Résultat du test :
Auteur : Lys d'OR
Date : 05 déc.14, 07:20
Message : - la Watchtower clame par monts et par vaux qu'elle n'est pas inspirée par Jéhovah-Dieu,
“La Tour de Garde n'affirme pas être inspirée dans ses déclarations, ni être dogmatique. [Cette revue] invite à un examen attentif et critique de son contenu à la lumière des Ecritures”
La Tour de Garde., 15 août 1950; p. 262-3
mais dans le même temps,
- la Wachtower prétend qu'elle est guidée par l'Esprit de Jéhovah-Dieu !!!
la Tour de Garde du 15 novembre 1960 déclarait ceci :
"La Société, dirigée par le saint esprit de Dieu, mérite vraiment notre respect et toute notre obéissance...... l' "esclave fidèle et prudent", guidé par l'infaillible esprit de Jéhovah, fit savoir que .....
Inspiré => DEFINITION
-Créer chez quelqu'un, en particulier chez un artiste, un état privilégié qui lui favorise la création, l'imagination, l'invention : Paris inspire de nombreux poètes.
-Intéresser et donner l'occasion à quelqu'un, à son imagination, à ses capacités intellectuelles de s'exercer facilement : Le sujet de l'examen ne m'inspirait pas.
-Influencer, guider, dicter l'action de quelqu'un, être à son origine : C'est la peur qui m'a inspiré cette démarche.
-Susciter, provoquer, faire naître chez quelqu'un un sentiment : Inspirer à ses enfants le goût de la lecture. Inspirer le respect.
Peut on dire, par exemple, à la fois :
"MOISE n'a pas été sauvé des eaux,
mais la fille de PHARAON lui a sauvé la vie" ?
QUESTION : Comment les tjs vont ils résoudre cette équation impossible, sauf rebondissement ?
Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.14, 07:22
Message : Es-tu une ex TJ ???
Auteur : Lys d'OR
Date : 05 déc.14, 07:24
Message : Arlitto 1 a écrit :Es-tu une ex TJ ???
nullement !
HS
Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.14, 07:28
Message : Alors, pourquoi les blâmes-tu ???
Auteur : Lys d'OR
Date : 05 déc.14, 07:42
Message : Arlitto 1 a écrit :Alors, pourquoi les blâmes-tu ???
Nuance : je blâme l'illogisme du discours de la WT. je respecte les individus, pas forcément ce qu'ils disent.
=> n'est ce pas le moindre des droits de tout un chacun de s'interroger sérieusement sur un enseignement proposé par une Organisation (la WT) qui dit parler au nom de DIEU, avant d'y adhérer ?
Auteur : coalize
Date : 05 déc.14, 10:39
Message : Je n'ai jamais compris, même quand j'étais dans les "autres brebis", comment un "canal privilégié" pouvait être guidé sans être inspiré...
Je ne l'ai compris qu'après en être sorti... Et dans ce sens, à la différence d'autres, je pense que le CC n'a jamais menti aux TJs...
En disant cela, il entretenaient, certes une ambiguïté sur les termes, (honnêtement, qui connaît la différence profonde de sens entre "être inspiré par", et "être guidé par" ?), mais pouvaient se protéger derrière une non-inspiration, tout en entretenant l'ambiguité, pour instiller aux fidéles leurs idées et leur nouvelles compréhensions comme si elles étaient inspirées par l'ES alors qu'elles ne le sont pas, et qu'ils n'ont jamais dis qu'elle l'étaient!...
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 05 déc.14, 15:45
Message : Pipeau intégral
les seuls qui restent n'ont nul part ailleurs ou aller.
C'est pourquoi ils restent.
http://youtu.be/UD7FwN_n2qU
Des baffes...............
Hors sujet ?/
Vraiment !!???
Auteur : medico
Date : 05 déc.14, 20:32
Message : être guidé et inspiré veut il dire la même chose?
Auteur : Ptitech
Date : 05 déc.14, 21:12
Message : C'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet !
Auteur : Lys d'OR
Date : 05 déc.14, 21:39
Message : medico a écrit :être guidé et inspiré veut il dire la même chose?
o u i
relis la définition stp
Auteur : papy
Date : 05 déc.14, 21:40
Message : medico a écrit :être guidé et inspiré veut il dire la même chose?
Résident temporaire a écrit sur un autre sujet :"
un tel homme est aveuglé par l’orgueil, il ne sait rien, c’est un malade de la discussion et des querelles de mots. Et oui papy, c'est de toi que ce verset parle.
Je crois qu'il a voulu dire " Médico "
Auteur : Lys d'OR
Date : 05 déc.14, 21:45
Message : Ptitech a écrit :C'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet !
idem -> "Dieu n'a pas de fils, mais Jésus est le fils de Dieu"
Auteur : papy
Date : 05 déc.14, 21:46
Message : coalize a écrit :Je n'ai jamais compris, même quand j'étais dans les "autres brebis", comment un "canal privilégié" pouvait être guidé sans être inspiré...
Je ne l'ai compris qu'après en être sorti... Et dans ce sens, à la différence d'autres, je pense que le CC n'a jamais menti aux TJs...
En disant cela, il entretenaient, certes une ambiguïté sur les termes, (honnêtement, qui connaît la différence profonde de sens entre "être inspiré par", et "être guidé par" ?), mais pouvaient se protéger derrière une non-inspiration, tout en entretenant l'ambiguité, pour instiller aux fidéles leurs idées et leur nouvelles compréhensions comme si elles étaient inspirées par l'ES alors qu'elles ne le sont pas, et qu'ils n'ont jamais dis qu'elle l'étaient!...
Si on résume ce que veut dire la TdG en termes ambigus :"
Le CC n'est pas inspiré mais vous, vous devez le considérer comme étant inspiré ."
Et hop ! le tour est joué !
Auteur : Lys d'OR
Date : 06 déc.14, 00:59
Message : papy a écrit :....
Si on résume ce que veut dire la TdG en termes ambigus :" Le CC n'est pas inspiré mais vous, vous devez le considérer comme étant inspiré ."
Et hop ! le tour est joué !
en quelques sortes, oui
Auteur : Lys d'OR
Date : 08 déc.14, 10:35
Message : Arlitto 1 a écrit :Alors, pourquoi les blâmes-tu ???
ce qui est blâmable, vois tu cher ARLITO,
c'est qu'aucun TJ (experts en connaissance biblique et connaisseurs hors pair de la TDG qui passent des millions d'heures à l'étudier ),
n'ait apporté la réponse à cette question :
-> comment la WT peut elle est guidée par l'Esprit saint et n'être pas inspirée !?
ETRANGE que ce Canal de Dieu qui reste publiquement sans voix sur une question élèmentaire concernant sa doctrine 
Auteur : medico
Date : 08 déc.14, 21:24
Message : c'est toi qui parle d'expert biblique alors que tu es incapable d'argumenter avec l'aide de la bible ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 08 déc.14, 21:45
Message : medico a écrit :c'est toi qui parle d'expert biblique alors que tu es incapable d'argumenter avec l'aide de la bible ?
alors médico,
tu le résous ce casse tête de ta WT
non-inspirée mais guidée par l'Esprit ?
Hihihi
avec les milliers d'heures d'étude de la tdg, tu devrais pouvoir le faire maintenant ! non?
Auteur : medico
Date : 08 déc.14, 21:59
Message : J'ai déjà répondu mais tu es obnubilés par tes questions que tu ne vois pas ou ne veux pas voire les réponses des autres intervenants.
Auteur : Lys d'OR
Date : 08 déc.14, 22:53
Message : medico a écrit :J'ai déjà répondu mais tu es obnubilés par tes questions que tu ne vois pas ou ne veux pas voire les réponses des autres intervenants.
tu mens, cher médico,
relis ce que tu as mis le 2 décembre.
Auteur : keinlezard
Date : 09 déc.14, 03:59
Message : 
Hors sujet manifeste
Medico
Auteur : papy
Date : 14 déc.14, 03:18
Message : Questions baptême TdJ 1985
1) Sur la base du sacrifice de Jésus-Christ, vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous voué à Jéhovah pour faire sa volonté ?
2) Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint
Auteur : résident temporaire
Date : 14 déc.14, 05:02
Message : être dirigé signifie-t-il être inspiré ?
Auteur : résident temporaire
Date : 14 déc.14, 05:04
Message : Lys d'OR a écrit :
Peut on dire, par exemple, à la fois :
"MOISE n'a pas été sauvé des eaux,
mais la fille de PHARAON lui a sauvé la vie" ?
QUESTION : Comment les tjs vont ils résoudre cette équation impossible, sauf rebondissement ?
Dieu a-t-il donné à la fille de pharaon des paroles à dire ? voilà une question; par exemple David fut inspiré puisque 'il prophétisa; bref encore des querelles sur des mots, ça devient une maladie chez toi manifestement.
Auteur : résident temporaire
Date : 14 déc.14, 05:16
Message : papy a écrit :Questions baptême TdJ 1985
1) Sur la base du sacrifice de Jésus-Christ, vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous voué à Jéhovah pour faire sa volonté ?
2) Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint
Dis moi papy, Dieu a prophétisé qu'il y aurait u n peuple pour son nom; et il a laissé des indices pour savoir quel est ce peuple. Alors si tu pouvais répondre à cette question : quel est ce peuple sachant que dans les temps finaux le culte pur s'élèverait au dessus de tous les autres par les fruits que produiraient ceux qui constituent ce peuple voué ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 14 déc.14, 23:19
Message : résident temporaire a écrit :...., ça devient une maladie chez toi manifestement.
poser une question, dont celle aussi importante que celle là, ne relève d'aucune pathologie.
j'aimerais bien qu'un TJ résolve simplerment et avec pertinence l' équation posée depuis le début !?
MERCI
Auteur : papy
Date : 15 déc.14, 00:07
Message : résident temporaire a écrit :
Dis moi papy, Dieu a prophétisé qu'il y aurait u n peuple pour son nom; et il a laissé des indices pour savoir quel est ce peuple. Alors si tu pouvais répondre à cette question : quel est ce peuple sachant que dans les temps finaux le culte pur s'élèverait au dessus de tous les autres par les fruits que produiraient ceux qui constituent ce peuple voué ?
Il y est aussi écrit que si ce mauvais esclave battait se compagnons d’esclavage il en subirait des conséquences .
Auteur : Gilles Alain
Date : 18 déc.14, 02:31
Message : VOICI LA REPONSE DU CC SUR CE SUJET
(Réveillez-vous ! , 22/03/1993, page 4 - Note) « Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions au nom de Jéhovah. Jamais nous n'avons dit :'Ce sont les paroles de Jéhovah'.
- 'Nous n'avons pas le don de prophétie.
- 'Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles.
- Si certains reçoivent l'esprit de Jéhovah cela ne signifie pas que ceux qui servent actuellement comme témoins de Jéhovah seraient inspirés.
- Cela ne veut pas dire non plus que les écrits du périodique TG seraient inspirés, infaillibles et sans erreur.
- TG ne prétend pas que ses déclarations sont inspirées, et elle n'est pas non plus dogmatique.
- Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l'étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (2 Timothée 3 :16). »
Auteur : agecanonix
Date : 18 déc.14, 02:33
Message : Pas mieux !
Auteur : Gilles Alain
Date : 18 déc.14, 02:40
Message : CE N'EST PAS UN CASSE TETE, CA S'APPELLE DE LA "COM"
>>> lorsque le CC s'adresse a ses fideles c'est : "nous sommes le canal de Dieu et inspiré - nous detenons la verité, et nos propheties vont se realiser immanquablement"
>>> lorsque le college communique en externe c'est: "nous n'avons jamais dit q nous sommes inspiré, ce que nous editons ne vient pas de Jehovah. arreter de dire que nous sommes des faux prophetes"
Auteur : résident temporaire
Date : 18 déc.14, 05:03
Message : résident temporaire a écrit :...., ça devient une maladie chez toi manifestement.
Lys d'OR a écrit :poser une question, dont celle aussi importante que celle là, ne relève d'aucune pathologie.
j'aimerais bien qu'un TJ résolve simplerment et avec pertinence l' équation posée depuis le début !?
MERCI
Ce n'est qu'un casse tête que pour toi, car tu aimes inventer des casse-têtes contre les TJ.
Auteur : philippe83
Date : 18 déc.14, 07:55
Message : Dis-moi Gilles Alain...
Tu dis qu'en interne le CC dit une chose et en externe une autre n'est-ce pas?
Mais quand par exemple il publie le RV du 22/03/1993 PAGE 4 QUE TU CITES c'est en interne ou en externe? Dis-nous Réveillez-vous c'est uniquement pour l'externe? Les témoins ne lisent pas RV AVANT DE LE PROPOSER peut-être?
Auteur : Gilles Alain
Date : 18 déc.14, 08:24
Message : En effet tu as raison,
-Donc j'imagine que tout les TJ sont au courant ?
-Si ca ne vient pas de Jehovah, est ce que ca veut dire que chaque TJ a le choix de l'accepter (adherer) ou de le refuser ?
Auteur : agecanonix
Date : 18 déc.14, 09:44
Message : Gilles Alain a écrit :CE N'EST PAS UN CASSE TETE, CA S'APPELLE DE LA "COM"
>>> lorsque le CC s'adresse a ses fideles c'est : "nous sommes le canal de Dieu et inspiré - nous detenons la verité, et nos propheties vont se realiser immanquablement"
>>> lorsque le college communique en externe c'est: "nous n'avons jamais dit q nous sommes inspiré, ce que nous editons ne vient pas de Jehovah. arreter de dire que nous sommes des faux prophetes"
Le pire c'est que chaque TJ non seulement le sait mais en plus c'est peut être une des raisons pour laquelle il est TJ.
je n'admettrais absolument pas un CC qui se dirait infaillible.
les TJ sont les seuls a se reconnaitre faillibles et c'est leur force. Au moins ils osent avancer..
C'est cette capacité à se remettre en cause qui me plait. comme Pierre, qui, venant à peine de faire une énorme bêtise, se relève et fait le travail quand même.
Par exemple, il fallait vraiment oser pour imaginer que l'enfer n'existait pas à la fin du XIX ème siècle.
De même pour l'immortalité de l'âme. Ce sont ces chrétiens là que Jésus cherche. Ceux qui, juifs, fils de juifs, oseraient suivre une autre voie très très risquée..
Auteur : Ptitech
Date : 18 déc.14, 10:03
Message : Je vais nuancer tes propos concernant leurs capacités à se remettre en cause :
En effet ils savent se remettre en cause mais uniquement quand cela vient d'eux même et surtout pas d'un tiers, dans ce cas ils ne se remettront jamais en cause, il faut que ca vienne d'eux obligatoirement.
Va leur expliquer qu'Adam et Eve c'est allégorique, que le déluge n'a jamais eu lieu etc ...
Auteur : papy
Date : 18 déc.14, 10:11
Message : Parfois on peut choisir c'est de la nourriture à la carte
Sur la nouvelle vitrine en ligne des Témoins de Jéhovah, on trouve une réponse plutôt
rassurante à une "question fréquente" que peuvent se poser les sympathisants et les observateurs, qui ont sans doute eu vent de méchantes rumeurs selon lesquelles leur religion briserait des familles.
"Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?"
"Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que
les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener
une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/
C'est une toute autre exhortation qui est officiellement présentée en interne au fidèle Témoin de Jéhovah. Jugez plutôt :
"Comment endurer la douleur vive que l'on ressent quand un proche trahit Jéhovah ?"
"En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux."
"Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel."
- Tour de Garde du 15 janvier 2013, pages 15-16
Auteur : medico
Date : 18 déc.14, 10:15
Message : Ptitech a écrit :Je vais nuancer tes propos concernant leurs capacités à se remettre en cause :
En effet ils savent se remettre en cause mais uniquement quand cela vient d'eux même et surtout pas d'un tiers, dans ce cas ils ne se remettront jamais en cause, il faut que ca vienne d'eux obligatoirement.
Va leur expliquer qu'Adam et Eve c'est allégorique, que le déluge n'a jamais eu lieu etc ...
C'est quoi cette obsession de tout voire en allégorique ?
Auteur : agecanonix
Date : 18 déc.14, 10:18
Message : Ptitech a écrit :Je vais nuancer tes propos concernant leurs capacités à se remettre en cause :
En effet ils savent se remettre en cause mais uniquement quand cela vient d'eux même et surtout pas d'un tiers, dans ce cas ils ne se remettront jamais en cause, il faut que ca vienne d'eux obligatoirement.
Va leur expliquer qu'Adam et Eve c'est allégorique, que le déluge n'a jamais eu lieu etc ...
Pas si je pense qu'ils ont raison.
La tu t'attaques à la croyance et chacun croit ce qu'il veut.
Et toi tu crois qu'on descend du singe.. seulement nous n'avons pas, toi et moi, la même famille.
Mais je respecte ta famille..
Auteur : Ptitech
Date : 18 déc.14, 10:30
Message : Excuse moi d'accorder un peu plus de crédit à la recherches scientifiques plutôt qu'à la compréhension qu'ont les fondamentalistes sur le récit de nos origines.
Et pour info nous ne descendons pas du singe, nous aurions un ancêtre commun, ce qui est différent.
Auteur : medico
Date : 18 déc.14, 10:48
Message : Quand Jésus parle sur Adam il n'en parle pas comme étant une allégorie mais bien comme une réalité.
Auteur : philippe83
Date : 18 déc.14, 11:12
Message : Et Paul aussi en disant qu'Adam et le premier homme (1 Cor 15:45)
a+
Auteur : Ptitech
Date : 18 déc.14, 19:44
Message : Il en parle peut-être comme "les premiers humains", "l'homme en général" et non pas comme une personne unique.
En tout état de cause je pense qu'il y a de bonnes raisons de remettre notre compréhension du récit de la création en question (je parle de NOTRE regard sur la Bible, pas de savoir si la Bible est vraie ou pas) au vue de toutes les recherches scientifiques dans ce domaine qu'on ne peux absolument pas balayer avec un simple "Paul et Jésus en parle comme une personne réelle" ça serait tout simplement malhonnête, de l'obscurantisme et insultant pour l'ensemble de la communauté scientifique.
Auteur : philippe83
Date : 18 déc.14, 22:12
Message : Donc devons-nous comprendre SELON TES DIRES, qu'Adam n'était pas un personnage réel? Tu peux stp nous montrer dans la Bible qui en dehors d'Adam fût créer avant lui en tant qu'être humain? Enfin si finalement Adam et un personnage fictif comment se fait-il que Jésus qui existait au ciel avant de venir sur terre et donc qui savait ce qui s'y passe reprend le récit de la Genèse et de la création de l'homme et de la femme par Dieu pour en faire un socle dans la fidélité du mariage? (Mat 19:4-6). A moins qu'aujourd'hui tu remet aussi en cause ce récit et les paroles de Jésus! A cette allure Ptitech tu va mettre aussi Jésus au rébus...
Auteur : Ptitech
Date : 18 déc.14, 22:32
Message : Personnellement je ne suis plus sûr de croire en Jésus, cependant je pense qu'il y a des compréhensions plus progressistes et plus cohérente à avoir vis à vis de la Bible et des avancées scientifiques sans tomber dans le radicalisme. Mais en fait c'est ça qui vous fait peur : c'est qu'une remise en question de votre compréhension ne vienne torpiller la véracité que vous accordez à la Bible et je peux le comprendre parfaitement. Mais au bout d'un moment il faut se rendre à l'évidence, il y a quelque chose qui cloche avec la Bible, il y a beaucoup trop de chose bizarre dedans pour que ce soit "la parole de Dieu".
Après libre à chacun de rester dans le confort de ses croyances, même si celle ci sont erronées.
Auteur : Lys d'OR
Date : 18 déc.14, 22:36
Message : philippe83 a écrit :Donc devons-nous comprendre SELON TES DIRES, qu'Adam n'était pas un personnage réel? Tu peux stp nous montrer dans la Bible qui en dehors d'Adam fût créer avant lui en tant qu'être humain? Enfin si finalement Adam et un personnage fictif comment se fait-il que Jésus qui existait au ciel avant de venir sur terre et donc qui savait ce qui s'y passe reprend le récit de la Genèse et de la création de l'homme et de la femme par Dieu pour en faire un socle dans la fidélité du mariage? (Mat 19:4-6). A moins qu'aujourd'hui tu remet aussi en cause ce récit et les paroles de Jésus! A cette allure Ptitech tu va mettre aussi Jésus au rébus...
RETOUR AU SUJET SVP
->
comment la WT peut elle, en même temps, ne pas être inspirée et être guidée par l'Esprit Saint ! Auteur : papy
Date : 18 déc.14, 23:04
Message : papy a écrit :Parfois on peut choisir c'est de la nourriture à la carte
Sur la nouvelle vitrine en ligne des Témoins de Jéhovah, on trouve une réponse plutôt
rassurante à une "question fréquente" que peuvent se poser les sympathisants et les observateurs, qui ont sans doute eu vent de méchantes rumeurs selon lesquelles leur religion briserait des familles.
"Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?"
A"Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que
les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener
une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/
C'est une toute autre exhortation qui est officiellement présentée en interne au fidèle Témoin de Jéhovah. Jugez plutôt :
B"Comment endurer la douleur vive que l'on ressent quand un proche trahit Jéhovah ?"
"En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux."
"Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel."
- Tour de Garde du 15 janvier 2013, pages 15-16
La bonne réponse c'est A ou B ? Auteur : Luxus
Date : 19 déc.14, 00:05
Message : papy a écrit :
La bonne réponse c'est A ou B ?
Les deux, puisque le A décrit une situation différente du B.
Situation A : Ils vivent sous le même toit, et il est question de femme et d'enfants.
Situation B : Ce sont des proches mais ne vivant pas sous le même toit.
Auteur : Lys d'OR
Date : 19 déc.14, 00:08
Message : Luxus a écrit :....
Les deux, puisque le A décrit une situation différente du B.
Situation A : Ils vivent sous le même toit, et il est question de femme et d'enfants.
Situation B : Ce sont des proches mais ne vivant pas sous le même toit.
C'est biblique ?
Auteur : papy
Date : 19 déc.14, 00:18
Message : Luxus a écrit :Situation A : Ils vivent sous le même toit, et il est question de femme et d'enfants.
Depuis quand est-ce qu'un lien de sang disparait quand on quitte le toit familial ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 19 déc.14, 00:25
Message : Gilles Alain a écrit :.....
- 'Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles.
- Si certains reçoivent l'esprit de Jéhovah cela ne signifie pas que ceux qui servent actuellement comme témoins de Jéhovah seraient inspirés.
- Cela ne veut pas dire non plus que les écrits du périodique TG seraient inspirés, infaillibles et sans erreur.
- TG ne prétend pas que ses déclarations sont inspirées, et elle n'est pas non plus dogmatique.
- Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l'étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (2 Timothée 3 :16). »
question à Gilles :
Que vaut, dans ces conditions, l'enseignement de la WT s'il n'est pas inspiré ????
Auteur : medico
Date : 19 déc.14, 01:21
Message : papy"
Depuis quand est-ce qu'un lien de sang disparait quand on quitte le toit familial ?[/quote]
Mais qui dit ça?
Auteur : papy
Date : 19 déc.14, 01:40
Message : medico a écrit :papy"
Mais qui dit ça?
Ceux qui écrivent les articles dans la TdG , autrement dit ...des anonymes ! (pas Guerrit Löesh, il n'a rien a voir avec la WT ).
Auteur : medico
Date : 19 déc.14, 01:42
Message : Mais où il est dit ça?
Auteur : papy
Date : 19 déc.14, 02:05
Message : medico a écrit :Mais où il est dit ça?
....... Médico tu es unique !
Auteur : Gilles Alain
Date : 19 déc.14, 07:07
Message : question à Gilles :
Que vaut, dans ces conditions, l'enseignement de la WT s'il n'est pas inspiré ????
On va laisser les TJ repondre dans leur coeur et sur le forum si possible
Auteur : papy
Date : 19 déc.14, 08:04
Message : Gilles Alain a écrit :
On va laisser les TJ repondre dans leur coeur et sur le forum si possible
Le TdJ qui répond " en son coeur " sera considéré par les autres(ceux qui ont voués leur âme au cc ) comme étant un apostat.
Auteur : keinlezard
Date : 29 déc.14, 04:33
Message : [quote="Gilles Alain"]
question à Gilles :
Que vaut, dans ces conditions, l'enseignement de la WT s'il n'est pas inspiré ????
[
Hors sujet
Mexico Auteur : Joseph LESBREUX
Date : 02 janv.15, 04:10
Message : Bonjour,
Comme toujours, je constate que les sujets dérivent.
Pour en revenir à la question initiale, on pourrait répondre que le Collège Central n'est pas inspiré parce qu'il ne reçoit rien en direct de Jéhovah (pas de rêves, pas de dictée, pas de visions, pas de visite d'anges) comme les rédacteurs de la bible ont pu en avoir. Ils ne prétendent donc pas être infaillibles, ce que peuvent prétendre les écrits de la bible puisque directement inspirés par Dieu.
Mais ils se laissent diriger ou guider par Jéhovah en ce sens qu'ils étudient sa Parole la bible et en la mettant en application, ils suivent la direction que leur donne "indirectement" l'esprit saint et Jéhovah.
L'enseignement de la WT ne vaut que par la précision de la compréhension, la fidélité au texte biblique. Ils ne prétendent qu'à cela, être les plus fidèles à l'enseignement de Jéhovah et du grand enseignant, Jésus.
Auteur : Joseph LESBREUX
Date : 02 janv.15, 04:15
Message : Le TdJ qui répond " en son coeur " sera considéré par les autres(ceux qui ont voués leur âme au cc ) comme étant un apostat.[/quote]
Heureusement que non ! Les TJ doivent apprendre à répondre à leurs détracteurs justement avec leur coeur et leurs propres mots ... sans toutefois déformer de trop le message, bien sûr ! Mais ça c'est valable dans toutes les religions, non ? Il y a des dogmes et des enseignements à respecter. Chacun est ensuuite libre de les expliquer comme il le peut ou comme il le veut.
Auteur : Lys d'OR
Date : 02 janv.15, 04:18
Message : Joseph LESBREUX a écrit :... Ils ne prétendent donc pas être infaillibles, ....
Mais ils se laissent diriger ou guider par Jéhovah en ce sens qu'ils étudient sa Parole la bible et en la mettant en application, ils suivent la direction que leur donne "indirectement" l'esprit saint et Jéhovah.
.....
réponse très très confuse
parler de direction indirecte de l'ES n'est pas biblique du tout !
Auteur : Lys d'OR
Date : 02 janv.15, 04:24
Message : Joseph LESBREUX a écrit :
Heureusement que non ! Les TJ doivent apprendre à répondre à leurs détracteurs justement avec leur coeur et leurs propres mots ... sans toutefois déformer de trop le message, bien sûr ! Mais ça c'est valable dans toutes les religions, non ? Il y a des dogmes et des enseignements à respecter. Chacun est ensuuite libre de les expliquer comme il le peut ou comme il le veut.
pq se référer à ce que font les autres religions puisqu'elles sont dans l'erreur ?!
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.15, 04:46
Message : Comment répondre à ça
Livre de Joël
Chapitre 3
1
Et il arrivera après cela que je répandrai mon Esprit sur toute chair. Et vos fils et vos filles prophétiseront, vos vieillards auront des songes, vos jeunes gens verront des visions.
2
Même sur les serviteurs et sur les servantes, en ces jours-là je répandrai mon esprit.
3
Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre, du sang, du feu et des colonnes de fumée.
4
Le soleil se changera en ténèbres, et la lune en sang, avant que vienne le jour de Yahweh, grand et terrible.
5
Et quiconque invoquera le nom de Yahweh sera sauvé; car sur la montagne de Sion et de Jérusalem, il y aura une réunion de sauvés, comme l'a dit Yahweh, et parmi les survivants que Yahweh appelle !
Auteur : Joseph LESBREUX
Date : 02 janv.15, 06:49
Message : Bonjour,
L'apôtre Pierre lui-même applique ces versets en actes 2: 17 à l'effusion de l'esprit saint sur les membres présents dans la chambre haute lors de la pentecôte de l'an 33, juste après la mort de Jésus.
Cette effusion a en effet entraîné une inspiration directe de ces personnes par l'ES. Mais cela est mort avec les apôtres, ce que confirme Paul en 13 : 8 L'amour ne meurt jamais. Les prophéties disparaîtront, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
Aujourd'hui, nous n'avons que la Bible pour avancer.
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.15, 07:03
Message : Les prophéties disparaîtront, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
Salut
Les langues n'ont pas encore cessé, ni la connaissance d'avancer...
Auteur : Joseph LESBREUX
Date : 02 janv.15, 07:15
Message : Oui, bien sûr, vu comme ça ...
Paul parlait ici des dons reçus de Dieu si je lis bien le contexte. Parler n'est pas un don particulier ... sauf s'il s'agissait de parler en langues comme dans actes chapitre 2 !
Mais si la connaissance n'a pas disparu (fort heureusement), on ne peut pas en remercier les grandes religions qui se sont construites sur le mensonge.
Et il faut bien préciser que cette connaissance qui resurgit à notre époque moderne, après de longs siècles d'errements, n'est pas du à une inspiration directe de l'ES sur les hommes comme cela a pu être le cas en l'an 33. Mais bien à une étude approfondie et minutieuse des Écritures.
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.15, 08:14
Message : Ces prophéties ne se sont pas encore réalisées pourtant. Sont-elles devenues caduques ???
Livre de Joël Chapitre 3
3 Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre, du sang, du feu et des colonnes de fumée.
4 Le soleil se changera en ténèbres, et la lune en sang, avant que vienne le jour de Yahweh, grand et terrible.
5 Et quiconque invoquera le nom de Yahweh sera sauvé; car sur la montagne de Sion et de Jérusalem, il y aura une réunion de sauvés, comme l'a dit Yahweh, et parmi les survivants que Yahweh appelle !
Auteur : medico
Date : 02 janv.15, 08:24
Message : Celà peut s'appliquer â la destruction de Jérusalem en l'an 70.
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.15, 08:32
Message : Impossible
Auteur : Joseph LESBREUX
Date : 02 janv.15, 09:12
Message : En effet, car comme dans beaucoup d'écrits prophétiques, il y a plusieurs accomplissements.
Là en l'occurrence, le premier accomplissement a eu lieu sur Tyr et Sidon en -612 et -332; un deuxième a eu lieu en 70 de notre ère lors de la destruction du temple; et nous attendons le troisième accomplissement lors du Grand jour de Dieu le Tout Puissant à Har magnédon.
Alors, non, cette prophétie n'a pas eu d'accomplissement final.
Oui, donc, où est le problème ?
Mais j'aime bien quand tu cites Joël 2:32 (je ne sais pas où tu as péché qu'il était dans le chapitre 3). Je l'aime beaucoup ce verset ... surtout dans ta version ! "Et quiconque invoquera le nom de Yahweh sera sauvé"
Nous sommes tellement nombreux à l'appliquer en utilisant le nom de Dieu !
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.15, 14:58
Message : Mais j'aime bien quand tu cites Joël 2:32 (je ne sais pas où tu as péché qu'il était dans le chapitre 3). Je l'aime beaucoup ce verset ... surtout dans ta version ! "Et quiconque invoquera le nom de Yahweh sera sauvé"
Sur une trad Catholique, étonnant non
https://bible.catholique.org/livre-de-j ... chapitre-3 Auteur : medico
Date : 02 janv.15, 20:21
Message : *** w98 1/5 p. 14 §4-6 Qui ‘ s’en tirera sain et sauf ’ ? ***
4 Dans les années qui ont suivi, l’Israël spirituel de Dieu a prospéré, ce qui n’a pas été le cas de la nation d’Israël selon la chair. En 66, celle-ci était en guerre contre Rome. En 70, elle avait presque cessé d’exister, les flammes ayant ravagé Jérusalem et son temple. À la Pentecôte de l’an 33, Pierre avait pourtant donné un précieux conseil en prévision de la catastrophe qui approchait. Citant de nouveau Yoël, il avait dit : “ Tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ” La décision d’invoquer le nom de Jéhovah appartenait à chaque Juif pris individuellement. Il fallait pour cela suivre d’autres instructions données par Pierre : “ Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés. ” (Actes 2:38). Les auditeurs de Pierre devaient donc accepter le Messie, qu’Israël en tant que nation avait rejeté.
5 Ces paroles prophétiques de Yoël ont touché des gens humbles du Ier siècle. Mais elles ont aujourd’hui un effet encore plus grand, car, comme le montrent les événements survenus au XXe siècle, la prophétie de Yoël connaît un deuxième accomplissement. Voyons lequel.
6 Après la mort des apôtres, l’Israël de Dieu s’est trouvé dissimulé par la mauvaise herbe du faux christianisme. Mais au temps de la fin, qui a débuté en 1914, on a de nouveau vu distinctement qui était cette nation spirituelle. Tout cela a accompli la parabole de Jésus sur le blé et la mauvaise herbe (Matthieu 13:24-30, 36-43). À l’approche de 1914, les chrétiens oints avaient commencé à prendre leurs distances avec la chrétienté infidèle, notamment en rejetant hardiment ses fausses doctrines et en prêchant la fin prochaine des “ temps fixés des nations ”. (Luc 21:24.) Mais la Première Guerre mondiale a soulevé des questions auxquelles ils n’étaient pas préparés. Soumis à des épreuves intenses, beaucoup ont ralenti le pas, et certains ont même fait des compromis, si bien qu’en 1918 leur activité de prédication était pour ainsi dire au point mort.
Auteur : Luxus
Date : 03 janv.15, 08:21
Message : Joseph LESBREUX a écrit :Oui, bien sûr, vu comme ça ...
Paul parlait ici des dons reçus de Dieu si je lis bien le contexte. Parler n'est pas un don particulier ... sauf s'il s'agissait de parler en langues comme dans actes chapitre 2 !
Mais si la connaissance n'a pas disparu (fort heureusement), on ne peut pas en remercier les grandes religions qui se sont construites sur le mensonge.
Et il faut bien préciser que cette connaissance qui resurgit à notre époque moderne, après de longs siècles d'errements, n'est pas du à une inspiration directe de l'ES sur les hommes comme cela a pu être le cas en l'an 33. Mais bien à une étude approfondie et minutieuse des Écritures.
Juste une petite précision : la connaissance dont parlait Paul n'est pas la connaissance à proprement parler auquel lmnous avons accès actuellement. C'était une connaissance miraculeuse, il parlait d'un don de l'esprit saint. Et cette connaissance miraculeuse a disparu en même temps que les dons de guérisons, de langue et tout autre don miraculeux provenant de l'esprit saint.
Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.15, 23:48
Message : Et cette connaissance miraculeuse a disparu en même temps que les dons de guérisons, de langue et tout autre don miraculeux provenant de l'esprit saint.
Quand ???
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