Résultat du test :

Auteur : kaboo
Date : 27 nov.14, 10:56
Message : Bonjour à tous.

Tout le monde rêve du père noël mais au bout d'un certain temps :
Tout les enfants savent qu'ils n'existent pas.
Tout les enfants savent que ce sont leurs parents.

Père noël pour les enfants, Dieu pour les adultes ?
Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 10:58
Message :
kaboo a écrit :Bonjour à tous.

Tout le monde rêve du père noël mais au bout d'un certain temps :
Tout les enfants savent qu'ils n'existent pas.
Tout les enfants savent que ce sont leurs parents.

Père noël pour les enfants, Dieu pour les adultes ?
C'est u faux probléme.. si tu as des preuves, tu ne crois plus, tu sais...

Pour être un croyant, il ne faut pas avoir de preuve.. Sinon, tu n'est plus un croyant, mais un sachant! :)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 nov.14, 11:01
Message : Bravo Coalize, tu as répondu comme je l'aurais fait.

On est 100% d'accord là dessus :mrgreen:
Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 11:03
Message :
Coeur de Loi a écrit :Bravo Coalize, tu as répondu comme je l'aurais fait.

On est 100% d'accord là dessus :mrgreen:
Une fois n'est pas coutume CDL... comme quoi, ce qui nous rapproche est souvent plus fort que ce qui nous divise...

Et je pense que je suis plus chrétien que beaucoup de chrétien, même sans être chrétien, en disant cela? Non?
Auteur : kaboo
Date : 27 nov.14, 11:06
Message : N'importe quoi. :)

Le père noël est aux enfants ce que dieu est aux croyants.
Si on retire le père noël et les récompenses dans les livres religieux, il n'y aura plus aucun croyant. :o :o :o
Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 11:08
Message :
kaboo a écrit :
Si on retire le père noël et les récompenses dans les livres religieux, il n'y aura plus aucun croyant. :o :o :o
je ne sais pas si c'est la récompense en cas de bonne conduite qui marche le plus ou si c'est la punition dans le cas contraire..
Auteur : kaboo
Date : 27 nov.14, 11:12
Message : La seule chose que je connaisse dans ce monde, c'est :
Les hommes ou femmes, non pas honnêtes, mais gentils qui aiment la vie et les hommes, quelque soient leurs conditions,
et les êtres mauvais qui prient Dieu tout les jour pour aller au paradis sans pour autant aimer leurs frères et soeurs.
Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 11:15
Message :
kaboo a écrit :La seule chose que je connaisse dans ce monde, c'est :
Les hommes ou femmes, non pas honnêtes, mais gentils qui aiment la vie et les hommes, quelque soient leurs conditions,
et les êtres mauvais qui prient Dieu tout les jour pour aller au paradis sans pour autant aimer leurs frères et soeurs.
et l'inverse..
tu as des croyants irréprochables et des non croyants qui sont loin de l'être

Moi je ne juge jamais les croyances, mais seulement les actes...

Et c'est cela la justice..et c'est cela que devrait être l'antiracisme..
Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 nov.14, 11:16
Message : Imagine un fou qui croit que des milliers de cadeaux soient distribués aux enfants par hasard à Noel, des jouets pris dans une tempête qui par hasard retomberaient pile dans la cheminé des maisons au même instant à minuit.

Et bien l'athée est comme lui, un vrai fou au possible :mrgreen:
Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 11:20
Message :
Coeur de Loi a écrit :Imagine un fou qui croit que des milliers de cadeaux soient distribués aux enfants par hasard à Noel, des jouets pris dans une tempête qui par hasard retomberaient pile dans la cheminé des maisons au même instant à minuit.

Et bien l'athée est comme lui, un vrai fou au possible :mrgreen:
Euh?

Les athées ne croient pas au père noël... ce sont les croyants qui croient à un super pere noel qui distribue des cadeaux, tu confonds..
Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 nov.14, 11:24
Message : Les athées croient au hasard Noel, le tout puissant chanceux :mrgreen:
Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 11:25
Message :
Coeur de Loi a écrit :Les athées croient au hasard Noel, le tout puissant chanceux :mrgreen:
TU crois au hasard...y a que toi qui en parle...

Un athée qui n'est pas inculte ne crois pas au hasard!
Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 nov.14, 11:27
Message : Ho ? ok alors tu crois en quoi si c'est pas Dieu qui a fait la vie ?

8-)
Auteur : Ikarus
Date : 27 nov.14, 11:32
Message :
Ho ? ok alors tu crois en quoi si c'est pas Dieu qui a fait la vie ?
Je crois que je ne sais, et que j'm'en fiche. C'est plus prudent que de croire en un vieux barbu tout puissant :)
Auteur : kaboo
Date : 27 nov.14, 11:32
Message : Pour moi, un athée est plus méritant qu'un croyant par ce que :
- L'athée bénéficie réellement de son libre arbitre.
- Le croyant est, la plupart du temps, calculateur. Il est charitable en fonction de ses croyances.

La preuve ?
- Les musulmans, les juifs et les chrétiens favorisent leurs "frères".
- Un athée ne tient pas compte de ces considérations.
Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 11:35
Message :
Coeur de Loi a écrit :Ho ? ok alors tu crois en quoi si c'est pas Dieu qui a fait la vie ?

8-)
Euh..


Ou c'est un super magicien que l'on peut appeler Dieu, qui a concu le monde d'un coup de baguette magique ou c'est un truc bizarre,, que tu appelle le hasard qui a fait le monde d'un cout de baguette magique sans le faire expres?

Et tu t'es jamais dis que l'un ou l'autre c'était juste complétement niais?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 nov.14, 11:37
Message : Ok, alors est ce qu'un athée a déjà donné sa vie en sacrifice pour l'humanité comme Jésus ? :D

---

Il faut bien que quelque chose de logique ait fait apparaitre la vie sur Terre, il y a pas 36 façons pour moi.
- Soit c'est Dieu soit c'est le hasard.
Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 11:39
Message :
Coeur de Loi a écrit :Ok, alors est ce qu'un athée a déjà donné sa vie en sacrifice pour l'humanité comme Jésus ? :D
Tu as deja vu un athée assez con pour croire en une quelconque vertu sacrificielle?

---
Il faut bien que quelque chose de logique ait fait apparaitre la vie sur Terre, il y a pas 36 façons pour moi.
- Soit c'est Dieu soit c'est le hasard.
que vient faire le mot "logique" dans cette alternative manichéenne?
Surtout que ni Dieu, ni le hasard n'existent!!!
Auteur : Ikarus
Date : 27 nov.14, 11:42
Message :
Ok, alors est ce qu'un athée a déjà donné sa vie en sacrifice pour l'humanité comme Jésus ?
Rappelons tout de même que l'histoire de Jésus est aussi une croyance. Aucune preuve de ce qu'il a fait. Une seul preuve archéologique atteste qu'il a volé du pain en fait, c'est tout :)
Après, nombreux sont ceux qui se sacrifie pour d'autre gens. Il sacrifie leur temps, leur santé, leur propre envie...
Pour moi, un athée est plus méritant qu'un croyant par ce que :
- L'athée bénéficie réellement de son libre arbitre.
- Le croyant est, la plupart du temps, calculateur. Il est charitable en fonction de ses croyances.

La preuve ?
- Les musulmans, les juifs et les chrétiens favorisent leurs "frères".
- Un athée ne tient pas compte de ces considérations.
Tellement d'accord.
Il faut bien que quelque chose de logique ait fait apparaitre la vie sur Terre, il y a pas 36 façons pour moi.
- Soit c'est Dieu soit c'est le hasard.
Tu limite donc les possibilité a ce qu'il te viens a l'esprit. Comme si a chaque fois que tu crée des hypothèse, l'un d'elle est forcément la bonne.
Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 11:46
Message :
Ikarus a écrit :Comme si a chaque fois que tu crée des hypothèse, l'un d'elle est forcément la bonne.
beh c'est le théoréme de CDL. "A tout problème, deux réponses possibles s'affrontent, et une seule est vraie"

Le mec, il a jamis pensé que les deux pouvaient être vraies, ou fausses, et que seulement deux réponses possibles, c'est un "hasard" :)
Auteur : megaaabolt
Date : 27 nov.14, 11:46
Message : 2 Thessaloniciens chapitre 2
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Auteur : Ikarus
Date : 27 nov.14, 11:49
Message : Parce que le doute est interdis car c'est écrit dans ton livre, alors c'est l'unique possibilité?

Si j’écris un livre, avec une hypothèse totalement folle, et que je marque que ta pas le droit d'en douter, tu prendra pour argent contant mon hypothèse? :D
Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 11:53
Message :
megaaabolt a écrit :2 Thessaloniciens chapitre 2
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge
Donc c'est dieu qui envoie l'idée de dieu pour égarer les hommes?

Théorie intéressante.. :D
Auteur : megaaabolt
Date : 27 nov.14, 11:59
Message :
Ikarus a écrit :Parce que le doute est interdis car c'est écrit dans ton livre, alors c'est l'unique possibilité?

Si j’écris un livre, avec une hypothèse totalement folle, et que je marque que ta pas le droit d'en douter, tu prendra pour argent contant mon hypothèse? :D
Ou tu lis que c'est interdit de douter ?
il dit que ceux (les aveugles) qui ont pris plaisir a l'injustice, au mensonge, au mal, seront condamnés, cela s'appelle la justice et celle ci est divine, Dieu sonde les cœurs et tu ne peux rien lui cacher. Son jugement est juste.

Tu peux douter donc tu est égaré, aveugle, voilé, ainsi tu sera jugé selon tes œuvres
Auteur : kaboo
Date : 27 nov.14, 12:00
Message : En attendant, à part les intervenants censés ou sensés qui ont répondu d'une manière cohérente,

J'attend les preuves de CDL et de megaaabolt qui citent mais ne prouvent pas.

Ou sont les preuves ?????
Auteur : megaaabolt
Date : 27 nov.14, 12:02
Message :
kaboo a écrit : Ou sont les preuves ?????
Nulle part donc Partout
Auteur : Ikarus
Date : 27 nov.14, 12:02
Message :
Ou tu lis que c'est interdit de douter ?
Si t'est condamné, c'est que ta fait un truc qui était interdit.
afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Si c'est pas une interdiction, c'est quoi?
Partout
Et malgré ça, pas un croyant est capable de nous la montrer.
Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 12:04
Message :
Ikarus a écrit :
Et malgré ça, pas un croyant est capable de nous la montrer.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

tous les croyants ne sont pas pudiques!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Auteur : Espilon
Date : 27 nov.14, 12:06
Message :
coalize a écrit :sachant
Un savant ! Que dis-je ? Un connaisseur. Image
Auteur : megaaabolt
Date : 27 nov.14, 12:06
Message : vous êtes justes incapable de voir, pas que l'on ne puisse vous montrer ^^
Auteur : kaboo
Date : 27 nov.14, 12:07
Message : Les croyants, n'ont aucune preuve.
C'est pour ça qu'ils ont inventé la foi.

La foi =
Fais ce que je dis,
Pas ce que je fais.
Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 12:07
Message : @Epsilon :

Non, un "sachant"..

un savant est forcément un "sachant"
Mais un "sachant" est rarement un savant :)
Auteur : kaboo
Date : 27 nov.14, 12:09
Message : Mon frère, m' a toujours dit :
Il ne s'agit pas de croire mais de savoir.
Et pourtant, il n'a jamais réussi à faire une division.

intelligence vs instruction ?
intelligence vs conditionnement ?
Auteur : Ikarus
Date : 27 nov.14, 12:10
Message :
Nulle part donc Partout
oh! Le méchant édit ninja pour me faire mentir :)

Mais du coup, ça deviens une belle tournure de phrase qui ne veux strictement rien dire. Digne d'un politicien :)
vous êtes justes incapable de voir, pas que l'on ne puisse vous montrer ^^
Quand on me montre un cailloux, j'y vois un cailloux, et pas un Dieu. Dans le cas contraire, j'irai voir un ophtalmo ou un Psy :D
Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 12:13
Message :
megaaabolt a écrit :
Nulle part donc Partout
Ca c'est vraiment foireux...parce que c'est dans l'autre sens que ca marche..

"Partout donc nulle part" : oui
"nulle part donc partout" : euh?
Auteur : Marmhonie
Date : 27 nov.14, 18:48
Message : On ne demande pas de croire, chacun croit en ce qu'il veut, les athées ont des certitudes. Les plus raisonnables me semblent être les agnostiques. On ne saurait tout savoir, personne.
Le surnaturel est souvent interdit, laissant l'être humain un composé chimique dégradable. Pourquoi pas ? Ce n'est pas mon sentiment.
Chacun sa route.
Auteur : John Difool
Date : 27 nov.14, 23:05
Message : C'est incroyable quand même, ça a été dit et re-dit des douzaines de fois : UN ATHEE QUI NE CROIT PAS EN DIEU NE VEUT PAS DIRE QU'IL CROIT EN L'INEXISTENCE DE DIEU. IL N'EST DONC PAS CROYANT. Imprimez le en police de 85 et mettez le sur la porte des chiottes, peut-être que le message rentrera...

A noter que j'ai dit "un athée qui ne croit pas" et non pas les athées, contrairement à ce que tout le monde se plaît à faire ici, dans un soucis de généralité injustifié qui me donne envie de m'arracher l'intégralité de la peau à la petite cuillère. Car OUI, il existe des athées dogmatiques qui vont NIER l'existence de Dieu et qui sont donc CROYANTS. Mais ces athées là ne sont pas TOUS les athées. Donc ARRETEZ par pitié les phrases du type par "les athées [...] croyance [...] certitude [...] folie injustifiée [...]".

Enfin, pour CDL, la quasi totalité des athées que je connais répondent par "je ne sais pas" au lieu de "c'est le hasard" quand on leur demande ce qu'ils pensent de l'origine de la vie, de l'origine de l'univers ou autres questions métaphysiques. Oui, tu as bien lu, la réponse est bien "JE NE SAIS PAS" et non pas "JE CROIS AU HASARD". Il n'y a pas que tes deux choix "Dieu" ou le "hasard", on peut aussi admettre qu'on ne SAIT pas et qu'on ne fait pas de choix.
Auteur : Ikarus
Date : 27 nov.14, 23:33
Message :
On ne demande pas de croire, chacun croit en ce qu'il veut,
Mais selon les livre sacré, ne pas croire reviens à être puni. Ce sont les livre eux même qui pousse a l’intolérance des athée et des agnostique, par des religieux.
Car OUI, il existe des athées dogmatiques qui vont NIER l'existence de Dieu et qui sont donc CROYANTS.
Un athée crois en l’inexistence de Dieu. C'est les agnostique, qui disent ne pas savoir :)

Je crois que ta juste une mauvais définition de athée. :wink:
Auteur : John Difool
Date : 27 nov.14, 23:42
Message : "L’athéisme, dans sa variante matérialiste, ne consiste pas à croire que « Dieu » n'existe pas, mais à ne pas croire, à penser qu'il n'y a rien de tel, à ignorer et à ne pas considérer comme sacrés les propos et écrits faisant état de phénomènes surnaturels et donc, par extension, à ne pas reconnaître l’existence de quelque divinité que ce soit. La pensée athée se revendique comme fondée sur le rationnel. Il existe néanmoins diverses formes d’athéisme en fonction des fondements et de la culture de chaque individu. "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme

De plus, ne pas croire en Dieu, ne veut pas dire être tranché, ça veut simplement dire qu'il n'y a jusque là pas de raisons d'y croire car son existence n'est pas établie.

Considérer qu'il y a un courant unique d'athée : "ceux qui croient en l'inexistence de Dieu", c'est un peu comme dire que les catholiques et les musulmans font parti de la même religion.

Et je te signale qu'il y a un type d'agnosticisme qui est dogmatique c'est celui qui dit que l'on ne pourra jamais savoir si Dieu existe ou non. C'est aussi une croyance.
Auteur : Ikarus
Date : 28 nov.14, 01:43
Message :
Doctrine qui nie l'existence de Dieu. (Cette position philosophique ne se confond ni avec l'agnosticisme, qui est le refus de prendre parti dans les débats métaphysiques, ni avec le panthéisme, qui implique que Dieu puisse exister partout dans l'univers et se confondre avec lui.)

Attitude de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; incroyance religieuse.
Wikipédia, c'est pas vraiment la source fiable :)

Dans tout les cas, tu as raison de dire que tout les athée, ou les agnostique, ne pense pas pareil. Le mieux reste de se définir soit même :)
Auteur : medico
Date : 28 nov.14, 02:38
Message : De toute façon toutes les privés du monde ne changerons en rien concernant ceux qui ne veulent rien savoir.
Auteur : John Difool
Date : 28 nov.14, 05:36
Message :
John Difool a écrit : Doctrine qui nie l'existence de Dieu. (Cette position philosophique ne se confond ni avec l'agnosticisme, qui est le refus de prendre parti dans les débats métaphysiques, ni avec le panthéisme, qui implique que Dieu puisse exister partout dans l'univers et se confondre avec lui.)

Attitude de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; incroyance religieuse.
Ikarus a écrit : Wikipédia, c'est pas vraiment la source fiable :)

Dans tout les cas, tu as raison de dire que tout les athée, ou les agnostique, ne pense pas pareil. Le mieux reste de se définir soit même :)
Pour des trucs aussi simples, je pense qu'on peut s'y fier... autre chose de plus complet : http://atheisme.free.fr/Atheisme/Presen ... m#Croyance

avec une liste des différentes formes d'athéisme : http://atheisme.free.fr/Atheisme/Formes_atheisme.htm
medico a écrit :De toute façon toutes les privés du monde ne changerons en rien concernant ceux qui ne veulent rien savoir.
Tu estimes avoir développé la totalité de ton argumentaire de manière pertinente avec ce commentaire ? Ou on te laisse un autre essai ?
Auteur : kaboo
Date : 28 nov.14, 06:03
Message :
medico a écrit :De toute façon toutes les privés du monde ne changerons en rien concernant ceux qui ne veulent rien savoir.
Salut Médico.

Le sujet ne porte pas sur la foi mais sur les preuves.

Les croyants peuvent-ils justifier leurs fois en donnant des preuves concrètes afin que les athées puissent eux aussi croire en Dieu.
Le problème de la foi, c'est qu'elle ne repose sur aucune preuves.

Les athées demandent des preuves pour croire en Dieu.
Les croyants croient sans preuves.

Donc, la foi et le savoir s'oppose.
Auteur : Bragon
Date : 28 nov.14, 07:04
Message : Dieu ne se prouve pas, il se voit.
Il ne se prouve pas, car par cela même qu'il peut se prouver, il peut se nier. La raison en est qu'il est tout. Et c'est parce qu'il est tout qu'il est Dieu, et qu'il peut tout autant être nié qu'affirmer par la pensée discursive.
C'est la condition de Dieu d'être tout et c'est cela qui fait qu'il embrasse tout.
:o
Qui Le cherche suivant la raison
Il le laisse se divertir dans la perplexité
Vieillissant dans l'équivoque de Ses mystères
Il se demande perplexe: est-ce Lui ?
(Al-Hallaj)
:o
Dieu ne se prouve pas car étant tout, il est indéfinissable et il n'est nul côté par où le saisir.
Dieu se voit et ceux qui ne le voient pas, ne voient pas ce qui se donne à voir.
Auteur : coalize
Date : 28 nov.14, 09:12
Message :
Bragon a écrit :Dieu ne se prouve pas, il se voit.
Quand on a dit cela on a tout dit...

Surtout après, on peut dire tout et son contraire...
Auteur : J'm'interroge
Date : 28 nov.14, 09:38
Message :
John Difool a écrit :C'est incroyable quand même, ça a été dit et re-dit des douzaines de fois : UN ATHEE QUI NE CROIT PAS EN DIEU NE VEUT PAS DIRE QU'IL CROIT EN L'INEXISTENCE DE DIEU. IL N'EST DONC PAS CROYANT. Imprimez le en police de 85 et mettez le sur la porte des chiottes, peut-être que le message rentrera...

A noter que j'ai dit "un athée qui ne croit pas" et non pas les athées, contrairement à ce que tout le monde se plaît à faire ici, dans un soucis de généralité injustifié qui me donne envie de m'arracher l'intégralité de la peau à la petite cuillère. Car OUI, il existe des athées dogmatiques qui vont NIER l'existence de Dieu et qui sont donc CROYANTS. Mais ces athées là ne sont pas TOUS les athées. Donc ARRETEZ par pitié les phrases du type par "les athées [...] croyance [...] certitude [...] folie injustifiée [...]".

Enfin, pour CDL, la quasi totalité des athées que je connais répondent par "je ne sais pas" au lieu de "c'est le hasard" quand on leur demande ce qu'ils pensent de l'origine de la vie, de l'origine de l'univers ou autres questions métaphysiques. Oui, tu as bien lu, la réponse est bien "JE NE SAIS PAS" et non pas "JE CROIS AU HASARD". Il n'y a pas que tes deux choix "Dieu" ou le "hasard", on peut aussi admettre qu'on ne SAIT pas et qu'on ne fait pas de choix.
et
John Difool a écrit :"L’athéisme, dans sa variante matérialiste, ne consiste pas à croire que « Dieu » n'existe pas, mais à ne pas croire, à penser qu'il n'y a rien de tel, à ignorer et à ne pas considérer comme sacrés les propos et écrits faisant état de phénomènes surnaturels et donc, par extension, à ne pas reconnaître l’existence de quelque divinité que ce soit. La pensée athée se revendique comme fondée sur le rationnel. Il existe néanmoins diverses formes d’athéisme en fonction des fondements et de la culture de chaque individu. "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme

De plus, ne pas croire en Dieu, ne veut pas dire être tranché, ça veut simplement dire qu'il n'y a jusque là pas de raisons d'y croire car son existence n'est pas établie.

Considérer qu'il y a un courant unique d'athée : "ceux qui croient en l'inexistence de Dieu", c'est un peu comme dire que les catholiques et les musulmans font parti de la même religion.

Et je te signale qu'il y a un type d'agnosticisme qui est dogmatique c'est celui qui dit que l'on ne pourra jamais savoir si Dieu existe ou non. C'est aussi une croyance.
(y)

Merci de l'avoir reprécisé, car moi je n'en peux plus de me répéter sans fin...
Auteur : J'm'interroge
Date : 28 nov.14, 09:42
Message :
kaboo a écrit :Le sujet ne porte pas sur la foi mais sur les preuves.

Les croyants peuvent-ils justifier leurs fois en donnant des preuves concrètes afin que les athées puissent eux aussi croire en Dieu.
Le problème de la foi, c'est qu'elle ne repose sur aucune preuves.
(y)
Auteur : megaaabolt
Date : 30 nov.14, 00:40
Message :

Auteur : megaaabolt
Date : 30 nov.14, 00:45
Message : Voulez voir Le seigneur ?

Hébreux 13:2
N'oubliez pas l'hospitalité; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir.


Auteur : Ptitech
Date : 30 nov.14, 02:18
Message :
kaboo a écrit :Pour moi, un athée est plus méritant qu'un croyant par ce que :
- L'athée bénéficie réellement de son libre arbitre.
- Le croyant est, la plupart du temps, calculateur. Il est charitable en fonction de ses croyances.

La preuve ?
- Les musulmans, les juifs et les chrétiens favorisent leurs "frères".
- Un athée ne tient pas compte de ces considérations.
Oui et non. Nos décisions sont plus ou moins toutes conditionnées par divers facteurs dont nous n'avons pour certains pas conscience.
Auteur : indian
Date : 30 nov.14, 02:26
Message :
kaboo a écrit : Les croyants peuvent-ils justifier leurs fois en donnant des preuves concrètes afin que les athées puissent eux aussi croire en Dieu.
Le problème de la foi, c'est qu'elle ne repose sur aucune preuves.

Les athées demandent des preuves pour croire en Dieu.
Les croyants croient sans preuves.

Donc, la foi et le savoir s'oppose.

Mon ami kaboo..

Ô, mais quels préjugés défavorables vous avez sur les croyants Bahais!!! :lol:

Foi et savoir...aucune opposition ou contradiction... tout le contraire...
Les bahais ne croient pas sans preuve... Ils cherchent... Croire sans preuve, c'est de l'aveuglemnt...


_________

ref. ca.bahai.og

Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même.

Bahá’u’lláh insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».

Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.

Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.

L’harmonie entre la science et la religion

Les enseignements bahá’ís insistent sur l’harmonie fondamentale entre la science et la religion – deux systèmes de connaissances qui se renforcent mutuellement et sont tous deux nécessaires au progrès de l’humanité.

La science et la religion décrivent toutes deux une seule et même réalité, ou vérité. En fait, les contradictions entre la science et les croyances religieuses traditionnelles peuvent souvent être attribuées à la faillibilité et à l’égotisme humains.

La foi bahá’íe enseigne que, sans la science, la religion dégénère rapidement en superstition et en fanatisme, alors que la science sans la religion devient l’instrument du matérialisme. Elle soutient également qu’un progrès matériel effréné ne saura conduire à la prospérité véritable.

Un accès universel à la connaissance et à l’éducation

La foi bahá’íe soutient que l’éducation doit être accessible à tous, indépendamment du statut social ou du milieu d’origine.

La connaissance joue un rôle essentiel dans la vie des êtres humains. Accroître la connaissance et la mettre en pratique est à la base de la civilisation et du progrès de la société. Le manque d’éducation et l’ignorance sont les premiers responsables de la régression sociale et de la persistance des préjugés.

L’éducation doit s’intéresser aux dimensions matérielle, sociale et spirituelle du développement humain. Les processus éducatifs devraient favoriser à la fois la transformation individuelle et collective, et être conçus de façon à stimuler l’apprentissage et l’action. Préparer chacun à servir la collectivité devrait également constituer un élément essentiel de l’éducation.
Auteur : kaboo
Date : 30 nov.14, 03:05
Message : Salut indian. :)
indian a écrit : Foi et savoir...aucune opposition ou contradiction... tout le contraire...
Les bahais ne croient pas sans preuve... Ils cherchent... Croire sans preuve, c'est de l'aveuglemnt...
Les bahais ont réunis toute les croyances et en ont fait une jolie salade mais ...

Ou sont les preuves de ces récits ?
- création du monde, galaxies comprises en 6 jours,
- jardin d'éden,
- création d'adam et ève,
- déluge biblique,
- tour de babel,
- qui est réellement abraham ?
- qui est réellement moïse ?
- ou sont les preuves que les juifs ont été esclaves en égyptes ?
- comment 600 000 personnes ont elles pu survivre 40 ans dans le désert ?
- comment 600 000 personnes ont elles fait pour ne laisser aucune trace de leur passage dans le désert ?
- Depuis quand un homme, fut-il le prophète josué, arrête le soleil dans le ciel ?
- jésus ressuscite, les morts et rends la vue aux aveugles,
- jésus marche sur l'eau et pierre aussi y parvient jusqu'a ce qu'il se mette à douter.
- jésus ressuscite au bout de trois jours et mange du poisson dans son corps glorieux.
- ...
- ...

Que dire de dieu et de ses anges qui mangent, boivent et se reposent avec abraham ? :shock:
Genèse 18:7
Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter.
Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux.
Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.
Comment font les bahais pour s'accorder sur le sacrifice d'abraham ?
- la torah dit que la victime est isaac,
- le coran dit que la victime est ismaël.

Que dire de jésus ?
- les juifs nient son existence,
- les cathos l'apellent dieu,
- les autres chrétiens l'appellent fils de dieu,
- les musulmans disent qu'il n'est qu'un prophète.

Croire sans savoir, c'est être aveugle.
Matthieu 15:14
Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles ;
si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Pierre, prenant la parole, lui dit : Explique-nous cette parabole.
Et Jésus dit : Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ?
Cdlt.

@+
Auteur : indian
Date : 30 nov.14, 03:22
Message :
kaboo a écrit :Salut indian. :)

Salut Kaboo, :)

Oui..Dieu et sa ''salade'' :lol: délicieuse!!!
''Salade mixte'' j'imagine :lol:

Il faut se demander pourquoi toutes les religions pourraient être réunis?
Qu'est-ce qui rendrait cela possible?


Désolé mais pour les preuves des récits que tu énumères.. ces textes relativement anciens et moults fois interprétés ... je ne les connais que trop peu... certainement trop peu pour les interpreter moi meme ou te fournir des preuves..

Abraham Ismael Isac... je devrais lire la dessus... je ne conanis aps trop ces détaisl...


Jésus!!! Wow... juste ca a dire..
l'une des plus grandes manifestation de Dieu icic bas... de toute l'existence (y)
Ce que chacun dit en se basant sur son livre est vrai... Dieu, Fils de Dieu, prophete... c'est vrai...mais il faut voir bien au dela des ces mots, de ces noms...
Quant aux Juifs... qui n'ont pas fait différents des cathos, des musulamsn des chrétiens... ils ont nier...sans chercher vraiment...

Ils ont suivi des aveugles...., des savants ''voilés'' par leur connaissance... :wink:

Pour les questions pour lesquelels je n'ai de réponse... je me devrai peut être tenter de relire ces écrits d'une autre révélation précédentes...
Mais... doijse regarder autant et si loin en arriere?? alors que devant :wink:

David
Auteur : indian
Date : 30 nov.14, 03:47
Message :
kaboo a écrit : - création du monde, galaxies comprises en 6 jours,
- jardin d'éden,
- création d'adam et ève,
- déluge biblique,
- tour de babel,
- qui est réellement abraham ?
- qui est réellement moïse ?
- ou sont les preuves que les juifs ont été esclaves en égyptes ?
- comment 600 000 personnes ont elles pu survivre 40 ans dans le désert ?
- comment 600 000 personnes ont elles fait pour ne laisser aucune trace de leur passage dans le désert ?
- Depuis quand un homme, fut-il le prophète josué, arrête le soleil dans le ciel ?
- jésus ressuscite, les morts et rends la vue aux aveugles,
- jésus marche sur l'eau et pierre aussi y parvient jusqu'a ce qu'il se mette à douter.
- jésus ressuscite au bout de trois jours et mange du poisson dans son corps glorieux.
- ...
- ...
N'y a t'il pas dans tous cela beaucoup de fait, histoirem paraboles...pour fiare comprendre, pour expliquer...a vec des mots d'une autres époques, pour des connaissnces de ces époques...pour le contexrte de ces révélations??

C'est certain que si on tente de comprendre une histoire composé avec des mots d'enfants.... avec toute la sagesse :lol: et la connaissance d'une adulte... on trouvera ca bine bizare,...
Auteur : indian
Date : 30 nov.14, 03:49
Message : Dans la puissance de tous ces textes saints... n'y a t'il pas de preuves?

Vous en connaissez beaucoup d'humains qui auraient eu la sagesse de révélé et fait autant..avec ces mots...tous ces mots???

Moi je cherche encore... tout d'un coup qu'un grand philosophe l'aurait dit.. mais surtout fait par ces actes...
Auteur : J'm'interroge
Date : 30 nov.14, 10:30
Message :
indian a écrit :Dans la puissance de tous ces textes saints... n'y a t'il pas de preuves?
Puissance de quoi?

Preuve de quoi?
Auteur : Bertrand
Date : 30 nov.14, 16:05
Message : *** Rbi8 Romains 1:18-20 ***

18 Car la colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et injustice des hommes qui étouffent la vérité injustement, 19 parce que ce qui peut être connu de Dieu est manifeste chez eux, car Dieu le leur a manifesté. 20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables 
Auteur : J'm'interroge
Date : 30 nov.14, 19:41
Message : Un baratin biblique reste un baratin.

Une connerie biblique reste une connerie.

Texte obscure et contradictoire.... Il y en a plein dans le Coran aussi des textes comme ça. Je vais finir par vous mettre dans le même sac...

Où sont les preuves bon sang de bordel de m.rde!
Auteur : indian
Date : 01 déc.14, 00:31
Message :
J'm'interroge a écrit :Dans la puissance de tous ces textes saints... n'y a t'il pas de preuves?

Puissance de quoi?

Preuve de quoi?
Je ne sais pas. Je disais n'importe quoi. Je me disais hier en lisant les écrits de la main propre de Bahaullah et les différents exposé fait par AbdulBahah de sa voix rapporté par nos contemporains... que c'était des textes ''forts''..

Un peu comme ma femme quand elle me confirme sonamour par la ''puissance'' de ses mots...

...???

Pas de preuve...mais je la crois... peut être aveuglement :lol:
Auteur : kaboo
Date : 01 déc.14, 00:41
Message : Eh oui, c'est tout le problème.
Où sont les preuves ?

On en a déja pas concernant l'existence du christ.
Tout les manuscrits qui font référence à son passage sur terre sont ultérieurs au 1èr siécle.
Quand aux auteurs de ces manuscrits, aucun n'a cotoyé jésus.

Que dire du coran.
A priori, on ne peut pas nier l'esistence de mohamet.
Et pourtant, on ne retrouve aucun écrit de son époque.
Donc, la encore, ceux qui ont écrits le coran n'ont jamais cotoyé mahomet.

Idem pour la torah.
Personne ne peut affirmer que ce soit moïse qui a écrit la torah puisqu'il y décrit sa propre mort.
L'histoire de la création et celle du déluge sont des plagiats des écrits suméro-akkadien.
Aucune trace d'un peuple de 600 000 personnes ayant vécut dans le désert pendans 40 ans.
...

Où sont les preuves.

@
Auteur : indian
Date : 01 déc.14, 00:42
Message :
kaboo a écrit :Eh oui, c'est tout le problème.
Où sont les preuves ?

On en déja pas concernant concernant l'existence du christ.
Tout les manuscrits qui font référence à son passage sur terre sont ultérieurs au 1èr siécle.
Quand aux auteurs de ces manuscrits, aucun n'a cotoyé jésus.

Que dire du coran.
A priori, on ne peut pas nier l'esistence de mohamet.
Et pourtant, on ne retrouve aucun écrit de son époque.
Donc, la encore, ceux qui ont écrits le coran n'ont jamais cotoyé mahomet.

Idem pour la torah.
Personne ne peut affirmer que ce soit moïse qui a écrit la torah puisqu'il y décrit sa propre mort.
L'histoire de la création et celle du déluge sont des plagiats des écrits suméro-akkadien.
Aucune trace d'un peuple de 600 000 personnes ayant vécut dans le désert pendans 40 ans.
...

Où sont les preuves.

@


C'est un peu pour cela que .... Bahaullah!!! :wink:
Auteur : kaboo
Date : 01 déc.14, 00:56
Message : Salut indian.

Excuse moi mais, Bahaullah n'a aucune valeur puisqu'il est basé sur des croyances qui affirment sans preuves.
Auteur : J'm'interroge
Date : 01 déc.14, 02:02
Message : Bon, je constate que je ne suis pas encore près de croire avec ce que l'on amène...
Auteur : Soultan
Date : 01 déc.14, 11:19
Message : Les preuves sont dans la création, elle témoigne du créateur
Interrogez le vent, la foudre, les nuages, interrogez l'arbre, la fleur, les palmiers ils vous diront gloire au créateur
interrogez les poissons dans la mer et les oiseaux dans le ciel, interrogez le soleil et les galaxies, interrogez le noyeau et les cellules, tous vous diront croyez hommes de peu de foi et regardez que tout obéit au seigneur des univers :)
Auteur : Ikarus
Date : 01 déc.14, 11:47
Message : Et beh, on aura pas de preuve si on a pas d’hallucination auditive pendant qu'on parle au vent. J'suis pas prêt d'en voir des preuves :)
Auteur : kaboo
Date : 01 déc.14, 12:19
Message :
Soultan a écrit :Les preuves sont dans la création, elle témoigne du créateur
Interrogez le vent, la foudre, les nuages, interrogez l'arbre, la fleur, les palmiers ils vous diront gloire au créateur
interrogez les poissons dans la mer et les oiseaux dans le ciel, interrogez le soleil et les galaxies, interrogez le noyeau et les cellules, tous vous diront croyez hommes de peu de foi et regardez que tout obéit au seigneur des univers :)
Oui mais, as tu des preuves que le coran est la parole d'Allah ? :)
Auteur : indian
Date : 01 déc.14, 14:59
Message :
kaboo a écrit :Salut indian.

Excuse moi mais, Bahaullah n'a aucune valeur puisqu'il est basé sur des croyances qui affirment sans preuves.
Tu n'as pas à t'excuser mon ami kaboo, je comprends tres bien ce que tu dis.
Avant d'être certain d'être croyant, quand j'étais plus du type agnostique, je n'avais jamais compris en quoi ce qui a été enseigné par les différents religion pouvait être simplement vrai. Rien de ne me faisant du sens,car effectivement, comment croire des traditions si lointaines, si souvent interprétés et probablement déformé, sans trace tangible des nombreux acteurs de ces histoires...plutot refuser de croire plutôt que me fier à des oui-dires, des livres écrits par la man d'homme...

Quant à Bahaullah, je ne sais pas trop ce que tu sais ou ne sais pas, mais je dois tout de même affirmer que ce sur quoi il se base.. n'est pas les croyances de ceux qui affirment sans preuves...
Désolé, mais il n'en est pas ainsi.
C'est vrai qu'il affirment que les livres saints précédents ou Jesus, Muhamed, Moise etplusieurs autres, sont de vrais hommes chacun à leur époque, prophétisant ce que Dieu a pu leur dire.

Par contre il est nécessaire de savoir ce qu'il est, bien comprendre ce qu'il est , ce qu'il dit et ce qu'il a fait pour se faire une meilleure tête.

Quand tu lis Bahaullah, tu es a même de comprendre les chemines tortueux que les traditions religieuses ont pris.. et pourquoi.
Je ne sais pas trop comment il a su tout cela, comment il peut l'expliquer avec toutes ces informations plutot sensés et qui font pas trop de contradictiosn avec ce que l'histoire semble démontrer.

Il est par contre clair que c'Est pas évident de croire en quoi que ce soit, suivant ce que les récentes connaissance, la scincen et l'histoire, nous permet de comprendre des dernieres religion des millénaires précédents.

Suel la vrai lecture de Bahahullah...permet de juger justemtn...
Auteur : Bertrand
Date : 01 déc.14, 18:40
Message : pour croire;; ILs n'ont qu'a se regarder dans un miroir en tant que couple;;; et s'ils croient qu'une telle harmonie... soit venu d'un hasard dépourvu d'intelligence ;;Alors pourquoi perdre son temps a essayer de faire raisonner ces gens ??
Auteur : J'm'interroge
Date : 02 déc.14, 06:06
Message :
Soultan a écrit :Les preuves sont dans la création, elle témoigne du créateur
Interrogez le vent, la foudre, les nuages, interrogez l'arbre, la fleur, les palmiers ils vous diront gloire au créateur
interrogez les poissons dans la mer et les oiseaux dans le ciel, interrogez le soleil et les galaxies, interrogez le noyeau et les cellules, tous vous diront croyez hommes de peu de foi et regardez que tout obéit au seigneur des univers :)
Qui mieux que le science et plus assidûment qu'elle interroge la foudre, les nuages, l'arbre, la fleur, les palmiers, les poissons dans la mer et les oiseaux dans le ciel, le soleil, les galaxies, le noyeau et les cellules, etc...?

Or, qu'est-ce que la science en a tiré?

Elle en a tiré des connaissances objectives, beaucoup de connaissances, mais pas la moindre trace de preuve qu'un vieux barbu est derrière tout ça, plutôt le contraire...
Auteur : Soultan
Date : 02 déc.14, 06:39
Message :
J'm'interroge a écrit : Elle en a tiré des connaissances objectives, beaucoup de connaissances, mais pas la moindre trace de preuve qu'un vieux barbu est derrière tout ça, plutôt le contraire...
Dieu n'est pas ce vieux barbu, revenez à la raison, mais Dieu du monothéisme nul ne l'a vu, les regards ne l'atteignent pas
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... EwAA&dur=2
Auteur : kaboo
Date : 02 déc.14, 06:44
Message : Salut J'm'interroge.

C'est clair que remplacer des divinités élémentaires par un dieu unique ne fera jamais avancer le "schmilblick".
Voila pour le Schmilblick :
« Le Schmilblick des frères Fauderche est, il convient de le souligner, rigoureusement intégral, c'est-à-dire qu'il peut à la fois servir de Schmilblick d'intérieur, grâce à la taille réduite de ses gorgomoches, et de Schmilblick de campagne grâce à sa mostoblase et à ses deux glotosifres qui lui permettent ainsi d'urnapouiller les istioplocks même par les plus basses températures. Haut les cœurs et chapeaux bas devant cette géniale invention qui, demain ou après-demain au plus tard, fera germer le blé fécond du ciment victorieux qui ouvrira à deux battants la porte cochère d'un avenir meilleur dans le péristyle d'un monde nouveau... »
— Pierre Dac.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Schmilblick
Auteur : Soultan
Date : 02 déc.14, 06:55
Message :
kaboo a écrit :Salut J'm'interroge.
C'est clair que remplacer des divinités élémentaires par un dieu unique ne fera jamais avancer le "schmilblick".
C'est ce qu'ils ont fait, remplacer les dieu pères et les dieu fils, par un père et un fils, mais l'antropomorphisme a persisté

Alors que EL le dieu absolu du monothéisme, seigneur des univers, nul ne l'a vu, les regards ne l'atteignent pas, tout puissant, au dessus de tout et de toute considération, éternel, sans limites
Auteur : J'm'interroge
Date : 02 déc.14, 07:52
Message :
J'm'interroge a écrit :Elle en a tiré des connaissances objectives, beaucoup de connaissances, mais pas la moindre trace de preuve qu'un vieux barbu est derrière tout ça, plutôt le contraire...
Soultan a écrit :Dieu n'est pas ce vieux barbu, revenez à la raison...
Revenir à la raison c'est justement ce que tu ne fais pas cher ami.

Qui parle dans le Coran? 'Celui' à qui obéit les galaxies?
Soultan a écrit :..mais Dieu du monothéisme nul ne l'a vu, les regards ne l'atteignent pas..
Ah ok... Il est invisible... Comme la 'Grande Licorne rose magique invisible'...

:lol:
Auteur : Soultan
Date : 02 déc.14, 07:57
Message : qui parlent? ça dépend, des fois faraon, des fois moises et aaron, des fois muhammed, des fois les polythéistes...

Mais le livre est de la part d'Allah seigneur des univers, auquel tout se soumet de gré ou de force :)
Auteur : J'm'interroge
Date : 02 déc.14, 08:08
Message :
Soultan a écrit :qui parlent? ça dépend, des fois faraon, des fois moises et aaron, des fois muhammed, des fois les polythéistes...

Mais le livre est de la part d'Allah seigneur des univers, auquel tout se soumet de gré ou de force :)
Ah d'accord... Donc ce n'est pas 'Dieu' qui parle dans le Coran, mais que des hommes alors?

Pour moi ce livre est de la part d'un malade mental tout ce qu'il y a d'humain, avec ses tares propres aux hommes en général et propres à lui en particulier...


Je trouve ton idée que tout doit s'y soumettre de gré ou de force, très révélatrice...

Et qui me contraindra à me soumettre à de telles niaiseries?
Auteur : Ikarus
Date : 02 déc.14, 08:36
Message : Le vieux barbu cachait dans le buisson que personne n'a jamais vu, juste a côté de la grande licorne rose :)
Auteur : kaboo
Date : 02 déc.14, 09:10
Message :
Ikarus a écrit :Le vieux barbu cachait dans le buisson que personne n'a jamais vu, juste a côté de la grande licorne rose :)
Salut Ikarus.

"se cachait". :)

Désolé, je ne savais pas quoi écrire alors, j'ai sauté sur l'occasion. :lol:
Auteur : J'm'interroge
Date : 02 déc.14, 09:32
Message :
Ikarus a écrit :Le vieux barbu [se] cachait dans le buisson que personne n'a jamais vu, juste a côté de la grande licorne rose :)
Oui c'est tout à fait ça!

:wink:
Auteur : kaboo
Date : 02 déc.14, 10:57
Message : Et moi qui croyait qu'il était paisiblement intallé avec ses copains sur un nuage. :)

Image
Pendant ce temps, Jésus s'entraine pour les prochains jeux olympiques.
Image
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Auteur : Anonymous
Date : 02 déc.14, 11:05
Message :
kaboo a écrit :Et moi qui croyait qu'il était paisiblement intallé avec ses copains sur un nuage. :)

Image
Quand à Jésus, il s'entraine pour les prochains jeux olympiques.
Image
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Je me tiens loin de c'est caricature :? :? :? :? :?
Paix a Jesus fils de Marie.
On se moment , nous attestons de caricature contre <Jésus et Mahomet> diaboliquement provocatrice choisi au bon moment, l'homme n'a pas de limite dans sa bétise.

Image je suis sidéré par cette hebdomadaire.
Image
Auteur : kaboo
Date : 02 déc.14, 11:07
Message : Rire est bon pour la santé, :) mais ton humour est noir Michline.
Les images que tu as postés n'ont rien de drôle. :o

Sinon, t'as des preuves que dieu(x) existe(nt) ?

Cdlt.
Auteur : Anonymous
Date : 02 déc.14, 11:15
Message :
kaboo a écrit :Ton humour est noir Michline.
Rire est bon pour la santé. :)

Sinon, t'as des preuves que dieu(x) existe(nt) ?

Je ne reproche pas les caricatures, je reproche la fourberie de cette hebdo composé par des rédacteurs athées qui n'ont de cesse d'insultés les trois religions et provoquer leur adepte par des insultes sur le Christ , Mahomet ect ect.
Auteur : kaboo
Date : 02 déc.14, 11:24
Message : Charlie hebdo, ça a toujours été de l'humour noir, voire choquant.
Mais jésus qui court sur l'eau tout de même, ... c'est autre chose. :)

"Croix" moi, j'en ri encore. :lol:
Auteur : Soultan
Date : 02 déc.14, 11:26
Message :
kaboo a écrit : Mais jésus qui court sur l'eau tout de même, ... c'est autre chose. :)
Ils ont dit au prophete mohammed pbsl, les apotres de jesus ont marché sur l'eau pour convaincre...
Il a répondu, si vous aviez la foi, vous volerez dans les airs, le voila mon prophete pbsl et sur ses pas je chemine :)
Auteur : Soultan
Date : 03 déc.14, 00:56
Message :
Bertrand a écrit :pour croire;; ILs n'ont qu'a se regarder dans un miroir en tant que couple;;; et s'ils croient qu'une telle harmonie... soit venu d'un hasard dépourvu d'intelligence ;;Alors pourquoi perdre son temps a essayer de faire raisonner ces gens ??
polir le miroir du coeur, terni par notre égo :) http://www.youtube.com/watch?v=jXVUUlU6s-k
Auteur : jeudi
Date : 04 déc.14, 10:49
Message :
coalize a écrit :[
Un athée qui n'est pas inculte ne crois pas au hasard!
Un athée qui ne croit pas au hasard c'est très étonnant car il sait donc que la vie a un sens...
Auteur : jeudi
Date : 04 déc.14, 10:56
Message :
kaboo a écrit :Eh oui, c'est tout le problème.
Où sont les preuves ?

@
Tu parles de quoi ? Quelles preuves ? La preuve n'existe pas, n'a jamais existé ! Tu as déjà pu prouver quelque chose toi ?

La preuve n'existe pas ! Si la preuve existait, elle réconcilierait tout le monde. il faut que tu comprennes ce ne sont pas des preuves mais des opinions, des convictions, des conclusions liées à ta vision personnelle des choses… Les informations que tu acceptes comme vraies sont choisies par ton mental parce qu'elles correspondent à ce que tu connais. La science et la religion, c'est pareil, Ca fonctionne un peu comme la culture, il est plus facile de comprendre et d'accepter certaines coutumes, certaines données quand on a baigné dedans, quand on nous a habitué à l'idée… !! Le mental, quelle plaie ! (il suffit de penser comment Galilée et a la difficulté A TOUS de s'habituer à l'idée que la terre était ronde)

Les gens de l'époque étaient septiques on peut le comprendre et les gens d'aujourd'hui sont finalement les mêmes qu'avant mais ce sont juste habitués à l'idée car les gens d'aujourd'hui, tu les questionnes n'ont jamais cherché à savoir si c'était vrai. Pour eux c'est juste évident !! Mais combien sont allés voir ! Mais a bien y réfléchir, sur quoi repose finalement leur certitude ?
Auteur : coalize
Date : 04 déc.14, 10:59
Message :
jeudi a écrit : Un athée qui ne croit pas au hasard c'est très étonnant car il sait donc que la vie a un sens...
il n'y a rien d'étonnant, puisque le hasard, tel que tu l'entends, c'est à dire un "pic et pic et colegram, et pouf!", ca n'existe pas...
Auteur : jeudi
Date : 05 déc.14, 01:48
Message :
coalize a écrit :
il n'y a rien d'étonnant, puisque le hasard, tel que tu l'entends, c'est à dire un "pic et pic et colegram, et pouf!", ca n'existe pas...
Tu l'entends comment toi ?
Auteur : coalize
Date : 05 déc.14, 02:11
Message :
coalize a écrit :
il n'y a rien d'étonnant, puisque le hasard, tel que tu l'entends, c'est à dire un "pic et pic et colegram, et pouf!", ca n'existe pas...
jeudi a écrit :Tu l'entends comment toi ?
Moi je dis que le hasard :

* Si tu le définit comme une intentionnalité, genre "le hasard a fait cela", "le hasard a fait ceci", n'existe pas
* Si tu le définis, comme moi et comme le monde scientifique, comme une non intentionnalité, juste un état de fait, exprimant cette non-intentionnalité dans les processus établi, alors la oui il existe...Et si tu aimes pas la confusion qu'apporte le terme "par hasard", tu peux le remplacer par "naturellement"...

Bref, si tu peux remplacer le mot "hasard" par "Dieu" dans la phrase sans en changer le sens, alors, oui je ne crois pas à cet hasard car il n'existe tout simplement pas. si tu peux remplacer le mot "hasard" par "naturellement" dans la phrase sans en changer le sens, alors, cet hasard existe et est scientifique
Auteur : jeudi
Date : 05 déc.14, 05:47
Message : Mais la science est séparée du monde selon toi ? Je ne comprends pas.
Auteur : coalize
Date : 05 déc.14, 05:54
Message :
jeudi a écrit :Mais la science est séparée du monde selon toi ? Je ne comprends pas.
Tu cherches à lire entre les lignes... c'est pour cela que tu comprends rien, car dans mes posts, il n'y a rien entre les lignes... Ils ne disent pas autre chose que ce qui est écrit...

Concentres-toi sur ce qui est ecrit, et tu verras que ma position te paraîtra plus claire!
Auteur : jeudi
Date : 05 déc.14, 05:56
Message : Tu peux retraduire parce que la phrase, comme elle est écrite, n'est pas claire du tout.
Auteur : coalize
Date : 05 déc.14, 05:58
Message :
jeudi a écrit :Tu peux retraduire parce que la phrase, comme elle est écrite, n'est pas claire du tout.
laquelle?
Auteur : jeudi
Date : 05 déc.14, 06:01
Message : Tout ça :

* Si tu le définit comme une intention, genre "le hasard a fait cela", "le hasard a fait ceci", n'existe pas
* Si tu le définis, comme moi et comme le monde scientifique, comme une non intention, juste un état de fait, exprimant cette non-intentionnalité dans les processus établi, alors la oui il existe...Et si tu aimes pas la confusion qu'apporte le terme "par hasard", tu peux le remplacer par "naturellement"...

Bref, si tu peux remplacer le mot "hasard" par "Dieu" dans la phrase sans en changer le sens, alors, oui je ne crois pas à cet hasard car il n'existe tout simplement pas. si tu peux remplacer le mot "hasard" par "naturellement" dans la phrase sans en changer le sens, alors, cet hasard existe et est scientifique
Auteur : jeudi
Date : 05 déc.14, 06:07
Message : Donne moi un exemple d'un état de fait qui ne serait pas liée à une intention, commençons par là
Auteur : J'm'interroge
Date : 05 déc.14, 09:47
Message :
coalize a écrit :[Un athée qui n'est pas inculte ne crois pas au hasard!
jeudi a écrit :Un athée qui ne croit pas au hasard c'est très étonnant car il sait donc que la vie a un sens...
Bien sûr que la vie a un sens! Ce sens c'est celui que nous lui donnons en fonction de nos attentes.
Auteur : J'm'interroge
Date : 05 déc.14, 09:51
Message :
jeudi a écrit :La preuve n'existe pas ! Si la preuve existait, elle réconcilierait tout le monde. il faut que tu comprennes ce ne sont pas des preuves mais des opinions, des convictions, des conclusions liées à ta vision personnelle des choses… Les informations que tu acceptes comme vraies sont choisies par ton mental parce qu'elles correspondent à ce que tu connais. La science et la religion, c'est pareil, Ca fonctionne un peu comme la culture, il est plus facile de comprendre et d'accepter certaines coutumes, certaines données quand on a baigné dedans, quand on nous a habitué à l'idée… !! Le mental, quelle plaie ! (il suffit de penser comment Galilée et a la difficulté A TOUS de s'habituer à l'idée que la terre était ronde)

Les gens de l'époque étaient septiques on peut le comprendre et les gens d'aujourd'hui sont finalement les mêmes qu'avant mais ce sont juste habitués à l'idée car les gens d'aujourd'hui, tu les questionnes n'ont jamais cherché à savoir si c'était vrai. Pour eux c'est juste évident !! Mais combien sont allés voir ! Mais a bien y réfléchir, sur quoi repose finalement leur certitude ?
Je suis d'accord avec toi sur ce que tu dis là, mais la rotondité de la Terre est un fait objectif, ce qui n'est pas le cas de 'Dieu' et pour cause: sans preuve objective, cette 'notion' ne repose que sur la croyance.

;)
Auteur : J'm'interroge
Date : 05 déc.14, 09:54
Message :
coalize a écrit :Moi je dis que le hasard :

* Si tu le définit comme une intentionnalité, genre "le hasard a fait cela", "le hasard a fait ceci", n'existe pas
* Si tu le définis, comme moi et comme le monde scientifique, comme une non intentionnalité, juste un état de fait, exprimant cette non-intentionnalité dans les processus établi, alors la oui il existe...Et si tu aimes pas la confusion qu'apporte le terme "par hasard", tu peux le remplacer par "naturellement"...

Bref, si tu peux remplacer le mot "hasard" par "Dieu" dans la phrase sans en changer le sens, alors, oui je ne crois pas à cet hasard car il n'existe tout simplement pas. si tu peux remplacer le mot "hasard" par "naturellement" dans la phrase sans en changer le sens, alors, cet hasard existe et est scientifique
(y)
Auteur : J'm'interroge
Date : 05 déc.14, 09:55
Message :
jeudi a écrit :Mais la science est séparée du monde selon toi ? Je ne comprends pas.
coalize a écrit :Tu cherches à lire entre les lignes... c'est pour cela que tu comprends rien, car dans mes posts, il n'y a rien entre les lignes... Ils ne disent pas autre chose que ce qui est écrit...
Exactement comme les miens.

:wink:

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