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Auteur : xiavier
Date : 10 nov.04, 01:11
Message : J'amène ici la question car elle est plus terrestre qu'EXTRAterrestre. Le débat avait pris racine dans le topic "Extraterrestre" et prenait de plus en plus l'allure de quelque chose de terrestre. Sans pour autant abandonner l'autre topic, ici la question serait: Où se situait le paradis terrestre. Selon moi c'était une localité bien précise de la terre. Il y avait donc autres choses aussi en dehors de cette zone.

Question de rappeler les affirmations de l'autre topic:

xiavier a écrit :D'accord desertdweller,
Je ne nierai pas ce que tu as à dire. Mais nous tombons dans la préhistoire et dans les complications des types d'hominés. Personnellement je ne crois pas que tous les types "d'hominés" sont reliés à Adam et Ève, donc qu'ils avaient tous une âme, donc que l'on aurait à faire le débat sur leur salut, n'étant ni à être sauvés ni à être perdus, car si des types "d'hominés" furent sans une âme créée à l'image et à la ressemblance de Dieu, chacun de ces individus après sa mort disparurut comme un simple animal...

Ces autres types "d'hominés" ont-ils un lien avec les Nephilim...
Dans nos Écritures, qui renferment pas mal d'énigmes encore, il y eut les Nephilim qui n'auraient pas été de la descendance d'Adam, qui vivaient possiblement en dehors du Paradis, mais sur terre...
(encore un autre débat: Le Paradis "terrestre" était-il sur toute la terre ou était-il un point précis sur la terre qui allait s'étendre par la suite?)

Qui était les Nephilim?
Même la Bible nous laisse dans des points d'interrogation
Je sais que certains répondrons qu'il s'agissait de la descendance de Caïns. Moi j'en doute, mais je demeure igorant là-dessus...

Peu importe si ces Nephilim ont ou non un lien avec la question... Il demeure toutefoisque la terre renferme pas mal de secrets que nous ne connaissons pas encore. Je crois (ce qui est le plus plausible pour moi pour l'instant) que plusieurs type "d'hominés" auraient existé (eux reliés à l'évolution d'avant l'homme) qui n'avaient pas de lien avec l'homme directement créé par Dieu.
Il est à remarqué que les types d'espèces animales feraient partie d'un processus biologique évolutif interreliées entre elles, alors que l'homme, SA MATIÈRE CORPORELLE fut tiré directement du sol.

S'il en est, nous n'avons plus à croire que nous négligerions le salut de certaines races... (qui auraient de toute façon disparue...)
Xiavier

Le paradis terrestre existait donc et le dehors de cette zone aussi. L'homme devait dominer la terre, le restant, et étendre son domaine avec Dieu comme ami et collaborateur, donc avec l'intelligence de la science divine qui lui était impartie... Intéressant de voir alors comment l'histoire se serait déroulée. ...
Mais ce fut inexorablement la déchéance de l'homme qui perdit la science divine et se retrouva avec sa raison qui devait tâtonner pour apprendre...

Auteur : Bryand
Date : 12 nov.04, 06:28
Message :

xiavier a écrit :ici la question serait: Où se situait le paradis terrestre. Selon moi c'était une localité bien précise de la terre. Il y avait donc autres choses aussi en dehors de cette zone.

Le paradis terrestre existait donc et le dehors de cette zone aussi. L'homme devait dominer la terre, le restant, et étendre son domaine avec Dieu comme ami et collaborateur, donc avec l'intelligence de la science divine qui lui était impartie... Intéressant de voir alors comment l'histoire se serait déroulée. ...
Mais ce fut inexorablement la déchéance de l'homme qui perdit la science divine et se retrouva avec sa raison qui devait tâtonner pour apprendre...

Bonjour Xavier,
Elle n'est pas bête ta remarque. J'ai déjà entendu cette remarque quelqpart.
L'homme avait la mission de dominer la terre et il avait en plus la Science Divine pour le faire. Mais après la faute il eut encore le commandement de Dieu qui lui demandait de dominer la terre, et comme tu dis il devait passer de la Science divine à sa science par tâtonnement... Pas bête vraiment et ceci expliquerait qu'il essayait de se comprendre mais n'a pas su conserver son unanimité avec s3es propres semblables et la connaissance se perdit ou devint multipleforme. D'où multiplication de doctrines jusqu'à ce jour.
Et si il ne pouvait plus étendre le paradis et avoir force de commander à tous les animaux qui lui aurait obéi, il est devenu errant sur toute la terre en se débrouillant tant bien que mal, avec la protection divine d'un côté et la malédiction suivant son choix si il était mauvais.
C'est très inspirateur. enfin c'est à peu près ça que j'ai compris de ton affirmation. Et toi qu'est ce que tu dis?

Auteur : Anonymous
Date : 12 nov.04, 07:10
Message : quand Dieu Dit TIRÉ du sol ( Terre) ceci peut impliquer des milliards d'année mais quand Dieu dit Qu'il dépose EN Adam SA vie c'est l'âme spirituelle.
Alors ce Paradis peut très bien être un lieu protégé pour sauver et déifier l'humanité. Après le Paradis et son échec ce fut dans les récits bibliques de NOTRE RÉDDEMPTION , LA TERRE PROMISE et son échec puis finalement l'arche Éternelle L'Église Catholique que le Christ fonde et à qui il promet la VICTOIRE FINALE contre les forces divisionnistes de l'Enfer.
Toute la Bible raconte cela et c'est la Tradition des 12 Pères de l'église qui confirme le tout dans les écris qui sont encore en 2004 disponibles dans les section Consultations des toutes les biblothèque

Auteur : xiavier
Date : 12 nov.04, 10:43
Message :

Bryand a écrit : Bonjour Xavier,
Elle n'est pas bête ta remarque. J'ai déjà entendu cette remarque quelqpart.
L'homme ...devait passer de la Science divine à sa science par tâtonnement...

Bryand,
C'est exactement cela. Mais je veux en arrivé à quelque chose:
Dans un premier temps, ceci:
Nous sommes toujours sur la même terre où nous étions lorsque nous étions dans le paradis terrestre. Il y eut faute et l'homme fut chassé du paradis, mais le paradis quoique introuvable, est quelque part et de le trouvé nous permettrait... Enfin attendons la suite avant de dire quoi...

Des chérubins furent postés pour interdire d'entrer en ce lieu. D'ailleurs l'homme n'arriverait pas à le retrouver parce qu'il aurait besoin de ses facultés dormantes qu'il a aussi perdues lors de la faute.
N'en déplaisent à certains: Adam et Ève sont HISTORIQUES et le paradis terrestre est MATÉRIELLEMENT en lien caché avec notre terre... Mais cela j'en parlerai quelque part dans d'autres suites du déroulement...

Après la faute l'homme sorti donc du paradis, qui était borné à ses périphéries, et se retrouva inexpérimenté face à tout ce monde, devant lequel il se retrouvait, qu'il ne comprenait pas et de moins en moins au fur et à mesure que grandissait l'humanité.. La connaissance ne se perdit pas totalement, mais la multiplication de l'humanité prévaricatrice (ou plus ou moins) montra ses premières bévues dues à l'impossibilité pour l'homme de garder son UNITÉ, perdue également, et les énergies que notre science aurait pu mettre à profit se dispersa au lieu d'avoir la force de se rallier.

C'est d'ailleurs le vieux rêve de l'humanité de créer son unité, telle que les entreprises de la tour de Babel nous en donne un exemple. UNITÉ impossible sans Dieu que le monde moderne croit encore désespérément arriver à mettre à profit: c'est encore le rêve de la science d'aujourd'hui... mais elle est toujours sans Dieu... "Sans moi vous ne pouvez rien faire", disait Jésus et c'est vrai pour la science aussi...

En continuant à nous reporter au temps des premiers siècles de la faute, les populations grandissantes et se dispersant sur toute la terre devinrent étrangèrent l'une l'autre. Mais qu'est-ce que l'homme découvrait, si on se reporte à ces époques: le monde autour de lui avec tous ses secrets qui restaient une énigme pour lui. D'où des erreurs de compréhensions plus ou moins bien ou mal interprétées...
Le monde grandissait en points d'interrogations. Mais Dieu veillait sur notre monde et avait ses directives pour garder le lien avec lui et entre nous.

Mais aussi la désobéissance grandissait...

SUITE ... Qui veut faire une suite plausible? Je ferai la mienne le moment venu.
Qu'est-ce que l'homme a pu découvrir et est-ce que tous les hommes ont conservé sa vie RELIÉE (c'est le sens du mot religieux) à Dieu, (le vrai Dieu)?

Auteur : xiavier
Date : 12 nov.04, 10:57
Message :

Gabriel Ange a écrit :quand Dieu Dit TIRÉ du sol ( Terre) ceci peut impliquer des milliards d'année mais quand Dieu dit Qu'il dépose EN Adam SA vie c'est l'âme spirituelle.
Alors ce Paradis peut très bien être un lieu protégé pour sauver et déifier l'humanité. Après le Paradis et son échec ce fut dans les récits bibliques de NOTRE RÉDDEMPTION , ...

Salut Gabriel Ange,
Mais attardons-nous à cette époque: comment Dieu se dévoilait. Il faut plonger dans cette méditation et réfléchir sur la question.
On constate que Dieu fit les animaux AVANT l'apparition de l'homme. Dieu ne nous dit pas comment il a fait les animaux: la science d'aujoud'hui et l'homme philosophe nous prête leur version, que l'on apprécie ou que l'on apprécie plus ou moins...
On constate que Dieu fit les animaux AVANT l'homme... La science nous parle de cellules qui se développent, donc selon un processus bilogique pour arriver à parler de l'apparition des espèces.

Mais pour l'homme Dieu ne parle pas d'un processus biologique mais qu'il fut "tiré du sol". C'est quand même surprenant. Moi je crois que l'homme n'a aucun lien avec les animaux même si l'homme a une vie corporelle animale.

Certains diront que je charries et je sais que ce que j'avance me fera huer par les très "scientifiques". Mais je pense qu'il peut être intéressant de se pencher sur la question.

À SUIVRE...

Auteur : LumendeLumine
Date : 12 nov.04, 11:39
Message : À mon avis, il y a trop de contradictions entre l'évolution et l'existence d'Adam et Ève en tant que personnages historiques. Or comme la science cherche la vérité, et que la vérité ne peut se contredire elle-même, cela veut dire qu'elle se trouve ailleurs. À mon avis, Adam et Ève représentent, de façon atemporelle et donc non-historique, l'humanité tout entière, qui aurait de tout temps refusé la grâce de son Créateur, et attiré donc sur elle la tache du péché originel, c'est-à-dire que nous naissons faibles et portés au péché de par la faute de nos parents, et ce, de tout temps. Je ne crois pas qu'on puisse placer ces personnages où que ce soit dans l'histoire. D'abord, il n'y a aucune espèce qui puisse commencer avec seulement deux individus, et survivre. Deuxièmement, la Bible établit une chronologie complète de Jésus à Adam: or comme Jésus a existé, que cette chronologie totalise une période de moins de 10000 ans, et que manifestement, l'espèce humaine existe depuis plus de 30000 ans, il y a un gros problème. Quelque part dans cette chronologie, on passe de la légende à la réalité, je ne sais trop où.

Auteur : Anonymous
Date : 12 nov.04, 11:53
Message : Non que le corps de l'être humain Moulé du sol Par Dieu sorte de la Nature c'est encore vrai aujourd'Hui pour chacun de nous qui mangeons buvons et respirons LE SOL donc la matière , nous qui nous nourissons des solides des liquides et des matières volatiles, nous qui nous nourissons des MINÉRAUX , des Végétaux et des Animaux nous qui vivons matériellement des animaux du sol de la mer et du ciel ( air) en plus des végétaux et des minéraux comme entre autre l'eau
Au Paradis Dieu marchait main dans la main avec l'être humain autant Ève sortie d'Adam qu'Adam
(À suivre )

Auteur : Anonymous
Date : 12 nov.04, 12:00
Message : Toute la Bible explique la naissance : la naissance Adamique puis la renaissance noétique puis la naissance libératrice Mosaîque et finalement la super naissance éternelle de l'être humain L,Homme nouveau christique LE SPIRITUEL à l'exemple du Ressuscité JÉSUS . Même le Nouveau Testament le nomme LE DERNIER ADAM le premier présentant l'être entier 1 thess v- 23

Auteur : xiavier
Date : 12 nov.04, 14:05
Message :

LumendeLumine a écrit :À mon avis, il y a trop de contradictions entre l'évolution et l'existence d'Adam et Ève en tant que personnages historiques. Or comme la science cherche la vérité, et que la vérité ne peut se contredire elle-même, cela veut dire qu'elle se trouve ailleurs. À mon avis, Adam et Ève représentent, de façon atemporelle et donc non-historique, l'humanité tout entière, qui aurait de tout temps refusé la grâce de son Créateur, et attiré donc sur elle la tache du péché originel, c'est-à-dire que nous naissons faibles et portés au péché de par la faute de nos parents, et ce, de tout temps. Je ne crois pas qu'on puisse placer ces personnages où que ce soit dans l'histoire. D'abord, il n'y a aucune espèce qui puisse commencer avec seulement deux individus, et survivre. Deuxièmement, la Bible établit une chronologie complète de Jésus à Adam: or comme Jésus a existé, que cette chronologie totalise une période de moins de 10000 ans, et que manifestement, l'espèce humaine existe depuis plus de 30000 ans, il y a un gros problème. Quelque part dans cette chronologie, on passe de la légende à la réalité, je ne sais trop où.

Bien dit je pense,
Dans l'effort de l'Église concernant l'acceptation et la reconnaissance des observations et des recherches scientifiques sur l'évolution, on ne sait toujours pas situer l'homme sans faire remarquer en même temps que l'homme est une créature à part dans la création.
Dernièrement il y eut assemblée plénière de l'Académie Pontificale des Sciences, où il est intéressant de lire le discours du Pape Jean-Paul II tenu à l'assemblée, le vendredi 30 avril 2004.
Voir le site
http://www.1000questions.net/fr/evolution/academie.html
où l'on parle (pour les intéressés) aussi des preuves de l'évolution élaborées par plusieurs théories de l'évolution...
Intéressant de lire des choses là-dessus, qui laisse toute latitude à ceux qui ont la foi de penser qu'ils n'ont pas à attendre des données concluantes que l'homme serait "un produit de l'évolution". Plaise à qui le veut, c'est une perte de temps qui aurait pu servir à plonger plutôt la pensée de l'homme dans la reconstitution de son existence, sans fioriture. Je ne suis pas contre ceux qui désireraient s'y attarder, c'est leur rôle, mais personne ne devrait supposer l'homme être le petit frère du singe...
Quant à moi je crois tout de suite qu'il n'est pas utile de le faire. Les chercheurs sauront le faire pour nous, et à date rien ne contredit la foi.
Ainsi dit dans la lettre pontificale:
"La considération de la méthode utilisée dans les divers ordres du savoir permet de mettre en accord deux points de vue qui sembleraient inconciliables. Les sciences de l’observation décrivent et mesurent avec toujours plus de précisions les multiples manifestations de la vie et les inscrivent sur la ligne du temps.

Le moment du passage au spirituel n’est pas objet d’une observation de ce type, qui peut néanmoins déceler, au niveau expérimental, une série de signes très précieux de la spécificité de l’être humain."

Et ce spirituel n'a pas cessé d'exister dès l'origine et après la faute. Comment l'homme (et les hommes) percevait-il après la faute?

À SUIVRE

Auteur : Bryand
Date : 14 nov.04, 01:21
Message :

xiavier a écrit :Le moment du passage au spirituel n’est pas objet d’une observation de ce type, qui peut néanmoins déceler, au niveau expérimental, une série de signes très précieux de la spécificité de l’être humain."

Et ce spirituel n'a pas cessé d'exister dès l'origine et après la faute. Comment l'homme (et les hommes) percevait-il après la faute?

À SUIVRE

Après la faute l'homme se retrouva du jour au ledemain devant le monde inconnu qu'il aurait dominé autrement si la science infuse lui avait été conservé.
Ce ne fut pas le cas je pense et ce fut par tâtons comme tu dis que l'homme allait apprendre.
L'humanité grandissait et la disparité devenai plus grande qui rendait tous les hommes en désaccord, sauf ceux qui gardait le contact avec Dieu qui continuait à vivre avec sa création, il se révélait peu à peu.
L'homme en dehors du peuple choisi apprenait à essayer de comprendre ce qu'il voyait autour de lui et confondit les éléments de la nature avec Dieu d'où l'idolâtrie de beaucoup de peuples.

Donc je crois comprendre que l'homme n'était plus dans ses éléments parfaits du paradis et n'observant plus de son paradis se retrouvait devant la disparité et l'incompréhension.

Auteur : xiavier
Date : 14 nov.04, 15:30
Message :

Gabriel Ange a écrit :quand Dieu Dit TIRÉ du sol ( Terre) ceci peut impliquer des milliards d'année mais quand Dieu dit Qu'il dépose EN Adam SA vie c'est l'âme spirituelle.
Alors ce Paradis peut très bien être un lieu protégé pour sauver et déifier l'humanité. Après le Paradis et son échec ce fut dans les récits bibliques de NOTRE RÉDDEMPTION , LA TERRE PROMISE et son échec puis finalement l'arche Éternelle L'Église Catholique que le Christ fonde et à qui il promet la VICTOIRE FINALE contre les forces divisionnistes de l'Enfer.
Toute la Bible raconte cela et c'est la Tradition des 12 Pères de l'église qui confirme le tout dans les écris qui sont encore en 2004 disponibles dans les section Consultations des toutes les biblothèque

Gabriel,

Des milliards d'années? Parce que la science le suppose? Et elle s'est trompé souvent sur la façon de dater la terre. La datation reste ambigue.
Les "savants" se sont beaucoup servis du cas de Galilée pour gagner en popularité. Et la tentative d'essayer de comprendre l'ensemble de l'univers en écoutant davantage les discours des savants se popularisa à un rythme effréné. Même dans l'Église, les hommes d'Église ont beaucoup fait pour tenter de concilier le créationnisme avec la perception évolutionniste. Non sans raison, je l'avoue. Mais il y eut dilution de la foi à force de trop vouloir plaire à la mentalité populaire...

Que l'on continue l'effort, c'est d'accord, toutefois en n'oubliant pas que la science n'a pas valeur de religion. Hélas elle a de plus en plus VALEUR DE RELIGION, et cette fois-ci, c'est à tort.
Des savants SANS DIEU avec de beaux discours enflamment maintenant les jeunes par milliers, même si ce qu'ils disent est INVÉRIFIABLE... Moi je trouve qu'aujourd'hui l'on galvanise encore plus facilement l'esprit de l'ensemble des populations grâce aux différents moyens de communication de haute technologie...

Mais pour la question qui nous intéresse: n'y aurait-il pas une autre façon de CONNAÎTRE? On comprendra en temps et lieu ce à quoi je veux en arriver, mais il est important de faire notre effort de pensée...

Moi les recherches de la science m'enflamment: comme réussir à prendre des photos de la voie galactique par ex...
Ou même les différentes explorations de notre terre (au dessus et en dessous); et l'exploration des mers. La découvertes d'espèces animales encore inconnues jusqu'à aujourd'hui mais qui existent depuis pourtant longtemps étaient impossible à observer il y a à peine trente ans. Grâce à des caméras superpuisssantes on arrive à observer ce qui était inobservables il y a peu de temps encore. Tout est beaucoup plus infinis que l'on croyait. Et pourtant.

Mais est-ce la VRAIE CONNAISSANCE?

À SUIVRE

Auteur : xiavier
Date : 14 nov.04, 16:18
Message :

Bryand a écrit : Après la faute l'homme se retrouva du jour au ledemain devant le monde inconnu qu'il aurait dominé autrement si la science infuse lui avait été conservé.
Ce ne fut pas le cas je pense et ce fut par tâtons comme tu dis que l'homme allait apprendre.
L'humanité grandissait et la disparité devenai plus grande qui rendait tous les hommes en désaccord, sauf ceux qui gardait le contact avec Dieu qui continuait à vivre avec sa création, il se révélait peu à peu.
L'homme en dehors du peuple choisi apprenait à essayer de comprendre ce qu'il voyait autour de lui et confondit les éléments de la nature avec Dieu d'où l'idolâtrie de beaucoup de peuples.

Donc je crois comprendre que l'homme n'était plus dans ses éléments parfaits du paradis et n'observant plus de son paradis se retrouvait devant la disparité et l'incompréhension.

Bryand et Gabriel Ange,

Nous avançons,
Du jour au lendemain l'homme avait perdu l'amitié de Dieu: la faute était consommée. Encore une fois les trop "scientifiques" vont sourciller, mais enfin.
Lentement Dieu va redonner la science à l'homme, qui devra toutefois passer à travers différentes périodes prévues, où la connaissance grandira en son temps. Comme le dit Gabriel Ange en ses mots:
"la naissance Adamique puis la renaissance noétique puis la naissance libératrice Mosaîque et finalement la super naissance éternelle de l'être humain " Mais c'est là tout un programme étallé sur plusieurs millénaire.

Et qui bénéficiera de la naissance éternelle? Et qui comprendra le plus rapidement ce qu'il y aurait à comprendre? Tous? En son temps, oui.
Mais en même temps la désobéissance continue et s'amplifie (d'un survol nous procédons toujours dans notre contexte des premiers siècles de la faute tout en voyant d'un trait la suite jusqu'à aujourd'hui...).

Dès les débuts l'homme et les hommes n'ont plus la même longueur d'onde. Il y a ceux qui veulent plairent à Dieu, qui réclament à nouveau son amitié, et les prévaricateurs, ceux qui vont amplifier la faute et entasser les méfaits et les crimes horribles contre l'humanité qui se divise de plus en plus. Tous les mauvais génies (je parle des personnage monstrueux que connaîtra par la suite notre terre) ont entraîné les masses dans les pires catacombes.

On doit éviter de supposer les contes de fée où tout le monde va se réconcilier. Faut se souvenir que la réprobation existe. Mais ça c'est l'histoire qui se fait à la surface de notre monde.
Y a t-il une autre création, qui n'a jamais cessée, en parallèle à celle qui se voit extérieurement, où tous pourraient accéder, mais qui est finalement accessible qu'à un petit nombre (à qui le veut, mais impossible SANS DIEU... Donc...)? Un monde plus intérieur où l'on peut également écrire l'histoire, où l'on est toujours conscient de tout ce qui se passe dans le monde extérieur pas toujours joli, mais qui nous démontre une autre version des commentaires que l'on peut faire de notre monde?

À SUIVRE

Auteur : xiavier
Date : 15 nov.04, 00:44
Message :

LumendeLumine a écrit :...À mon avis, Adam et Ève représentent, de façon atemporelle et donc non-historique, l'humanité tout entière, qui aurait de tout temps refusé la grâce de son Créateur, et attiré donc sur elle la tache du péché originel, c'est-à-dire que nous naissons faibles et portés au péché de par la faute de nos parents, et ce, de tout temps. Je ne crois pas qu'on puisse placer ces personnages où que ce soit dans l'histoire. D'abord, il n'y a aucune espèce qui puisse commencer avec seulement deux individus, et survivre. Deuxièmement, la Bible établit une chronologie complète de Jésus à Adam: or comme Jésus a existé, que cette chronologie totalise une période de moins de 10000 ans, et que manifestement, l'espèce humaine existe depuis plus de 30000 ans, il y a un gros problème. Quelque part dans cette chronologie, on passe de la légende à la réalité, je ne sais trop où.

Lumendelumine,
Quand je parle précédemment des trop scientifique, je ne parle pas de toi. Tu cherches comme nous tous à comprendre mais tu prends la peine de poser quelques idées d'un postulat. Qui n'est jamais parti de son hypothèse pour en déduire deux mois plus tard de la vérification contraire?

Il ne peut pas avoir une chose et son contraire en même temps, n'est-ce pas? Il y a donc forcément nos premiers parents desquels prirent suite l'humanité tout entière.
Faut se rappeler que l'inceste (pas celle que l'on connaît aujourd'hui avec ses déboires mais celle dont le but était de perpétuer la race...), celle qui avait pour raison de susciter une descendance (voir par exemple Gen ch 9)...

(On peut prendre aussi comme exemple la prolifération à une très grande vitesse de certaines espèces animales où d'un seul couple sort des milliers d'individus, comme les souris par exemple...).

Donc la possibilité que l'humanité sorte d'un seul couple est fort plausible.

Auteur : septour
Date : 15 nov.04, 03:48
Message : IL Y A NECESSAIREMENT EU UN PREMIER HOMME ET UNE PREMIERE FEMME,LA LOGIQUE LE VOUDRAIT .
MAIS ALORS NOUS SOMMES LES DESCENDANTS INCESTUEUX D'UN PREMIER COUPLE.
MAINTENANT IL EST POSSIBLE QUE CE COUPLE EMERGEA D'UNE FOULE DE PRE HOMINIENS PAR LE HASARD DE LA SELECTION NATURELLE OU PAR UNE ÉVOLUTION "VOULUE" ET REPETÉE.
CES "DIEUX" DONT DONT LA BIBLE PARLE ET DONT LES LÉGENDES REPERCUTENT LES PROUESSES,SONT PEUT ETRE A L'ORIGINE DE L'HUMANITÉ.

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 15 nov.04, 04:21
Message : Au départ de toutes façons l'unique chose que les scientifique peuvent étudier c'est la Création toute la création et celle ci est parfaite mais pas encore les science.
La Bible explique comment Dieu départagea les élements puis les espèce après avoir tout créé en TOHUBOHU donc pêle mêle.
Car dans la Genèse il y a deux récits de la création dès les premiers chapitre La Bible de Jérusalent dans ses notes dde bas de page indique ces deux récits
En fait la création est parfaite et éternelle dès les premiers atomes créés par Dieu mais le départage des éléments, des espèces et des genres de celle ci durera jusqu'a la fin du monde

Auteur : Anonymous
Date : 15 nov.04, 04:25
Message : Tiens, la fin du monde sera non pas la détruction comme tous croient mais la résurection et la glorification déification finale de toute son Oeuvre par Dieu ( et le dernier et éternel DÉPARTAGE comme l'indique L'Apocalypse

Auteur : xiavier
Date : 15 nov.04, 15:39
Message :

septour a écrit :IL Y A NECESSAIREMENT EU UN PREMIER HOMME ET UNE PREMIERE FEMME,LA LOGIQUE LE VOUDRAIT .
MAIS ALORS NOUS SOMMES LES DESCENDANTS INCESTUEUX D'UN PREMIER COUPLE.
MAINTENANT IL EST POSSIBLE QUE CE COUPLE EMERGEA D'UNE FOULE DE PRE HOMINIENS PAR LE HASARD DE LA SELECTION NATURELLE OU PAR UNE ÉVOLUTION "VOULUE" ET REPETÉE.
CES "DIEUX" DONT DONT LA BIBLE PARLE ET DONT LES LÉGENDES REPERCUTENT LES PROUESSES,SONT PEUT ETRE A L'ORIGINE DE L'HUMANITÉ. SEPTOUR

Septour,
Je ne crois pas qu'Ève fut incestueuse: elle avait son mari. Les enfants eurent indubitablement des liens conjugaux entre eux. Dans ce temps étant donné que l'on vivait plus longtemps, deux individus pouvaient une générer une très nombreuse descendance.

Qu'Adam et Ève ait émergé d'hominiens autres que leur race est quelque chose que je ne peux soutenir. Lorsque je vois que la science ait pu lancer cela comme hypothère et même des hommes d'Église (ne pouvant qu'envisager cela comme hypothèse), il y manque à la foi que Dieu peut faire ce qu'il veut à partir de rien. Je pense qu'il est significatif , pour moi en tout cas, que lorsqu'il a été temps de créer l'homme (qui arrive après les animaux) le processus de la création de l'homme est différent, si l'on croit en la Bible.

Nous ne pouvons le prouver, ni la science, et ce n'est pas important de le prouver, tout comme la seule preuve de notre existence c'est que nous somme là, et bien DIFFÉRENT des animaux.

Auteur : xiavier
Date : 15 nov.04, 15:58
Message :

Gabriel Ange a écrit :Au départ de toutes façons l'unique chose que les scientifique peuvent étudier c'est la Création toute la création et celle ci est parfaite mais pas encore les science.
La Bible explique comment Dieu départagea les élements puis les espèce après avoir tout créé en TOHUBOHU donc pêle mêle.
Car dans la Genèse il y a deux récits de la création dès les premiers chapitre La Bible de Jérusalent dans ses notes dde bas de page indique ces deux récits
En fait la création est parfaite et éternelle dès les premiers atomes créés par Dieu mais le départage des éléments, des espèces et des genres de celle ci durera jusqu'a la fin du monde

Et l'homme a été couronné roi de la création. Dieu lui donna ( et lui ordonna) de la soumettre. Il y a seulement qu'il y arrive difficilement à le faire à cause du péché et des mauvaises volontés qui ne veulent pas collaborer. Surtout aujourd'hui les mauvaises volontés ont plus de pouvoir de destruction.

Exemple, la banquise polaire entrain de fondre dangereusement, et le dernier sommet scientifique sur la question a démontré la semaine passée qu'avant la fin du XXIè s plusieurs régions, comme la Floride par ex) seront inondées. C'est l'effet de serre, et un chroniqueur disait pertinemment que ce sont les autos qui l'occasionnaient le plus. Malgré qu'on le sache les gouvernements n"ont toujours pas mis de lois sévères: quand on voit les 4/4 devenir de plus en plus populaires, où est le sens des responsabilités?

Gabriel Ange a écrit :Tiens, la fin du monde sera non pas la détruction comme tous croient mais la résurection et la glorification déification finale de toute son Oeuvre par Dieu ( et le dernier et éternel DÉPARTAGE comme l'indique L'Apocalypse

Je crois que la terre devra un jour disparaître. Dieu va la restaurer avant qu'elle ne disparaisse DANS PLUSIEURS PLUSIEURS GÉNÉRATIONS, et cela est prophétisé. Elle sera restaurer cependant avant sa disparition pour que la plus grande prophétie concernant la terre puisse se réaliser: sur la terre comme au ciel tel que c'est prophétisé dans le NOTRE PÈRE

Auteur : Bryand
Date : 17 nov.04, 01:14
Message :

xiavier a écrit : Et l'homme a été couronné roi de la création. Dieu lui donna ( et lui ordonna) de la soumettre. Il y a seulement qu'il y arrive difficilement à le faire à cause du péché et des mauvaises volontés qui ne veulent pas collaborer. Surtout aujourd'hui les mauvaises volontés ont plus de pouvoir de destruction.

Exemple, la banquise polaire entrain de fondre dangereusement, et le dernier sommet scientifique sur la question a démontré la semaine passée qu'avant la fin du XXIè s plusieurs régions, comme la Floride par ex) seront inondées. C'est l'effet de serre, et un chroniqueur disait pertinemment que ce sont les autos qui l'occasionnaient le plus. Malgré qu'on le sache les gouvernements n"ont toujours pas mis de lois sévères: quand on voit les 4/4 devenir de plus en plus populaires, où est le sens des responsabilités?

Je crois que la terre devra un jour disparaître. Dieu va la restaurer avant qu'elle ne disparaisse DANS PLUSIEURS PLUSIEURS GÉNÉRATIONS, et cela est prophétisé. Elle sera restaurer cependant avant sa disparition pour que la plus grande prophétie concernant la terre puisse se réaliser: sur la terre comme au ciel tel que c'est prophétisé dans le NOTRE PÈRE

C'est vrai que la terre est actuellement en danger et malgré cet avertissement et la possibilité de rectifier par d'autres technologie, l'homme continue à polluer par exemple. J'ai entendu moi aussi un journaliste qui disait que le méga glacier polaire se sectionnait dansgereusement et que c'était irréversible. Dans quelques années à peine faudra penser déménager des populations entières qui seront bientôt immergées.

Que peut l'homme sans Dieu? On est fait car l'homme continuew à polluer c'est vrai. Où est sa conscience? Nous manquons d'amour envers la création et nous sommes inconséquents pour les générations futures!
Vite Dieu à notre aide. L'home de science n'a pas la puissance qu'il prétend car ce sont les connaissances humaines qui ont fabriqué les autos.
Je dirais que la vraie connaissance certain s'en foutent.

Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.04, 03:29
Message : Vous confondez les deux récits bibliques C,est au PARADIS Parfait qu'Adam pouvait dominer la nature dans le bien sans le mal grâce à Dieu avec qui il marche main dans la main mais pas sur terre hors du PARADIS après la chute c'est la nature qui domine l'être humain et lui donne toutes les misères du monde c'est ce que Dieu leur dit lorsqu'il les cchasse à coup de pieds dans le C.... style cultiver la terre avec peine et misère , engendrer dans la douleur , être privé de l'arbre de VIE etc.....

Auteur : xiavier
Date : 17 nov.04, 20:48
Message :

Gabriel Ange a écrit :Vous confondez les deux récits bibliques C,est au PARADIS Parfait qu'Adam pouvait dominer la nature dans le bien sans le mal grâce à Dieu avec qui il marche main dans la main mais pas sur terre hors du PARADIS après la chute c'est la nature qui domine l'être humain et lui donne toutes les misères du monde c'est ce que Dieu leur dit lorsqu'il les cchasse à coup de pieds dans le C.... style cultiver la terre avec peine et misère , engendrer dans la douleur , être privé de l'arbre de VIE etc.....

Dieu n'a pas cessé sa donation à l'homme. La terre n'est que momentanément en privation de la parfaite connaissance. L'homme doit chercher (de tout son coeur) la vérité et l'harmonie par tâtonnements de raisonnements et sa libre adhésion au plan divin. (S'il le fait Dieu est à nouveau avec lui, différemment, sans la science parfaite, maintenant incommunicable dans sa totalité...)
Mais la désobéissance continue parallèlement. Il y a ceux qui regrette la faute, mais n'oublie pas que l'homme n'est plus jamais laissé à son sort: et depuis Jésus on a appelé la faute "l'heureuse faute".
La privation pour l'homme de l'arbre de vie était une bénédiction: l'arbre de vie représente la vie éternelle: l'homme ayant été privé de la présence de cet arbre reçoit déjà la protection divine, afin que l'homme n'ait pas à subir éternellement les affres des mauvaises conséquences de son délit.
Le plan divin est formidable POUR CEUX qui désirent rester dans l'amitié de Dieu, et ça dès les débuts. Pour eux ce n'est plus par tâtonnements qu'ils recherchent Dieu, parce qu'ils ont une autre raison de vivre que celle de ne chercher uniquement les choses de la terre. Même dans l'adversité des rebelles le juste a en lui la JOIE et la certitude que Dieu le guidera et le délivrera de leurs mains.
Au début la prise de conscience des premiers parents fut sans doute très douloureuse, mais tout de suite il les rassura.
L'homme comprit à cause de sa faute que Dieu seul est vie et connaissance parfaite, et qu'après avoir désobéi Dieu les aime: ce n'est plus la même chose parce qu'il faudra réparer cette faute qui coûte cher tant à l'homme qu'à Dieu. Mais les retrouvailles seront encore plus belles qu'avant la faute.

Hé Gabriel Ange! Ton avant dernière intervention rejoint pas mal ce que je viens de dire:

Gabriel Ange a écrit :Tiens, la fin du monde sera non pas la détruction comme tous croient mais la résurection et la glorification déification finale de toute son Oeuvre par Dieu ( et le dernier et éternel DÉPARTAGE comme l'indique L'Apocalypse

Auteur : xiavier
Date : 17 nov.04, 21:04
Message :

septour a écrit :IL Y A NECESSAIREMENT EU UN PREMIER HOMME ET UNE PREMIERE FEMME,LA LOGIQUE LE VOUDRAIT .
...
MAINTENANT IL EST POSSIBLE QUE CE COUPLE EMERGEA D'UNE FOULE DE PRE HOMINIENS PAR LE HASARD DE LA SELECTION NATURELLE OU PAR UNE ÉVOLUTION "VOULUE" ET REPETÉE.
... SEPTOUR

Et on se perd beaucoup dans ce genre de raisonnement à force de vouloir concilier la prériode pré-adamique avec celle où naquit la "nouvelle race" d'hominés comme certains le diraient. Et qu'est-ce que ça donne à force de forcer ce genre de conciliation:

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 04:46
Message : Quelle belle photos

. Il faudrait copier la Bible en image pour ceux qui ne savent pas lire . Une photo explicite par verset .

Auteur : Bryand
Date : 18 nov.04, 08:23
Message :

xiavier a écrit : Et on se perd beaucoup dans ce genre de raisonnement à force de vouloir concilier la prériode pré-adamique avec celle où naquit la "nouvelle race" d'hominés comme certains le diraient. Et qu'est-ce que ça donne à force de forcer ce genre de conciliation:

C'est génial! Faudrait que tout le monde voit ça.

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 11:10
Message : C,est la preuve que l'être humain descend non pas du singe mais de la GUENON

Auteur : xiavier
Date : 18 nov.04, 11:35
Message :

xiavier a écrit :Mais pour la question qui nous intéresse: n'y aurait-il pas une autre façon de CONNAÎTRE? On comprendra en temps et lieu ce à quoi je veux en arriver, mais il est important de faire notre effort de pensée...

Moi les recherches de la science m'enflamment: comme réussir à prendre des photos de la voie galactique par ex...
Ou même les différentes explorations de notre terre (au dessus et en dessous); et l'exploration des mers. La découvertes d'espèces animales encore inconnues jusqu'à aujourd'hui mais qui existent depuis pourtant longtemps étaient impossible à observer il y a à peine trente ans. Grâce à des caméras superpuisssantes on arrive à observer ce qui était inobservables il y a peu de temps encore. Tout est beaucoup plus infinis que l'on croyait. Et pourtant.

Mais est-ce la VRAIE CONNAISSANCE?

À SUIVRE

Tout ce que l'homme a découvert seulement ces 100 dernières années fut une progression digne d'un fabuleux génie qui nous facilita la vie de bien des manières. Des inventions utiles sont toujours les bienvenues. C'est là une évolution technologique appréciée. Mais déjà ce progrès n'est pas sans conséquences, et même fâcheuses....

Alors que la technologie pour construire des automobiles moins poluantes existe MAIS NOUS NE L'APPLIQUONS PAS, pouvons-nous dire que c'est sans conséquences? Ah c'est banal et stupide peut-être pour certains de s'inquiéter de quelque chose que la science va de toute façon réparer...

Le pôle nord est entrain de fondre à cause de nos automobiles polluantes. Sommes-nous prêts à réagir? Et pourtant il fond dangereusement et c'est la pollution de nos carburants qui en est la cause principale. On fabrique d'année en année des voitures deux fois plus polluantes que l'on vend à coup de publicité tapageuse qui vente la performance des véhicules: et les gens embarquent là dedans insouciants malgré que les dénonciations de partout fusent.

Qui voudrait se défaire de son automobile? Faudrait nous aider à moins polluer dans un permier temps. Mais on ne le fait pas. Les savants les plus optimistes parlent que d'ici 50 ans certaines régions subiront la disparition dans les mers. Les sécheresse emporteront nos récoltes avant qu'elles ne poussent, etc etc
Cliquer et aller voir par soi-même:
http://rvfsl.free.fr/environnement_old.html
un aperçu.

Mais nous devons faire malgré tout confiance à Dieu QUOIQUE QU'IL ARRIVE. Même si l'homme détruit Dieu reconstruit. Et de quelle façon? Dieu n'a pas besoin de la science de l'homme pour permettre à l'humanité de survivre.
Il y a une autre connaissance...
J'arrive bientôt à ma déclaration...

À SUIVRE....

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 13:09
Message : Je crois que le Pôle Nord fond à cause de l'effet de serre causé par les 10,000 bombes atomiques qui ont sautées dans le PACIFIQUE en réchauffant l'eau et en déstabilsant tout le système écologique

Auteur : Bryand
Date : 18 nov.04, 21:45
Message :

Gabriel Ange a écrit :Je crois que le Pôle Nord fond à cause de l'effet de serre causé par les 10,000 bombes atomiques qui ont sautées dans le PACIFIQUE en réchauffant l'eau et en déstabilsant tout le système écologique

Peut-être, mais ce serait entre autres. Je me suis renseigné et il y eut sommet scientifique il y a deux semaines et à l'assemblée les scientifiques sont très pessimistes face à l'avenir. Et il semblerait que la principale cause de cet effet de serre ce serait le CO2 de nos automobiles. Je je connais pas en chiffre ce qu'elle représente, mais elle est drastique et irréversible.
Semblerait qu'avant la fin du XXIè s la Floride va disparaître, je l'ai vérifié de source sûre. Et d'autres régions innondable à cause de leur bas niveau où elles se situent.
Le pôle nord a réchauffé de 3 degrés anormalement. Bientôt des blocs de plusieurs kilomètres de diamètres se déplaceront et amèneront le refroidissement climatique à des endroits impensables, et le réchauffement dans d'autres car les couloirs des vents changeront également... PAS DANS 500 ANS... Les scientifiques sont dépassés par les événements... et il y en a qui croient que la science peut tout

Oui je crois moi aussi que seul Dieu SANS LA SCIENCE nous sortira du pétrin...
Je ne suis pas contre la science, mais elle ne m'émerveille pas trop non plus. J'aime le progrès utile et j'en souhaite d'autres, mais faudrait être sage, et c'est impossible sans Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 23:27
Message : Les tenants de notre lien ancestral a Adam et Eve peuvent ils expliquer l'homme de Flores?
http://www.hominides.com/html/ancetres/ ... ensis.html

Les premieres structures citadinnes, soit des maisons construites de toute pieces et non des abris naturels, connues sont situees dans l'embouchure du tigre et de l'Euphrate, tout pres de Basorah, en Iraq.
Beaucoup de scientifiques y voient l'origine du paradis terrestre.
Une fonte des neiges un peu violente dans le Taurus, source des deux grands fleuves et vous avez un deluge plus vrai que nature dans le shat al Arab.
Il est tout aussi etonnant que Abraham soit originaire de Ur, a un jet de pierre de Basorah.
Un peu trop de coincidences.

Auteur : xiavier
Date : 19 nov.04, 00:40
Message :

desertdweller a écrit :Les tenants de notre lien ancestral a Adam et Eve peuvent ils expliquer l'homme de Flores?
http://www.hominides.com/html/ancetres/ ... ensis.html

Les premieres structures citadinnes, soit des maisons construites de toute pieces et non des abris naturels, connues sont situees dans l'embouchure du tigre et de l'Euphrate, tout pres de Basorah, en Iraq.
Beaucoup de scientifiques y voient l'origine du paradis terrestre.
Une fonte des neiges un peu violente dans le Taurus, source des deux grands fleuves et vous avez un deluge plus vrai que nature dans le shat al Arab.
Il est tout aussi etonnant que Abraham soit originaire de Ur, a un jet de pierre de Basorah.
Un peu trop de coincidences.

Et tu veux en déduire quoi Desertdweller?

Il y a beaucoup d'hypothèses. On ne sait toujours pas reconstituer une histoire plausible de toutes ces observations. Faudrait que l'on parle ensemble sur les différentes techniques de datation qui se perdent en conjonctures.
On remarque souvent que les étudiants en archéologie ont une tendance d'idées préconçues de vite se prouver à eux mêmes ce qu'ils croient avoir été prouvé par leurs devanciers. Les plus honnêtes s'aperçoivent que ce ne sont finalement de de pures hypothèses, et certains même se demandent si elles n'auraient pas commencé à être véhiculées justement pour rivaliser avec ce qu'enseigne la foi sur l'existence de l'homme.
D'accord qu'il y a des observations qui nous maintiennent en questionnement, mais ça ne nous explique pas dûment le lien que ces ossements ont avec la race adamique...
Qu'il y ait eut plusieurs types d'hominés, comme j'aime à les appeler, c'est possible: je reste coi moi-même en pensant que plusieurs types d'hominés sans liens avec Adam auraient existés. Je ne peux nier cela... Mais je ne sais pas.
Mais pour moi il demeure évident qu'Adam était parfait. Et les contradictions surviennent amplement si on dit être d'accord avec la perfection d'Adam, tout en le situant il y a deux millions d'années, tout en continuant à parler que l'homme il y a deux millions d'années était à un stade "homme de caverne" trapu...
La prochaine fois si tu es intéressé nous entrerons dans les méthodes de datation et leurs erreurs...

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 17:08
Message :

xiavier a écrit : Et tu veux en déduire quoi Desertdweller?

Il y a beaucoup d'hypothèses. On ne sait toujours pas reconstituer une histoire plausible de toutes ces observations. Faudrait que l'on parle ensemble sur les différentes techniques de datation qui se perdent en conjonctures.
On remarque souvent que les étudiants en archéologie ont une tendance d'idées préconçues de vite se prouver à eux mêmes ce qu'ils croient avoir été prouvé par leurs devanciers. Les plus honnêtes s'aperçoivent que ce ne sont finalement de de pures hypothèses, et certains même se demandent si elles n'auraient pas commencé à être véhiculées justement pour rivaliser avec ce qu'enseigne la foi sur l'existence de l'homme.
D'accord qu'il y a des observations qui nous maintiennent en questionnement, mais ça ne nous explique pas dûment le lien que ces ossements ont avec la race adamique...
Qu'il y ait eut plusieurs types d'hominés, comme j'aime à les appeler, c'est possible: je reste coi moi-même en pensant que plusieurs types d'hominés sans liens avec Adam auraient existés. Je ne peux nier cela... Mais je ne sais pas.
Mais pour moi il demeure évident qu'Adam était parfait. Et les contradictions surviennent amplement si on dit être d'accord avec la perfection d'Adam, tout en le situant il y a deux millions d'années, tout en continuant à parler que l'homme il y a deux millions d'années était à un stade "homme de caverne" trapu...
La prochaine fois si tu es intéressé nous entrerons dans les méthodes de datation et leurs erreurs...

La tete de pipe de creationistes c'est toujours les methodes de datation. Comme on ne peut pas attaquer le message, on attaque le messager. Moi ca me fait bidonner, car c'est se cacher derriere son ignorance. Les methodes de datation modernes ne sont plus de theories depuis longtemps. Refuser les methodes de datation, c'est refuser le Laser, le transistor, le MRI, le telephone cellulaire, les fibres optiques, etc.
Pour eviter toute possibilite d'erreur, d'accident ou de tricheries, les datations "critiques" sont faites au moyen de la methode du "double blind".
Les creationistes devraient apprendre a s'en accomoder et arreter une fois pour toute de les accuser. La seule choses qu'ils reussissent c'est a se ridiculiser. Ils reunissent des aeropages de faux erudits qu'ils baptisent "Scientifiques", ceux ci pondent des articles qui ne tiendrait pas la route dix secondes devant quelqu'un qui sait de quoi il parle.
L'homme de Flores est une epine dans le pied de creationistes et plus ils vont essayer de s'en debarasser, plus elle va s'enfoncer.

Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.04, 04:44
Message : Je crois pas Qu'Adam était parfait car il n'aurait pas ''CHUTÉ '' et les textes disent qu'il devait se nourrir à l'arbre de vie . J'ai lu qu'Adam était en croissance mais dans le bien sans le mal en marchand avec Dieu seulement et pas avec LE SERPENT MENTEUR . Tandis qu'après la chute l'être humain se nourrit pour évoluer péniblement à l'arbre de la confusion du bien et du mal donc du mal déguisé en bien et du bien présenté comme un croyance retardataire par les Suppôts

Auteur : Bryand
Date : 21 nov.04, 14:20
Message :

Gabriel Ange a écrit :Je crois pas Qu'Adam était parfait car il n'aurait pas ''CHUTÉ '' et les textes disent qu'il devait se nourrir à l'arbre de vie . J'ai lu qu'Adam était en croissance mais dans le bien sans le mal en marchand avec Dieu seulement et pas avec LE SERPENT MENTEUR . Tandis qu'après la chute l'être humain se nourrit pour évoluer péniblement à l'arbre de la confusion du bien et du mal donc du mal déguisé en bien et du bien présenté comme un croyance retardataire par les Suppôts

Moi je pense que la perfection D'Adam existait. Lucifer, l'ange déchu, agit pour leur donner son péché d'orgueil.

La tentation d'Adam commence donc avec Lucifer déchu de sa hauteur. Il était le plus haut des archanges et fut banni. Il tenta Adam et Ève en les poussant à penser qu'ils devraient connaître par eux-mêmes en décidant eux-mêmes du bien et du mal.
Puis ce fut par la suite que le péché de la chair compléta le premier péché.
Je dirais 1er péché: l'orgueil
puis le 2è péché: la luxure.
Et comme conséquence, c'est la perte de la foi, et consécutivement, la perte de l'intelligence: elle ne s'éteint pas, mais s'obnubila.

Auteur : Anonymous
Date : 21 nov.04, 18:46
Message :

septour a écrit :IL Y A NECESSAIREMENT EU UN PREMIER HOMME ET UNE PREMIERE FEMME,LA LOGIQUE LE VOUDRAIT .
MAIS ALORS NOUS SOMMES LES DESCENDANTS INCESTUEUX D'UN PREMIER COUPLE.

et comme l'inceste est un abomination pour Dieu, je vois pas comment il aurait pu créer un seul couple, de telle sorte qu'ils n'auraient pas eu d'autre choix que de se reproduire entre frères et soeurs pour peupler la terre.

Et de toute façon il y a deux passages (encore des pistes laissées par Satan pour les chercheurs de vérité) qui contredisent l'idée d'un couple seul avec ses enfants comme pères de l'humanité :

Genèse 4
13 Caïn dit à l'Éternel: Mon châtiment est trop grand pour être supporté.
14 Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera.
15 L'Éternel lui dit: Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois. Et l'Éternel mit un signe sur Caïn pour que quiconque le trouverait ne le tuât point.

et

Genèse 4
17 Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc.
qui est la femme de Caïn? sa soeur? on a vu que non car ça aurait été une relation incestueuse, alors qui?

L'histoire d'Adam était nécessaire pour Satan afin de parfaire son immense entreprise pernicieuse car "comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" et "Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant." ou encore : "Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel."

Mais cette jolie histoire ne tient pas la route une seule seconde.

Auteur : septour
Date : 21 nov.04, 23:21
Message : SI
DIEU A L,INCESTE EN "HORREUR"PQ EN A T'IL CRÉÉ LA POSSIBILITÉ?
SI DIEU NE VEUT PAS UNE CHOSE PQ LA CRÉÉER? S'IL L' A CRÉÉ C'EST QUE CETTE CHOSE N'EST PAS PLUS "MAL" QUE LE RESTE ET ELLE EST DONC VOULUE.
DANS LE CAS DE L'INCESTE ,SI TOI ET UNE TRES PROCHE PARENTE ETAIENT LES SEULS SURVIVANTS D,UNE HYPOTHÉTIQUE GUERRE DEVASTATRICE,N'AURIEZ VOUS PAS LE "DEVOIR" DE REPEUPLER LA TERRE?

SEPTOUR

Auteur : xiavier
Date : 22 nov.04, 00:48
Message :

septour a écrit :SI
DIEU A L,INCESTE EN "HORREUR"PQ EN A T'IL CRÉÉ LA POSSIBILITÉ?
SI DIEU NE VEUT PAS UNE CHOSE PQ LA CRÉÉER? S'IL L' A CRÉÉ C'EST QUE CETTE CHOSE N'EST PAS PLUS "MAL" QUE LE RESTE ET ELLE EST DONC VOULUE.
DANS LE CAS DE L'INCESTE ,SI TOI ET UNE TRES PROCHE PARENTE ETAIENT LES SEULS SURVIVANTS D,UNE HYPOTHÉTIQUE GUERRE DEVASTATRICE,N'AURIEZ VOUS PAS LE "DEVOIR" DE REPEUPLER LA TERRE? SEPTOUR

Il y a une différence entre inceste pour la jouisssance de la chair et ce que l'on nomme "inceste" pour avoir une progéniture et une descendance.

Adam et Ève ne furent pas incestueux car ils étaient ensemble. Seuls les enfants s'unirent en union conjugale. Cela est une déduction très plausible, la seule que je connaisse.

Auteur : septour
Date : 22 nov.04, 02:23
Message : XAVIER
IL N'Y A AUCUNE DIFFERENCE,CAR L'ISSUE DANS LES 2 CAS C'EST ,PEUT ETRE ,LA PROCREATION.
LE PLAISIR (SEXUEL)C'EST A LA FOIS ,UNE GRATIFICATION ET UNE INCITATION A RECOMMENCER.
RIEN DE LIMITATIF DE LA PART DE DIEU,AU CONTRAIRE.

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 22 nov.04, 03:18
Message :

septour a écrit :SI
DIEU A L,INCESTE EN "HORREUR"PQ EN A T'IL CRÉÉ LA POSSIBILITÉ?
SI DIEU NE VEUT PAS UNE CHOSE PQ LA CRÉÉER?

tu crois encore que tout s'est déroulé comme dans la Bible ? c'est justement ici encore la preuve que non.

septour a écrit :DANS LE CAS DE L'INCESTE ,SI TOI ET UNE TRES PROCHE PARENTE ETAIENT LES SEULS SURVIVANTS D,UNE HYPOTHÉTIQUE GUERRE DEVASTATRICE,N'AURIEZ VOUS PAS LE "DEVOIR" DE REPEUPLER LA TERRE? :D SEPTOUR

bin non.

rien à faire de repeupler la terre après que "Dieu" ai tout détruit. il n'a qu'à se débrouiller tout seul :)

de toute façon l'histoire du déluge (qui a certainement existé) a été reprise par Satan pour son compte. elle lui a servi, tout comme l'histoire d'Adam pour crééer une cohérence de l'ensemble de de son système , "Cette eau étant une figure du baptême". (tout ça pour ça) (1)

(1)
1 Pierre 3
18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ,
22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.

Auteur : Anonymous
Date : 22 nov.04, 03:21
Message :

xiavier a écrit :Il y a une différence entre inceste pour la jouisssance de la chair et ce que l'on nomme "inceste" pour avoir une progéniture et une descendance.

Adam et Ève ne furent pas incestueux car ils étaient ensemble. Seuls les enfants s'unirent en union conjugale. Cela est une déduction très plausible, la seule que je connaisse.

hé bin? ça reste une inceste! Un inceste est aussi entre frères et soeurs.

Auteur : Anonymous
Date : 22 nov.04, 04:21
Message : Proscrire les liens consanguins est plus une question de santé physique que d'inceste intergénérationnelle donc parents-enfants

Auteur : xiavier
Date : 22 nov.04, 14:08
Message :

Gabriel Ange a écrit :Proscrire les liens consanguins est plus une question de santé physique que d'inceste intergénérationnelle donc parents-enfants

La naissance par l'union sexuelle n'était pas prévue par Dieu. Cela en étonnera plus d'un, j'en suis certain. Dieu est celui qui a donné à l'homme la possibilité de participer à la procréation d'une autre façon, inconnue jusqu'à ce jour... Cette façon lui fut retirée et la femme dut procréer comme le faisait l'animal dans sa gestation. Mais Dieu redonnera à l'homme nouveau cet attribut perdu, de procréer sans passer par la sensualité, en même temps que ces 4 autres grands attributs qui furent également perdus:
la subtilité
l'agilité
la clarté
et l'impassibilité.

À SUIVRE
Ce sera à suivre plus tard, car pour l'instant je dois commencer mon texte pour Dessertweller sur les méthodes de datation, comme je lui avais dit il y a deux jour. J'ai eu un long week end très occupé à autre chose.

Auteur : Anonymous
Date : 22 nov.04, 14:16
Message :

xiavier a écrit : La naissance par l'union sexuelle n'était pas prévue par Dieu. Cela en étonnera plus d'un, j'en suis certain. Dieu est celui qui a donné à l'homme la possibilité de participer à la procréation d'une autre façon, inconnue jusqu'à ce jour... Cette façon lui fut retirée et la femme dut procréer comme le faisait l'animal dans sa gestation. Mais Dieu redonnera à l'homme nouveau cet attribut perdu, de procréer sans passer par la sensualité, en même temps que ces 4 autres grands attributs qui furent également perdus:
la subtilité
l'agilité
la clarté
et l'impassibilité.

À SUIVRE
Ce sera à suivre plus tard, car pour l'instant je dois commencer mon texte pour Dessertweller sur les méthodes de datation, comme je lui avais dit il y a deux jour. J'ai eu un long week end très occupé à autre chose.

tu oublies que Adam et Eve ont été créés sexués, non? ("homme et femme il les créa")

ce qui implique l'idée de procréation.

Auteur : xiavier
Date : 22 nov.04, 14:18
Message :

septour a écrit :XAVIER
IL N'Y A AUCUNE DIFFERENCE,CAR L'ISSUE DANS LES 2 CAS C'EST ,PEUT ETRE ,LA PROCREATION.
LE PLAISIR (SEXUEL)C'EST A LA FOIS ,UNE GRATIFICATION ET UNE INCITATION A RECOMMENCER.
RIEN DE LIMITATIF DE LA PART DE DIEU,AU CONTRAIRE. SEPTOUR

Les péchés de la chair sont graves et font souffrir terriblement. Tu n'as qu'à regarder dans l'actualité médiatisée pour mieux en prendre conscience. Et le péché de la chair effréné rend l'homme semblable à la bête, sauf que bien souvent les animaux demeurent supérieurs dans le respect de leur femelle que bien des humains qui commettent ced genre de délits irrépressibles.

Auteur : xiavier
Date : 22 nov.04, 14:38
Message :

le glébeux a écrit : tu oublies que Adam et Eve ont été créés sexués, non? ("homme et femme il les créa")

ce qui implique l'idée de procréation.

Cela ne nous mentionne pas le mode de procréation. Dieu devait participer directement en insufflant directement, commme il le fit pour Adam, son souffle de vie en tous les enfants qui naîtrait par la suite.

Quand je parle d'une autre connaissance précédemment, cette connaissance nous fut coupée en même temps que nos liens directs avec Dieu. Et pour appuyer ce que j'avance je devrai bientôt faire participer des âmes mystiques par qui Dieu est passé pour nous redonner ces connaissances perdues.
Mais pour l'instant c'est trop tôt. Il faut laisser le sujet prendre les proportions voulues.

Auteur : septour
Date : 23 nov.04, 00:18
Message : XAVIER
PECHER N'EXISTE PAS,C'EST ENCORE UNE DE CES INVENTIONS HUMAINES QUI N'ONT QU,UN BUT :CULPABILISER ,FAIRE PEUR DANS LE BUT DE DOMINER SES SEMBLABLES.
DIEU T'A FAIT TEL QUE TU ES ET C'EST TRES BIEN ,TU ES LIBRE DE TOUT FAIRE,TOUT,Y COMPRIS LE PIRE.
D'AILLEURS ,OUVRES LES YEUX ET DIS MOI CE QUE LES HUMAINS N'ONT PAS FAIT .
DIEU SAIT PARFAITEMENT CE QU'IL FAIT QUAND IL CRÉE,S'IL T'AVAIT VOULU AUSSI PARFAIT QUE TU LE SOUHAITES,TU LE SERAIS,MAIS ALORS OU SERAIT LA DIVERSITÉ QUI PERMET L'ÉVOLUTION?
NOUS SOMMES TOUS DIFFERENTS ET LA RESIDE LA BEAUTÉ DES DESSEINS DE DIEU: LA PERFECTION DANS LE DESSEIN GLOBAL ET LA DIVERSITÉ DES POSSIBILITÉS PARTOUT ET TJRS.
NOUS SOMMES COMME CES PIÉCES DE PUZZLE,IMPARFAITES DANS LEURS FORMES,MAIS PARFAITES POUR LES PLACES UNIQUES QU'ELLES OCCUPENT DANS LE PUZZLE PARFAIT.

SEPTOUR

Auteur : xiavier
Date : 23 nov.04, 00:55
Message :

septour a écrit :XAVIER
PECHER N'EXISTE PAS,C'EST ENCORE UNE DE CES INVENTIONS HUMAINES QUI N'ONT QU,UN BUT :CULPABILISER ,FAIRE PEUR DANS LE BUT DE DOMINER SES SEMBLABLES.
DIEU T'A FAIT TEL QUE TU ES ET C'EST TRES BIEN ,TU ES LIBRE DE TOUT FAIRE,TOUT,Y COMPRIS LE PIRE.
D'AILLEURS ,OUVRES LES YEUX ET DIS MOI CE QUE LES HUMAINS N'ONT PAS FAIT .
DIEU SAIT PARFAITEMENT CE QU'IL FAIT QUAND IL CRÉE,S'IL T'AVAIT VOULU AUSSI PARFAIT QUE TU LE SOUHAITES,TU LE SERAIS,MAIS ALORS OU SERAIT LA DIVERSITÉ QUI PERMET L'ÉVOLUTION?
NOUS SOMMES TOUS DIFFERENTS ET LA RESIDE LA BEAUTÉ DES DESSEINS DE DIEU: LA PERFECTION DANS LE DESSEIN GLOBAL ET LA DIVERSITÉ DES POSSIBILITÉS PARTOUT ET TJRS.
NOUS SOMMES COMME CES PIÉCES DE PUZZLE,IMPARFAITES DANS LEURS FORMES,MAIS PARFAITES POUR LES PLACES UNIQUES QU'ELLES OCCUPENT DANS LE PUZZLE PARFAIT. SEPTOUR

C'est comme si tu dirais: l'ordre et le désordre c'est du pareil au même. Pourtant les interactions se complètent et un élément dans ce cas ne prend pas et n'a pas le même effet qu'un autre. Chaque élément a sa place et jouera son rôle.
Peux-tu dire qu'un meurtrier a librement bien fait? Il a librement mal fait. La seul chose qui se ressemble dans ces deux affirmations c'est "librement" et pourtant chaque afirmation est dissemblable de l'autre.

Le mal et le bien n'ont aucune commune mesure et l'homme subira dans sa liberté les conséquences dont il n'est plus libre. Donc l'homme est libre et ne l'est pas tout à la fois. Il est libre pour un temps et devient esclave de ce qu'il pense et fait.
Fais ce que tu penses, mais pense ce que tu fais. C'est à partir de là que ton acte sera jugé et par l'homme et par Dieu, qui pour l'heure donne sa miséricorde pour le temps de former l'homme...
Puis viendra pour chacun l'heure du choix définitif.

Auteur : xiavier
Date : 23 nov.04, 01:07
Message :

desertdweller a écrit :

Desertdweller,
Je suis fevent de science si elle applique ce qu'elle prétend appliqué. Elle ne devra pas forcer les observations de ses recherches si la réalité ne suit pas aussi raoidement que chercheur l'eut espéré.
Dans un premier temps parlons des différentes méthodes de datation et du contexte où elles comencèrent.
Je n'en dirai qu'un peu à la fois pour ne jamais surcharger, ce qui risquerait de faire l'effet contraire.

Lorsque l'étudiant (le débutant et le plus avancé) fait ses recherches et ses constatations il doit suivre, pour que sa science demeure de la science, les règles établit et faire en sorte que ses recherches scientifiques ne deviennent pas de la religion. C'est là une tentation très forte chez les tenant des boulevesements des idées que de glisser soudainement (et subrepticement) sur une tangente.
Nous verrons que beaucoup ont maintenu des raisonnement tautologiques dès les débuts où les géologues et les naturalistes depuis Lyell, précurseur de Darwin, voulurent contester la pensée créationniste.

À SUIVRE

Auteur : septour
Date : 23 nov.04, 03:01
Message : XAVIER
DANS CE CAS ,DIEU EST UNE ANE ,QUI NE SAIT PAS CE QU'IL CRÉE,IL A FAIT DES HUMAINS SACHANT FORT BIEN CE QU'ILS FERAIENT,MAIS LES MENACE MALGRÉ TOUT DE L'ENFER,AU CAS OU,AU HASARD L'UN OU PLUSIEURS D'ENTRE EUX SERAIENT MIEUX FABRIQUÉS QUE LES AUTRES ET OBEIRAIENT A SES INJONCTIONS!!!
TU PRENDS VRAIMENT DIEU POUR UN D.É.B.I.L.E!!!
TU ES LIBRE DE TTES TES ACTIONS ,TTES,MÉME LES PLUS VILES,L'UNIVERS EST FAIT AINSI ,TTES LES POSSIBILITÉS EXISTENT ET PEUVENT OU PAS ARRIVER;C'EST TA DÉCISION ET DIEU "FABRIQUANT" DE CET UNIVERS NE PEUT PAS T'EN VOULOIR,PUISQU'IL EST A L'ORIGINE DE TOUT.
C'EST TOI QUI REGRETTERA TES ACTES ET TE PUNIRA BIEN PLUS QUE SI DIEU AVAIT A TE LE REPROCHER.DIEU NE PUNIT PAS ,NE MENACE PAS,NE SE VENGE PAS!!! IL EST L'AMOUR ET L'INTELLIGENCE SUPRÉME:D SEPTOUR

Auteur : LumendeLumine
Date : 23 nov.04, 05:52
Message : J'ai mes propres spéculations sur le rôle de la sexualité dans la création.

Il faut voir que dans l'Univers, rien n'existe à l'état individuel. Tout est fait d'ensembles, et la particule élémentaire, si elle existait, n'aurait ni début ni fin, car sinon elle serait un ensemble contenu entre ses limites. Ce qui est seul est néant, tout n'existe que par associations fécondes, unions diverses: la loi première de l'Univers n'est-elle pas la gravité?

Dieu lui-même est Trine! Le prinicipe de tout ce qui existe est l'amour, et l'orgueil en est l'antithèse. Ainsi comme Dieu lui-même est un ensemble fécond et créateur, ainsi l'homme devait être "plusieurs", "deux" en l'occurence, car sinon il n'aurait pas vraiment été fait à l'image de Dieu.

Dieu a dit: "l'homme n'est pas fait pour vivre seul". Ainsi de toute chose créée, ainsi du Créateur lui-même. Rien n'échappe à la règle fondamentale de l'amour, communauté d'êtres. Être sexué est aussi fondamental à l'espèce humain que l'existence.

Auteur : Anonymous
Date : 23 nov.04, 06:37
Message : Non dès la création l'être humain est sexué ce qui diffère avec la chute c'est la convoitise morbide de la chair De L'homme et l'enfantement dans la douleur de la femme . C,est ce qu'indiquent les chapitres de la CHUTE.
Ce n'est pas le sexe pour la procréation naturelle qui est péché C,est la fornication le commerce et le sport que les hommes en ont fait .

Auteur : septour
Date : 23 nov.04, 08:28
Message : LUMINE
L,HOMME EST TRIPLE AUSSI:AME,ESPRIT ET CORPS.
ET LE CONTRAIRE DE L'AMOUR...................C'EST LA PEUR !!

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 23 nov.04, 09:26
Message :

Gabriel Ange a écrit :Non dès la création l'être humain est sexué ce qui diffère avec la chute c'est la convoitise morbide de la chair De L'homme et l'enfantement dans la douleur de la femme . C,est ce qu'indiquent les chapitres de la CHUTE.

et dit moi ... Dieu a alors modifié les récepteurs nerveux situés dans la basse région d'Eve pour qu'elle souffre quand elle accouche ? ou Adam et Eve n'avaient-ils aucun récepteur sensoriel lié à la douleur avant la "chute"?

xiavier a écrit :Cela ne nous mentionne pas le mode de procréation. Dieu devait participer directement en insufflant directement, commme il le fit pour Adam, son souffle de vie en tous les enfants qui naîtrait par la suite.

et à quoi servait à Adam et Evev d'avoir des sexes alors ? Dieu avait-il prévu la possibilité d'une chute d'Adam et Eve ?...

Auteur : septour
Date : 23 nov.04, 10:42
Message : LE PROBLÉME C'EST QU'IL N'Y A PAS EU DE CHUTE.
DIEU CRÉERAIT IL DES ETRES ET SE TROMPERAIT IL EN PLUS?? IL SERAIT DONC IMPARFAIT!!??
PQ ALORS NOUS REPROCHER DES IMPERFECTIONS DONNÉES PAR LUI??
LE FAIT EST QUE LORSQUE DIEU NOUS DONNA LA VIE...............IL NOUS DONNA DU MÉME SOUFFLE,LE POUVOIR DE FAIRE DES CHOIX!!!................EN TTE LIBERTÉ!!
CE FUT NON PAS UNE CHUTE MAIS UNE PREMIERE BÉNÉDICTION.
EVIDEMMENT L'ÉGLISE TOURNA CA EN CHUTE,SINON OU SERAIT SON POUVOIR ,ELLE LE TROUVA EN CULPABILISANT LES HUMAINS AVEC UNE SOIT DISANT PREMIERE FAUTE.

SEPTOUR

Auteur : xiavier
Date : 23 nov.04, 13:44
Message :

le glébeux a écrit : et dit moi ... Dieu a alors modifié les récepteurs nerveux situés dans la basse région d'Eve pour qu'elle souffre quand elle accouche ? ou Adam et Eve n'avaient-ils aucun récepteur sensoriel lié à la douleur avant la "chute"?
et à quoi servait à Adam et Evev d'avoir des sexes alors ? Dieu avait-il prévu la possibilité d'une chute d'Adam et Eve ?...

Dans sa chute l'homme voulut se substituer à Dieu pour choisir ce qui lui convenait. L'homme n'a pas laissé faire Dieu de lui enseigner...
De lui enseigner quoi en fait? Nous ne saurons pas jusqu'à la reconstitution du paradis perdu. Mais nous savons que Dieu laissa l'homme à son mode de penser, en le bénissant chaque fois, tout en le mettant en garde s'il faisait un mauvais choix.... Il en fut dans son choix de procréer comme les animaux et tant dans sa façon de se gérer: donc ainsi en fut-il dans la sexualité...

Dieu laissa l'homme de continuer sa liberté: à l'homme sa iberté lui semblait toujours différente de celle de Dieu, toujours tenté de penser que sa liberté sera préférable, en fait comme quelqu'un qui ne sait pas ce qu'il veut, quelqu'un qui ne sait pas se brancher et qui va de désillusion en désillusion.
Ainsi il fut tenter de changer un jour sa théocratie pour avoir comme les nations voisines un roi humain: il passa de la théocratie à la monarchie. Vous connaissez sûrement les passages bibliques qui nous relatent cet événement. Dieu ne l'empêcha pas, et dit à son prophète de donner à son peuple la monarchie qu'il souhaitait, mais toujours avec des règles venant de Dieu.
Au cours de l'histoire, c'est l'histoire qui se répète...
...un jour dans sa liberté, au cours de l'histoire, l'homme voudra abolir la monarchie pour avoir une monarchie constitutionnelle, puis ne lui suffisant pas encore il optera pour la république et la démocratie. Puis il ira jusqu'à la séparation de l'État et de l'Église, puis les différentes subdivisions d'une société pluralistes.... Puis en fait L'homme ne finira jamais de cesser de vouloir autre chose...
Dieu l'attend dans son épuisement, où l'homme finira par être l'enfant prodigue de la parabole.

En fait Dieu permet à l'homme sa liberté mais il ne permettra jamais que sa créature échappe à son action. Autrement dit Dieu amènera l'homme et la création à lui au travers sa propre liberté qui aura à la fin reconnu la suprématie divine.

Mais toujours dans le respect du choix de chacun, où certains finiront par rejeter Dieu librement: et l'on connaît ce qui s'ensuivra: l'homme qui rejettera Dieu dans son choix ultime, Dieu le rejettera...
"Qui a des oreilles entendent"...

Auteur : xiavier
Date : 23 nov.04, 14:56
Message :

desertdweller a écrit : Desertdweller,
Je suis fevent de science si elle applique ce qu'elle prétend appliqué. Elle ne devra pas forcer les observations de ses recherches si la réalité ne suit pas aussi raoidement que chercheur l'eut espéré.
Dans un premier temps parlons des différentes méthodes de datation et du contexte où elles comencèrent.
Je n'en dirai qu'un peu à la fois pour ne jamais surcharger, ce qui risquerait de faire l'effet contraire.

Lorsque l'étudiant (le débutant et le plus avancé) fait ses recherches et ses constatations il doit suivre, pour que sa science demeure de la science, les règles établit et faire en sorte que ses recherches scientifiques ne deviennent pas de la religion. C'est là une tentation très forte chez les tenant des boulevesements des idées que de glisser soudainement (et subrepticement) sur une tangente.
Nous verrons que beaucoup ont maintenu des raisonnement tautologiques dès les débuts où les géologues et les naturalistes depuis Lyell, précurseur de Darwin, voulurent contester la pensée créationniste.

À SUIVRE

Je crois que nous devons séparer la question sur la datation et l'amener ailleurs, car le sujet sur L'homme ou les hommes: où se situait le paradis terrestre?
devrait rester à part.
Pour la suite sur la question des erreurs de la datation de la terre s.v.p. voir:
Les théories de datation de la terre.

Auteur : xiavier
Date : 02 déc.04, 10:15
Message :

xiavier a écrit :-------------

En fait Dieu permet à l'homme sa liberté mais il ne permettra jamais que sa créature échappe à son action. Autrement dit Dieu amènera l'homme et la création à lui au travers sa propre liberté qui aura à la fin reconnu la suprématie divine.

Mais toujours dans le respect du choix de chacun, où certains finiront par rejeter Dieu librement: et l'on connaît ce qui s'ensuivra: l'homme qui rejettera Dieu dans son choix ultime, Dieu le rejettera...
"Qui a des oreilles entendent"...

Suite du sujet:
L'homme et les hommes: où se situait le Paradis terrestre?

Pour donner suite au sujet que nous avons laissé un peu respirer, il serait bon de constater comment Dieu procéda dans l'Éternité de son amour et ainsi démontrer que Dieu fit du Paradis terrestre une réplique du Ciel afin que l'Homme soit le réceptacle de l'indicible Amour divin. Et qu'après la faute le dessein de Dieu ne changea pas même si les troubles de l'humanité firent souvent croire à l'homme que la déchéance humaine était irrécupérable. L'homme sortit du Paradis mais l'homme allait être préparé pour faire en son coeur l'endroit où Dieu allait venir, n'ayant plus le Paradis tel quel pour l'accueillir.
Pendant des siècles l'homme attendit ce dont les hommes d'aujourd'hui peuvent à nouveau bénéficier. L'homme n'a jamais échappé à l'action divine.
Dieu permet la liberté, comme je l'ai dit dans ma dernière intervention, mais il ne permettra jamais qu'il échappe à son action.

Ce qui nous amène à cette nouvelle question qu'il est préférable de séparer dans un nouveau sujet:
L'homme est libre mais peut-il échapper à l'action divine?

S.V.P. Ne pas répondre ici mais à l'endroit indiqué si vous le voulez bien.

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