vies antérieures, et de beaucoup d'autres notions (décorporation, conscience unifiée, conséquence des pensées, mémoire universelle, amour inconditionnel) que j'essaie de creuser.
ici, il ne s'agit pas de croyance, tout cela est étudié scientifiquement , il suffit de chercher Pim van Lommel, Anita Moorjani, Eben Alexander, Jean Jacques Charbonnier, Nicole Dron etc.
ce qu'il en ressort (ce que j'en ai retenu), c'est que tout ce que tu as fait dans ta vie est mémorisé.
nous sommes sur un chemin d'évolution. Tout ce que tu fais en bien ou en mal, tu le ressentiras pour te faire comprendre ce que tu peux améliorer. mais ça ne semble pas être une punition, ni une récompense.
tu as ce témoignage que j'ai beaucoup apprécié car plutôt "neutre religieusement " :
Qui recoupe les nombreux autres.
Pour le sujet de la réincarnation, j'ai mis ce lien sur le post que j'ai consacré à Billy Meier :
je vais paraître provocant mais comme nous sommes dans l'ère d'Internet et de la "mondialisation", les religions n'ont plus le monopole (sauf par la force dans les pays concernés) sur les questions spirituelles.
et comme tu le dis, même dans un pays censé être laïque,il peut y avoir une certaine pression.
Auteur : Ilyass93 Date : 16 nov.14, 09:12 Message :
BenFis a écrit :
Ben justement, il ne croit pas en Dieu !!!
Moi je suis persuadé qu'il y croit, c'est seulement qu'il rejette les façon d'y croire et il a raison
La vérité c'est de croire et d'adorer un Dieu unique.
Qui fait cela sur terre ? Les juifs, les témoins de Jéhovah, les musulmans, c'est tout
Auteur : BenFis Date : 16 nov.14, 09:55 Message :
Ilyass93 a écrit :Moi je suis persuadé qu'il y croit, c'est seulement qu'il rejette les façon d'y croire et il a raison
La vérité c'est de croire et d'adorer un Dieu unique.
Qui fait cela sur terre ? Les juifs, les témoins de Jéhovah, les musulmans, c'est tout
Pour l'instant je n'ai aucune raison de mettre sa parole en doute. Beaucoup de personnes d'origine Chrétienne ne croient plus en Dieu et se contentent de suivent les évènements religieux les plus importantes, par tradition.
D'autre part, je ne vois pas ce que ça change d'adorer un Dieu unique ou un Dieu trinitaire ?
Dans les faits, la nature de Dieu ne change rien du tout!
Mais le sujet est plutôt de découvrir ce que risque un Musulman qui renie sa foi dans un pays en guerre (tel que le notre). Une fatwa est-elle prononcée à son encontre? est-il banni moralement comme le sont les TJ ? ou autre chose ?
Auteur : megaaabolt Date : 16 nov.14, 10:05 Message :
Bien se comporter envers qui ? Envers les hommes ?
Pourquoi celui qui se comporterait bien envers les hommes serait-il bien côté par Dieu ?
Vraiment, y a pas de raison.
D'autant que Dieu ne ménage nullement les hommes : maladies, handicaps, froid, famine,soif, catastrophes, malheurs en tous genres tout au long de la vie, de la naissance à la mort.
Si c'est Dieu qui a fait la vie, l'humanité en souffre horriblement.
On ne voit pas très bien dans ces conditions pourquoi Dieu apprécierait une bonne action envers les hommes.
N'est pas parce qu'il y'a du mal que naît le bien ?
s'il y a des malades, des handicapés, des sans abris, des malheureux, des persécutés c'est pour que toi O grand Bragon tu aille vers eux, les aider, les consoler, les soulager..etc.. tout au long de ta vie ?
voila pourquoi tu plaira a Dieu si tu le désire
Matthieu 25
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 37 Les justes lui répondront : Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu ? 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ? 40 Et le roi leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
Matthieu 18:7
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !
Pas de noir sans blanc pas de blanc sans noir !
Auteur : JPG Date : 16 nov.14, 10:30 Message :
Thescientist a écrit :Bonjour à tous!
Comme il est indiqué dans le titre, je ne crois pas en Dieu. ...
Et si tu commencais par dire la vérité. Tu ne crois pas vraiment en Dieu? Ou tu ne crois pas en Dieu? Deux affirmations, deux compréhensions différentes. Mais l'une et l'autre t'éloigne du Royaume de Dieu. Tu crois que la vie est plus que la chair? Pourquoi ne pas t'assurer de suivre les règles de la vie au delà de la chair? Le maître de c'est règles étant L'Éternel Dieu et aucun autre.
JP
Auteur : Bragon Date : 17 nov.14, 23:17 Message :
megaaabolt a écrit :
N'est pas parce qu'il y'a du mal que naît le bien ?
Non, ça n'a rien à voir, ça c'est des discours de prêtres stupides.
Et puis aucun bien ne peut compenser un mal.
Il n'y a ni filiation ni compensation possible entre mal et bien.
Ils ne me semble même pas être des contraires.
A force de jeter des pelletés d'idioties sur tout et sur rien les prêtres ont fini avec le temps par ensevelir Dieu sous des tonnes de déblais.
Auteur : Néji Date : 18 nov.14, 00:27 Message :
Et puis aucun bien ne peut compenser un mal.
Le karma résout ce problème, enfin ca sauve la face de nombreux croyants.
Ils ne me semble même pas être des contraires.
Moi aussi je le pensais, mais ça c'était quand j'étais p'tit.
A force de jeter des pelletés d'idioties sur tout et sur rien les prêtres ont fini avec le temps par ensevelir Dieu sous des tonnes de déblais.
Oui tant et si bien que Dieu même avec sa toute puissance est impuissant à sortir de ces tonnes de déblais.
Auteur : Thescientist Date : 20 nov.14, 06:57 Message : Je dis que je ne crois pas vraiment à Dieu car je ne peux pas prouver qu'il existe... Pour ce qui concerne les vidéos des expériences de mort imminente, c'est bien cela qui me fait penser à une 'vie' après la mort.J'ai eu une connaissance qui a aussi vécu une telle expérience.
Merci à vous tous d'avoir répondu à mes questions
Auteur : indian Date : 20 nov.14, 10:31 Message :
Thescientist a écrit :Je dis que je ne crois pas vraiment à Dieu car je ne peux pas prouver qu'il existe... P
Moi je dis que je crois fermement en dieu... très fort..vraiment.. piour vrai... sans gêne.. je peux même le crier si tu veux
Mais ce n'est pas ca qui va m'empêcher de douter... qui va m'empêcher de chercher...
Ce n'est surtout pas parce que ma croyance est forte que je suis aveuglé... je tente de rester ''conscient'' de la suite...
Auteur : Galileo Date : 25 nov.14, 12:32 Message :
Thescientist a écrit :Bonjour à tous!
Comme il est indiqué dans le titre, je ne crois pas en Dieu. Faisant partie d'une famille pas vraiment croyante, je n'ai pas fait ma communion, je n'ai jamais prié et je ne vais à l’église que pour les enterrements et les mariages. Pourtant, et cela va peut être vous paraître paradoxal, je crois en une "vie" après la mort mais pas au Paradis ou en Enfer. Souvent, quand je dis que je ne suis pas croyant, les gens me regardent avec un air choqué et essayent de me "raisonner". Je voulais donc savoir ce que vous en pensez et surtout: Au cas ou il y aurait effectivement existence d'un être suprême, et vu que je ne suis pas croyant, ou irais je après ma mort?
Merci beaucoup pour vos réponses
Arrête de te torturer l'esprit. Tu verras bien le moment venu.
Vis ta vie avec ta famille, tes proches, ta petite amie. Ris, pleure, relève-toi et ris à nouveau. Vis.
Tout ce qu'on pourra te vendre ici sur Dieu, la mort, etc... ne sont que des croyances, qu'elles viennent de l'islam, des chrétiens, des boudhistes, athées ou autres.
PERSONNE sur Terre ne sait. Tous ceux qui te diront le contraire sont des menteurs.
Il faut arriver à supporter l'idée que personne n'a la réponse.
Tourne-toi plutôt vers la philosophie, l'hédonisme. Essaie d'être heureux. C'est tout.
Seul le titre de ton sujet exprime ta tiédeur devant Dieu. Ton message d'introduction est, par contre, sans équivoque; tu dis clairement que tu crois pas Dieu.
C'est pourquoi je t'ai suggéré de commencer à parler en Vérité. Je le redis, puisqu'il semble que personne ne t'aie lu comme je t'ai lu.
JP
Auteur : Bragon Date : 26 nov.14, 09:25 Message : Que l'on croit en Dieu ou pas, cela ne change rien à Dieu et Dieu s'en fiche.
La croyance en Dieu et les rites procèdent de la pensée tribale de cette époque lointaine quand ces religions ont été révélées, pensée d'ailleurs encore largement répandue.
Il fallait à cette époque là s'identifier au groupe auquel on appartenait en adoptant le même dieu et les mêmes cérémonies et façon de vivre (d'où les rites). En d'autres termes, se distinguer des autres groupes ou communautés et s'identifier à sa tribu en s’imprégnant fortement de sa culture. C'est à sa que servaient la croyance et les rite: la cohésion du groupe pour sa propre survie culturelle.
Mais Dieu, Lui, est trop grand et à mille lieues de ces considérations. Les rites, il s'en balance, et l'opinion que peut avoir un quidam sur Son existence ne lui fait ni chaud ni froid.
Auteur : Inti Date : 26 nov.14, 11:37 Message :
Bragon a écrit :Mais Dieu, Lui, est trop grand et à mille lieues de ces considérations. Les rites, il s'en balance, et l'opinion que peut avoir un quidam sur Son existence ne lui fait ni chaud ni froid
Je trouve que tu t'identifies trop à dieu.
Auteur : indian Date : 26 nov.14, 11:48 Message :
Bragon a écrit :Que l'on croit en Dieu ou pas, cela ne change rien à Dieu et Dieu s'en fiche.
La croyance en Dieu et les rites procèdent de la pensée tribale de cette époque lointaine quand ces religions ont été révélées, pensée d'ailleurs encore largement répandue.
Il fallait à cette époque là s'identifier au groupe auquel on appartenait en adoptant le même dieu et les mêmes cérémonies et façon de vivre (d'où les rites). En d'autres termes, se distinguer des autres groupes ou communautés et s'identifier à sa tribu en s’imprégnant fortement de sa culture. C'est à sa que servaient la croyance et les rite: la cohésion du groupe pour sa propre survie culturelle.
Mais Dieu, Lui, est trop grand et à mille lieues de ces considérations. Les rites, il s'en balance, et l'opinion que peut avoir un quidam sur Son existence ne lui fait ni chaud ni froid.
Le plus drole dans tous ca... meme si c'est pas vriament drole dans le fond...
C'est que ce que tu dis...fait bcp de sens...
Bon , mais comme je crois en Dieu, je pense que Dieu ne se fout pas de tous les rites... méditer et mettre coté le matériel.. je pense qu'il préfère...
Pour les rites tribales.. c'est vrais des fois que l'homme s'imagine bien des choses en lisant des mots
Quant à l'appartenace à un groupe...ce que j'apprécie le plus de mon Dieu (le tien en passant que tu le veuille ou non )c'est qu'il souhaite cette fois ci... par sa derniere révélation... c'est que le groupe... ce soit l'humanité... et qu'il souahite fort for fort... unir tous les hommes...
Mais bon...ce que je crois ???
Auteur : Inti Date : 26 nov.14, 12:12 Message :
indian a écrit :Quant à l'appartenace à un groupe...ce que j'apprécie le plus de mon Dieu (le tien en passant que tu le veuille ou non )c'est qu'il souhaite cette fois ci... par sa derniere révélation... c'est que le groupe... ce soit l'humanité... et qu'il souahite fort for fort... unir tous les hommes...
Mais bon...ce que je crois ???
En les divisant entre mormons, juifs, musulmans,chrétiens, bouddhistes, athées, fidèles, infidèles,crétins, mécréants, raëliens, sceptiques, capitalistes, communistes, transgenres...
Auteur : indian Date : 26 nov.14, 13:11 Message :
Inti a écrit :
En les divisant entre mormons, juifs, musulmans,chrétiens, bouddhistes, athées, fidèles, infidèles,crétins, mécréants, raëliens, sceptiques, capitalistes, communistes, transgenres...
Je me dois de croire que Diau n'a rien à voir avec :athées, fidèles, infidèles,crétins, mécréants, raëliens, sceptiques, capitalistes, communistes, transgenres
Ce sont les hommes qui ont cheminé ainsi...
Pour les autres... Qui ont suivi des prohetes et messgaers et hommes ,'invesits'' d'une révélation de Dieu... ou par ''instruit'' à nouveau par une messgae précédent réaffirmé... ca me va...
Mais maintenant que nous savons que la terre est ronde, que nos origines à tous sont communes... on est pret pour un ti peu plus... d'unir ce que l'homme à diviser... l'humanité
Mais bon... ce que je crois...c'est peut être en'importe quoi!!!
Mais bon... je ne crois que à ce que je sais
David
Auteur : Inti Date : 26 nov.14, 13:45 Message :
indian a écrit :Mais maintenant que nous savons que la terre est ronde, que nos origines à tous sont communes... on est pret pour un ti peu plus... d'unir ce que l'homme à diviser... l'humanité
Et tu sais tout ça grâce à ta culture religieuse ou à la culture scientifique?
Auteur : indian Date : 26 nov.14, 15:36 Message : je penais que c'était tout jsute comme ca ... de notre ère...
ben non..c'est grace a dieu.. finalement.
donc 1er choix
Auteur : Bragon Date : 26 nov.14, 17:57 Message : Indian, si c'est pour dire ce que tu as dit ce n'était vraiment pas la peine de gaspiller toute une feuille de papier, d'autant que tes gribouillages n'ont eu finalement comme résultat que la fâcheuse conséquence d'enterrer mon texte précédent qui, lui, exprime une pensée ethnologique profonde, encore jamais exprimée, donc inédite, dont beaucoup auraient pu faire leur profit. Que l'originalité de cette idée t'ait échappé n'est pas pour surprendre, mais il est regrettable de voir piétiner ainsi inconsidérément d'aussi intéressantes réflexions par du verbiage.
Auteur : vic Date : 27 nov.14, 02:04 Message :
Bragon a écrit:
Que l'on croit en Dieu ou pas, cela ne change rien à Dieu et Dieu s'en fiche.
La croyance en Dieu et les rites procèdent de la pensée tribale de cette époque lointaine quand ces religions ont été révélées, pensée d'ailleurs encore largement répandue.
Il fallait à cette époque là s'identifier au groupe auquel on appartenait en adoptant le même dieu et les mêmes cérémonies et façon de vivre (d'où les rites). En d'autres termes, se distinguer des autres groupes ou communautés et s'identifier à sa tribu en s’imprégnant fortement de sa culture. C'est à sa que servaient la croyance et les rite: la cohésion du groupe pour sa propre survie culturelle.
Mais Dieu, Lui, est trop grand et à mille lieues de ces considérations. Les rites, il s'en balance, et l'opinion que peut avoir un quidam sur Son existence ne lui fait ni chaud ni froid.
Moi je ne crois pas en dieu mais on n'a toujours pas compris pourquoi ce dieu hypothétique a autant besoin d'être idolâtré, il est sensé être un superman en terme de tout , de psychologie et on a vraiment l'impression qu'il souffre d'un manque affectif maladif doublé d'un problème narcissique . Bref, il est assez décevant le portrait qu'en fait la bible ou le coran ou la torah .
En gros c'est donnant donnant pour ce dieu , tu acceptes de lui fournir l'affection et de flatter son égo narcissique et en échange il accepte de ne pas te torturer en enfer . C'est un superman de la psychologie , ça saute aux yeux !!!!! Confiez vous à lui il va résoudre tous vos problèmes psys qu'il ne sait pas résoudre pour lui même . Au secours .............
Mieux vaut aller voir un bon psy ou s'interroger sur soi même , on ne risque pas de faire moins bien que ce prétendu dieu psychopathe pour prendre en main nos problèmes personnels .
Auteur : pierrem333 Date : 27 nov.14, 03:25 Message : Je peux t’affirmer que tu croies bien plus en Dieu que tu penses. Dieu fait partie de ta vie de tous les jours dans toutes les circonstances. C'est Juste que tu l’ignores par manque de connaissance. Mais cela n’a pas du tout d’importance ce qui est important est que tu cherches la vérité et rien d’autre, tu le fais déjà alors continue tout vient à point au bon moment
Ou irais-je après ma mort ? Pourquoi cela est important pour toi ?
Auteur : vic Date : 27 nov.14, 04:04 Message :
piereem 333 a dit :Ou irais-je après ma mort ? Pourquoi cela est important pour toi ?
Vu que je ne crois pas en l'âme je ne crois pas qu'elle puisse aller ou ne pas aller quelque part .
Pour celui a trouvé le sans appui du bouddha , cela ne pose aucun problème .
Auteur : pierrem333 Date : 27 nov.14, 04:40 Message : J’ignore si l’âme excite ou pas mais par compte j’ai de bonnes raisons de croire que la vie existe après la mort avec toutes les expériences que j’ai vécues
Et selon moi je crois que nous nous jugeons nous-mêmes nous nous infligeons nos propres châtiments parce que nous ne croyons pas à la vérité sur terre et pas plus dans l’au-delà.
Auteur : indian Date : 27 nov.14, 04:56 Message :
pierrem333 a écrit :
Et selon moi je crois que nous nous jugeons nous-mêmes nous nous infligeons nos propres châtiments parce que nous ne croyons pas à la vérité sur terre et pas plus dans l’au-delà.
Ta vérité, ta croyance à cet effet... mon cher ami pierre333... est tout de même similaire à ce que Dieu prétend avoir révélé de nouveau!!!
Paix
David
Auteur : vic Date : 27 nov.14, 05:01 Message :
pierrem333 a écrit :J’ignore si l’âme excite ou pas mais par compte j’ai de bonnes raisons de croire que la vie existe après la mort avec toutes les expériences que j’ai vécues
Et selon moi je crois que nous nous jugeons nous-mêmes nous nous infligeons nos propres châtiments parce que nous ne croyons pas à la vérité sur terre et pas plus dans l’au-delà.
Réfléchis 5 mn , si tu te juges toi même tu poses toi même le cadre de référence de ton jugement et tu te juges en fonction de cela , si tu penses ce que tu dis là il va s'inscrire comme cadre de référence et donc tu te condamneras de ne pas avoir cru en dieu puisque c'est toi qui l'a défini au départ .
Mais est ce que cela prouve pour autant que c'est la vérité ?
C'est la vérité que tu as décidé toi rien de plus .
Dans le sans appui bouddhiste nous n'avons pas d'opinion sur comment nous juger , s'appuyer sur quoi ?
Auteur : dan26 Date : 27 nov.14, 05:02 Message :
Thescientist a écrit :Bonjour à tous!
Comme il est indiqué dans le titre, je ne crois pas en Dieu. Faisant partie d'une famille pas vraiment croyante, je n'ai pas fait ma communion, je n'ai jamais prié et je ne vais à l’église que pour les enterrements et les mariages. Pourtant, et cela va peut être vous paraître paradoxal, je crois en une "vie" après la mort mais pas au Paradis ou en Enfer. Souvent, quand je dis que je ne suis pas croyant, les gens me regardent avec un air choqué et essayent de me "raisonner". Je voulais donc savoir ce que vous en pensez et surtout: Au cas ou il y aurait effectivement existence d'un être suprême, et vu que je ne suis pas croyant, ou irais je après ma mort?
Merci beaucoup pour vos réponses
étrange tout de même que les croyances soient liées à la vie apres la mort !!!!! qu'en pensez vous ?
Comme si l'homme ne pouvant admettre sa finitude, s'accrochait à une espérance imaginée par des hommes au travers des religions !!!!
amicalement
Auteur : dan26 Date : 27 nov.14, 05:07 Message :
vic a écrit :
Mais est ce que cela prouve pour autant que c'est la vérité ?
C'est la vérité que tu as décidé toi rien de plus .
la vérité en métaphysique c'est celle qui convient à notre psyché !!!
exemple: devant un passage incompréhensible de la bible ou du Coran , force est de constater que le croyant basique, l'interprète, ne pouvant admettre la moindre erreur dans ces textes .
Cette interprétation est le résultat d'un ressenti personnel lié au psyché de chacun de nous .
Et de fait trouvant inconsciemment cette explication parfaite, puisqu'elle vient de notre "moi" le plus profond, nous lui attribuons donc la vérité universelle, donc dieu, ou une divinité. CQFD la boucle est bouclée .
amicalement
Auteur : pierrem333 Date : 27 nov.14, 05:15 Message : Sur la terre le mensonge existe l'erreur existée etc. tous des choses engendrées par les peurs .dans l’au-delà de quoi aurons-nous peurs la peur n’existe plus ils nous reste quoi?, la vérité incontestable seulement. Comment pourrait ton ne pas se juger soi-même?
Auteur : pierrem333 Date : 27 nov.14, 05:22 Message : Ce pour cette raison que les animaux non pas d’enfer ou de purgatoire parce qu'ils n'ont pas la capacité de se juger eu même.
Auteur : indian Date : 27 nov.14, 05:24 Message :
dan26 a écrit :étrange tout de même que les croyances soient liées à la vie apres la mort !!!!! qu'en pensez vous ?
la mort physique... probablement une des seule chose qui nous fait du sesn...de par ses preuves...
Rien de plus sensé que la mort physique...
nous devrions, peut être, être ''capable'' de l'expliquer!!!???
Auteur : vic Date : 27 nov.14, 05:32 Message :
pierrem333 a écrit :Sur la terre le mensonge existe l'erreur existée etc. tous des choses engendrées par les peurs .dans l’au-delà de quoi aurons-nous peurs la peur n’existe plus ils nous reste quoi?, la vérité incontestable seulement. Comment pourrait ton ne pas se juger soi-même?
Euh tu sais dans la NDE dans la description il y a des gens qui ont vécu des choses terribles , des souffrances horribles , des visions terrifiantes .
Donc encore une fois ne fais pas une généralité de ton point de vue .
La peur vécue existe dans les expérience décrites en NDE .
Il est probable que tu n'es vécu qu'une partie du processus de la mort dans ta NDE sinon tu serais mort , et peut être que dans la suite du processus ta croyance en l'âme va te conduire à vouloir la préserver , tu risque d'avoir peur qu'elle brule ou quelle soit atteinte .
Mais évidemment l'âme n'existe pas en fait .
Auteur : pierrem333 Date : 27 nov.14, 05:44 Message : Il paraît que dans le nouveau monde qui frappe à nos portes ont pourras communiquer avec l’au-delà de manière naturelle. Et on ne comprendra pas comment cela nous était impossible tellement que cela va être naturelle. Ces déjà commencer on le voit dans A.D.N de nos enfants, leurs capacités de voir et d’entendre le monde de l’au-delà nous dépasse déjà.
Auteur : indian Date : 27 nov.14, 05:51 Message :
pierrem333 a écrit :Il paraît que dans le nouveau monde qui frappe à nos portes ont pourras communiquer avec l’au-delà de manière naturelle. Et on ne comprendra pas comment cela nous était impossible tellement que cela va être naturelle. Ces déjà commencer on le voit dans A.D.N de nos enfants, leurs capacités de voir et d’entendre le monde de l’au-delà nous dépasse déjà.
ma fille me dépasse déjà... bien qu'elle n'ai pas ''vécu'' le tiers de mon ''temps''...
Nos enfants... nous dépasserons chaque fois... pourquoi cela changerait-il?
Peut être sont-ils plus ''sensibles'' ...leur 6e sens est plus...connecté???
Auteur : slamani Date : 27 nov.14, 05:58 Message :
Thescientist a écrit :Bonjour à tous!
Comme il est indiqué dans le titre, je ne crois pas en Dieu. Faisant partie d'une famille pas vraiment croyante, je n'ai pas fait ma communion, je n'ai jamais prié et je ne vais à l’église que pour les enterrements et les mariages. Pourtant, et cela va peut être vous paraître paradoxal, je crois en une "vie" après la mort mais pas au Paradis ou en Enfer. Souvent, quand je dis que je ne suis pas croyant, les gens me regardent avec un air choqué et essayent de me "raisonner". Je voulais donc savoir ce que vous en pensez et surtout: Au cas ou il y aurait effectivement existence d'un être suprême, et vu que je ne suis pas croyant, ou irais je après ma mort?
Merci beaucoup pour vos réponses
Bonsoir
Comme tu sais, on vit dans un monde ou ils existent plusieurs croyances.., mais on va juste guarder la croyance et la non croyance d'un être suprême ou un créateur de ce monde.
1- Alors, sois tu crois a l'existance d'un être suprême et accepter une religion .., on serra juger aprés notre mort : sois le Paradis ou l'Enfer.
2-Sois tu crois a la non existance d'un être suprême, on est libre, on fait ce que veut et aprés notre mort il yaura rien ou une autre vie sans etre jugé...
Je ne te cacherai pas, presque tout le monde prefere que le 2 éme point est vrai.., MAIS, il faut faire trés attention, ce n'est pas ce qu'on préfére est toujours la réalité...
supposons que ma situation se situe dans le 2éme point, Ohhh c'est magnéfique et je n'ai rien a perdre, MAIS, imagine 1 seconde ou supposons que le 1ér point est vrai et qu'aprés la mort, il y a le Paradis et l'Enfer.., Oulala.., j'ai beacoup de chose a perdre si je n'ai pas choisi le 2 éme point.
Moi je peux te dire une chose mon ami, le 1 ér point que j'ai mentioné necessite d'etre serieusement étudier, faire des efforts, chercher la vérité et la suivre quelque soit l'origine de cette vérité.
Auteur : pierrem333 Date : 27 nov.14, 05:58 Message : Ma fille voir les morts régulièrement, toi, voir tu les morts? Et si tu va sur internet tu va réaliser qu’elle n’est pas la seule.
Auteur : indian Date : 27 nov.14, 06:02 Message :
pierrem333 a écrit :Ma fille voir les morts régulièrement, toi, voir tu les morts? Et si tu va sur internet tu va réaliser qu’elle n’est pas la seule.
je ne sais pas?
elle ne m'a jamais parler de ca..
je lui demanderai
Moi, il y a certains morts que j'aimerais voir ou revoir...
Auteur : slamani Date : 27 nov.14, 06:02 Message :
pierrem333 a écrit :Ma fille voir les morts régulièrement, toi, voir tu les morts? Et si tu va sur internet tu va réaliser qu’elle n’est pas la seule.
Bonsoir,
Ehh comment ça elle voit les morts??
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 06:03 Message :
slamani a écrit :
Ehh comment ça elle voit les morts??
elle travaille dans un funerarium...
Auteur : slamani Date : 27 nov.14, 06:04 Message :
coalize a écrit :
elle travaille dans un funerarium...
Ah Ok
Auteur : pierrem333 Date : 27 nov.14, 06:07 Message : Un nouveau monde qui frappe a nos portes
Auteur : dan26 Date : 27 nov.14, 06:14 Message : Comme c'est étrange, quand on parle de croyance, de dieu, on en vient systématiquement à la mort!!!!!
Cela ne vous interroge pas ?
amicalement
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 06:16 Message :
dan26 a écrit :Comme c'est étrange, quand on parle de croyance, de dieu, on en vient systématiquement à la mort!!!!!
Cela vous interroge pas ?
amicalement
Sans la mort, dieu n'aurait aucun intérêt pour l'humain...
C'est la mort qui a fait que l'humain se crée des rites et des dieux.. pour pouvoir la penser..
Auteur : pierrem333 Date : 27 nov.14, 06:33 Message : Un nouveau monde qui frappe a nos portes
Non seulement ma fille de 24ans voir les mort mais on n’a réalisé que deux de mes petits enfants discute avec je ne c’est qui? Très blizzard!
Auteur : dan26 Date : 27 nov.14, 06:36 Message :
coalize a écrit :
Sans la mort, dieu n'aurait aucun intérêt pour l'humain...
C'est la mort qui a fait que l'humain se crée des rites et des dieux.. pour pouvoir la penser..
Merci c'est ce que je dis depuis que je suis sur ce type de forum, et cela semble déranger certains!!!!
amicalement
Auteur : dan26 Date : 27 nov.14, 06:38 Message :
pierrem333 a écrit :Un nouveau monde qui frappe a nos portes
Non seulement ma fille de 24ans voir les mort mais on n’a réalisé que deux de mes petits enfants discute avec je ne c’est qui? Très blizzard!
attention tout de même que le métier de ta fille, ne lui soit pas insupportable!!! Elle semble imaginer beaucoup de chose , il serait bon d'après moi, pour sa santé mentale qu'elle voit un bon psy .
Ce sont des métiers qu'il n'est pas facile d'assumer psychologiquement
amicalement
Auteur : Ikarus Date : 27 nov.14, 07:26 Message : Bah, pour les gamin, les amis imaginaire, c'est pas rare.
Déjà entendu parler des enfant indigo? Certain aurait la caractéristique de voir les mort, entre autre. (En réalité, ce serait plutot les âme errante, donc pas uniquement les mort )
Les enfant indigo sont d’ailleurs de plus en plus nombreux. Peut-être une évolution de notre part
Auteur : megaaabolt Date : 27 nov.14, 10:20 Message :
Sans la mort, dieu n'aurait aucun intérêt pour l'humain...
C'est la mort qui a fait que l'humain se crée des rites et des dieux.. pour pouvoir la penser..
Oui et c'est pour cela que l'on meurt, car Dieu existe vraiment
Simple logique
Auteur : Ikarus Date : 27 nov.14, 11:27 Message :
Oui et c'est pour cela que l'on meurt, car Dieu existe vraiment
Simple logique
Tout a fait! Ou alors on meurt parce que si on était immortel, on aurait un sacré problème de surpopulation, parce que notre corps s'effriterait.
Mais Dieu est probablement la raison la plus logique!
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 11:57 Message :
Ikarus a écrit :Bah, pour les gamin, les amis imaginaire, c'est pas rare.
A 24 ans, un peu plus...
Auteur : Ikarus Date : 27 nov.14, 11:59 Message : Il y a déjà eu des histoire de gens qui voyait des esprit errant. Certain sont troublante tellement elle ont soulevé des chose que la personne n'aurait pas pu connaitre. Je laisse très volontiers le bénéfice du doute. C'est peut-être rare, mais pas unique.
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 12:02 Message :
Ikarus a écrit :Il y a déjà eu des histoire de gens qui voyait des esprit errant
Oui, cela n'arive qu'à des personnes qui croient aux esprits errants...
Comme seuls ceux qui croient aux ovnis voient des ovnis
Seuls ceux qui croient aux fantomes voient des fantomes..
Auteur : Ikarus Date : 27 nov.14, 12:05 Message : En même temps, quand tu vois quelque chose, t'est bien obligé d'y croire
Le fait est que certaine des personne capable de tel don, on était capable de fournir des choses que personne d'autre n'aurait pu savoir. Donc, c'est pas impossible.
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 12:16 Message :
Ikarus a écrit :
Le fait est que certaine des personne capable de tel don, on était capable de fournir des choses que personne d'autre n'aurait pu savoir. Donc, c'est pas impossible.
Certes, ce n'est pas théoriquement impossible..
Mais ce n'est pas non plus, pour autant l'explication la plus satisfaisante...
Ce qui est possible n'est pas forcément factuel!
Auteur : Ikarus Date : 27 nov.14, 12:37 Message : Et c'est pourquoi je laisse le bénéfice du doute
Auteur : pierrem333 Date : 28 nov.14, 01:21 Message : La dernière fois que ma fille a vu un esprit errant, c’était dans le salon il faisait du long en large dans le salon. Elle pouvait le voir de sa chambre à coucher. Assez impressionnant.
Auteur : Ikarus Date : 28 nov.14, 01:34 Message : Alors, c'est une enfant indigo?
Auteur : pierrem333 Date : 28 nov.14, 01:50 Message : j'ai bien l'impression que oui
Auteur : Ikarus Date : 28 nov.14, 03:03 Message : Du coups, ses capacités, c'est quoi? Vision de l'aura des gens, des âme errante, hypersensibilité, ressentis des onde de l’âme des autre, végétalien, mégalomanie?
Les enfant indigo ont de forte capacité, mais tout autant de faiblesse. Si il sont une évolution de l’être humain, le monde va devenir bien dur, pour eux, comme pour nous
Auteur : pierrem333 Date : 29 nov.14, 02:23 Message : En effet elle ressent beaucoup les ondes de l’âme des autres, ce qui fait en sorte qu’elle ait beaucoup de difficulté avec sa sociabilité. C’est comme être capable de ressentir les sentiments que les autres ont pour soi mais de beaucoup amplifier cela a pour effet de rendre la sociabilité très difficile et de créer une paranoïa. Pas toujours évident ce qui réveille son hypersensibilité. Est tu un enfant indigo ? Les indigos ont de la facilité à se reconnaitre entre eut habituellement.
Auteur : indian Date : 29 nov.14, 02:32 Message : Quand je lis que Dieu n'aurait révélé que 2 des 27 ''sciences''...
je me demande si celles qui nous reste à comprendre n'incluront pas ces 'autres' sensibilités...
David
Auteur : pierrem333 Date : 29 nov.14, 02:45 Message : Vive les scientifiques.
Auteur : dan26 Date : 29 nov.14, 03:39 Message :
megaaabolt a écrit :
Oui et c'est pour cela que l'on meurt, car Dieu existe vraiment
Simple logique
Sincèrement je ne vois pas de la logique , au contrarie si dieu existe pourquoi faire mourir donc souffrir si c'est pour assurer une vie éternelle ensuite . Pour moi c'est le contraire, c'est en totale contradiction avec un dieu qui aimerait tous les etres humains.
Peux tu essayer de développer STP.
amicalement
Auteur : dan26 Date : 29 nov.14, 03:43 Message :
coalize a écrit :
Sans la mort, dieu n'aurait aucun intérêt pour l'humain...
C'est la mort qui a fait que l'humain se crée des rites et des dieux.. pour pouvoir la penser..
C'est exactement ce que je pense. Mais pas pour pouvoir "la penser "mais plutôt s'enlever l'angoisse que cette prise de conscience suscite chez tout être humain .
Amicalement
Auteur : dan26 Date : 29 nov.14, 03:47 Message :
Ikarus a écrit :
Mais Dieu est probablement la raison la plus logique!
C'est bien connu les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme !!!!Cela évite de trop se poser de question n'est ce pas ?
amicalement
Auteur : dan26 Date : 29 nov.14, 03:53 Message :
Ikarus a écrit :En même temps, quand tu vois quelque chose, t'est bien obligé d'y croire
on ne peut parler de voir que si a plusieurs on voit la même chose . Ce type de vision est imaginaire est emise par le cerveau . Les schizophrènes voient par exemple , !!!!
Le fait est que certaine des personne capable de tel don, on était capable de fournir des choses que personne d'autre n'aurait pu savoir. Donc, c'est pas impossible.
Attention de ne pas prendre des contes , des histoires colportées pour des réalités . Ce type de don doit être contrôlé en laboratoire, avec du matériel scientifique. De nombreuses recherches sont faites dans ce domaine , aucune pour le moment ne permet de le confirmer .
amicalement
Auteur : dan26 Date : 29 nov.14, 03:55 Message :
pierrem333 a écrit :La dernière fois que ma fille a vu un esprit errant, c’était dans le salon il faisait du long en large dans le salon. Elle pouvait le voir de sa chambre à coucher. Assez impressionnant.
l'as tu vu toi même cet esprit errant ? Quand un schizophrènes croit voir un serpent sur les murs , c'est pareil c'est impressionnant de voir son attitude .
amicalement
Auteur : dan26 Date : 29 nov.14, 03:58 Message :
indian a écrit :Quand je lis que Dieu n'aurait révélé que 2 des 27 ''sciences''...
je me demande si celles qui nous reste à comprendre n'incluront pas ces 'autres' sensibilités...
David
quelles sont ces fameuses 2 sciences !!!
attention de ne pas mélanger avec les fonctionnalités cognitives!!
amicalement
Auteur : indian Date : 29 nov.14, 06:52 Message : j
dan26 a écrit :
quelles sont ces fameuses 2 sciences !!!
attention de ne pas mélanger avec les fonctionnalités cognitives!!
amicalement
le plus sérieusement du monde.. je ne sais pas encore quelles elles sont... ''la physique et la chime'' ?? aucune idée...
Par contre c'est ce que propose et révèle Bahaullah...
Bien hâte de comprendre ce qu'il signifiait... de les découvrir... si je vis assez vieux
J'imagine que certaines ne nous ferait aucun sens... comme le telegraphe n'aurait pas fait de sess en l'an 556
Auteur : abdul Date : 29 nov.14, 07:26 Message : @thesscientist : que signifie "bien se comporter"? cela veut tout dire et rien dire..Certains disent "je ne fais de mal à personne etc..." mais s'ils ont parlé derrière son dos, ils lui ont fait du mal..une personne peut donc "bien se comporter" et médire de son prochain; cela est un mal (du point de vue de la religion). Il faut donc définir l'expression "bien se comporter"..te l'expliquer sans faire appel au religieux, n'est pas simple. Car Seul Celui Qui t'A Créé Peut Définir ce qui est bien pour Lui et mal pour Lui. Ce qui est bien pour nous n 'étant pas forcément bien pour Lui. Mais cela n'a peut etre aucun sens pour toi.
Mon expérience est que, contrairement à toi, je croyais; j'étais catholique et quelques années avant ma conversion à l'Islam (je ne savais pas que j'allais devenir musulman, rien n'était calculé) je me suis posé la même question que toi : "où vais je aller après la mort".
Auteur : abdul Date : 29 nov.14, 07:30 Message : C'est bien connu les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme !!!! : Dieu a donc envoyé des Prophètes pour nous clarifier ses desseins.
Auteur : vic Date : 01 déc.14, 06:41 Message :
abdul a écrit :C'est bien connu les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme !!!! : Dieu a donc envoyé des Prophètes pour nous clarifier ses desseins.
Ah bon , tu trouves ça clair la bible, le coran ou la torah toi ?
Moi je n'y voit que des contradictions d'invraisemblences .
Un dieu qui se dit omniscient et qui prétend créer des créatures parfaites , mais c'est c'est parce que ces créatures sont parfaites qu'elles chutent, tiens bizarre . Il n'y aurait pas comme qui dirait un problème dans l'écriture du scénario ?
Ce dieu est omniscient mais il ne savait pas que ses créatures allaient chuter , pourtant au moment de les créer il aurait pu lire dans leur futur et lire leur destinée , mais non il a du oublier .
Comme ce dieu s'est planté il a trouvé une astuce pour camoufler son incompétence , tout mettre sur le dos de ses créatures en les accusant d'être imparfaites , ben oui mais qui est le concepteur d'origine ?
Il ne suffit pas de prétendre pour un créateur que ses créatures sont parfaites en core faut ils qu'elles le soient vraiment .
Il est à noter que ce dieu créateur avait déjà fait foirer sa 1ère création , le déluge noë etc ....et qu'il a récidivé .
Bref, ça ressemble plus à un dieu apprenti créateur qu'a un dieu omniscient .
Auteur : Ikarus Date : 01 déc.14, 08:51 Message :
C'est bien connu les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme !!!!Cela évite de trop se poser de question n'est ce pas ?
amicalement
Amis de l'humour 0, bonsoir
on ne peut parler de voir que si a plusieurs on voit la même chose . Ce type de vision est imaginaire est emise par le cerveau . Les schizophrènes voient par exemple , !!!!
Et la personne qui subit ces hallucination y crois.
Attention de ne pas prendre des contes , des histoires colportées pour des réalités . Ce type de don doit être contrôlé en laboratoire, avec du matériel scientifique. De nombreuses recherches sont faites dans ce domaine , aucune pour le moment ne permet de le confirmer .
amicalement
Il faut aussi prendre en compte que toutes les verité n'ont pas été approuver par la science. Refuser de croire a tout ce qui n'est pas prouver n'est pas moins stupide que de croire a tout.
Auteur : dan26 Date : 01 déc.14, 11:05 Message :
Ikarus a écrit :
Il faut aussi prendre en compte que toutes les verité n'ont pas été approuver par la science. Refuser de croire a tout ce qui n'est pas prouver n'est pas moins stupide que de croire a tout.
il n'est pas question de refuser de croire ce qui na pas été prouvé, mais d'avoir la sagesse d'attendre , plutôt que de croire à tout ..
Amicalement
Auteur : Ikarus Date : 01 déc.14, 11:52 Message : Mais en attendant, quelle attitude doit on prendre? Celle du possible. Et je dit qu'il est possible qu'elle soit une de ces enfant indigo, c'est tout.
Est tu un enfant indigo ? Les indigos ont de la facilité à se reconnaitre entre eut habituellement.
Possible mais je ne pourrait l'affirmer. En croisant le regard de quelqu'un, je sais quel sera son mouvement immédiat. Il est extrêmement rare que je me trompe. Alors intuition ou lecture facial, je pourrait pas dire en fait. Après, j'ai quelque autre traits, mais c'est pas pour autant une preuve en soit.
. Mais je vois mal comment te le détailler sans entrer dans le domaine spécifique de la religion.
qui va m'empêcher de chercher...
