Auteur : Etoiles Célestes Date : 19 nov.14, 00:09 Message : Bonjour a tous!
Mark A.Gabriel est née en Égypte dans une famille musulmane, passionné par le Coran et le Prophète Mahomet il intègre à 6 ans
l'école primaire Al-Azhar (école d'élite spécialisé dans l'éducation religieuse Islamique, l'une des plus grande université Islamique au monde),
à 12 ans il connaissait le Coran par cœur.
A la fin de ses études il décroche un Doctorat et une Licence en Histoire et Culture de l'Islam.
Voici son "CV":
- Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.
(C'est la plus grande université Islamique au monde)
- Classé 2nd sur 6000 à l'obtention de la Licence.
- Assistant d'université à l'Université Al-Azhar après obtention de la Maîtrise.
- Assistant itinérant mandaté par l'Université Al-Azhar pour enseigner l'Histoire de l'Islam au Moyen-Orient.
Travaillé par sa conscience il en résultera des "différents" avec ces supérieurs, ce qui lui vaudra le mépris
et la prison, il abandonnera l'islam pour se convertir au christianisme, il s'en suivra un livre: "Jésus et Mahomet, profondes différences et surprenantes ressemblances."
Voici un extrait de son livre.
"Du début à la fin, Jésus a exercé son ministère de la même manière. En revanche, un certain événement à marqué un changement
important dans la vie de Mahomet : sa fuite de la Mecque à Médine, appelée l'hégire.
Dans ce chapitre, nous verrons ce qui est arrivé
après cette exil et comment Mahomet à travailler avec ses 12 chefs pour répandre l'islam.
L'armée de Mahomet répand l'islam.
Après avoir conclu son traité avec les deux plus fortes tribus de Médine, Mahomet a commencé à envoyer par petits groupes,
ces partisans vivre à Médine. Cela a pris quelques mois.
Mahomet pleurs sur la Mecque.
Avant d'émigrer lui-même à Médine, Mahomet est monté sur la montagne qui surplombe la Mecque et, depuis le sommet, s'est exclamé :
« Ô la Mecque, je jure que tu est la ville la plus chère à mon cœur, et si ce n'était à cause de ton peuple qui m'a forcé à partir,
je ne t'aurais jamais abandonné. »
En d'autres termes, Mahomet disait combien il aimait la Mecque, souvenons-nous de cela, car nous en reparlerons lors de son retour,
il a eu lieu huit ans plus tard.
Mahomet et l'un de ses plus loyaux partisans, Abu bakr, ont quitté la Mecque de nuit et sont arrivés à Médine sain et sauf.
Cette suite est appelée « la seconde hégire », ou « le pèlerinage », le calendrier musulman débute en 622 après Jésus-Christ.
L'année de l'hégire marque le départ de Mahomet de la Mecque pour Médine. Par conséquent, lorsqu'on écrit, pour une date :
« A. H. Cinq », on désigne la cinquième année après l'hégire ou l'exil de Mahomet à Médine.
Après avoir cherché une protection pendant des années, Mahomet se trouvait dorénavant en sécurité. Qu'a-t-il alors fait?
Le droit de se battre.
À la Mecque, 13 ans durant, Mahomet a été tolérant et a tenté de coopérer. Il a pardonné de nombreuses fois à ceux qui le blessaient
sans chercher à se venger. Cependant, à Médine, le doux agneau s'est transformé en lion rugissant.
À la fin de sa première année à Médine, Mahomet a déclaré qu’Allah lui avait donné le droit de se battre. Histoire islamique rapporte :
« Puis l'apôtre se préparera pour la guerre conformément à l'ordre d'Allah de combattre ses ennemis et de lutter contre ces polythéistes
qui étaient à proximité. » C'était 13 ans après son appel.
Pendant les deux premières années à Médine, Mahomet à diriger lui-même plusieurs batailles, mais il a aussi envoyé des membres
de sa famille et certains de ses fidèles disciples attaqués eux-mêmes des ennemis de l'islam. Parmi eux se trouver son oncle Hamza qui,
avec 30 soldats, a dressé une embuscade contre une caravane de la Mecque. Une autre fois, c'est un de ses cousins
qui a envoyé attaquer des Koraïchites en voyage.
Les habitants de la Mecque n'ont pas organisé de représailles de grande envergure contre Mahomet. Ce dernier a cependant poursuivi
son offensive et ordonné l'attaque d'une grande caravane de la Mecque qui revenait de Syrie.
Cet événement a marqué un tournant important dans l'histoire de l'islam.
Cette attaque devait permettre non seulement à Mahomet et ses partisans de s'enrichir, mais représentait aussi une véritable menace
pour les habitants de la Mecque. Car les caravanes, ne voyager que deux fois par an et ramené de la nourriture, du sucre, du sel
et des vêtements dont les gens avaient besoin pour survivre. La Mecque étant situé dans un désert, les gens ne pouvaient guère cultiver.
Il dépendait donc vraiment du commerce. Si cette attaque avait réussi, la Mecque aurait manqué de plusieurs biens de première nécessité.
Mais en réalité le chef de la caravane, Abu sufyan, ayant entendu parler du complot, a pu éviter le piège
(Cet homme a joué plus tard un rôle important dans la vie de Mahomet).
Néanmoins, des habitants de la Mecque ont décidé de donner une bonne leçon à Mahomet. Ils ont envoyés leur armée contre lui
dans la vallée de Badr. Mahomet n'avait que 300 hommes à ses côtés. Cependant, à la surprise générale, ils ont remporté la victoire
et tuer ou capturer de nombreux soldats de la Mecque (bataille de Badr, 624 après Jésus-Christ). Mahomet est ainsi devenu
le chef le plus puissant d'Arabie (Toutefois, même s'il avait vaincu l'armée de la Mecque, la ville était toujours
sous le contrôle des Koraïchites à ce moment là).
La bataille de Badr a été une étape décisive dans le développement de de la guerre sainte. Mahomet a dit que l'ange Gabriel
lui avait fait de nouvelles révélations au sujet des victoires qu'il emportait avec ses partisans. C'est la sourate 8 du Coran,
intitulé « le butin ». Ce chapitre parle des batailles et donne certaines directives pratiques. Considérons quatre points importants :
1. La révélation disait aux musulmans comment partager les biens qu'ils ramenés de leur bataille :
« Sachez que quel que soit le butin que vous preniez (à la guerre), le cinquième appartient à Allah, au prophète et à ses proches,
aux orphelins, aux pauvres et aux voyageurs. » Sourate 8:41
En d'autres termes, Mahomet prélevé 20 % du butin (il pouvait en distribuer une partie aux nécessiteux), et les militaires se partageait le reste.
Cela semble assez intéressant pour une armée de 300 hommes. Mais plus tard, son armée à compter jusqu'à 10 000 hommes.
Ainsi, chaque soldat recevait 0,008 % du butin, alors que Mahomet avait droit à 20 %. Cela a suscité quelques plaintes parmi les soldats.
2. La révélation ordonnée aux musulmans de combattre tous ceux qui rejetés l'islam.
« Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de Fitnah (d'incrédulité et de polythéisme, c'est-à-dire d'autres cultes hormis celui rendu à Allah.)
Et que la religion (le culte) soit rendu à Allah seul (dans le monde entier). » Sourate 8:39
« Ô Prophète ! Encourage les croyants au combat ! Il se trouve parmi vous 20 hommes endurants, ils vaincront 200 incrédules…
Ce sont des gens qui ne comprennent rien. » Sourate 8:65
La seule manière d'être à l'abri de l'armée de Mahomet était d'accepter l'islam :
« Dit aux incrédules que s'il cesse, on leur pardonnera ce qui s'est passé. S'il recommence, qu'il se rappelle alors l'exemple des anciens
(de ce qui ont été punis). » Sourate 8:38
3. La révélation disait au musulman de se préparer pour de nouvelles missions :
« Préparer, pour lutter contre eux, tout ce que vous trouvez, de force et de cavalerie, afin d'effrayer les ennemis d'Allah et le vôtre. »
Sourate 8:60
4. La révélation leur ordonnée « de combattre dur » :
« Ô vous qui croyait ! Soyez fermes lorsque vous rencontrez un groupe d'ennemis. Pensez souvent à Allah en l'invoquant.
Peut-être serez-vous victorieux. » Sourate 8 : 45
Ainsi, Mahomet a enseigné que sa mission était de répandre l'islam par la guerre sainte.
Il a ordonné à ses disciples d'attaquer les incrédules et de s'emparer de leurs biens.
La Mecque tente d'arrêter Mahomet.
Toute l’Arabie s'est sentie menacé par Mahomet, certains adorateurs d'idole de la Mecque se sont unis à des juifs de Médine
pour combattre le chef de l'islam. Mais les musulmans ont creusé un fossé autour de Médine, et ils ont réussi à décourager leur attaquant,
qui ont battu en retraite. Ils n'ont pratiquement pas lutté. Connu comme la bataille du fossé,
cet événement est très important dans l'histoire islamique, car si Mahomet avait subi une défaite décisive,
l'expansion de l'islam aurait été compromise.
Mahomet a donc continué à répandre l'islam par sa puissance militaire. Il a donc accompagné ses soldats 27 fois
et a personnellement combattu à leur côté sur neuf champs de bataille. Ces partisans ont menés en tout 38 attaques
et expéditions pendant ces années Médine.
Pendant ce temps, Mahomet continuer à rapporter les révélations de l'ange Gabriel. Ces messages étaient ajoutés au coran,
comme les précédents. Ces nouvelles révélations encourageait l'expansion de l'islam par la force.
Conflit avec le peuple juif.
Il y a une ressemblance importante entre l'histoire de Jésus et celle de Mahomet : leur conflit avec les juifs ou
les chefs religieux juifs. La plupart des problèmes de Mahomet avec le peuple lui sont survenues alors qu'il était à Médine,
car la Mecque comptait peu de juifs. Jésus, lui-même juif, a été en contact avec le peuple juif toute la vie.
Mais il a surtout vécu des conflits avec les chefs religieux.
Voyons tout d'abord ce qui s'est passé dans la vie de Mahomet.
Les conflits de Mahomet avec les juifs.
La plus grande communauté juive d'Arabie se trouvait à Médine Mahomet était donc tous les jours en contact avec eux.
Il concluait des affaires avec eux, lors des visites et manger avec eux.
Mahomet s'attendait à ce que les juifs acceptent Islam, puisqu'il enseignait qu'il n'avait qu'un seul Dieu, tout comme le croyaient les juifs.
Cependant, les juifs n'ont pas été impressionné par ses enseignements. Il voulait une preuve qu'il était le vrai prophète. Le Coran rapporte :
Ils disent : « si seulement des signes, venus de son seigneur, était descendu sur lui ! » Sourate 29:50
Mahomet a répondu qu'il n'était qu'un homme, un avertisseur, et que le Coran en soi était le seul signe dont les hommes avaient besoin :
Dit : « les signes sont uniquement auprès d'Allah ; je ne suis qu'un avertisseur explicite. » Ou bien ne leur a-t-il pas suffi que nous fassions
descendre sur toi le livre (le Coran) qui leur est récité ? Sourate 29:50-51
Durant trois ans Mahomet a essayé de les convaincre. Puis à la surprise générale il a ordonné l'assassinat d'un juif
bien connus qu'il l'avait critiqués par ses poèmes.
Voilà comment cela s'est passé :
Lors d'une rencontre avec certains de ses disciples, Mahomet a demandé : « qui tuera cet homme pour moi ? »
Un soir, ceux qui s'étaient portés volontaires sont allés chez l'homme en question et l'ont invité pour une marche.
Après avoir marché et parler un moment avec lui, un musulman a donné le signal, et ils ont attaqué
avec des épées et un poignard, le mettant à mort.
L'attitude de Mahomet envers le peuple juif avait changé. Après ce meurtre, il a ordonné un autre assassinat.
Puisqu'il refusait d'accepter l'Islam est représenté une menace pour lui, il a systématiquement chassé les juifs d'Arabie.
Il a d'abord attaqué les béni nadir. Après avoir saccagé leurs dattiers, il les a contraint à quitter le village. Deux ans plus tard,
il a assiégé un autre village, celui de béni Qurayzah. Lorsque les habitants se sont rendus, il a tué tous les hommes (environ 600)
et emmenait les femmes et les enfants comme esclave. Puis, il a chassé les Juifs de Qhaybar, un village Juif prêt de Médine.
Mahomet et sa famille vivaient des biens volés aux juifs qu'ils attaquaient :
On a raconté sur l'autorité d'Umar, qui dit : « les biens abandonnés par Banu nadir font parti de ce qu'Allah a confié à son apôtre,
et pour lesquels aucune expédition n'a été entreprise, que ce soit à dos de chevaux ou de chameau.
Ces biens était surtout destinés au saint prophète.
Il faisait face aux dépenses annuelles de sa famille avec ce revenu, et utiliser le reste pour acheter des chevaux et des armes pour se préparer au Djihad.
Mahomet ne tolérait aucune critique de la part des juifs, et ne les laissait pas vivre en paix, car il craignait qu'ils se liguent contre lui avec ses ennemis."
Auteur : Madrassprod Date : 19 nov.14, 01:11 Message : Non mais tu comprends pas, s'il a quitté l'islam, c'est qu'il n'a pas compris le coran ....
Madrassprod a écrit :Non mais tu comprends pas, s'il a quitté l'islam, c'est qu'il n'a pas compris le coran ....
Oui, c'est vrai, comment tu veux avec une Licence, une Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam comprendre le Coran...
C'est vrai que ça fait léger comme bagage...
Auteur : Etoiles Célestes Date : 23 nov.14, 01:20 Message : Muhammad était il un homme parfait... Non!!!
Cet homme (M.A.Gabriel) est née en Egypte, en terre musulmane, dans une famille musulmane,
il aimait l'Islam, au point de l'étudier et d'y consacrer sa vie, mais plus il l'étudia et plus il voyait
l'histoire de Muhammad, je le cite: "comme un grand bain de sang..."
Auteur : bahhous Date : 23 nov.14, 02:51 Message : Etoiles Célestes a écrit :
Bonjour a tous!
Mark A.Gabriel est née en Égypte dans une famille musulmane, passionné par le Coran et le Prophète Mahomet il intègre à 6 ans
l'école primaire Al-Azhar (école d'élite spécialisé dans l'éducation religieuse Islamique, l'une des plus grande université Islamique au monde),
à 12 ans il connaissait le Coran par cœur.
A la fin de ses études il décroche un Doctorat et une Licence en Histoire et Culture de l'Islam.
Voici son "CV":
- Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.
(C'est la plus grande université Islamique au monde)
- Classé 2nd sur 6000 à l'obtention de la Licence.
- Assistant d'université à l'Université Al-Azhar après obtention de la Maîtrise.
- Assistant itinérant mandaté par l'Université Al-Azhar pour enseigner l'Histoire de l'Islam au Moyen-Orient.
ce recit vide de sens contredit tous les témoignages sur la SIRA du prophète et en plus cet éminant islamophobe ne donne aucune refence !!
je t'avais déjà dit que pour nous musulmans notre référence est la parole divine !! ni la sira du prophete ni celle des compagnons n'est preuve contre la parole divine !!
PARLONS CORAN ET EVANGILE ET TORA . SONT LES SEULES SOURCES DE VERITE POUR MUSULMANS ET CHRÉTIENS ET JUIFS LE RESTE N'EST N'EST QUE PERTE DE TEMPS !!
pourquoi tu evites de parler du coran !!
si tu tiens à barrer l'islam il faut barrer le coran !! es - tu capable de dire un seul mot sur le coran !!
ces nouveaux fils que tu créé chaque jour sont inutile !! concentre - toi sur un seul sujet de debat et tu verras que tes arguments sont nuls !!
Auteur : ChercheSonChemin Date : 23 nov.14, 04:25 Message : Les Musulman a chaque fois que quelque choses touche vos livre vous les rejeter et dise il y a juste le coran.
Seulement il y a un petit problème, le sunnisme est basser sur la sunna qui est basser sur les hadith.
Comme certain loi de la charia.
Comme vote rituel de pèlerinage.
Votre rituel de la prière.
Votre façon de manger et [ATTENTION Censuré dsl].
Comme d habitude vous prenez ce qui conviens et vous rejeter ce qui fait pas votre affaire a certain moment précis.
Moi sa fait un bon moment que je vous vois aller, beaucoup disent paix et amour, mais je sais au fond de moi le jour que l islam vas être majoritaire je sais très bien quel genre d islam vas être pratiquer envers les chrétien et juif.
Auteur : eric121 Date : 23 nov.14, 05:24 Message :
ChercheSonChemin a écrit : mais je sais au fond de moi le jour que l islam vas être majoritaire je sais très bien quel genre d islam vas être pratiquer envers les chrétien et juif.
grâce à Internet les musulmans commencent à découvrir le vrai visage de l'islam... qui pouvait penser il y a 10 ans que des musulmans se convertiraient au christianisme ...on a même des saoudiens..., sans parler des centaines de marocains ou d’algériens !!!
Auteur : Madrassprod Date : 23 nov.14, 05:32 Message :
bahhous a écrit :
ce recit vide de sens contredit tous les témoignages sur la SIRA du prophète et en plus cet éminant islamophobe ne donne aucune refence !!
je t'avais déjà dit que pour nous musulmans notre référence est la parole divine !! ni la sira du prophete ni celle des compagnons n'est preuve contre la parole divine !!
PARLONS CORAN ET EVANGILE ET TORA . SONT LES SEULES SOURCES DE VERITE POUR MUSULMANS ET CHRÉTIENS ET JUIFS LE RESTE N'EST N'EST QUE PERTE DE TEMPS !!
pourquoi tu evites de parler du coran !!
si tu tiens à barrer l'islam il faut barrer le coran !! es - tu capable de dire un seul mot sur le coran !!
ces nouveaux fils que tu créé chaque jour sont inutile !! concentre - toi sur un seul sujet de debat et tu verras que tes arguments sont nuls !!
Toi même tu te contredit dans ce message
Tu sous entends qu'une analyse, un texte, une opinion ou autre, va a l'encontre des éxégèses / sira, il est a rejeter
Et de suite après tu affirmes que ce ne sont pas des références
(Voir tes phrases que j'ai soulignées en rouge )
Clairement, vous considérez véridiques ces textes quand cela vous arrange, et je viens de mettre cette hypocrisie en évidence
bahhous a écrit :ce recit vide de sens contredit tous les témoignages sur la SIRA du prophète
Justement il confirme la Sira... puisqu'il la cite à maintes reprises pour appuyer ses dires.
et en plus cet éminant islamophobe ne donne aucune refence !!
A d'autres... j'ai lu ce livre plusieurs fois et il donne toutes les références possibles et imaginables.
je t'avais déjà dit que pour nous musulmans notre référence est la parole divine !! ni la sira du pdrophete ni celle des compagnons n'est preuve contre la parole divine !!
Je croyais qu'il y avait un seul Islam et qu'a la différence des chrétiens les musulmans ne faisait qu'un par ce qu'il y avait une seule version du Coran.
Je vois que vous êtes bien divisé en vérité; par ce que à l'université Al-Azhar ils enseignent avec la Sira, la Suna, les hadiths et le Coran;
et malheur à ceux qui ne les prendront pas pour vrai...
pourquoi tu evites de parler du coran !!
Pourquoi tu dit cela?
Il est inattaquable?
si tu tiens à barrer l'islam il faut barrer le coran !! es - tu capable de dire un seul mot sur le coran !!
Oui, par exemple, tout les sites musulmans crient au miracle sur la développement du fœtus, comme quoi le Coran
l'explique à la lettre alors qu'a cette époque Muhammad était incapable de connaitre ces vérités... aujourd'hui scientifique.
Seulement Muhammad se trompe, il nous apprends que la chair apparait après les os, or, dans la
réalité c'est le contraire.
23:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis,
de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair.
Je cite: "Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations
se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner.
A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme."
Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment. Je cite: "Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin,
des côtes, de la tête et des membres.
Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu."
Sans parler qu'il ne cite même pas l'ovule, LE spermatozoïde qui "gagne" la course des millions d'autres.
Rien, c'est totalement grossier comme explication, et en plus faux...
ces nouveaux fils que tu créé chaque jour sont inutile !! concentre - toi sur un seul sujet de debat et tu verras que tes arguments sont nuls!!!
Non, ils ne sont pas inutiles, la parole de Dieu est une graine semé dans les coeurs, et tu n'est pas le seul a les lires.
Il y a aussi ceux qui visitent le site.
Quant à mes arguments... je débats déjà... tu n'a que lire.
D'après toi, je devrais me taire?
Si c'est le cas, plaint toi à Allah, car c'est lui qui a permis que la Bible telle qu'elle est aujourd'hui
voit le jour, et ce livre se proclame être du Tout Puissant; et c'est ce livre qui affirme que Muhammad
est un prophète antéchrist, un menteur, un voleur, un homme haineux, n'ayant pas Dieu avec lui, un homme
étant dans les ténèbres et n'ayant pas la vie éternelle... ce n'est pas moi.
Comment explique tu que Allah ai laissé un livre qui condamne le "sceau" des prophètes de la sorte.
Allah se tire une balle dans le pied?
Tu veux que je me taise?
Alors plaint toi à Allah.
2Timothée 4:2 Prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
eric121 a écrit :qui pouvait penser il y a 10 ans que des musulmans se convertiraient au christianisme ...on a même des saoudiens..., sans parler des centaines de marocains ou d’algériens !!!
Des milliers de musulmans apostasie chaque jour dans le monde... ils commencent enfin à comprendre que Muhammad est un imposteur...
Quand on voit qu'un homme comme Mark.A.Gabriel a réussi à ouvrir les yeux, il est clair que rien n'est impossible.
Madrassprod a écrit :Tu sous entends qu'une analyse, un texte, une opinion ou autre, va a l'encontre des éxégèses / sira, il est a rejeter
Et de suite après tu affirmes que ce ne sont pas des références
Bien vue, J'avais même pas capté cette aberration...
Auteur : Madrassprod Date : 23 nov.14, 05:52 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Des milliers de musulmans apostasie chaque jour dans le monde... ils commencent enfin à comprendre que Muhammad est un imposteur...
Quand on voit qu'un homme comme Mark.A.Gabriel a réussi à ouvrir les yeux, il est clair que rien n'est impossible.
Justement, n’espérez pas trop !
Si cet homme a pu ouvrir les yeux, c'est qu'en plus d'être sincère dans sa quête de vérité, et honnête avec lui même, il a quand même suffisamment de culture et d'intelligence pour comprendre la situation
Ce qui n'est, malheureusement, pas le cas de tous
Beaucoup n'ouvriront jamais les yeux parce que, pour commencer, leur cœur est rongé par la haine
Ensuite, parce qu'ils ne font pas l'effort de faire les recherches nécessaire a la compréhension de ce qu'est réellement l'islam, a savoir :
-étude OBJECTIVE des autres religions, en lisant la Bible, et le talmud par exemple, pour ceux que ça intéresse
-lecture des exégèses du coran, des sira ( beaucoup de musulmans nous insultent de menteur parce qu'on cite des hadiths que eux même ne connaissent pas ... )
-comparaison, toujours objective, des différentes religions
-Questions philosophiques au sujet de la nature de Dieu ( du genre : comment pourrait il autoriser son prophète a tuer, torturer, alors qu'il est amour et a précher "aimez vos ennemis " quelques siècles avant ? )
Madrassprod a écrit :Justement, n’espérez pas trop !
Si cet homme a pu ouvrir les yeux, c'est qu'en plus d'être sincère dans sa quête de vérité, et honnête avec lui même,
il a quand même suffisamment de culture et d'intelligence pour comprendre la situation
Ce qui n'est, malheureusement, pas le cas de tous
Beaucoup n'ouvriront jamais les yeux
Je suis d'accord, tout le monde n'ouvrira pas les yeux; mais pour autant je ne pense pas qu'il y est besoin d'être cultivé
pour ouvrir les yeux, je pense plus qu'il s'agit d'une position de coeur.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 25 nov.14, 21:32 Message :Chapitre 8: "Les derniers Jours" (De Mark A.Gabriel)
Mahomet; le retour à la Mecque
Huit ans après son exil à Medine, Mahomet bénéficier d'un pouvoir considérable. Il avait 10 000 soldats sous ses ordres,
dirigé par quatre chefs divisionnaires et lui-même. Des années plus tôt, il avait averti les Mecquois le harceler sur la place du marché : « Ô gens de la Mecque, je te jure au nom d'Allah que je reviendrai vous tuer. » L'heure avait sonné.
Son armée s'est mis en marche. Le désert étais noir de chevaux et d'hommes.
Abu Sufyan, un des espions de la Mecque et chef de la caravane que Mahomet avait tentée d'attaquer autrefois, s'est fait prendre par l'ennemi.
Présenté à Mahomet, il a choisi de se convertir pour sauver sa vie. Afin de protéger la dignité de chef,
Mahomet a décidé que son armée épargnerait ce qui se réfugierait chez cet homme. Il la donc renvoyé à la Mecque avec ce message :
« celui qui entrera chez abu Sufyan sera en sécurité. Celui qui fermera sa porte sur lui sera en sécurité et celui qui se réfugiera dans la mosquée sera en sécurité. »
En attendant cela, les mecquois ont couru se cacher dans les maisons et la mosquée.
Devant la ville, Mahomet a appelé les soldats Ansar. Ces derniers venaient de medine et s'était converti à l'Islam.
Mahomet leur a dit : « voyez-vous les soldats des koraichites (de la Mecque) ? » En faisant un geste de la main, il leur a ordonné : « allez les tuer ! »
Le terme arabe pour « massacrer » contient l'image d'un paysan récoltant sa moisson avec une faux.
En réalité, Mahomet leur disait : « trancher leur la tête, comme vous couperiez un fruit de la branche d'un arbre. »
Si Mahomet a choisi les Ansar pour accomplir cette tâche, c'est probablement parce qu'il savait que les musulmans
de la Mecque hésiteraient à tuer des membres de leur propre tribus et d'anciens voisins.
Au moment où les soldats sont entrés dans la ville, montés sur leurs chevaux, les femmes sont sorties en courant
et ont frappé les chevaux de leurs poings, en suppliant les soldats de ne pas les tuer,elles et leurs enfants.
Elles ont pleuré et essayer de repousser les chevaux. Imaginez la scène ! Les gens étaient terrifiés et désespérés.
La Mecque n'a offert qu'une faible résistance militaire, et Mahomet a remporté une victoire facile.
La division de Mahomet portait une bannière très particulière : elle était noire avec un seul mot écrit en arabe : « punition ».
Mahomet prend le contrôle de la kaaba.
Mahomet a poursuivi sa chevauchée dans les rues de la ville tandis que la population se cachait.
Il est entré à la kaaba, embrasser la Pierre noir et a commencé à tourner autour.
Arrivés près d'une idole, il a transpercé l'oeil de son arc. Le jour même, après la prière de midi.,
Il a ordonné à ses hommes de rassembler et brûler toutes les idoles. La kaaba venait de passer aux mains des musulmans (sourate 9:18).
L'Arabie se soumet.
Après la conquête de la Mecque, les tribus d'Arabie qui n'avait pas encore été attaquée ont envoyé des messagers à Mahomet en disant :
« nous vous soumettons à toi. » L'histoire islamique rapportée 48 groupe d'hommes différences sont soumis à Mahomet cette année-là
et qu'il est facilement parvenu à assujettir les quelques foyers de résistance qui subsistait encore.
Les peuples conquis payaient la zakat, un impôt correspondant à 2,5 % du revenu d'une personne.
Mahomet envoie des lettres au gouverneur étranger.
Ensuite, Mahomet a contacté les gouverneurs des pays voisins et les a priés d'accepter l'Islam et le régime islamique.
Il a envoyé des lettres officielles scellées de son sceau personnel à l'empereur romain, au roi d'Iran, au roi d'Éthiopie,
au gouverneur romain d'Égypte, au roi d'Oman, au roi de Bahreïn, au roi de Syrie et au roi du Yémen. Ces lettres recommandées aux dirigeants de soumettre à l'Islam s'il ne voulait pas avoir à en subir les conséquences.
Par exemple, la lettre à l'ambassadeur romain disait:
De Mahomet, l'apôtre d'Allah, à Héraclius, le grand de Rome, Convertissez-vous à l'Islam, et vous serez sauvés. Mais si vous rejetez mon ultimatum, vous serez responsables de ce qui arrivera à vous et à votre peuple.
Par « sauvé », Mahomet voulait dire qu'il ne tomberait pas sous leurs épées.
Cela ne signifie pas qu'il serait épargné de la colère de Dieu au jour du jugement.
Vous souvenez-vous de 12 chefs que Mahomet avait choisis ? La plupart d'entre eux menaient maintenant des attaques contre ce qui refuser de se soumettre à l'autorité islamique.
Nouvelles révélations sur le djihad.
Dans ce contexte, Mahomet rapporté de nouvelles révélations concernant la manière de traiter les non-croyants. Nous les trouvons dans la sourate neuf.
Par rapport aux mushrikun, où adorateurs d'idole, la révélation été :
Tuer les polythéistes (musrikun), partout où vous les trouvez ; capturer les, assiégé les, dressés l'heure des embuscades.
Et s'ils se repentent, si il s'acquitte de la prière, s'ils font l'aumône, laissez les libres. Sourate 9:5
Ainsi, cette révélation encourageait les musulmans de combattre les adorateurs d'idole jusqu'à ce qu'ils acceptent Islam.
Une révélation semblable a été donnée par rapport aux juifs et aux chrétiens, avec quelques différences cependant :
Combattez : ce qui ne croit pas à Allah et au jour dernier ; ce qui ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite ;
ce qui, parmi les gens du livre, ne pratique pas la vraie religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent directement les tribus après s'être humiliés. Sourate 9:29
Ainsi les musulmans laissés trois possibilités aux juifs et aux chrétiens :
Un. Accepter le message de l'Islam.
De. Restez juifs aux chrétiens, mais payer un impôt spécial, prélevé une fois par an.
Trois. Se préparer à être attaqué.
Mahomet a établi des gouverneurs pour régner sur le peuple, les tribus et les régions qui ont accepter l'autorité islamique."
Vengeance, haine, rancune, mépris, indifférence, inhumanité, meurtre, menace, chantage, orgueil...
voilà le tableau du Prophète parfait selon les musulmans. En totale contradiction avec le Nouveau Testament.
Pour un prophète qui vient soi-disant confirmer...
Auteur : Etoiles Célestes Date : 28 nov.14, 13:17 Message : Toujours pas un mot de nos frères musulmans...
Auteur : Etoiles Célestes Date : 04 déc.14, 04:34 Message : Coucou... personne pour débattre sur le beau modèle?
Vengeance, haine, rancune, mépris, indifférence, inhumanité, meurtre, menace, chantage, orgueil...
voilà le tableau du Prophète parfait selon les musulmans.
En totale contradiction avec le Nouveau Testament alors qu'il affirme être le prophète qui vient confirmer...
Auteur : Etoiles Célestes Date : 15 déc.14, 10:42 Message : J'aimerais savoir ce que pensent nos amis musulmans de ce monsieur!!!
Auteur : abdul Date : 15 déc.14, 18:20 Message : Bonjour Etoiles Celestes; il a un beau cv, mais ce n'est pas le cv d'un savant spécialiste dans la science du hadith; on le considèrerait au moins comme un bon intellectuel; Le Prophète Muhammad a dit : "Allah ne prend pas la science en l’arrachant aux cœurs des gens mais Il reprend la science en reprenant l’âme des savants, jusqu’à ce qu’il ne reste plus de savants. Les gens prendront alors à leur tête des ignorants qui seront questionnés et qui répondront sans aucune science, alors ils s’égareront et égareront les autres" (hadith authentique rapporté par al Boukhari et Muslim)
Les savants ne cessent de mettre en garde contre les savants égarés; il existe en effet, des savants qui n'ont pour but que d'égarer les gens; on peut les appeller les "savants du mal". Citer un livre et demander qu'on le commente..je peux te citer aussi des livres de savants et contredire les paroles de Mark Gabriel...si nous sommes 10 et que chacun cite un paragraphe, on aura passé plus de temps à commenter un livre, et les échanges des uns des autres sur ce livre ...il faudrait s'attendre à voir des pages de commentaires défiler....sans parler du temps nécessaire pour parler des sujets (autres que les tiens)
Tiens, l'année passée j'ai eu une discussion avec un dentiste, un syrien, me disait que le Coran en contient aucune contradiction, bien qu'il soit toujours chrétien; ensuite il m'a présenté une brochure, introduction d'une conférence sur la chirurgie dentaire, à laquelle il avait assisté; après m'avoir parlé de son parcours, il a 2 doctorats et part encore étudier à l'université, en étant assez âgé. De ses connaissances, après avoir étudier le Coran, bien qu'étant chrétien, il m'a affirmé que le Coran n'a aucune contradiction, et qu'il est "la science"; je lui ai ensuite suggéré de se convertir, mais il m'a fait comprendre (et je n'ai pas eu l'occasion de le revoir pour en reparler) que ce qui l'interessait était la science; mais sa science (je l'ai déduit ensuite) l'a égaré; car il m'a déclaré "on n'a pas à adorer un Dieu". Sa science est devenue alors un obstacle à la foi; non pas parcequ'elle contredit la foi, mais, d'après ce que j'ai vu, à cause de l'orgueil qu'elle suscite dans le coeur; d'ailleurs les savants musulmans peuvent en être victimes, s'égarer et égarer les autres...
Donc ton sujet n'est pas une argumentation, quand on parle du Coran et de la Bible..sinon on peut parler d'autres livres et s'égarer...lui, n'est pas un savant mais un "intello", il n'a pas le cv d'un cheikh de l'Islam
Auteur : eric121 Date : 17 déc.14, 21:48 Message :
abdul a écrit :Bonjour Etoiles Celestes; il a un beau cv, mais ce n'est pas le cv d'un savant spécialiste dans la science du hadith;
on le considèrerait au moins comme un bon intellectuel; Le Prophète Muhammad a dit : .... Les gens prendront alors à leur tête des ignorants qui seront questionnés et qui répondront sans aucune science, alors ils s’égareront et égareront les autres" (hadith authentique rapporté par al Boukhari et Muslim)
Les savants ne cessent de mettre en garde contre les savants égarés; ...
Donc ton sujet n'est pas une argumentation, quand on parle du Coran et de la Bible..sinon on peut parler d'autres livres et s'égarer...lui, n'est pas un savant mais un "intello", il n'a pas le cv d'un cheikh de l'Islam
explique- nous ce qu'est un savant spécialiste dans la science du hadith et en quoi un savant spécialiste dans la science du hadith est mieux que lui ?
A douze ans, il pouvait réciter le Coran par cœur. Il reçut le diplôme de master par l'université Al Azhar en 1990,...
Ce que dit Mahomet est faux, c'est peut etre vrai pour les musulmans
montre-nous le cv d'un cheikh de l'Islam et comparons
abdul a écrit :Bonjour Etoiles Celestes; il a un beau cv, mais ce n'est pas le cv d'un savant spécialiste dans la science du hadith; on le considèrerait au moins comme un bon intellectuel
Bonjour Abdul
Ouais.... il n'aurait aucun bagage, tu m'aurais dit qu'il ne sait pas de quoi il parle... un peu facile comme argument.
Bref, toujours le même refrain avec vous....
De plus, cela change quoi qu'il soit un bon intellectuel comme tu dit?
Puisqu'il ne fait que relater l'histoire de Muhammad, il ne se pose pas en érudit du Coran, il raconte simplement l'histoire
de Muhammad, sa vie, sa révélation, ses conquêtes, ses guerres.
Je te rappelle qu'il a une Licence, une Maîtrise et un Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam
Le Prophète Muhammad a dit : "Allah ne prend pas la science en l’arrachant aux cœurs des gens mais Il reprend la science en reprenant l’âme des savants, jusqu’à ce qu’il ne reste plus de savants. Les gens prendront alors à leur tête des ignorants qui seront questionnés et qui répondront sans aucune science, alors ils s’égareront et égareront les autres" (hadith authentique rapporté par al Boukhari et Muslim)
Et ceux là, qu'est ce que tu en penses comme hadith authentique?
«Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne,
Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6668.
Le messager d’Allah a dit :
"Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira:
c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer."
Récit d’Abu Musa - Muslim XXXVII 6665.
«Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6666.
On voit bien là la religion antéchrist dans toute sa splendeur...
Les savants ne cessent de mettre en garde contre les savants égarés; il existe en effet, des savants qui n'ont pour but que d'égarer les gens; on peut les appeller les "savants du mal".
Non, je t'arrête tout de suite.
Réfléchis! Mark A.Gabriel est née en terre musulmane, ses parents sont musulmans, ses grands parents sont musulmans, ses arrières grands parents l'étaient aussi,
il aimait l'Islam, il aimait Allah, le Coran, au point d'y consacrer sa vie.... à 12 ans il connaissait le Coran par coeur et faisait la fierté de sa famille et de son village,
Et c'est en étudiant pendant des années dans cette école, une des plus grande au monde je te rappelle, que sa conscience à commencé à le travailler.
Je le cite: "Plus j'étudiais la vie de Muhammad et plus je voyais cela comme un grand bain de sang". Alors non, ce n'est pas un savant égaré qui veut égaré les autres;
il a simplement ouvert les yeux, ouvert son coeur et arrivé à l'irréfutable conclusion que Muhammad n'était pas un homme bon et qu'entre lui et Jésus
il y avait une abîme, alors que Muhammad affirmait qu'il était venue confirmer les anciens prophètes.
Il ne serait pas née musulman, je t'aurais peut être cru sur le fait que tu le considères comme un "savant" qui veuille égarer les autres, mais là:
NON, pas avec son parcours, c'est pas possible; il n'y a pas plus objectif comme parcours.
Donc ton sujet n'est pas une argumentation, quand on parle du Coran et de la Bible..sinon on peut parler d'autres livres et s'égarer...
Si c'est une très bonne argumentation, et l'histoire et les conquêtes de Muhammad le confirment sans même évoquer ce monsieur (Mark).
n'est pas un savant mais un "intello", il n'a pas le cv d'un cheikh de l'Islam
Si il l'avait été cheikh, tu aurais dit: "Ah mais ouais, il a raison sur Muhammad, je laisse tomber l'Islam..."'
NON, tu aurais dit que c'est un cheickh égaré qui veut égarer les autres, donc c'est ton argumentation qui ne tiens pas...
La mienne se base sur des faits, ceux de Muhammad, qui a passé sa vie à faire couler le sang.
Même à la fin de sa vie il menacé les états voisins qui vivaient en paix.
"Ensuite, Mahomet a contacté les gouverneurs des pays voisins et les a priés d'accepter l'Islam et le régime islamique. Il a envoyé des lettres officielles scellées de son sceau personnel à l'empereur romain, au roi d'Iran, au roi d'Éthiopie,
au gouverneur romain d'Égypte, au roi d'Oman, au roi de Bahreïn, au roi de Syrie et au roi du Yémen.
Ces lettres recommandées aux dirigeants de soumettre à l'Islam s'il ne voulait pas avoir à en subir les conséquences.
Par exemple, la lettre à l'ambassadeur romain disait:
De Mahomet, l'apôtre d'Allah, à Héraclius, le grand de Rome, Convertissez-vous à l'Islam, et vous serez sauvés. Mais si vous rejetez mon ultimatum, vous serez responsables de ce qui arrivera à vous et à votre peuple.
Par « sauvé », Mahomet voulait dire qu'il ne tomberait pas sous leurs épées.
Cela ne signifie pas qu'il serait épargné de la colère de Dieu au jour du jugement."
eric121 a écrit :montre-nous le cv d'un cheikh de l'Islam et comparons
C'est n'importe quoi cet argument du Cheikh...
De toute façon, d'un qu'un homme quitte l'Islam, c'est un égaré, il peut être cheikh et avoir tout les bagages du monde
le résultat serait le même...
Auteur : abdul Date : 18 déc.14, 07:10 Message : @EtoilesCelestes : le fait qu'il a une licence etc...n'est pas un critère suffisant..quand on parle de science (religieuse) et du fait que des hommes possèdent cette science là, on parle de gens qui ont étudié auprès d'hommes reconnus eux mêmes étant des savants de l'Islam. Ceux là n'ont pas le parcours tel que tu mentionnes..et le parcours de M.Gabriel est, comparé aux leurs, un simple parcours universitaire. En France il n'existe pas de savants (musulmans, maitrisant cette science); voilà pourquoi vous ne comprenez pas ce que je dis. En général, les 'convertis', pour vraiment étudier, partent en Algérie, au Maroc, à Médine et à la Mecque, en Egypte mais pas à l'école al Azhar ; ils vont étudier dans de petites structures, avec des cheikhs. Al Azhar est réputée pour être une école de..l'Etat Egyptien..Il se peut que certains y vont étudier, mais la plupart non..Ils vont ailleurs là où se trouvent ces hommes de science (religieuse);
Quand je lis ce qu'il écrit, comme quoi, "sauvé" ne signifie pas qu'ils seront épargnés de la Colère de Dieu...alors que si...j'imagine ce qui vient après. "Responsables de ce qui leur serait arrivé" vise tout aussi bien, ce qui allait leur arriver dans l'Au Delà s'il n'acceptait pas la foi; et en conséquence ce qui allait leur arriver s'il ne se soumettait pas au jugement de l'Apotre de Dieu.. Nos sources ne sont pas les mêmes..C'est pourquoi nous divergeons concernant les faits sur Muhammad saw.
Tu as cité des hadiths, mais tu ne les a pas tous regroupés, concernant les juifs et les chrétiens, Muhamad saw a aussi dit : « Les Juifs se sont divisés en 71 groupes : un de ces groupes entrera au Paradis et 70 entreront en Enfer. Les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes : 71 entreront enfer et un entrera au Paradis. Par Celui qui détient mon âme en Sa Main, ma Oummah se divisera en 73 groupes : l'une entrera au Paradis et 72 entreront en Enfer. "Quelqu'un a demandé : " Ô Messager d'Allah , qui seront-ils? " Il a répondu : « Le corps principal des musulmans ».
Seul Allah Sait qui entrera au Paradis et Muhammad saw nous dit que même nous, nous ne sommes pas surs d'y aller; certains Compagnons avaient dit que, étant donné que le destin dans l'Au Delà ,est fixé pour chaque âme, il n'était pas "necessaire" qu'ils fassent des efforts...Et le Prophète leur a répondu qu'il fallait qu'ils agissent et que Dieu leur faciliterai leur voie selon ce qui leur aurait été décrété. Donc nous ne sommes pas certains d'aller au Paradis; certains musulmans iront aussi en Enfer; d'autres d'après d'autres hadiths, ne seront pas reconnus par Muhammad saw, au Jour Dernier lorsqu'ils seront ressuscités...Muhammad entendra Dieu lui dire "tu ne sais pas ce qu'ils ont fait après toi"..Ils auront (en ce sens, d'après le récit d'un hadith que je relate ici) pourtant tout pour faire croire qu'ils sont de la communauté musulmane..mais Muhammad se détournera d'eux en disant "que ceux qui ont changé périssent" ..Ceux qui auront émietté, falsifié, rajouté des choses à leur religion après la mort de Muhamad. Et avant Muhamad, selon ce hadith, les chrétiens, ayant cru comme Dieu A Voulu qu'ils croient en Jésus, tous iront au Paradis; et tu sais comme moi que les chrétiens sont divisés comme les musulmans.
On est d'accord que si un homme ne se dit pas spécialement "chrétien" (*) et que cet homme croit en Jésus en tant que Prophète, fils de Marie, être humain, né de façon miraculeuse (en rejetant la croyance "Jésus est Dieu et fils de Dieu")...et qu'un autre se dit "chrétien", et croit en la même chose + en rajoutant "Jésus est Dieu et fils de Dieu", ..on est d'accord qu'ils ne sont pas du tout sur la même voie, même si le premier s'appellait à son tour "chrétien"; mais la croyance se situant dans les coeurs, si ton frère ne te parle pas de ses croyances, tu ne pourras pas te dire "il ne croit pas" ou "il n'a pas une croyance parfaite"..à moins qu'il ait une discussion avec toi afin que tu te rendes comptes de ce en quoi il croit.
Or, le Seul a connaitre ces choses est Dieu Qui Sait ce que les coeurs recèlent..et alors Seul Lui, même si tu lis ce hadith, selon lequel les musulmans iront au Paradis (c'est pas tout à fait vrai puisque les hadiths sont plus nombreux que ce que tu cites et dans d'autres, on voit que même le musulman peut aller en Enfer...) pas tous, malheureusement; car ni toi ni moi connaissons ce que les coeurs recèlent; cette connaissance appartient au Juge, lorsque nous sortirons de nos tombeaux. Bonne soirée; quand j'aurai plus de temps...
___________________________________________________________________________
(*)
(se dire ou non "chrétien" ne détermine pas ton destin dans l'Au Delà; ce n'est pas l'appellation "chrétien" qui détermine ton devenir, mais c'est plutôt le fait de suivre ou non tous les enseignements, rattachés à la doctrine du même "nom", la doctrine dite "chrétienne". De même je peux me dire "musulman" mais ce mot n'est qu'un mot qui ne détermine pas ma foi; car je peux être un hypocrite et porter le nom, me donner l'apparence de "musulman" alors que je n'ai aucune foi; donc ce qui compte est de suivre les enseignements découlant de la doctrine et non pas d'adopter l'appellation "musulman", ou "chrétien" comme une étiquette qu'on pourrait se coller au front, sans suivre les enseignements de cette doctrine)
Auteur : eric121 Date : 19 déc.14, 23:02 Message :
abdul a écrit :@EtoilesCelestes : le fait qu'il a une licence etc...n'est pas un critère suffisant..
En général, les 'convertis', pour vraiment étudier, partent en Algérie, au Maroc, à Médine et à la Mecque, en Egypte mais pas à l'école al Azhar ; ils vont étudier dans de petites structures, avec des cheikhs. Al Azhar est réputée pour être une école de..l'Etat Egyptien..
Muhamad saw a aussi dit : « Les Juifs se sont divisés en 71 groupes : un de ces groupes entrera au Paradis et 70 entreront en Enfer. Les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes : 71 entreront enfer et un entrera au Paradis. Par Celui qui détient mon âme en Sa Main, ma Oummah se divisera en 73 groupes : l'une entrera au Paradis et 72 entreront en Enfer. "Quelqu'un a demandé : " Ô Messager d'Allah , qui seront-ils? " Il a répondu : « Le corps principal des musulmans ».
J'aime bien ta réponse : il a une licence d'Al Azhar... mais ... ce n'est pas un critère suffisant... les petites structures, avec des cheikhs inconnus, c'est mieux !!!!!!!
Concernant ton hadith, je te demande une enième fois les références ... sinon j'en aviserais la modération car tu exagères, tu ne réponds jamais aux demandes de références
Madrassprod a écrit :Non mais tu comprends pas, s'il a quitté l'islam, c'est qu'il n'a pas compris le coran ....
Il est plus probable qu'il ait quitté l'islam après avoir lu le Coran.
L'apprendre par cœur, surtout dans une langue que l'on ne comprend pas, n'est pas suffisant.
Le lire, en le psalmodiant sans tenter d'en comprendre le sens, n'est pas suffisant.
Il faut lire le Coran en cherchent à en comprendre le sens réel... et cela décoiffe. Bien des musulmans ont quitté l'islam après avoir lu le Coran.
Bien des convertis sont devenus musulmans... simplement parce qu'ils n'avaient pas lu le Coran.
Le Coran contient des choses abominables, et les proclamer Parole de Dieu ne peut que révulser tout homme (et toute femme) censé et équilibré.
Auteur : Medzar Date : 22 déc.14, 02:14 Message : Bonjour,
Je tiens à dire (je ne suis pas musulman, ni chrétien) que les diplômes et titres n'apportent pas plus de légitimité à une action; je peux vous trouver des personnes lettrées chrétiennes qui se sont convertis à l'islam.
Appuyer tout un raisonnement sur le simple fait qu'un homme ai bifurqué dans son parcours personnel n'est pas très pertinent, et il est honteux de l'utiliser à des fins prosélytes.
Auteur : abdul Date : 22 déc.14, 03:07 Message : salam aleykum Bonjour
@eric bonjour, pour la plupart des hadith que je cite tu peux facilement trouver les références sur le net(ils sont pour la plupart de al Boukhari ou Muslim..quand je tape si je le fait de memoire sans forcément me rappeller des numeros de pages..je ne suis pas un cheikh.sinon je taurai cité tous les textes référencés mémorisés. ..par contre oui tu as raison..pour les références. ..mais etant donne que fe nai pas trop le temps en ce moment. .@PierreElie..Bonjour. .la Bible aussi contient des choses qui, en 2014, paraitraient abominables. .mais je n'irai jamais dire que la Bible est satanique
Auteur : bahhous Date : 22 déc.14, 05:58 Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Il faut lire le Coran en cherchent à en comprendre le sens réel... et cela décoiffe.
Bien des musulmans ont quitté l'islam après avoir lu le Coran.
ceci est en contradiction avec la realité ; le nombre de mususlmans dans le monde progresse d'une année à l'autre !!
selon certains statistiques en 20130 l'islam sera universel ; premiere religion dans le monde !
Bien des convertis sont devenus musulmans... simplement parce qu'ils n'avaient pas lu le Coran.
n'oublie pas que la conversion se fait dans les deux sens !!
l'islam a besoin de mussulmans convaincu et non mussulmans ignorants !!
vos marabouts peuvent les achetés avec quelques euros donc on vous les offres pour gonfler vos effectifs surtout que les églises se vident
de plus en plus !!
Le Coran contient des choses abominables, et les proclamer Parole de Dieu ne peut que révulser tout homme (et toute femme) censé et équilibré.
je t'ai demandé de m'expliquer de quelles parties est composé la révélation ???
toi qui a des connaissances sur le contenu de la révélation il y a combien de sortes de versets dans la révélation ??
Auteur : abdul Date : 22 déc.14, 06:21 Message : Je m e suis converti avant davoir lu le Coran et quand je lai lu jy ai cru. Vous savez quelle est la différence entre un parcours comme le mien qui nest pas un cas isolé et le cas dun chretien qui lit le Coran et qui ny croit pas?. Cest que celui qui ny croit a ete égaré par des gens qui ne veulent pas entendre parler du Coran. Au lieu de letudier sans porter attention aux opinions de ceux qui nont pas ete interesses par une recherche spirituelle..il sest laisse detourner par eux..et lorsquil a lu le Coran il ne pouvait plus le voir dun bon oeil a cause des paroles empoisonnees qui ont laisse leurs traces dans son coeur.
Auteur : Madrassprod Date : 22 déc.14, 07:03 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
C'est n'importe quoi cet argument du Cheikh...
De toute façon, d'un qu'un homme quitte l'Islam, c'est un égaré, il peut être cheikh et avoir tout les bagages du monde
le résultat serait le même...
Ça me fait penser au compagnon de mahomet qui a apostasié ... certainement un égaré sans aucun "bagages", sans aucune "science"
Auteur : Madrassprod Date : 22 déc.14, 07:09 Message :
abdul a écrit :Je m e suis converti avant davoir lu le Coran et quand je lai lu jy ai cru. Vous savez quelle est la différence entre un parcours comme le mien qui nest pas un cas isolé et le cas dun chretien qui lit le Coran et qui ny croit pas?. Cest que celui qui ny croit a ete égaré par des gens qui ne veulent pas entendre parler du Coran. Au lieu de letudier sans porter attention aux opinions de ceux qui nont pas ete interesses par une recherche spirituelle..il sest laisse detourner par eux..et lorsquil a lu le Coran il ne pouvait plus le voir dun bon oeil a cause des paroles empoisonnees qui ont laisse leurs traces dans son coeur.
Je vois que le mensonge est toujours utilisé par nos amis musulmans ...
Ce que tu dis est totalement bidon, et j'en suis la preuve vivante ( croyez le ou non je m'en fou royalement, mais n'entamer pas de débat inutile sur ma personne svp )
- j'ai lu et étudié le coran/hadiths pendant plusieurs années avant de me convertir
-Je suis resté musulman pendant 2/3 années, pendant lesquelles j'étudiais toujours le coran/hadiths
-J'ai apostasié, tout seul, dans mon coin, comme un grand, justement grâce a l'étude des textes coraniques, mis en opposition avec les textes bibliques
Arrêtez de vous voiler la face : quand les gens apostasient, bien souvent c'est parce que ce qu'ils ont lu dans les textes de leur ancienne religion n'est pas en accord avec leurs convictions et l'idée qu'il se font de Dieu
Et non pas pas manque de connaissance ou parce qu'ils ont été influencés ! C'est malhonnête d'affirmer ça, mais plus rien ne m'étonne chez les faux croyant prosélytes
Auteur : eric121 Date : 24 déc.14, 03:02 Message :
abdul a écrit :. ..par contre oui tu as raison..pour les références. ..mais etant donne que fe nai pas trop le temps en ce moment.
c'est malhonnête de ta part de dire que tu n'as pas le temps ... la preuve c'est que ça ne t’empêche pas de continuer à poster
Auteur : eric121 Date : 24 déc.14, 03:03 Message :
abdul a écrit :Je m e suis converti avant davoir lu le Coran et quand je lai lu jy ai cru. ...
tu ne l'as pas lu donc de façon neutre vu que tu y croyais déjà
abdul a écrit :Cest que celui qui ny croit a ete égaré par des gens qui ne veulent pas entendre parler du Coran.
Ah!! Et Mark A.Gabriel il a été égaré par qui?
Lui qui est née en terre musulmane, dans une famille musulmane, qui a consacré sa vie au Coran?
Qui l'a égaré?
il sest laisse detourner par eux..et lorsquil a lu le Coran il ne pouvait plus le voir dun bon oeil a cause des paroles empoisonnees qui ont laisse leurs traces dans son coeur.
C'est faux, tout ce que je ne vois pas d'un bon oeil du Coran je le tiens de la Bible en premier, et en deuxième de ma conscience.
Jamais personne ne m'a dit du mal du Coran, le Coran s'incrimine tout seul.
Moi quand je lis cela, je n'ai besoin de personne pour voir le coran d'un mauvais oeil.
4.34. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les.
Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
23.1 Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salat, [...]
et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses
ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer.
4:24 – "Il vous est aussi interdit d’épouser des femmes déjà mariées, à moins qu’elles ne soient vos captives de guerre."
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions.
Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel.
Dieu est puissant et sage.
Allah avoue être cruel... effarant!!!
La cruauté; c'est prendre plaisir à faire souffrir quelqu'un.
Auteur : Ren' Date : 29 janv.15, 01:36 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Jamais personne ne m'a dit du mal du Coran, le Coran s'incrimine tout seul
Dans mon parcours personnel, on peut même dire que lorsque j'ai ouvert le Coran pour la première fois, on m'en avait dit beaucoup de bien... et le Coran, seul, a suffi pour se disqualifier définitivement à mes yeux (dans le même temps, j'ouvrais également une Bible pour la première fois... et je me suis converti à la lecture des évangiles)
Auteur : eric121 Date : 29 janv.15, 03:09 Message :
Ren' a écrit :
Dans mon parcours personnel, on peut même dire que lorsque j'ai ouvert le Coran pour la première fois, on m'en avait dit beaucoup de bien... et le Coran, seul, a suffi pour se disqualifier définitivement à mes yeux
Il y a un point important à dire, c'est que beaucoup de versets du Coran sont incompréhensibles meme pour un arabophone. Tout simplement parce qu'il n'est pas rédigé dans la langue arabe moderne (celle des journaux arabes).
Auteur : Madrassprod Date : 30 janv.15, 13:49 Message :
eric121 a écrit :
Il y a un point important à dire, c'est que beaucoup de versets du Coran sont incompréhensibles meme pour un arabophone. Tout simplement parce qu'il n'est pas rédigé dans la langue arabe moderne (celle des journaux arabes).
Tout simplement parce qu'ils sont complétement [ATTENTION Censuré dsl], un peu comme les hadiths d'ailleurs
On les comprends très bien, bien écrits ( je les lis en francais pour ma part ), mais on se demande finalement ce que ce genre de recommandations [ATTENTION Censuré dsl] et dignes d'un tyran dérangé mentalement, vient faire dans une religion qui se prétend divine
du genre : faites caca de telle ou telle manière, mais pas comme ceci ou cela ...
Bravo, même des types comme Crowley, Raël ou Ron hubbard ne sont pas tombés si bas
Auteur : eric121 Date : 30 janv.15, 22:12 Message :
Madrassprod a écrit :
On les comprends très bien, bien écrits ( je les lis en francais pour ma part ), mais on se demande finalement ce que ce genre de recommandations [ATTENTION Censuré dsl] et dignes d'un tyran dérangé mentalement, vient faire dans une religion qui se prétend divine
Il ne faut pas oublier que le coran a été rédigé par et pour une communauté limitée ethniquement et socialement. Lorsque le coran dit qu'il ne faut pas tuer , ça concerne généralement cette communauté, uniquement. L'ennemi c'est le mécréant d'Arabie et les monothéistes des régions limitrophes. J'en veux pour preuve le verser 9.29 qui ordonne aux musulmans d'aller attaquer sans raison sérieuse les byzantins (c'est pas sérieux de la part de l'auteur du coran de se baser sur une rumeur)
eric121 a écrit :Il ne faut pas oublier que le coran a été rédigé par et pour une communauté limitée ethniquement et socialement. Lorsque le coran dit qu'il ne faut pas tuer , ça concerne généralement cette communauté, uniquement. L'ennemi c'est le mécréant d'Arabie et les monothéistes des régions limitrophes. J'en veux pour preuve le verser 9.29 qui ordonne aux musulmans d'aller attaquer sans raison sérieuse les byzantins (c'est pas sérieux de la part de l'auteur du coran de se baser sur une rumeur)
D'autant plus que Mark.A.Gabriel affirme que Muhammad à reçu l'ordre d'Allah de se préparer à la guerre pour
attaquer les polythéistes. (voir la première page de ce topic).
Auteur : eric121 Date : 21 mai15, 03:14 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
D'autant plus que Mark.A.Gabriel affirme que Muhammad à reçu l'ordre d'Allah de se préparer à la guerre pour
attaquer les polythéistes. (voir la première page de ce topic).
ça signifie qu'à chaque fois que Mahomet veut faire la guerre, il créé un verset puis dit : "Ah mais c'est pas moi, je n'y suis pour rien, c'est Allah qui m'a ordonné"
eric121 a écrit :ça signifie qu'à chaque fois que Mahomet veut faire la guerre, il créé un verset puis dit : "Ah mais c'est pas moi, je n'y suis pour rien, c'est Allah qui m'a ordonné"
C'est ce que raconte l'histoire Islamique, Muhammad s'est préparé à la guerre par ce que Dieu l'avait ordonné.
C'est bizarre comme les musulmans ne sont pas précipités sur ce topic.... But why?????
Auteur : Babass Date : 23 mai15, 13:19 Message : Si son récit est veridique , j ai regardé sa video il a survecu a une veritable chasse a l homme .
Et lorsqu il est arreté il survit a la torture au rat au chien affamé est aux tolards , aux hommes envoyé a sa poursuite ect.
Ce qui parait louche c est son oncle haut placé politique Egyptien qui le fait liberer de retour de voyage en russie . Son pere lui tire dessus mais il s en sort , un film .
Il y a des gens de science autre que lui et peut etre plus diplomé qui ont quittés l Islam dont un savant Saoudien .Mais bon ca ne prouve rien .
Des pasteurs callaient en science Biblique ont aussi embrassé l Islam . Paix ( Lorsque je prie en tant que Musulman et comme le fait un Musulman la quietude ressenti est vraiment un bienfait une tendresse ,bon des fois y a la fatigue d une dur journée mais en general )
@ Madrassprod : Tu l a lu plusieur fois ,ty a cru et apres non ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 04 juin15, 09:33 Message : Un film? Souvent la réalité dépasse la fiction.
La question n'est pas de prouver que...
Ce topic a pour but de faire comprendre à certains que même des gens qui ont
adoré Muhammad peuvent avoir un jugement totalement objectif sur cet homme le jour
où ils ouvrent les yeux.
Par ce que certains musulmans ont la fâcheuse tendance à faire croire que si les gens trouvent Muhammad immoral
c'est par ce que ils ne le connaissent pas, et que les informations qu'ils possèdent sur lui sont erronées.
Or Mark.Gabriel prouvent justement que les occidentaux n'ont pas une mauvaise image de Muhammad à tord.
M.Gabriel aimait l'Islam, il aimait Muhammad, mais plus il a appris à le connaitre et plus sa conscience l'a rattrapé.
De plus, sa conversion prouve que même au plus haut niveau d'étude et de foi dans l'Islam on peut être touché par la grâce.
Merci Babass d'avoir répondu... t'es bien le seul
Auteur : Babass Date : 05 juin15, 05:39 Message : Etoile , nous n adorons pas Mohammed SAWS nous adorons uniquement Dieu
Auteur : eric121 Date : 05 juin15, 21:03 Message :
Babass a écrit :Etoile , nous n adorons pas Mohammed SAWS nous adorons uniquement Dieu
Si tu n'adorais pas Mahomet tu n'aurais pas écrit : Mohammed SAWS = Mohammed, Dieu prie sur lui
Auteur : Babass Date : 06 juin15, 01:40 Message : Tu sais tres bien ce que cela signifie , tu es vraiment fatiguant je n adore pas Mohammed Paix et Bénédictions de Dieu sur lui .
Auteur : eric121 Date : 06 juin15, 03:16 Message :
Babass a écrit :Tu sais tres bien ce que cela signifie , tu es vraiment fatiguant je n adore pas Mohammed Paix et Bénédictions de Dieu sur lui .
Et tu sais très bien que cela signifie Dieu prie sur lui, si tu connais l"arabe.
Si vous ne l'adoriez pas vous auriez dit le prophète Mohammed (tout court)
Auteur : Etoiles Célestes Date : 06 juin15, 05:10 Message : Je rejoins Eric, il est clair et net que vous l'adorez.
Mais vous ne vous en rendez même pas compte.
Muhammad est un model pour vous; vous devez l'imiter, il est l'homme
le plus humble de la planète, le plus noble, le plus patient, de sa peau se dégageait
une odeur de parfum... comment ne pas adorer un tel homme?
L'antonyme d'adorer c'est mépriser, maudire, haïr....
Auteur : eric121 Date : 06 juin15, 05:21 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Je rejoins Eric, il est clair et net que vous l'adorez.
Mais vous ne vous en rendez même pas compte.
Muhammad est un model pour vous; vous devez l'imiter, il est l'homme
le plus humble de la planète, le plus noble, le plus patient, de sa peau se dégageait
une odeur de parfum... comment ne pas adorer un tel homme?
L'antonyme d'adorer c'est mépriser, maudire, haïr....
A tel point qu'ils nient toutes ses mauvaises actions ... et elles sont nombreuses.
Auteur : Bodomista Date : 06 juin15, 06:03 Message : Nous n'adorons pas le prophète dans le sens religieux du mot. Nous l'aimons, certes, mais nous n'adorons que Dieu.
Le fait de chercher à l'imiter ne signifie pas que nous lui vouons un culte. Comme nous considérons que c'était le meilleur des Hommes, nous cherchons à suivre son exemple afin d'être de bons croyants.
Des fois, cela fait du bien de parler des musulmans et de leurs actions de manière objective. Franchement
Auteur : Bodomista Date : 06 juin15, 07:07 Message :
Auteur : Etoiles Célestes Date : 06 juin15, 07:56 Message : Coucou Bodo !!! Comment vaille depuis tout à l'heure?
Bodomista a écrit :Nous n'adorons pas le prophète dans le sens religieux du mot.
Justement si!
C'est Muhammad qui vous a apporter cette religion, et vous imitez de la façon qu'il pratiquait
l'Islam, la religion, si vous adorez votre religion vous adorez Muhammad en l'imitant.
Pourquoi le Coran vous dit que vous avez certes un modèle à suivre en cet homme?
Pourquoi on vous demande de vivre comme Muhammad au lieu d'obéir tout simplement
aux commandements de d'Allah?
Que vient faire Muhammad dans l'équation?
Puisque qu'il était un pécheur au même titre que n'importe quel homme?
Nous l'aimons, certes, mais nous n'adorons que Dieu.
Le fait de chercher à l'imiter ne signifie pas que nous lui vouons un culte.
Tout dépend du degrés...
Quand je vois qu'il y en a qui mange comme le prophète mangeait, comme le prophète
dormait, comme le prophète.... je pense là qu'on peut parlait de culte.
Comme nous considérons que c'était le meilleur des Hommes
Glup'ssssss... mais quel aveuglement!!!
Comment peut tu penser qu'un homme qui faisait assassiner les poètes juste
par ce qu'ils s'étaient moqués de lui puisse être parfait?
Ils avaient 11 femmes dont une gamine.... c'est saint ça?
Il approuvé le meurtre d'une femme enceinte par ce qu'elle se moquait
de lui... elle est où la miséricorde? Le pardon, c'est ça le meilleur des hommes?
Je te conseille de lire le livre de Mark A.Gabriel.
Auteur : Bodomista Date : 06 juin15, 08:43 Message : @Étoiles Célestes: Ca va ^^
Je comprends ta façon de voir les choses mais bon, ce n'est pas la mienne. Les sunnans ne sont pas là pour faire du copier/coller, en général, il y a une explication derrière ^^
Pour le reste, tu commences à me connaitre mais je reviendrai là-dessus peut être. Toujours est-il que même en admettant que toutes ces choses aient été faites 'juste comme ça', il n'a pas fait que tuer, etc. :P
Pour le livre, j'y penserai, j'ai déjà une loooongue liste qui m'attend à commencer par la Bible, que je vais redécouvrir :P
@Seleucide :
Auteur : eric121 Date : 06 juin15, 23:35 Message :
Bodomista a écrit :Nous n'adorons pas le prophète dans le sens religieux du mot. ...
Comme nous considérons que c'était le meilleur des Hommes, nous cherchons à suivre son exemple afin d'être de bons croyants.
Vous l'adorez dans le sens où vous croyez qu'il était le meilleur des hommes, alors qu'il est prouvé par la tradition musulmane elle-même qu'il n'était pas le meilleur des hommes ... il a fait des choses qu'aucun humain avant ou après lui n'a fait : coucher avec une femme dont il a tué (même indirectement son mari, son père et son frère , je ne parle pas des hommes et des femmes qu'il a assassiné sans raisons sérieuse... Tout cela se trouve dans la sounna que vous ignorez ou que vous niez.
Sais-tu par exemple qu'il a demandé à Ali d'aller décapiter un homme qu'il a accusé à tort d'adultère. Quand Ali est allé pour le décapiter, ila constaté qu'il n'avait pas de sexe. Donc Mahomet a accusé un homme d'adultère alors que ce dernier n'avait pas de sexe (hadith de Sahih Muslim)
Auteur : Bodomista Date : 07 juin15, 03:05 Message :
Auteur : Athanase Date : 07 juin15, 03:52 Message :
Bobomista a écrit:
....c'était le meilleur des Hommes
Ah non, pas d'accord, le meilleur des hommes c'était Staline!
Auteur : eric121 Date : 07 juin15, 04:03 Message :
Bodomista a écrit :
Merci d'avoir confirmé ce que j'ai dit avec ta réponse (vu que tu n'as pas d'arguments)
Bodomista a écrit : il n'a pas fait que tuer, etc.
Encore heureux ! Mais des tas de gens et même d'auto-proclamés prophètes n'ont jamais tué personne. Et on parle d'un supposé suprême modèle d'humanité.
à+
Auteur : Bodomista Date : 07 juin15, 06:13 Message : Vraiment? C'est le seul prophète ou 'guide' religieux à avoir mené des batailles? ^^
Bodomista a écrit :Toujours est-il que même en admettant que toutes ces choses aient été faites 'juste comme ça', il n'a pas fait que tuer, etc
Ce n'est pas en admettant, c'est écrit dans sa biographie par de pieux musulmans.
Muhammad était mauvais, exempt de tout pardon, de toute compassion, imbu de sa personne;
et mal saint avec ses onze femmes.
Pour le livre, j'y penserai, j'ai déjà une loooongue liste qui m'attend
à commencer par la Bible, que je vais redécouvrir :P
Mets le en deuxième position alors... pour la Bible, commence par le nouveau testament
c'est le plus important.
@Seleucide :
Ouais.... et moi j'sens l'gaz...
Auteur : Bodomista Date : 07 juin15, 13:40 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Mets le en deuxième position alors... pour la Bible, commence par le nouveau testament
c'est le plus important.
J'imagine vos têtes quand je commencerai avec mes questions ...
Etoiles Célestes a écrit :
Ouais.... et moi j'sens l'gaz...
Rooh,
Je croyais que je te terrorisais suffisamment ailleurs?
Auteur : spin Date : 07 juin15, 18:54 Message :
Bodomista a écrit :Vraiment? C'est le seul prophète ou 'guide' religieux à avoir mené des batailles? ^^
Tout dépend qui on reconnait ou pas comme prophète. Baba Nanak, Bahaullah, Joseph Smith, Mirza Ghulam Ahmad, n'ont pas eu de sang sur les mains que je sache.
Surtout, Muhammad n'a pas fait tuer que des gens qui le combattaient par les armes.
Etoiles Célestes a écrit :
Oui, c'est vrai, comment tu veux avec une Licence, une Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam comprendre le Coran...
C'est vrai que ça fait léger comme bagage...
Et puis, il aurait dû le lire en arabe.... S'il avait lu le Coran en arabe , il n'aurait trouvé aucun problème dans son contenu !
Tu crois qu'il parle arabe ? un égyptien, cela m’étonnerait... surtout s'il a appris le Coran à l’université Al Azhar... c'est bien connu qu'ils apprennent le Coran en espéranto là-bas !
Sinon, Bodomista, n'hésite pas à poser toutes les questions que tu veux sur la Bible. Tu me sembles suffisamment honnête et intelligente pour te faire ta propre opinion (... sans tomber dans les éternelles critiques de la Bible que l'on trouvent chez les musulmans qui répètent tous comme des petits soldats bien sages, toujours la même leçon apprises de professions bien ignorants ).
Lis la Bible toute seule,
et effectivement si tu veux comprendre le Christianisme, commence par le Nouveau Testament. L'Ancien Testament viendra après.
Si tu souhaites discuter avec des juifs, ou te renseigner sur le judaïsme, là c'est l'inverse : il faut commencer par l'Ancien Testament.... et ne jamais lire le Nouveau (qui est refusé par les juifs)!
Auteur : Bodomista Date : 09 juin15, 10:51 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Sinon, Bodomista, n'hésite pas à poser toutes les questions que tu veux sur la Bible. Tu me sembles suffisamment honnête et intelligente pour te faire ta propre opinion (... sans tomber dans les éternelles critiques de la Bible que l'on trouvent chez les musulmans qui répètent tous comme des petits soldats bien sages, toujours la même leçon apprises de professions bien ignorants ).
Lis la Bible toute seule,
et effectivement si tu veux comprendre le Christianisme, commence par le Nouveau Testament. L'Ancien Testament viendra après.
Si tu souhaites discuter avec des juifs, ou te renseigner sur le judaïsme, là c'est l'inverse : il faut commencer par l'Ancien Testament.... et ne jamais lire le Nouveau (qui est refusé par les juifs)!
Je le ferai, bon courage pour m'arrêter
Sinon, côté judaïsme, je suis assez bien servie en famille
Cela ne m'empêche pas d'aborder partout des questions auxquelles je ne trouve pas de réponses convaincantes
Auteur : eric121 Date : 11 juin15, 22:11 Message :
Bodomista a écrit :
Qui parlait de dialogue enrichissant ?
Auteur : Bodomista Date : 11 juin15, 23:08 Message : L'Amour est une richesse ...
Sinon, c'est une bonne réponse aussi quand quelqu'un fait preuve d'autant de ... bonne foi
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Et puis, il aurait dû le lire en arabe.... S'il avait lu le Coran en arabe , il n'aurait trouvé aucun problème dans son contenu !
Tu crois qu'il parle arabe ? un égyptien, cela m’étonnerait... surtout s'il a appris le Coran à l’université Al Azhar...
c'est bien connu qu'ils apprennent le Coran en espéranto là-bas !
Sauf erreur de ma part je crois qu'il parle Arabe couramment.
Auteur : Ase Date : 12 juin15, 10:15 Message :
Cet homme (M.A.Gabriel) est née en Egypte, en terre musulmane, dans une famille musulmane,
il aimait l'Islam, au point de l'étudier et d'y consacrer sa vie, mais plus il l'étudia et plus il voyait
l'histoire de Muhammad, je le cite: "comme un grand bain de sang..."
C'est évident, il suffit de lire le Coran pour s'en rendre compte ou d'étudier d'un point de vue historique la vie de Mahomet.
Auteur : Epsylion Date : 12 juin15, 15:35 Message : La divinité ne regarde par la forme des mains, mais ce qu'elles en font. et nos main referons toujours les mêmes gestes. "Qui vis par l'épée meurs par l'épée" Jésus.
Le résultat qui compte.
Aura vaincu qui vivra.
Sur ce restez soudés.
Nul n'aime savoir son adversaire en état de faiblesse.
La victoire est à l'égale de la noblesse du combat.
Nous qui ne savons rien... remercions pour ce poste plein de ferme et sûr savoir sur le prophète mohamet. (Le Dieu ne lui offre le Salut dans la paix et ne le couvre de Ses Bénédictions) et en partie sur l'Islam et l'humanité de ces millénaires. Merci.
Auteur : eric121 Date : 12 juin15, 23:15 Message :
Bodomista a écrit :
Sinon, c'est une bonne réponse aussi quand quelqu'un fait preuve d'autant de ... bonne foi
Le problème c'est que la bonne foi ... je ne l'a pas vu ... par contre, beaucoup de fausses affirmations
Auteur : Imperiocristo Date : 13 juin15, 01:00 Message : Merci pour avoir crée ce post Etoiles Célestes la commande de se livre se fera très prochainement
C'est vrai que c'est assez stupéfiant ce que l'ont peut apprendre sur la vie de mahomet et ses comportements .
Des fois et que les musulmans me pardonnent , je me demande , " mais comment autant de personnes peuvent croire en Islam et en ce pseudo prophète " ma question peut semblé assez sèche mais je me la pose par moment .
Juste un petit détail , mais comme ont dit c'est dans les petites choses qu'ont voit les grande choses
Un hadiths parle de voleurs qui volent les chameaux de certains compagnons de mahomet , mahomet les poursuis ou les faits poursuivre , lorsqu'ils ont été capturé ( les voleurs ) mahomet a ordonné qu'ont leur coupe les pieds , les mains et qu'ont leur crève les yeux et les marques au fer rouge .
Je comprend pas pourquoi autant de détail barbare c'est incompréhensible , met lui un coup d'épée et c'est finit ( dans le cadre d'une vengeance inconcevable chez nous chrétiens ) mais pourquoi aller leur couper les mains , après les pieds , après leur crevé les yeux et après encore les marqué au fer rouge , et les laissé crevé au soleil ( javais oublié ce détail ) c'est dans des sahih
Franchement je comprend pas , dans ce genre de détail sadique et barbare j'y vois la Diable c'est pas possible autrement car c'est quoi qu'ont en dise inexplicable comme comportement .
Auteur : eric121 Date : 13 juin15, 05:58 Message :
Imperiocristo a écrit :
Je comprend pas pourquoi autant de détail barbare c'est incompréhensible , met lui un coup d'épée et c'est finit ( dans le cadre d'une vengeance inconcevable chez nous chrétiens ) mais pourquoi aller leur couper les mains , après les pieds , après leur crevé les yeux et après encore les marqué au fer rouge , et les laissé crevé au soleil ( javais oublié ce détail ) c'est dans des sahih
Franchement je comprend pas , dans ce genre de détail sadique et barbare j'y vois la Diable c'est pas possible autrement car c'est quoi qu'ont en dise inexplicable comme comportement .
Et après, les musulmans droits-de-l'hommistes disent que les musulmans djihadistes sont des barbares alors qu'ils ne font qu’appliquer le coran et la sounna
Auteur : bercam Date : 14 juin15, 04:20 Message :
Bonjour a tous!
Mark A.Gabriel est née en Égypte dans une famille musulmane, passionné par le Coran et le Prophète Mahomet il intègre à 6 ans
l'école primaire Al-Azhar (école d'élite spécialisé dans l'éducation religieuse Islamique, l'une des plus grande université Islamique au monde),
à 12 ans il connaissait le Coran par cœur.
A la fin de ses études il décroche un Doctorat et une Licence en Histoire et Culture de l'Islam.
Voici son "CV":
- Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.
(C'est la plus grande université Islamique au monde)
- Classé 2nd sur 6000 à l'obtention de la Licence.
- Assistant d'université à l'Université Al-Azhar après obtention de la Maîtrise.
- Assistant itinérant mandaté par l'Université Al-Azhar pour enseigner l'Histoire de l'Islam au Moyen-Orient.
Travaillé par sa conscience il en résultera des "différents" avec ces supérieurs, ce qui lui vaudra le mépris
et la prison, il abandonnera l'islam pour se convertir au christianisme, il s'en suivra un livre: "Jésus et Mahomet, profondes différences et surprenantes ressemblances."
Antishubohat....
Mon Dieu, j'ai démonté toutes ces vidéos mensongères sur youtube...
Je vois qu'il est toujours aussi ridicule et toujours autant plein de mensonges... c'est une honte.
Pour résumer, il prend les bégaiements de Gabriel et ces erreurs de prononciations sur deux mots
pour affirmer qu'il ne connait rien à l'Arabe, qu'il n'a jamais les pieds à l'université Al-Azhar et qu'il ne connait rien
au Coran.
Il est encore plus ridicule qu'a l'époque où j'allais sur Youtube...
Et pour finir en beauté, il ce sert de Romains 3:7 pour faire croire que Mark.Gabriel
est un piètre menteur qui ne fait que suivre les enseignements de la Bible, et qu'il ne possède pas les bagages qu'il prétend posséder.
Mais en attendant, a part soulever qu'il accroche sur deux mots, on a rien à se mettre sous la dent.
Mais qu'est qu'il est ridicule ce mec, c'est véritablement impressionnant d'être de mauvaise
foi comme ça, menteur et tricheur.
Romains 3:3 Eh quoi! si quelques-uns n’ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu? Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur,
selon qu’il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu’on te juge.
Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère?
Je parle à la manière des hommes. Loin de là! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde? Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu’il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons?
N'importe quel lecteur sincère se rendra compte que Paul condamne justement
cette attitude, mieux, il affirme que c'est "quelque uns qui le prétendent", et non qu'il pratique sciemment le mensonge.
Et après Antishubohat se permet de traiter les chrétiens de menteurs et de falsificateurs
alors qu'il est pris en flagrant délit de mensonge et de falsification de la parole.
Si on rajoute à ça, ses arguments en bois et totalement gratuit pour affirmer que Gabriel
n'a jamais mis les pieds à l'université... que lui reste t'il?
Auteur : Bodomista Date : 14 juin15, 12:35 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Antishubohat....
Mon Dieu, j'ai démonté toutes ces vidéos mensongères sur youtube...
Je vois qu'il est toujours aussi ridicule et toujours autant plein de mensonges... c'est une honte.
Pour résumer, il prend les bégaiements de Gabriel et ces erreurs de prononciations sur deux mots
pour affirmer qu'il ne connait rien à l'Arabe, qu'il n'a jamais les pieds à l'université Al-Azhar et qu'il ne connait rien
au Coran.
[...]
Si on rajoute à ça, ses arguments en bois et totalement gratuit pour affirmer que Gabriel
n'a jamais mis les pieds à l'université... que lui reste t'il?
Bonsoir Étoiles Célestes
En toute objectivité et sans tenir compte du sujet abordé dans la vidéo, les erreurs de ce Monsieur sont vraiment étonnantes.
Ce n'est pas tant ses bégaiements qui me posent problème personnellement, mais c'est vrai que pour quelqu'un qui affirme avoir longuement étudié l'arabe, je n'ai jamais vu quelqu'un faire des erreurs aussi graves et bêtes. Il y en a même un paquet qui n'ont pas été relevées dans la vidéo. Erreurs de conjugaison, de grammaire, etc. Très bizarre quand on sait que les gens d'Al Azhar sont reconnaissables très facilement par leur maitrise de la langue, sans qu'ils ne se soient spécialisés dans celle-ci. Le mec dit un église (ahad al kana'is) ...
Je ne dis pas que les gens ne devraient pas se tromper, loin de là. Mais pour un Sheikh d'Al Azhar, faire ce genre de fautes et sur le verset et l'arabe est choquant. Et sortir un verset qui n'a strictement rien à voir avec le contexte ...
Il suffit juste d'entendre la manière dont il dit 'haza', démontre d'un niveau très médiocre d'arabe ...
Après, dire que le mensonge est toléré pour parler de conversion, encourager, etc., je trouve ça un peu bête. On ne devrait pas dire ce genre de sottises.
En toute objectivité et sans tenir compte du sujet abordé dans la vidéo, les erreurs de ce Monsieur sont vraiment étonnantes.
Ce n'est pas tant ses bégaiements qui me posent problème personnellement, mais c'est vrai que pour quelqu'un qui affirme avoir longuement étudié l'arabe,
Oui et? Il affirme avoir longuement étudié l'Arabe, mais est ce que pour autant il affirme pratiquer parfaitement l'Arabe?
Je ne pense pas.
Je ne dis pas que les gens ne devraient pas se tromper, loin de là. Mais pour un Sheikh d'Al Azhar, faire ce genre de fautes et sur le verset et l'arabe est choquant.
Notre "cher" président Hollande se trompe bien... pourtant il née en France.
Il n'arrive pas à prononcer correctement Madagascar et bien d'autres pays... qu'est ce que cela prouve?
Donc affirmer que Gabriel n'est jamais aller à l'université Islamique sous prétexte qu'il ne maîtrise
pas l'Arabe correctement est juste ridicule, gratuit, infondé, mensonger, puéril.
Et en plus travestir honteusement la parole de Dieu pour faire croire que somme toute, Gabriel
ne fait que suivre la nouvelle religion qu'il vient d'embrasser, je ne trouve même pas les mots,
tellement cette attitude est basse.
Après, dire que le mensonge est toléré pour parler de conversion, encourager, etc.,
je trouve ça un peu bête. On ne devrait pas dire ce genre de sottises.
Bref,
Heureux de te l'entendre dire.
Auteur : eric121 Date : 14 juin15, 21:24 Message :
bercam a écrit :
salut
Je m'attendais à ce qu'il y ait des preuves ou des témoignages des ses ex collègues de classe... non, la vidéo ne s’appuie que sur ses paroles.
Mais il n'y a que lui qui peut répondre sur ce qu'on lui reproche, mais on constate :
- le bégaiement, rien d'anormal
- l'apprentissage du coran par coeur : il confirme ce que j'ai toujours dit : ce prétendu apprentissage par coeur (sans se tromper) n'existe pas
- erreur dans la récitation d'un verset : 2 explications : a) l'erreur n'est-elle pas dans le coran ? b) Il a appris par coeur et il est normal qu'il ne peut plus se tromper, vu qu'il n'est plus musulman
@ bodo
non, il n'y a pas d'erreur d'arabe : Le mec dit un église (ahad al kana'is) ... il parle l'arabe parlé (et non écrit) en dialecte, et on retrouve le meme genre d'erreur dans le coran qui est du dialecte à la base .. il dit un des églises (ahad al kana'is)
Revenons sur les mensonges de l'auteur de la vidéo :
- ce monsieur n'a jamais mis les pieds à El azhar
- ce monsieur n'a pas appris le coran
eric121 a écrit :Revenons sur les mensonges de l'auteur de la vidéo :
- ce monsieur n'a jamais mis les pieds à El azhar
- ce monsieur n'a pas appris le coran
Hello Eric !!!
Pourquoi y revenir?
C'est avéré... Antishubahot n'a rien trouvé de mieux qu'un bégaiement et le fait
qu'il accroche sur deux mots pour prouver que Gabriel n'a jamais mis les pieds à l'université Islamique.
Y a plus rien à dire.
Auteur : Bodomista Date : 15 juin15, 00:07 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Coucou ma Bodo
Oui et? Il affirme avoir longuement étudié l'Arabe, mais est ce que pour autant il affirme pratiquer parfaitement l'Arabe?
Je ne pense pas.
En fait, on ne peut pas avoir étudié l'Arabe, sans le parler correctement. Quand on spécialise dans une langue, on ne peut pas dire que l'on n'a étudié que l'écrit. Surtout pendant aussi longtemps. Et pour un Sheikh, d'Al Azhar ou non, ils doit généralement être très fort, tu peux regarder n'importe quelle autre vidéo. Même sans comprendre, tu verras la différence. Pour ce Monsieur, il a vraiment un niveau très médiocre. J'ai visionné d'autres vidéos hier et même constat.
Notre "cher" président Hollande se trompe bien... pourtant il née en France.
Il n'arrive pas à prononcer correctement Madagascar et bien d'autres pays... qu'est ce que cela prouve?
Être Arabe ne veut pas dire maîtriser la langue. Par contre, être Sheikh spécialisé en Arabe, c'est maîtriser et l'Arabe et le Coran.
Même moi, je parle et prononce mieux que lui et c'est dire, vu que je n'ai pas fait mes études dans des écoles arabophones
Donc affirmer que Gabriel n'est jamais aller à l'université Islamique sous prétexte qu'il ne maîtrise
pas l'Arabe correctement est juste ridicule, gratuit, infondé, mensonger, puéril.
Je n'ai pas remis en question le fait qu'il y soit allé ou non. J'ai juste dit que son niveau était étonnant pour le parcours qu'il prétend avoir. Sinon, sur d'autres vidéos, il dit plusieurs choses contradictoires, comme avoir été à l'école primaire, collège et lycée d'Al Azhar, mais dans une autre vidéo, il raconte qu'il n'a rejoint le Caire qu'à l'âge de 14 ans. Je regarderai plus de trucs et on en discutera si tu veux.
Et en plus travestir honteusement la parole de Dieu pour faire croire que somme toute, Gabriel
ne fait que suivre la nouvelle religion qu'il vient d'embrasser, je ne trouve même pas les mots,
tellement cette attitude est basse.
Tu me connais suffisamment maintenant pour connaitre ma position ^^
Heureux de te l'entendre dire.
Bah forcément. Ce que je n'aimerai pas qu'on colle au dos de ma religion, je ne l'accepte pas pour d'autres
Pour résumer, je trouve le cas de ce Monsieur très particulier. Plusieurs contradictions donc j'irai lire davantage pour ne pas dire de sottises. Mais je ne remettrais rien en question pour l'instant. J'ai regardé sur des pages d'Al Azhar et ailleurs, en cherchant côté professeurs des 20 dernières années, pour essayer de trouver 'Dr Mostafa, professeur d'Histoire', rien trouvé pour l'instant. On verra bien ^^
Auteur : eric121 Date : 15 juin15, 08:26 Message :
Bodomista a écrit :
En fait, on ne peut pas avoir étudié l'Arabe, sans le parler correctement. Quand on spécialise dans une langue,
Et pour un Sheikh, d'Al Azhar ou non,
Pour ce Monsieur, il a vraiment un niveau très médiocre. J'ai visionné d'autres vidéos hier et même constat.
Même moi, je parle et prononce mieux que lui et c'est dire, vu que je n'ai pas fait mes études dans des écoles arabophones
J'ai juste dit que son niveau était étonnant pour le parcours qu'il prétend avoir.
A quel moment dit-il qu'il s'est spécialisé dans la langue arabe ?
Démontre-nous qu'il est médiocre et que tu parles mieux que lui.
Sinon, sur d'autres vidéos, il dit plusieurs choses contradictoires, comme avoir été à l'école primaire, collège et lycée d'Al Azhar, mais dans une autre vidéo, il raconte qu'il n'a rejoint le Caire qu'à l'âge de 14 ans.
Il faut la montrer cette vidéo
Tu me connais suffisamment maintenant pour connaitre ma position ^^
Oui, on la connait bien ... affirmer sans preuves et je chercherais après (en fait jamais)
Pour résumer, je trouve le cas de ce Monsieur très particulier. Plusieurs contradictions
Lesquelles ?
donc j'irai lire davantage pour ne pas dire de sottises. Mais je ne remettrais rien en question pour l'instant.
Tu te contredis, car tu as déjà mis pas mal de choses en question
J'ai regardé sur des pages d'Al Azhar et ailleurs, en cherchant côté professeurs des 20 dernières années, pour essayer de trouver 'Dr Mostafa, professeur d'Histoire', rien trouvé pour l'instant. On verra bien ^^
C'est normal que rien ne trouves rien avec 'Dr Mostafa, professeur d'Histoire' ... réfléchis un peu...
voir en gras
Auteur : eric121 Date : 18 juin15, 10:30 Message : Mohamad Rahouma était jusqu'en 2001 le doyen de la Faculté de théologie islamique de Minia (ou Menieh) en Egypte, dependant de la plus grande Universite islamique du Monde, Al Azhar.
Il avait la responsabilité de former 1000 imams par an.
Il raconte dans cette conférence parisienne du 4 novembre 2013 les raisons qui l'ont poussé a se convertir au Christianisme. La violence intrinsèque de la doctrine musulmane l'a degouté.
Il fut le collègue de Mohamed Morsi, président déchu appartenant aux Frères Musulmans. Ce dernier lui demanda de taire sa conversion au Christ, et, comme il le raconte dans cette conference, le menaça de le tuer au nom de la charia qui condamne a mort les apostats...
Imperiocristo a écrit :Je comprend pas pourquoi autant de détail barbare c'est incompréhensible , met lui un coup d'épée et c'est finit ( dans le cadre d'une vengeance inconcevable chez nous chrétiens ) mais pourquoi aller leur couper les mains , après les pieds , après leur crevé les yeux et après encore les marqué au fer rouge , et les laissé crevé au soleil ( javais oublié ce détail ) c'est dans des sahih
Franchement je comprend pas , dans ce genre de détail sadique et barbare j'y vois la Diable c'est pas possible autrement car c'est quoi qu'ont en dise inexplicable comme comportement .
Ah ça, Citizenkan m'a répondu, bien que le prophète était l'homme le plus enclin à pardonner, il fallait ici marquer le coup,
car ce qu'avaient fait ces voleurs était grave.
Moralité: Heureusement qu'il était enclin à pardonner, sinon qu'est ce que ça serait été ????
Auteur : Etoiles Célestes Date : 29 avr.17, 07:46 Message : J'aimerais bien que Citizenkan vienne débattre sur ce sujet.
Auteur : Karlo Date : 29 avr.17, 08:18 Message :
J'aimerais bien que Citizenkan vienne débattre sur ce sujet.
Oui : on a toujours besoin de quelqu'un pour ne pas répondre aux questions et poster à la chaine des copier-coller sans rapport avec le sujet.
C'est beau le "débat".
Auteur : Etoiles Célestes Date : 29 avr.17, 08:21 Message : Je ne te suis pas Karlo.
J'aurais omis de répondre à des questions... à tes questions?
Auteur : Karlo Date : 29 avr.17, 08:37 Message : Je ne parlais pas de toi mais de citizenkan.
Ce cuistre ne débat pas.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 29 avr.17, 08:43 Message : Ok...
Toujours personne à l'horizon.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 16 juin17, 08:20 Message : Pour les nouveaux du forum... lire attentivement la première page...
Auteur : morpheus777 Date : 23 juin17, 11:00 Message : "Jésus et Mahomet, profondes différences et surprenantes ressemblances."
Bravo a tous ces auteurs courageux.
Auteur : yacoub Date : 24 juin17, 03:44 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Ok...
Toujours personne à l'horizon.
Citizen Kahn alias Michel Ogier a vite compris qu'il ne fera pas de dupes ici
Auteur : Etoiles Célestes Date : 24 juin17, 09:17 Message : CK aurait quand même trouvé une bonne excuse pour culpabiliser M.A.Gabriel.
Le plus comique, c'est quand ils nous sortent: "Mark A.Gabriel a apostasié car il ne connaissait pas l'Islam".
Si lui ne connait pas l'Islam... qui le connait?
Voici son "CV":
- Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.
(C'est la plus grande université Islamique au monde)
- Classé 2nd sur 6000 à l'obtention de la Licence.
- Assistant d'université à l'Université Al-Azhar après obtention de la Maîtrise.
- Assistant itinérant mandaté par l'Université Al-Azhar pour enseigner l'Histoire de l'Islam au Moyen-Orient.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 25 juin17, 00:18 Message : citation de étoiles célestes ( dont nous savons la fidélité à défendre l'un comme l'autre des coté du miroir, tant que le miroir existe pour povoir ser demander : miroir mon beau miroir, qui ets la plus belle ? )
" citant un passage d'un érudit de l'islam qui finit par se convertir au christiannisme
"Du début à la fin, Jésus a exercé son ministère de la même manière. En revanche, un certain événement à marqué un changement
important dans la vie de Mahomet : sa fuite de la Mecque à Médine, appelée l'hégire.
Dans ce chapitre, nous verrons ce qui est arrivé
après cette exil et comment Mahomet à travailler avec ses 12 chefs pour répandre l'islam."
il y a aussi dans la génèse: les 12 chefs d'ismaël selon leurs parcs et leurs enclos....
Auteur : yacoub Date : 25 juin17, 00:29 Message : Il y a aussi Reza Aslan un iranien qui est professeur d'islam au MIT qui a eu le courage d'apostasier l'islam
sachant que celui qui quitte l'islam est passible de mort. Karim Labidi et sa sœur ont été forcés de fuir la Tunisie qu'on présente comme un pays d'islam modéré.
!
