Auteur : kamal10
Date : 27 nov.14, 22:54
Message : Salam alaykoum

31. Dis à Mes serviteurs qui ont cru, qu'ils accomplissent la Salat et qu'ils dépensent [dans le bien] en secret et en public de ce que Nous leur avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y a ni rachat ni amitié.

32. Dieu, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières.

33. Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour.

34. Il vous a accordé de tout ce que vous Lui avez demandé. Et si vous comptiez les bienfaits de Dieu, vous ne sauriez les dénombrer. L'homme est vraiment très injuste, très ingrat.

sourate Ibrahim

« N'as-tu pas su l'histoire de celui qui, parce que Dieu l'avait fait roi, argumenta contre Abraham au sujet de son Seigneur? Abraham a dit : "J'ai pour Seigneur Celui qui donne la vie et la mort." -"Moi aussi, dit l'autre, je donne la vie et la mort." Alors dit Abraham: "Puisque Dieu fait venir le soleil du Levant, fais-le donc venir du Couchant." Le négateur resta alors confondu. Dieu ne guide pas les gens injustes. »

SOURATE AL BAKARA , 259)

Auteur : vic
Date : 27 nov.14, 23:45
Message :

Dieu ne guide pas les gens injustes

Comme c'est dieu qui est sensé être omniscient qui les a créé sachant qu'ils allaient être injustes dans le futur , alors c'est dieu qui a désiré qu'ils deviennent injustes .
Et donc la justice de dieu ne veut absolument rien dire .
Ou alors c'est que dieu n'est pas omniscient et ne peut pas connaitre la destinée futur de chacun et donc dieu n'est pas tout puissant .

Non seulement dieu crée l'injustice en créant sciemment les injustes mais en plus il ne guide pas les injustes pour qu'ils deviennent justes pour ensuite les accuser d'être les auteurs de l'injustice qu'il a lui même commis à la base .

Pas mal ce dieu psychopathe non ?
ON dirait que ce dieu se croit omniscient , et qu'il ne l'est pas , qu'il s'illusionne dans l'idée de se penser omniscient .
Ce dieu a beau défier ses créatures il en devient toujours plus grotesque .

Auteur : pierrem333
Date : 28 nov.14, 01:31
Message :

vic a écrit :
Comme c'est dieu qui est sensé être omniscient qui les a créé sachant qu'ils allaient être injustes dans le futur , alors c'est dieu qui a désiré qu'ils deviennent injustes .
Et donc la justice de dieu ne veut absolument rien dire .
Ou alors c'est que dieu n'est pas omniscient et ne peut pas connaitre la destinée futur de chacun et donc dieu n'est pas tout puissant .

Non seulement dieu crée l'injustice en créant sciemment les injustes mais en plus il ne guide pas les injustes pour qu'ils deviennent justes pour ensuite les accuser d'être les auteurs de l'injustice qu'il a lui même commis à la base .

Pas mal ce dieu psychopathe non ?
ON dirait que ce dieu se croit omniscient , et qu'il ne l'est pas , qu'il s'illusionne dans l'idée de se penser omniscient .
Ce dieu a beau défier ses créatures il en devient toujours plus grotesque .

C’est pour cette raison que l’on croie que Dieu est une énergie et c’est nous les petits dieux qui avons le contrôle de notre vie, notre avenir.

Auteur : Ikarus
Date : 28 nov.14, 22:42
Message :

Salam

Je croyais que vous étiez un peu intelligent !

Une formule de politesse ne te donne pas le droit d’insulté immédiatement derrière, gentil [ATTENTION Censuré dsl]!

Sérieusement, tu espère faire changer d'avis a qui en prenant les gens pour des idiot?

C'est à dire que Dieu parle aux mécréants vous ne croyez pas à Dieu, alors Dieu dit que c'est lui qui est responsable du mouvement du soleil

Et donc Dieu s'approprie un truc dont personne ne peux expliquer le pourquoi du comment. C'est un peu simple. C'est comme si je disait que je maudissais l'acte sexuel, et que je suis à l'origine du sida. C'est en rien une preuve.

un équilibre= un ingénieur derrière
un équilibre ne peut être un hasard

Même raisonnement qui n'a pas lieu d'être. Tu conclues un truc hâtivement, sans preuve. Si je jette deux dés, il est pas impossible que l'un finissent sur l'autre. J'en suis le créateur? Non, juste le mouvement d'origine, l'équilibre qui s'en suis est dû au hasard.

Si le soleil ne suit pas cet équilibre est ce que vous connaissez les conséquences??

Bah, un petit tour en marche arrière. Dieu est tout puissant est peux facilement refaire cet équilibre. Comme ça, il prouve a tout le monde que Dieu existe, et on voit sa toute puissance

Dit pas que c'est pas possible de ne pas le faire pour Dieu, sinon Abraham n'aurai jamais osé dire ça:

Alors dit Abraham: "Puisque Dieu fait venir le soleil du Levant, fais-le donc venir du Couchant.

Auteur : vic
Date : 29 nov.14, 02:34
Message :

kamal10 a écrit :Salam

Je croyais que vous étiez un peu intelligent !

C'est à dire que Dieu parle aux mécréants vous ne croyez pas à Dieu, alors Dieu dit que c'est lui qui est responsable du mouvement du soleil

un équilibre= un ingénieur derrière
un équilibre ne peut être un hasard

Si le soleil ne suit pas cet équilibre est ce que vous connaissez les conséquences??

La vie serait impossible = tu serais pas là entrain de rire !

Si Dieu est omniscient , au moment même où il crée la créature il sait qu'elle sera mécréante dans le futur puisqu'il lit dans son futur .
Donc c'est dieu qui décide qu'elle sera mécréante , voilà pourquoi votre dieu qui se dit omniscient dit n'importe quoi .
Dieu crée des créatures dont il sait qu'elles deviendront mécréantes pour ensuite les accuser de l'être , c'est qui le coupable c'est donc dieu , il est sot ou quoi ?
Mais il ne peut pas dire "je suis omniscient et le responsable en cas de conduite erronée c'est vous" c'est purement impossible .Il y a forcément un mensonge quelque part dans les textes .Le responsable c'est celui qui a crée la situation en toute connaissance de cause , la créature elle n'a aucune possibilité réelle de croire sur parole qu'un dieu existe si il ne se manifeste en plus jamais .Dieu est donc bien le seul coupable .
En plus dans ta citation tu dis que dieu ne guide pas les gens injustes, donc là on est certain que dieu est le vrai coupable sur toute la ligne .
Qu'est ce que c'est sot le coran , autant de moutons qui croient en ça , les gens n'ont vraiment aucun sens de la logique , c'est tellement simple à comprendre que c'est une arnaque

Auteur : kamal10
Date : 30 nov.14, 21:40
Message :

Comme c'est dieu qui est sensé être omniscient qui les a créé sachant qu'ils allaient être injustes dans le futur , alors c'est dieu qui a désiré qu'ils deviennent injustes .
Et donc la justice de dieu ne veut absolument rien dire .
Ou alors c'est que dieu n'est pas omniscient et ne peut pas connaitre la destinée futur de chacun et donc dieu n'est pas tout puissant .

Non seulement dieu crée l'injustice en créant sciemment les injustes mais en plus il ne guide pas les injustes pour qu'ils deviennent justes pour ensuite les accuser d'être les auteurs de l'injustice qu'il a lui même commis à la base .

Pas mal ce dieu psychopathe non ?
ON dirait que ce dieu se croit omniscient , et qu'il ne l'est pas , qu'il s'illusionne dans l'idée de se penser omniscient .
Ce dieu a beau défier ses créatures il en devient toujours plus grotesque .

Salam

les personnes ont la faculté de choisir...Tu peux choisr de faire le bien comme tu peux choisir de faire le mal

1. S'est-il écoulé pour l'homme un laps de temps durant lequel il n'était même pas une chose mentionnable?

2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.

3. Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -

sourate al insan

Nous sommes différent des autres créatures nous avons la conscience

Un professeur dans une salle sait bien que le jour d'examen il y aura des gens qui vont le réussir comme d'autre qu'il ne le vont pas ....Alors Dieu ( ne croit pas qu'il te ressemble) quand il nous a créé savait déjà qui seront en enfer et qui seront au Paradis

Auteur : Ikarus
Date : 30 nov.14, 23:26
Message :

les personnes ont la faculté de choisir...Tu peux choisr de faire le bien comme tu peux choisir de faire le mal

Mais ça change rien au problème. Dieu est omniscient, il sait si tu va choisir le bien ou le mal. Et pourtant, selon votre logique, c'est lui qui nous créé.

Un professeur dans une salle sait bien que le jour d'examen il y aura des gens qui vont le réussir comme d'autre qu'il ne le vont pas ....Alors Dieu ( ne croit pas qu'il te ressemble) quand il nous a créé savait déjà qui seront en enfer et qui seront au Paradis

Mais un prof n'est ni parfait,ni omniscient. Il va pas savoir qui se plante, et qui réussi.
Dieu est celui qui nous crée sachant pertinemment à l'avance ceux qui seront représentant du bien, et ceux qui seront mauvais. Il crée des personnes, qu'il sait pertinemment qu'il va envoyer en enfer pour les torturer. C'est sadique

Auteur : vic
Date : 01 déc.14, 01:52
Message :

indian a dt :Et Si Dieu nous envoyait dans le coin pour réfléchir... au lieu de nous envoyer en enfer comme on s'est fait une image mentale...

Rien de sadique dans le coin... à réf;lchir à nos péchés...

Sauf que ça n'est pas du tout ce que mentionne la bible ou le coran où il est question de punition enfer éternel .

kamal dit a dit :les personnes ont la faculté de choisir...Tu peux choisr de faire le bien comme tu peux choisir de faire le mal

Ikarus a répondu à kamal10: Mais ça change rien au problème. Dieu est omniscient, il sait si tu va choisir le bien ou le mal. Et pourtant, selon votre logique, c'est lui qui nous créé.

ouI Ikarus , comme d'habitude kamal10 comme tous les croyants fait du déni alors qu'il a très bien compris que sa thèse ne tient pas .Si Dieu est omniscient il a crée la personne en sachant qu'elle allait chuter et avoir un comportement erroné puisqu'il sait lire dans le futur et le destin de la personne . Donc c'est dieu qui a crée cette créature imparfaite en toute conscience de ce qu'elle allait devenir , il est donc bien le seul coupable évidemment , la créature ne suivant que le seul destin que connaissait déjà dieu et qu'il avait choisi pour elle .
Ce que dit kamal 10 n'est possible que si dieu n'est pas omniscient et qu'il ignore le devenir de sa créature .
Dans les deux cas le créateur a une part de responsabilité de toutes façons , parce que si dieu savait créer des créatures parfaites les créatures qu'il a crée ne pourraient jamais chuter, qu'elles aient la liberté de choix ou non ne change rien à ce problème .
Le problème de poser la notion d'un créateur c'est qu'il devient en tant que créateur obligatoirement co- responsable et ne peut pas se dédouaner sur ses créatures en prétextant que ça ne sont que elles les responsable parce que ça ne peut être que faux .Si un créateur crée des créature parfaites alors elles ne peuvent pas chuter , si tel est le cas c'est que la création de dieu n'est pas bien faite et ce dieu ne doit alors s'en prendre qu'a lui même sans faire reporter tout le poids de sa faute sur ses créatures .
En fait peut être que le monde serait mille foi meilleur si dieu avait crée des créatures plus parfaites ,il n'a semble t'il pas su le faire si on suit la bible ou le coran c'est ce qu'il en ressort obligatoirement .

Auteur : kamal10
Date : 02 déc.14, 00:21
Message : Salam alaykoum

Vous croyez que Dieu a créé la terre est cieux l'univers.....Comme ça juste pour jouer ou passer le temps!

Ah non il nous a créé avec "vérité" pour nos tester

Des gens vont réussir l'examen car ils vont prendre le temps pour se dire tiens cet équilibre, cette création, plages montagnes.......Sont auto créés ?
Il vont croire que Dieu existe, il vont chercher sa parole et ses commandements...Puis vont vivre leur test

D'ailleurs voilà une autre preuve, comment somme nous d'accord sur le fait que voler c'est pas bien, violer aussi.....Par instinct = par hasard lol

d'autres vont pas croire et puis ils vont utiliser leurs cerveaux ils sont plus intelligent que les croyants, après ils créent leur propre loi comme la liberté sex, faire le sexe avec sa mère, être un homosexuel.....BUVEZ DE l'alcool

après les maladies apparaissent pourquoi car on n'a pas suivit le chemin devin

Si Dieu ne connait pas le passé et le future il serait pas Dieu, mais je vous cite ici la réponse devins à vos questions car vous ne trouverez jamais des réponses ailleurs...:

148. Ceux qui ont associé diront: ‹Si Dieu avait voulu, nous ne lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n'aurions rien déclaré interdit.› Ainsi leurs prédécesseurs traitaient de menteurs (les messagers) jusqu'à ce qu'ils eurent goûté Notre rigueur. Dis: ‹Avez-vous quelque science à nous produire? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir›.

AL ANAAM

TU AS VU la réponse??

Tu vois maintenant pourquoi nous disons que c'est la parole de Dieu car il te répond

Pour la question d'enfer,

quelqu'un qui travaille tout sa vie à prier Dieu n'est pas égal à celui que pour lui la vie est limiter à une limbergini, sexe......la matière
un mécréant ne feras que les mauvais actes (et pour lui sa serait un dév comme l'homsexualité...)

1. Ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre glorifient Dieu. A Lui la royauté et à Lui les louanges. Et Il est Omnipotent.

2. C'est Lui qui vous a créés. Parmi vous [il y a] mécréant et croyant. Dieu observe parfaitement ce que vous faites.

3. Il a créé les cieux et la terre en toute vérité et vous a donné votre forme et quelle belle forme Il vous a donnée. Et vers Lui est le devenir.

4. Il sait ce qui est dans les cieux et la terre, et il sait ce que vous cachez ainsi que ce que vous divulguez. Et Dieu connaît bien le contenu des poitrines.

5. Ne vous est-elle pas parvenue, la nouvelle de ceux qui auparavant ont mécru et qui ont goûté la conséquence néfaste de leur acte; ils auront en outre un châtiment douloureux.

6. il en est ainsi parce que leurs messagers leur venaient avec des preuves évidentes, et qu'ils ont dit: ‹Sont-ce des hommes qui nous guideront?› Ils mécrurent alors et se détournèrent et Allah Se passa [d'eux] et Dieu Se suffit à Lui-même et Il est Digne de louange.

7. Ceux qui ont mécru prétendent qu'ils ne seront point ressuscités. Dis: ‹Mais si! Par mon Seigneur! Vous serez très certainement ressuscités; puis vous serez certes informés de ce que vous faisiez. Et cela est facile pour Dieu›.

ATAGHABUN

25. Et Nous leur avons destiné des compagnons inséparables [des démons] qui leur ont enjolivé ce qui était devant et derrière eux. Et le décret s'est avéré juste contre eux, comme contre les autres communautés de djinns et d'hommes qui ont vécu avant eux. Ils sont certes perdants!

26. Et ceux qui avaient mécru dirent: ‹Ne prêtez pas l'oreille à ce Coran, et faites du chahut (pendant sa récitation) afin d'avoir le dessus›.

27. Nous ferons certes, goûter à ceux qui ne croient pas un dur châtiment, et les rétribuerons certes [d'une punition] pire que ce [que méritent] leurs méfaits.

FASSULAT

7. Et sachez que le Messager de Dieu est parmi vous. S'il vous obéissait dans maintes affaires, vous seriez en difficultés. Mais Dieu vous a fait aimer la foi et l'a embellie dans vos coeurs et vous a fait détester la mécréance, la perversité et la désobéissance. Ceux-là sont les bien dirigés,

Al-Hujurat

Auteur : vic
Date : 02 déc.14, 00:44
Message :

kamal 10 a dit :Ceux qui ont associé diront: ‹Si Dieu avait voulu, nous ne lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n'aurions rien déclaré interdit.› Ainsi leurs prédécesseurs traitaient de menteurs (les messagers) jusqu'à ce qu'ils eurent goûté Notre rigueur. Dis: ‹Avez-vous quelque science à nous produire? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir›.

Exemple typique de phrase incompréhensible pour noyer le poisson qui ne veut strictement rien dire .
Non, je ne vois aucune preuve là dedans .
Par contre je trouve tout a fait intelligent et justifié de traiter Mahomet de menteur , c'était un imposteur rien de plus .

kamal 10 a dit :Notre rigueur. Dis: ‹Avez-vous quelque science à nous produire?

C'est pas parce qu'on ne sait pas tout scientifiquement que ça prouve que le monothéïsme n'est pas du charlatanisme.
Je ne vois pas en quoi il y a une rigueur dans ta démarche qui n'a rien de logique .
La rigueur , la vraie serait de ne pas spéculer sur la réalité sans preuve , quand on ne sait pas scientifiquement alors on invente pas des inepties encore plus grosses de remplacement pour les vendre aux autres .
Aller chercher dans l'univers des contes et légendes pour combler certains trous qu'on a en matière de connaissance scientifique c'est tomber bien bas .
Et pourquoi pas le chat botté ou le petit poucet , ou la fée clochette ?
Les religions sont des contes et légendes qui se sont construits au cours des siècles et qui ont été compilé dans une bible ou un coran , mais ça s'arrête là , aux contes et légendes .Tout conte et légende contient des incohérences sur la réalité remarquables dans leur scénario , à cette incohérence dans le scénario le monothéïsme n'y échappe pas .Comme un être humain qui aurait été créé parfait mais qui chute .
Si on est parfait on ne peut pas chuter pour devenir imparfait, c'est de la pure incohérence c'est tout .
Si on chute c'est qu'on était imparfait au départ .
En fait tout est comme ça dans la bible ou le coran , les incohérences se succèdent .

Auteur : Ikarus
Date : 02 déc.14, 01:47
Message : Mes parent ne m'ont jamais menacé de punition éternel. Ni même torturé.

D'ailleurs voilà une autre preuve, comment somme nous d'accord sur le fait que voler c'est pas bien, violer aussi.....Par instinct = par hasard lol

Par empathie. Lorsque on fait du mal a quelqu'un, on ressent sa douleur. On l'imagine au minimum. Pas besoin d'un Dieu pour le comprendre. Pourquoi avons nous de l’empathie? Car c'est quelque chose d'essentiel pour vivre en groupe. L'homme ne peut pas survivre seul. Tu vois, l’évolution, c'est pas un truc au pif. Nous développons des caractéristique nécessaire à notre survie. Pourquoi y collé un barbu tout puissant derrière ça? Son existence même n'est pas nécessaire notre survie. Lorsque je parle de survie, je parle de l’espèce humaine à travers les age. En lisant vos livres, on apprend qu'il a noyer tout le monde. Ou est la perfection, la miséricorde, et la bonté la dedans?

après les maladies apparaissent pourquoi car on n'a pas suivit le chemin devin

Quel connerie. Le sida touche homo comme hétéro. Ce que tu dit là, c'est de l'obscurantisme pur et dur.

148. Ceux qui ont associé diront: ‹Si Dieu avait voulu, nous ne lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n'aurions rien déclaré interdit.› Ainsi leurs prédécesseurs traitaient de menteurs (les messagers) jusqu'à ce qu'ils eurent goûté Notre rigueur. Dis: ‹Avez-vous quelque science à nous produire? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir›.

C'est pas une réponse. C'est une promesse de punition qui s’appuie sur aucune preuve. Comme les politicien.

Bref, tu ressort des chose sortie d'un bouquin sans y réfléchir. Tu n’apporte pas ton point de vu. J'appelle sa craindre son illusion de créateur moi.

Auteur : kamal10
Date : 02 déc.14, 22:51
Message : salam

J'ai lu que des personnes disent que l'existence de Dieu est illogique????

Ce qui est logique ce que chaque chose est dans sa place? et que voilà parmi les milliards de galaxies existants la vie n'est possible que sur la terre? Et puis voilà nous avons développés la conscience comme je l'ai lu dans un commentaire????

et Dieu selon des personnes n'est que des contes imaginaires...Dieu te répond:

1.Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers .

2.Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.

3.Mais ils ont adopté en dehors de Lui des divinités qui, étant elles-mêmes créées, ne créent rien, et qui ne possèdent la faculté de faire ni le mal ni le bien pour elles-mêmes, et qui ne sont maîtresses ni de la mort, ni de la vie, ni de la résurrection.

4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.

5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir! "

6.Dis : "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.

AL FURQANE

Continuer à nier la gloire du créateur chacun choisit vous voyez on a la faculté de choix...ET puis le jour de jugement viendra après montrer nous vos preuves et ne dites pas qu'on ne savait pas ou bien si Dieu voulait il nous aurait guidés

si la vie ne que la matière pour vous, alors je vous le dis vous allez tout laissez derrière vous , toute la matière, après vous allez mourir et puis vous allez voir si la vie se limitait à manger et boire faire le sexe....puis c'est finit faites ce que vous voulez tuer, voler et violer vous ne saurez jamais juger par personne ce ne sont que des histoires créer par les croyants qui ont pris un moment pour réfléchir et admettre l'existence d'un créateur

Auteur : Ikarus
Date : 03 déc.14, 00:18
Message :

J'ai lu que des personnes disent que l'existence de Dieu est illogique????

Bien qu'elle ne découle pas d'une très grande logique, c'est surtout toute l’histoire des livre, qui est illogique. Un être parfait qui crée l'imperfection. Un être juste qui crée l'injustice...

Ce qui est logique ce que chaque chose est dans sa place? et que voilà parmi les milliards de galaxies existants la vie n'est possible que sur la terre?

Qu'est que t'en sais? D'ailleurs, il avait pas trouver des bactérie sur mars? Et il ont pas trouvé du carbone sur l'astéoride? Je ne pense pas que quelqu'un est affirmé ici que nous somme la seul planète à hébergé de la vie, ce qui est probablement faux par ailleurs.

Et puis voilà nous avons développés la conscience comme je l'ai lu dans un commentaire????

En même temps, chaque être vivant a peut-être une conscience. Personne ne le sait.

et Dieu selon des personnes n'est que des contes imaginaires...Dieu te répond:

Justement, il répond rien. C'est un livre écrit par un homme qui répond, donc aucune valeur réel.

Continuer à nier la gloire du créateur chacun choisit vous voyez on a la faculté de choix...

C'est vrai, on peut choisir. Je vois pas ce que Dieu viens faire la dedans.

ET puis le jour de jugement viendra après montrer nous vos preuves et ne dites pas qu'on ne savait pas ou bien si Dieu voulait il nous aurait guidés

Les dires d'un homme peut donc substituer la parole de Dieu? Pas mal! Enfin, encore faut il que ce jour arrive.

ce ne sont que des histoires créer par les croyants qui ont pris un moment pour réfléchir et admettre l'existence d'un créateur

Si chacun avait réfléchi dans son coin, on aurait pas eu que 3-4 histoire différente. Mais toi, en bon croyant qui réfléchit, ne pense tu pas qu'il est possible qu'un gouvernement avait crée la religion pour manipuler les masse? Après toute les dérive de l'histoire sur les religion, on est en droit de se le demandait.

Mais il y a un truc qui m’agace particulièrement dans ce que tu dit!

puis c'est finit faites ce que vous voulez tuer, voler et violer vous ne saurez jamais juger par personne

J'ai pas besoin d'etre jugé par qui que ce soit pour décider de pas violer, massacrer ou torturer des gens. Prend pas les athées pour des [censure] irréfléchi, c'est pas respectueux du tout.

Auteur : Veloth
Date : 03 déc.14, 05:32
Message :

kamal10 a écrit :et Dieu selon des personnes n'est que des contes imaginaires...Dieu te répond:

1.Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers .

2.Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.

3.Mais ils ont adopté en dehors de Lui des divinités qui, étant elles-mêmes créées, ne créent rien, et qui ne possèdent la faculté de faire ni le mal ni le bien pour elles-mêmes, et qui ne sont maîtresses ni de la mort, ni de la vie, ni de la résurrection.

4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.

5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir! "

6.Dis : "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.

AL FURQANE

Comme je l'ai déjà dit dans un autre sujet, on n'a là que le témoignage de Dieu (prétendument du moins). Ce serait bien d'avoir l'avis des autres, un peu. Satan, par exemple. S'il existe, et que son but, comme en plus il est vilain pas beau, c'est de faire cramer avec lui le maximum de personnes, pourquoi il ne ferait pas de la propagande anti-Dieu ? Lors d'un procès, on n'écoute pas la seule parole de l'accusé.

Auteur : kamal10
Date : 04 déc.14, 00:16
Message : salam alaykoum

Le témoin de Dieu suffit; car personne n'est venu pour nous dire "c'est moi qui a créé les terres et cieux, c'est mois qui vous ai créé "

La preuve que Satan existe c'est "le mal, la corruption " qui émanent des Hommes.

Je donne toujours l'exemple de l'homosexualité pour rappeler à ceux qui ne croient pas à Dieu , qu'une personne mécréant fera le Mal la corruption, car les mots autorisé, interdit ne veulent rien dire pour lui.

PREUVE que je donne toujours ....La liberté sexuel pour les mécréant c'est une réalisation pour nous les croyants une catastrophe.

1. Et quand on leur dit: ‹Ne semez pas la corruption sur la terre›, ils disent: ‹Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!›

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

13. Et quand on leur dit: ‹Croyez comme les gens ont cru›, ils disent: ‹Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit?› Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

sourate al bakara

Dieu te parle répond à lui

21. Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.

22. C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit; qui précipite la pluie du ciel et par elle fait surgir toutes sortes de fruits pour vous nourrir, ne Lui cherchez donc pas des égaux, alors que vous savez (tout cela).

23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.

24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.

25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront: ‹C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant›. Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

26. Certes, Dieu ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi: un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent ‹Qu'a voulu dire Dieu par un tel exemple?›. Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,

27. qui rompent le pacte qu'ils avaient fermement conclu avec Dieu, coupent ce que Dieu a ordonné d'unir, et sèment la corruption sur la terre. Ceux-là sont les vrais perdants.

28. Comment pouvez-vous renier Dieu alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.

29. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

sourate al bakara

Auteur : Ikarus
Date : 04 déc.14, 00:30
Message :

kamal10 a écrit :Le témoin de Dieu suffit; car personne n'est venu pour nous dire "c'est moi qui a créé les terres et cieux, c'est mois qui vous ai créé "

Je suis le messager des petit lutin bleu de l'espace quantique. Ils sont les créateur et demande des offrande. Si vous ne le fait pas, il vous puniront éternellement après votre mort, mais vous récompenseront par la plus belle vie qui soit si vous le faites. Toute les offrande passerons par moi, vu que je suis leur prophète.

Alors, mon message est il vraiment suffisant?

La preuve que Satan existe c'est "le mal, la corruption " qui émanent des Hommes.

Même idée. Tu attribue a quelque chose un caractéristique du monde sans rien qui prouve quoi que ce soit.

Je donne toujours l'exemple de l'homosexualité pour rappeler à ceux qui ne croient pas à Dieu , qu'une personne mécréant fera le Mal la corruption, car les mots autorisé, interdit ne veulent rien dire pour lui.

Donc, tout les homo sont le mal? T'as surement raison! Tiens j'te passe un lien qui parle d'un de ces démon!
http://www.aleteia.org/fr/economie/arti ... 8387687424

Encore un fois, tu dit une chose irréfléchi et emplie de préjugé discriminatoire. Si certain préfère ignoré ce genre de propos infecte, sache tout de même que certain joue dessus. L'exemple le plus connu reste Hitler, mais on a aussi l'esclavage des noir, la prostitution de l’Europe de l'est qui est banalisé, ou les massacre religieux. C'est grâce à l'esprit embrumé de certain que d'autre sont a l'origine de massacre, et tu pourrais un jour devenir l'outil d’événement malheureux

Le reste n’étant que des bride d'un bouquin sans vrai valeur, j'en parle même plus. Surtout que tu nous ressasse encore et encore les même chose. Certain appelle ça le bourrage de crane, qui est un technique de manipulation des plus simple.

Auteur : John Difool
Date : 04 déc.14, 00:32
Message : Lâche ton bouquin deux secondes, tu te rends bien compte qu'il n'a pour les incroyants/mécréants/satanistes/athées/agnostiques/ absolument aucune valeur : si les gens à qui tu parles ne croient pas en Dieu, ce n'est pas en citant la parole de Dieu que tu vas les convaincre. Citer des versets ici ne pourra servir qu'à convaincre quelqu'un qui est déjà de ta confession.

Je reprends une partie ce que tu as dit et à laquelle Ikarus t'a déjà répondu :

kamal10 a écrit : puis c'est finit faites ce que vous voulez tuer, voler et violer vous ne saurez jamais juger par personne

kamal10 a écrit : qu'une personne mécréant fera le Mal la corruption, car les mots autorisé, interdit ne veulent rien dire pour lui.

Ikarus l'a déjà dit et je rajoute mon témoignage, je ne suis pas croyant et en particulier pas croyant en Allah, et pourtant je ne tue pas, je ne viole pas et je considère que c'est mal de le faire. Comment expliques-tu ceci ?

Auteur : Veloth
Date : 04 déc.14, 00:49
Message :

kamal10 a écrit :Je donne toujours l'exemple de l'homosexualité pour rappeler à ceux qui ne croient pas à Dieu , qu'une personne mécréant fera le Mal la corruption, car les mots autorisé, interdit ne veulent rien dire pour lui.

PREUVE que je donne toujours ....La liberté sexuel pour les mécréant c'est une réalisation pour nous les croyants une catastrophe.

Effectivement tu le donnes toujours, à tord et à travers, même. Soit dit en passant, il ne s'agit pas d'une preuve, simplement d'un exemple de ton schéma de pensée (qui n'est pas universel).

1. Et quand on leur dit: ‹Ne semez pas la corruption sur la terre›, ils disent: ‹Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!›

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

13. Et quand on leur dit: ‹Croyez comme les gens ont cru›, ils disent: ‹Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit?› Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

sourate al bakara

Quelle argumentation ! Tu veux convaincre qui avec ça ? Au fond, ça pourrait être remplacé par : « C'est celui qui le dit qui l'est ! » J'imagine que les sourates pour enfant pourraient être tournées comme ça.

Dieu te parle répond à lui

21. Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.

22. C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit; qui précipite la pluie du ciel et par elle fait surgir toutes sortes de fruits pour vous nourrir, ne Lui cherchez donc pas des égaux, alors que vous savez (tout cela).

23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.

24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.

25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront: ‹C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant›. Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

26. Certes, Dieu ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi: un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent ‹Qu'a voulu dire Dieu par un tel exemple?›. Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,

27. qui rompent le pacte qu'ils avaient fermement conclu avec Dieu, coupent ce que Dieu a ordonné d'unir, et sèment la corruption sur la terre. Ceux-là sont les vrais perdants.

28. Comment pouvez-vous renier Dieu alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.

29. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

sourate al bakara

Où sont les preuves tangibles ? Cet enseignement a surement de la valeur pour les musulmans, mais pour les mécréants je ne vois vraiment pas laquelle...

Auteur : kamal10
Date : 04 déc.14, 22:20
Message : Salam alaykoum

Je suis le messager des petit lutin bleu de l'espace quantique. Ils sont les créateur et demande des offrande. Si vous ne le fait pas, il vous puniront éternellement après votre mort, mais vous récompenseront par la plus belle vie qui soit si vous le faites. Toute les offrande passerons par moi, vu que je suis leur prophète.

Alors, mon message est il vraiment suffisant?

C'est pas suffisant car déjà c'est pas un message.
Ce message là peut servir pour les mécréants, dans la pub vous trouverez "Vivez votre vie" "amusez vous bien" "acheter cette voiture sinon la vie ne vaut rien"......tout autour de la matière que quand le jour de votre mort viendra vous allez la laisser derrière vous.

Vous serez tout seul, malheureusement sa sera trop tard pour y croire;

99. ... Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit: ‹Mon Seigneur! Fais-moi revenir (sur terre),

100. afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais›. Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant, il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités›.

sourate al mouminoun

Voilà le message du notre prophète Mohamed par ex, pour vous dire ce que signifie un message,

C'est homme est venu pour nous dire qu'il existe un seul créateur, qui a créé la terre et cieux, pour nous tester et qu'il y aura des gens qui vont aller au paradis comme il y aura des personnes qui vont aller en enfer cela dépend de nos actes. iL EST venu avec un livre sacré qui contient des paroles révélées il y a plus de 1435 ans et que nous regardons aujourd'hui se réalisé devant nos yeux.

101. Puis quand on soufflera dans la Trompe, il n'y aura plus de parenté entre eux ce jour là, et ils ne se poseront pas de questions.

102. Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;

103. et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.

104. Le feu brûlera leurs visages et ils auront les lèvres crispées.

105. ‹Mes versets ne vous étaient-ils pas récités et vous les traitiez alors de mensonges?›

106. Ils dirent: ‹Seigneur! Notre malheur nous a vaincus, et nous étions des gens égarés.

107. Seigneur, fais-nous-en sortir! Et si nous récidivons, nous serons alors des injustes›.

108. Il dit: ‹Soyez-y refoulés (humiliés) et ne Me parlez plus›.

109. Il y eut un groupe de Mes serviteurs qui dirent: ‹Seigneur, nous croyons; pardonne-nous donc et fais-nous miséricorde, car Tu es le meilleur des Miséricordieux›;

110. mais vous les avez pris en raillerie jusqu'à oublier de M'invoquer, et vous vous riiez d'eux.

111. Vraiment, Je les ai récompensés aujourd'hui pour ce qu'ils ont enduré; et ce sont eux les triomphants.

112. Il dira: ‹Combien d'années êtes-vous restés sur terre?›

113. Ils diront: ‹Nous y avons demeuré un jour, ou une partie d'un jour. Interroge donc ceux qui comptent.›

114. Il dira: ‹Vous n'y avez demeuré que peu [de temps], si seulement vous saviez.

115. Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous?›

116. Que soit exalté Allah, le vrai Souverain! Pas de divinité en dehors de Lui, le Seigneur du Trône sublime!

117. Et quiconque invoque avec Allah une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas.

118. Et dis: ‹Seigneur, pardonne et fais miséricorde. C'est Toi le Meilleur des miséricordieux›.

sourate al mouminoun

je vous cite ci-dessous quelques prophéties de notre prophète, lisez bien il y a plus de 1435 ans:

Le Prophète Muhammad (swsam) disait à ce sujet : « La Fin du Monde n’aura pas lieu tant que les gens ne s’accoupleront pas en public dans la rue comme le font les ânes. »

« Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes. »

« … les femmes seront dévêtues tout en étant habillées… »

« Viendront pour les gens des saisons trompeuses… »

« L’Heure n’aura pas lieu tant que n’augmentera pas le « Hardj. » Quand on demanda au Prophète Muhammad (sws) le sens du « Hardj », il expliqua « Le meurtre, le meurtre… »

- L’Heure n’aura pas lieu tant que le temps ne se sera pas contracté, au point que l’année passera comme un mois, le mois comme une semaine, la semaine comme un jour, le jour comme une heure; et l’heure s’écoulera aussi vite qu’un tison enflammé. »

Auteur : Ikarus
Date : 04 déc.14, 22:36
Message :

kamal10 a écrit :C'est pas suffisant car déjà c'est pas un message.

Zut! Pourtant j'y est tout mis non? Une récompense, une punition, une entité surnaturel, un messager.... Me reste à écrire un livre!

Voilà le message du notre prophète Mohamed par ex, pour vous dire ce que signifie un message,

C'est homme est venu pour nous dire qu'il existe un seul créateur, qui a créé la terre et cieux, pour nous tester et qu'il y aura des gens qui vont aller au paradis comme il y aura des personnes qui vont aller en enfer cela dépend de nos actes. iL EST venu avec un livre sacré qui contient des paroles révélées il y a plus de 1435 ans et que nous regardons aujourd'hui se réalisé devant nos yeux.

Déjà, comme tu le dit toi même, il explique le message. Donc, rien ne prouve que c'est vrai.
Je vois pas l’intérêt de dire que ça a plus de 1435 ans, car si l'ancienneté était un preuve, c'est surement pas le Coran qui l'emporte

Et tout ce que j'ai mis en gras, je l'avait mis dans mon histoire de lutin!

Je dirais au passage que tu nous sort encore et encore des verset du Coran, alors que Veloth t'a bien expliquer:

Veloth a écrit :Où sont les preuves tangibles ? Cet enseignement a surement de la valeur pour les musulmans, mais pour les mécréants je ne vois vraiment pas laquelle...

Tu dois aimer perdre ton temps, ou non montré que tu connais certain verset.

Le Prophète Muhammad (swsam) disait à ce sujet : « La Fin du Monde n’aura pas lieu tant que les gens ne s’accoupleront pas en public dans la rue comme le font les ânes. »

M'ouai... Enfin internet, c'est presque pareil, mais j'imagine que Muhammad n'avait pas prévu ça

« Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes. »

« … les femmes seront dévêtues tout en étant habillées… »

Jusque là, le moyen age était déjà dans ce cas.

- L’Heure n’aura pas lieu tant que le temps ne se sera pas contracté, au point que l’année passera comme un mois, le mois comme une semaine, la semaine comme un jour, le jour comme une heure; et l’heure s’écoulera aussi vite qu’un tison enflammé. »

On est large alors! On y est très loin!

Auteur : vic
Date : 05 déc.14, 04:05
Message :

ikarus a dit Je vois absolument pas le rapport avec la citation qui la précède...

Pourtant c'est simple , kamal10 a une idée toute figée sur le mot dieu , il le personnifie comme le fait le coran alors que dieu c'est un terme sur lequel on peut tout fourguer et faire dire ce que l'on veut .
Dieu est vide de sens parce qu'il les contient tous de toutes manières .

Ikarus a dit :Je pense que chaque athée, ou agnostique, ont leur propre vision des chose.

Comme dieu est vide de sens et qui les contient tous , ils le peuvent oui .
Mais aucune vision de dieu n'a un sens privilégié puisqu'il les contient tous .
Dieu est donc athée autant que religieux , autant que vide , autant que forme , autant que triangulaire , ou ovoïde ....etc .....
Mais si on fait la somme de tout ça fait zéro point de vue , dieu n'a pas de point de vue particulier , il est tous les points de vue .

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