Résultat du test :

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 19 déc.14, 11:39
Message : La peur est elle un moteur dans la religion ?


De quoi ont peur les Tj ??

Un petit début de liste

De Jéhovah
De Jésus
D’« Armageddon»
Des anciens
De la «petite salle»
D’être «exclus»
De la «persécution»
De Satan
Des démons
Des objets «possédés»
Des «apostats»
De louper des réunions
De ne pas «étudier» assez
D’être en retard au réunions
De louper une assemblée
D’oublier de remettre son «rapport»
D’ écrire «zéro» dessus
Des études poussées
Du sang
Du Yoga
Du Rock
De l’homme de Neandertal
De découvrir qu’en fait ils n’ont pas La «vérité»
D’utiliser leur esprit critique
Des «gens du monde»
D’être pris à lire de la «littérature apostate»
...
...
...

Malheureusement je crois que ce culte est motivé à 95 pour cent par la peur et la culpabilité.


Ou alors je me trompe ??

Auteur : medico
Date : 19 déc.14, 20:58
Message : Les tj ne vivent pas dans la peur mais dans l'amour de Jéhovah.
C'est la chrétienté qui a inventer la peur de l'enfer (si vous n'obéisez pas vous irez en enfer pour éternité)
Et tu un robot tu ressorts les idées des tourments éternelles .

Auteur : Ptitech
Date : 19 déc.14, 21:46
Message : Les TJ c'est du même acabit : si vous n'aimez pas Dieu surtout si vous ne suivez pas l'organisation des TJ vous mourrez à Harmagueddon.

Auteur : Lys d'OR
Date : 19 déc.14, 23:10
Message :

Est tu un robot ? a écrit :La peur est elle un moteur dans la religion ?


....

c'est vieux comme le monde

Créer un sentiment de peur vis à vis d'une divinité donnée
est un moyen de resserrer le groupe autour d'un leader qui saura rassurer le groupe,
en lui montrant les moyens concrets de s'assurer des faveurs de la divinité en question pour échapper à son courroux.

Auteur : medico
Date : 20 déc.14, 03:34
Message :

Ptitech a écrit :Les TJ c'est du même acabit : si vous n'aimez pas Dieu surtout si vous ne suivez pas l'organisation des TJ vous mourrez à Harmagueddon.

Mais c'est un fait biblique et nous ne servons pas Dieu car nous avons peur de mourrir mais par amour pour lui.nuance

Auteur : Anonymous
Date : 20 déc.14, 04:24
Message : Il ne faut pas confondre peur et crainte


Proverbes 9:10 Le commencement de la sagesse, c'est la crainte de Yahweh; et l'intelligence, c'est la science du Saint.

Auteur : medico
Date : 20 déc.14, 04:44
Message :

Arlitto 1 a écrit :Il ne faut pas confondre peur et crainte


Proverbes 9:10 Le commencement de la sagesse, c'est la crainte de Yahweh; et l'intelligence, c'est la science du Saint.

Tout à fait.
(1 Jean 4:16-18) 16 Et nous, nous avons appris à connaître et nous avons cru l’amour que Dieu a dans notre cas. Dieu est amour, et celui qui demeure dans l’amour demeure en union avec Dieu et Dieu demeure en union avec lui. 17 Voici comment l’amour a été rendu parfait chez nous, pour que nous ayons de la franchise au jour du jugement, parce que tel est celui-là, tels nous sommes, nous, dans ce monde. 18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, mais l’amour parfait jette dehors la crainte, parce que la crainte est un frein. En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour.

Auteur : Lys d'OR
Date : 20 déc.14, 04:52
Message :

Lys d'OR a écrit :...
Créer un sentiment de peur vis à vis d'une divinité donnée
est un moyen de resserrer le groupe autour d'un leader qui saura rassurer le groupe,
en lui montrant les moyens concrets de s'assurer des faveurs de la divinité en question pour échapper à son courroux.

on retrouve dans l'iconographie de certaines sectes cette culture anxiogène

Auteur : medico
Date : 20 déc.14, 05:10
Message : Notre leader charismatique et Christ Jésus.
Serais tu contre ça ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 20 déc.14, 06:14
Message :

medico a écrit :Notre leader charismatique et Christ Jésus.
Serais tu contre ça ?

oui
ça fait peur aux enfants, surtout !

Auteur : Marmhonie
Date : 20 déc.14, 08:08
Message :

Arlitto 1 a écrit :Il ne faut pas confondre peur et crainte
Proverbes 9:10 Le commencement de la sagesse, c'est la crainte de Yahweh; et l'intelligence, c'est la science du Saint.

C'est exactement cela.

Chez nous catholiques, la peur est un fléau. La peur est pour nous la mort de l'esprit, la paralysie, l'effroi. Pas de ça en religion !
Je n'ai plus jamais entendu des TJ me parler d'avoir peur depuis les années 1990. Avant, c'était comme chez nous, assez flou, bref les temps changent fort heureusement. Il y avait surtout peu de communication, aucun dialogue, peu de moyens d'expression libre, pour tout le monde.

On a du mal à faire comprendre l'énorme révolution technologique qui nous arrive. Internet est né en 1993. La téléphonie mobile commence, c'est un début. L'ordinateur et son imprimante ont mis fin aux imprimeurs de quartiers, aujourd'hui un livre a une durée de vie maximale de 2 mois, dans les années 1990, c'était 3 ans et dans les années 80 c'était 5 ans, et dans les années 1960 c'était entre 10 et 15 ans !

Qui écrit sa lettre de papier chaque jour, chaque semaine, avec la carte postale, aujourd'hui ?

La TMN est éditée dans plus de 800 langues et dialectes dans le monde, les Bibles gratuites TMN pour non-voyants arrivent maintenant, c'est fabuleux ! Elles sont déjà disponibles toutes en mp3, c'est monumental !

En 10 ans, j'ai vu le monde changer complètement. Les TJ sont modernes, jeunes, dynamiques, optimistes, c'est tout autre chose.

Si on a peur, on consulte, on est pris en charge, les phobies sont reconnues par la médecine. La menace de peur est lourdement condamnable, proche de la menace de mort ! Menacer par la peur en France, c'est entre 3 mois et 3 ans de prison, plus de 3000 à 300 000 euros !

On est en 2014, les amis

Auteur : Luxus
Date : 20 déc.14, 08:15
Message :

medico a écrit :
Mais c'est un fait biblique et nous ne servons pas Dieu car nous avons peur de mourrir mais par amour pour lui.nuance

Mon cher Medico, dire ça à quelqu'un ne le poussera certainement pas à servir Dieu par amour ! D'ailleurs dire ça ou dire aux gens que s'ils veulent vivre éternellement ils doivent étudier la Bible, c'est du pareil au même, car les motivations de la personne pour l'étude de la Bible ne seront pas bonnes. On ne sert pas Dieu pour vivre éternellement ou par peur d'être détruit. Donc DZ mon point de vue, dire ce genre de choses aux gens, n'est pas correct !

Auteur : Zantafio
Date : 20 déc.14, 10:53
Message : Mon cher Luxus,

Nous servons Jéhovah Dieu par amour pour Lui et afin de goûter à l'opportunité de vivre éternellement dans le Paradis terrestre en tant qu'humain parfait !

Il ne faudrait quand même pas oublier que lorsque nous servons Jéhovah Dieu par amour et d'un coeur reconnaissant, il "devient [pour nous] celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement."(Héb. 11:6).

Bien sûr, il est certain que c'est une obéissance totale motivée par l'amour qui plaît le plus à Dieu (Prov. 3:1,2). En effet, la principale motivation pour laquelle nous servons Dieu est que nous l'aimons (Ex. 35:21; Deut. 11:1). Cependant, nous pouvons être sûrs que Dieu nous récompensera énormément pour l'avoir servi "d'un coeur complet et d'une âme délicieuse" (1 Chron. 28:9).

Donc avant de faire la morale aux autres, ou de ramener ta fraise, réfléchis d'abord à tout ça. Ensuite, tu pourras parler !

Auteur : Luxus
Date : 20 déc.14, 14:30
Message :

Zantafio a écrit :Mon cher Luxus,

Nous servons Jéhovah Dieu par amour pour Lui et afin de goûter à l'opportunité de vivre éternellement dans le Paradis terrestre en tant qu'humain parfait !

J'ai souligné ce qui est faux dans ton texte. Non, nous ne servons pas Dieu pour goûter à la vie éternelle. Nous le servons par amour et uniquement par amour.

Zantafio a écrit :Il ne faudrait quand même pas oublier que lorsque nous servons Jéhovah Dieu par amour et d'un coeur reconnaissant, il "devient [pour nous] celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement."(Héb. 11:6).

Bien sûr, il est certain que c'est une obéissance totale motivée par l'amour qui plaît le plus à Dieu (Prov. 3:1,2). En effet, la principale motivation pour laquelle nous servons Dieu est que nous l'aimons (Ex. 35:21; Deut. 11:1). Cependant, nous pouvons être sûrs que Dieu nous récompensera énormément pour l'avoir servi "d'un coeur complet et d'une âme délicieuse" (1 Chron. 28:9).

Oui Dieu nous donnera la vie éternelle si et seulement si nous le servons par amour et non par intérêt !

Zantafio a écrit :Donc avant de faire la morale aux autres, ou de ramener ta fraise, réfléchis d'abord à tout ça. Ensuite, tu pourras parler !

Le plus drôle dans tout ça c'est que non seulement c'est toi qui fait une leçon de morale ici mais tu fais cette leçon à quelqu'un dont tu n'as absolument pas compris l'intervention. Au lieu d'être si pressé d'intrrvenir , essaie d'abord de comprendre l'intervention de celui à qui tu t'adresses.

Sinon je remarque que tu es toujours aussi courtois.

Auteur : Zantafio
Date : 20 déc.14, 17:20
Message :

Zantafio a écrit : Nous servons Jéhovah Dieu par amour pour Lui et afin de goûter à l'opportunité de vivre éternellement dans le Paradis terrestre en tant qu'humain parfait !

Luxus a écrit :J'ai souligné ce qui est faux dans ton texte. Non, nous ne servons pas Dieu pour goûter à la vie éternelle. Nous le servons par amour et uniquement par amour.

Nous servons Dieu uniquement par amour, et cela nous vaudra d'être récompensés en ayant la vie éternelle (Héb. 11:6).
Donc, il n'y a rien de faux dans mon texte. Tu n'as pas compris, voilà tout !

Zantafio a écrit :Il ne faudrait quand même pas oublier que lorsque nous servons Jéhovah Dieu par amour et d'un coeur reconnaissant, il "devient [pour nous] celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement."(Héb. 11:6).

Bien sûr, il est certain que c'est une obéissance totale motivée par l'amour qui plaît le plus à Dieu (Prov. 3:1,2). En effet, la principale motivation pour laquelle nous servons Dieu est que nous l'aimons (Ex. 35:21; Deut. 11:1). Cependant, nous pouvons être sûrs que Dieu nous récompensera énormément pour l'avoir servi "d'un coeur complet et d'une âme délicieuse" (1 Chron. 28:9).

Luxus a écrit :Oui Dieu nous donnera la vie éternelle si et seulement si nous le servons par amour et non par intérêt !

Oui, la vie éternelle et d'autres bienfaits. D'autre part, n'oublions pas que seul Jéhovah Dieu est Juge !

Zantafio a écrit :Donc avant de faire la morale aux autres, ou de ramener ta fraise, réfléchis d'abord à tout ça. Ensuite, tu pourras parler !

Luxus a écrit :Le plus drôle dans tout ça c'est que non seulement c'est toi qui fait une leçon de morale ici mais tu fais cette leçon à quelqu'un dont tu n'as absolument pas compris l'intervention.

Hé oui, tu as fais une leçon de morale à medico et je t'en ai fait une à mon tour.

Medico a dit: "nous ne servons pas Dieu car nous avons peur de mourrir mais par amour pour lui".

Autrement dit: "nous servons Dieu non pas parce que nous avons peur de mourir, mais par amour pour Lui".

Ce qui est correct ! Et toi, tu la ramènes ! Donc, tu n'as en vérité pas compris ce qu'il a voulu dire !

Luxus a écrit :Sinon je remarque que tu es toujours aussi courtois.

Et moi je remarque que tu es toujours très doué pour déshonorer les gens et leur faire la morale.

Auteur : medico
Date : 20 déc.14, 22:08
Message : La foi chrétienne doit être conçue par le cœur du chrétien. Celui-ci doit croire à la résurrection du Christ de tout son cœur. Il doit être pénétré d’admiration et de reconnaissance pour le prodige que le Dieu Tout-Puissant a accompli en la circonstance.

Auteur : Marmhonie
Date : 21 déc.14, 00:18
Message :

medico a écrit :Notre leader charismatique et Christ Jésus.
Serais tu contre ça ?

Lys d'OR a écrit :oui
ça fait peur aux enfants, surtout !

Il faudrait arrêter de voir trop de films d'horreur et revenir un peu dans la réalité

Les TJ sont sur ce point irréprochables, la conduite de vie familiale est vigilante contre les nouvelles drogues, contre la pornographie sur Internet, la violence scolaire, les films de grande violence, les jeux vidéos ultra gore (sanglants), etc. Idem avec les mormons, idem avec les catholiques.
La peur que les autres essayent de divulguer, et leur haine, ne passent pas par nous. C'est peine perdue.

Lys d'OR a écrit :on retrouve dans l'iconographie de certaines sectes cette culture anxiogène

La notion de "secte" n'existe pas au pénal en francophonie. C'est une expression de médisance. On doit parler en accord avec la Loi de "dérive sectaire". Ce qui peut donc toucher aussi bien une religion qu'une minorité religieuse, et c'est bien plus égal en droit ainsi pour tout le monde

Auteur : Marmhonie
Date : 21 déc.14, 00:33
Message : Qui dit peur en francophonie, dans e champ religieux, dit champ pénal de "dérive sectaire possible".
Cette dérive n'est pas propre aux religions, par exemple, cela s'applique aussi bien quand un enseignant ou un entraineur, utilise la peur volontairement comme mécanique de soumission de l'autre, alors qu'il doit rester à l'écoute. Cela s'applique aussi dans les unités armées.

Quand donc un sujet accuse au nom de "sectes" le champ d'investigation de la peur, il fait s'interroger sur les motivations réelles profondes. On n'est jamais "présumé coupable", mais bien "présumé innocent". Il a un certain nombre de points mentionnés dans ce sujet accusateur qui sont en contradiction avec la Loi.

Pour rappel,
Ce qu'est la dérive sectaire
et
Comment lutter contre les dérives sectaires
et plus courant qu'on ne le pense, lié au harcèlement moral en entreprise,
Déceler la dérive sectaire sur le lieu de travail
et
La dérive sectaire et la santé

Bonnes lectures

Auteur : résident temporaire
Date : 21 déc.14, 05:50
Message :

Est tu un robot ? a écrit :La peur est elle un moteur dans la religion ?


De quoi ont peur les Tj ??

En général, une religion qui se fonde sur la peur, se double de pouvoir coercitifs alliant la violence corporelle... pas vu chez les Tj. Les TJ ont certes la crainte de déplaire à Dieu, de pardre sa bonté de coeur mais certainement pas de vivre dans la peur de Dieu,; Dieu ce n'est pas un dictateur. De plus le message de la Bible est un message de réconfort et d'espoir pour ceux qui craignent le vrai Dieu, Jéhovah. J'ajouterai même que pour être TJ il faut être prêt à être comme une sauterelle qui tombe au combat sachant que la nuée ne s'arrêtera pas. On est donc très très loin de la peur morbide qu'inspirerait un roi cruel et sadique.

Mais bon c'est un thème réccurent chez les détracteurs de faire croire que les TJ sont TJ par peur (c'est tellement risible)

Auteur : Lys d'OR
Date : 21 déc.14, 08:40
Message :

résident temporaire a écrit :.....

Mais bon c'est un thème réccurent chez les détracteurs de faire croire que les TJ sont TJ par peur (c'est tellement risible)

TU CROIS QUE CE GENRE DE DESSIN NE SUSCITE PAS LA PEUR, TOI ?

http://romainvalenti.free.fr/Images/1.jpg

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 21 déc.14, 08:41
Message : Ah
ok.
Bon je me suis planté alors.
Tout roule.
(je devais avoir la tête ailleurs mes 18 premières années...c'est tout...)

Ps: 1984 de George Orwell. Excellent bouquin.Je te l'offre.
Ps 2 : pas besoin d'un croc de boucher ou d'un fer rouge pour "faire peur " .
D'autres techniques sont très discrètes, efficaces et plus sournoises encore.

Auteur : medico
Date : 21 déc.14, 08:52
Message : Tien un revirement ,pourtant c'est bien toi l'auteur du sujet?
Tu la créer dans quel bût ?

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 21 déc.14, 10:11
Message : Second degré...cynisme....

(lis les messages et les "ps" en entier ..."1984" je te l'offre aussi, avec plaisir !)

Revirement ?
C'est pas demain la veille....

Me faire croire que les Tj sont en mode "Relax et Amour"
à d'autres !

Toi qui aime les chiffres,
le nombre de maladies diverses dans ce milieu est loin d’être dans la normale.
Il y a un mal être ambiant,
diffus,
sous l'apparence d'un consensus souriant et public.
Que personne n'avoue a personne.

Trop dangereux.

Il ne trompe que les observateurs extérieurs. " ils sont polis" " ils sont gentils .. ""ils m'ont ramené mon porte feuille "Le stade était plus propre quand on l'a retrouvé que quand on l'a laissé" "...Blabla
je connaît la peloche, ça fait 30 ans.

Oui je suis l'"auteur du sujet"
et si ne serai ce que une personne en passant par la , se faisait son avis PERSO ,je n'aurai pas perdu mon temps.

Auteur : medico
Date : 21 déc.14, 10:43
Message : Ton sujet montre tout simplement ta rancœur et la rancœur n'est jamais objective.
Je te plaint.

Auteur : azaz el2
Date : 21 déc.14, 11:24
Message :

medico a écrit :Notre leader charismatique et Christ Jésus.
Serais tu contre ça ?

On appelle ceci un lapsus révélateur cher Medico. dans cette phrase tu as: un leader charismatique ET Christ Jésus....
Je conclus donc que le leader charismatique est Le Collège Central en compagnie de Christ.....

Non sérieux fait gaffe à l'orthographe, un ancien lit ça et tu te retrouve apostat en 2 2

Azaz el

Auteur : medico
Date : 21 déc.14, 20:38
Message : Ta conclusion et des plus erroné.

Auteur : medico
Date : 21 déc.14, 20:40
Message : "Lys d'OR"][

TU CROIS QUE CE GENRE DE DESSIN NE SUSCITE PAS LA PEUR, TOI ?

http://romainvalenti.free.fr/Images/1.jpg[/quote]
Et cette image du jugement et de l'enfer version de la chrétienté elle inspire la sérénité ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 21 déc.14, 22:07
Message :

medico a écrit :....]
Et cette image du jugement et de l'enfer version de la chrétienté elle inspire la sérénité ?

en tant que "vrai religion", la WT ne devrait pas imiter la chrétienté et faire pire

Auteur : medico
Date : 21 déc.14, 23:00
Message : Il n'y a pas pire que la doctrine des tourment dans l'enfer de feu.
cette image n'a t'elle pas pour but de faire peur?

Auteur : Lys d'OR
Date : 21 déc.14, 23:15
Message :

medico a écrit :Il n'y a pas pire que la doctrine des tourment dans l'enfer de feu.
cette image n'a t'elle pas pour but de faire peur?

pOURQUOI LA WT IMITE T ELLE LA CHRÉTIENTÉ ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.14, 23:36
Message : Les religieux avec leurs religions en règle générale se sont rendu compte que la simple mort "naturelle" de l'homme ne suffisait pas à sa soumission totale, il fallait faire peur en inventant une "doctrine" qui semble toute droite sortie de la Bible "Géhenne" pour faire croire au pauvre bougre que s'il ne se soumettait pas, après sa mort son état serait pire que celui d'ici-bas, qu'il brûlerait en hurlant éternellement dans le feu de l'enfer... Un classique en religion.

La Bible n'enseigne pas l'enfer de feu où crament les morts en hurlant éternellement, c'est juste ridicule pour quelqu'un qui résonne un tant soi peu.

Auteur : Lys d'OR
Date : 21 déc.14, 23:59
Message :

Arlitto 1 a écrit :....c'est juste ridicule pour quelqu'un qui résonne un tant soi peu.

bcp de choses paraissent ridicules dans la bible,
et pourtant la sagesse de l'homme est quelque fois folie pour Dieu !

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.14, 00:12
Message :

bcp de choses paraissent ridicules dans la bible,

Lesquelles ???

La Bible n'enseigne pas l'enfer de feu éternel comme châtiment suprême. Adam est retourné à la poussière. Point final.

Auteur : Lys d'OR
Date : 22 déc.14, 01:06
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Lesquelles ???...

ben oui
si tu veux aller par là,
on peut trouver ridicule, bien que ce soit biblique :
que les murs de Jéricho soient tombés parce que les israélites en faisaient le tour
que jésus soit Mickael,
que le messie soit né dans une étable
que les anges n'aient pas empêché jésus d'être cloué à la croix
etc etc ...

que

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 06:00
Message :
Genève: Le Musée international de la Réforme (MiR) a acquis deux toiles du début du XVIIIe siècle. Le peintre Egbert van Heemskerk y représente Luther et Calvin accueillis aux Enfers. Ce fut l'occasion, ce mercredi 16 février, pour le Professeur Frédéric Elsig de l'Université de Genève, de donner une conférence magistrale sur l'art de la satire et d'esquisser l'historique de ces deux pièces.
La peur et enseigné aussi bien chez les Calvinistes que chez les Luthériens.
il faut revoir le filme les sorcières de Salem pour s,'en rendre compte.

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.14, 06:18
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Lesquelles ???...

Lys d'OR a écrit :
ben oui
si tu veux aller par là,
on peut trouver ridicule, bien que ce soit biblique :
que les murs de Jéricho soient tombés parce que les israélites en faisaient le tour
que jésus soit Mickael,
que le messie soit né dans une étable
que les anges n'aient pas empêché jésus d'être cloué à la croix
etc etc ...

que

En quoi est-ce ridicule .

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 06:20
Message :
C'est qui que enseigne la peur dans des tourments dans un enfer de feu ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.14, 06:24
Message : Comme la mort ne suffisait pas ou plus, il a bien fallu inventer "reprendre une doctrine" une chose pire que la mort pour garder captifs les pauvres gens.

Auteur : Marmhonie
Date : 22 déc.14, 08:10
Message : On confond maintenant le sens ancien de "Crainte de Dieu" avec la notion moderne de "peur" et de "phobie".
Craindre Jéhovah, c'est le respecter, au 17e siècle. Craindre Jéhovah au 13e siècle, c'est ne pas faiblir devant les tentations du Diable et du monde.
Regardez combien un même mot en français aura changé de sens sur Dieu !

Et je me rappelle de la Tour de Garde 2012, il y a peu, qui affichait aussi la peur et non plus la crainte...

Auteur : agecanonix
Date : 22 déc.14, 08:22
Message : cette image de la tour de Garde n'illustre pas la crainte de Dieu, mais le thème de la TG.
Les gens ont peur de ce genre de fin du monde..

Auteur : Marmhonie
Date : 22 déc.14, 08:50
Message : Ne jouons pas sur les mots. Avoir peur de la fin du monde, c'est avoir peur de la bataille finale d'Harmaguédon. C'est avoir peur de nos fautes au jour du Jugement dernier. Si tu veux, je te retrouve cette Tour de Garde 2012 en PDF et tu liras son contenu explicite.

La même image de Tour de Garde en grand

En plus, je suis d'accord sur la Crainte indispensable en Jéhovah Dieu, étant catholique de tradition. Ce n'est pas avoir peur, c'est respecter ce qui est écrit dans la Bible. Enfin, on va finir par douter : est-ce que pour toi la Bible est vraie, ou fausse ?

Une seule réponse possible :

Auteur : Marmhonie
Date : 22 déc.14, 09:12
Message : Voici d'une autre illustration TJ :

Ce dessin central provient de ce livret précisément (je les collectionne )


Quand un enfant joue avec le feu, faut-il le laisser se brûler et l'envoyer aux urgences, au nom de sa liberté respectée ? Non, évidemment. Quand un chauffard met sa vie en danger, saoul, à contre courant d'une autoroute, faut-il lui donner un simple procès-verbal, ou bien lui faire faire un stage avec des photos d'accidents mortels pour qu'il voit un peu ce qu'il a fait risquer à lui, sa famille, les autres conducteurs effrayés ?

Un peu de pédagogie, un peu de respect, un peu de crainte, ne va jamais faire du mal. Ou alors on laisse tout tomber dans l'anarchie ?

Auteur : medico
Date : 23 déc.14, 02:39
Message : Bible Osty le livre de l'Apocalypse.

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 23 déc.14, 20:04
Message :

medico a écrit :Ton sujet montre tout simplement ta rancœur et la rancœur n'est jamais objective.
Je te plaint.

Effectivement la rancœur peut parfois être présente, c'est pas le top et je bosse dessus.
Cela dit je ne pense pas qu'elle m’enlève toute objectivité.
Les Tj sont ils totalement objectifs concernant le mouvement qu'ils défendent ??Franchement..??

Il est beaucoup plus facile d’apprécier la dimension et la nature d'un navire vu du quai, que quand on est a bord , dans une cabine.

Auteur : philippe83
Date : 23 déc.14, 21:26
Message : Marmhonie bonjour.
Veuilles m'excuser mais ton "autre illustration TJ" ne correspond pas au livre jaune que tu proposes à savoir:"Vous pouvez survivre à Harmaguédon...(1955 (1962 en français), mais au livre de couleur orange de 1958(1961 en français) qui s'intitule:du paradis perdu au paradis retrouvé pages208,209.
Merci de rectifier par conséquent ta référence
a+

Auteur : Lys d'OR
Date : 23 déc.14, 22:48
Message :

philippe83 a écrit :Marmhonie bonjour.
Veuilles m'excuser mais ton "autre illustration TJ" ne correspond pas au livre jaune que tu proposes à savoir:"Vous pouvez survivre à Harmaguédon...(1955 (1962 en français), mais au livre de couleur orange de 1958(1961 en français) qui s'intitule:du paradis perdu au paradis retrouvé pages208,209.
Merci de rectifier par conséquent ta référence
a+

c'est parceque des artistes de la chrétienté ont dessiné les tourments de l'enfer
que la WT, organe officiel des TJs, doivent en fait autant !

Auteur : Marmhonie
Date : 24 déc.14, 01:46
Message :

medico a écrit :Bible Osty le livre de l'Apocalypse.

Il manque ton commentaire, c'est à dire tout.

Auteur : indian
Date : 24 déc.14, 01:55
Message :

Marmhonie a écrit : Craindre Jéhovah, c'est le respecter, au 17e siècle. Craindre Jéhovah au 13e siècle, c'est ne pas faiblir devant les tentations du Diable et du monde.
Regardez combien un même mot en français aura changé de sens sur Dieu !

J'ai toujours ''redouté'' mon père.
J'ai toujours eu peur de mon père.
Je l'ai toujours crains... tant il m'aimait.
Tant il a toujours voulu le meilleur pour moi..

Peur dele décevoir, peur de le trahir, peur de faire contre ce qu'il voulait pour moi...

Mais j'ai surtout peur de moi. Je me crains. je me doute et redoute... J'ai peu de me tromper dans mes choix, peur de ne pas atteindre tout ce que je pourrais...

Ma ''peur positive '' est mon moteur...

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 24 déc.14, 03:14
Message : [/quote] J'ai toujours ''redouté'' mon père.
J'ai toujours eu peur de mon père.
Je l'ai toujours crains... tant il m'aimait.
Tant il a toujours voulu le meilleur pour moi..

Peur dele décevoir, peur de le trahir, peur de faire contre ce qu'il voulait pour moi...

Mais j'ai surtout peur de moi. Je me crains. je me doute et redoute... J'ai peu de me tromper dans mes choix, peur de ne pas atteindre tout ce que je pourrais...

Ma ''peur positive '' est mon moteur...[/quote]
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Moi aussi j’ai «craint» mon père pendant longtemps...

N’empêche qu’a un moment donné j’ai tapé du poing sur la table et refusé d’ingurgiter plus longtemps des sornettes...
15 ans plus tard il m’a félicité d’avoir eu la force et le courage de le faire.
Et lui aussi a brisé ses chaînes entre-temps.

Si j’avais suivi mes parents sans moufter j’en serai ou maintenant ??
J’ose même pas imaginer...
Un zombie ,vidé de l’intérieur ,dans l’attente perpétuelle de voir ses voisins et leurs enfants cramés par le «Dieu vengeur» ??
Non merci.

Auteur : medico
Date : 24 déc.14, 07:14
Message : Cette vision de peur et de tourment à été élaboré par qui ?

Auteur : medico
Date : 24 déc.14, 20:32
Message : "Marmhonie"][quote="medico[/url][/quote]Il manque ton commentaire, c'est à dire tout.[/quote]

Désolé concernant l'image il n'y a pas de commentaire fait .

Auteur : Marmhonie
Date : 25 déc.14, 19:32
Message : D'accord, Medico, merci

Auteur : résident temporaire
Date : 26 déc.14, 00:24
Message :

Marmhonie a écrit :D'accord, Medico, merci

Marmhonie, je ne comprends pas trop comment tu as pu amalgamer la page de garde d'unerevue TJ qui mettait en scène la panique des gens en général et la crainte salutaire de Dieu en laissant entendre que les TJ n'enseignent pas cette crainte mais qu'au contraire ils enseigneraient la peur du jour de la grande tribulation et donc que la cohésion de leur mouvement reposerait non sur cette crainte salutaire (qui n'a rien à voir) mais une crainte morbide pour fédérer leurs membres ?

Franchement comment oses-tu dire cela ? J'aimerai quelques explications de ta part sur ton exposé, bien sûr si tu penses avoir conclu hâtivement car après tout on est humain, merci aussi de le dire, il n'y a pas de honte à dire qu'on a été un peu vite en besogne, c'est humain, c'est humble et c'est faire preuve de modestie, deux qualités chrétiennes n'est-ce pas ?

Auteur : philippe83
Date : 26 déc.14, 04:07
Message : Salut Estrabolio.
Et pour rajouter une idée supplémentaire à ton commentaire...Que Marmhonie nous explique pourquoi il (elle) a pu CONFONDRE entre le LIVRE 'le paradis perdu et retrouvé' couleur orange, et le livre 'survivre à. ..Harmaguédon' couleur jaune, concernant l'image de ""fin du monde"".
a+

Auteur : medico
Date : 30 déc.14, 06:12
Message : Voilà un conception évangélique de l'enfer pour faire peur aux fidèles.

Auteur : Marmhonie
Date : 30 déc.14, 08:29
Message : Oui, c'est vrai, il faut être honnête.

je me rappelle, enfant, mes parents visitaient une église très ancienne, et j'ai été effrayé par un diable. La personne a dit qu'au Moyen Age, c'était en effet le but, et ça ne m'a pas du tout consolé ni rassuré. Pour moi qui avais moins de 10 ans, j'avais vu le diable ! J'en avais fait des cauchemars ensuite.

C'était un dessin sur la pierre, en noir, je pense période wisigothe, ce n'était pas une peinture.

La peur a bien une utilité, de prendre gare à ne pas faire des choses interdites.

On représente surtout le Jugement Dernier, pour rappeler que c'est bien facile de dire qu'on verra à la mort, puisqu'on sera mort, et qu'on ne verra sûrement rien, mais l'Eglise a su rappeler que ce genre de pari bidon peut couter très cher au final. Et toutes les religions ont signalé cet avertissement, je pense.

Auteur : Marmhonie
Date : 30 déc.14, 08:48
Message : La Bible signale des circonstances qui font peur, non ?
Il y a une crainte de Dieu qui n'est pas de la volonté des hommes d'agir pour faire n'importe quoi.

Ezéchiel, chapitre 38, versets 21 à 23 :
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "J'appellerai contre lui toute sorte d'épée, oracle du Seigneur Yahvé, et ils tourneront l'épée l'un contre l'autre. Je le châtierai par la peste et le sang, je ferai tomber la pluie torrentielle, des grêlons, du feu et du soufre, sur lui, sur ses troupes et sur les peuples nombreux qui sont avec lui. Je manifesterai ma grandeur et ma sainteté, je me ferai connaître aux yeux des nations nombreuses, et ils sauront que je suis Yahvé."
Bible protestante Louis Segond 1910 : "J'appellerai l'épée contre lui sur toutes mes montagnes, Dit le Seigneur, l'Eternel; L'épée de chacun se tournera contre son frère. J'exercerai mes jugements contre lui par la peste et par le sang, Par une pluie violente et par des pierres de grêle; Je ferai pleuvoir le feu et le soufre sur lui et sur ses troupes, Et sur les peuples nombreux qui seront avec lui. Je manifesterai ma grandeur et ma sainteté, Je me ferai connaître aux yeux de la multitude des nations, Et elles sauront que je suis l'Eternel."
TMN 1974 littérale : "L’épée de chacun sera dirigée contre son frère. Oui, je me mettrai en jugement avec lui par la peste et par le sang ; je ferai pleuvoir une pluie torrentielle qui inonde, des pierres de grêle, du feu et du soufre, sur lui, sur ses bandes et sur les peuples nombreux qui seront avec lui. À coup sûr, je me grandirai et je me sanctifierai et je me ferai connaître sous les yeux de nations nombreuses ; et il faudra qu’elles sachent que je suis Jéhovah."

Auteur : Philadelphia
Date : 30 juin15, 03:12
Message :

Marmhonie a écrit :La Bible signale des circonstances qui font peur, non ?
Il y a une crainte de Dieu qui n'est pas de la volonté des hommes d'agir pour faire n'importe quoi.

Ezéchiel, chapitre 38, versets 21 à 23 :
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "J'appellerai contre lui toute sorte d'épée, oracle du Seigneur Yahvé, et ils tourneront l'épée l'un contre l'autre. Je le châtierai par la peste et le sang, je ferai tomber la pluie torrentielle, des grêlons, du feu et du soufre, sur lui, sur ses troupes et sur les peuples nombreux qui sont avec lui. Je manifesterai ma grandeur et ma sainteté, je me ferai connaître aux yeux des nations nombreuses, et ils sauront que je suis Yahvé."

Et du coup, quelles sont les conclusions que nous devrions en tirer ?

Auteur : medico
Date : 20 juil.15, 04:59
Message : Ceux qui veulent servir Jéhovah Dieu doivent impérativement avoir de lui la bonne crainte. Cette crainte profonde de Jéhovah est “ le commencement de la sagesse ” (Ps 111:10), “ le début de la sagesse ”. (Pr 9:10.) Il ne s’agit pas d’une crainte morbide qui démolit ; “ la crainte de Jéhovah est pure ”. (Ps 19:9.) Cette crainte est définie comme suit en (Proverbes 8:13) 13 La crainte de Jéhovah signifie la haine du mal. Arrogance et orgueil, voie mauvaise et bouche perverse, je les hais vraiment [...]

Auteur : Philadelphia
Date : 20 juil.15, 10:02
Message : Et bien je crois que tout le monde est d'accord sur l'application de ces versets.

Auteur : VENT
Date : 20 juil.15, 10:16
Message : La crainte de Jéhovah c'est la crainte de lui déplaire

Auteur : Philadelphia
Date : 20 juil.15, 10:20
Message : Oui, c'est ce qu'on avait déjà expliqué juste avant.

Auteur : VENT
Date : 20 juil.15, 11:46
Message :

Philadelphia a écrit : Oui, c'est ce qu'on avait déjà expliqué juste avant.

Heuu non je n'ai pas vu où celà était expliqué ?

Marmhonie a écrit :Oui, c'est vrai, il faut être honnête.

je me rappelle, enfant, mes parents visitaient une église très ancienne, et j'ai été effrayé par un diable. La personne a dit qu'au Moyen Age, c'était en effet le but, et ça ne m'a pas du tout consolé ni rassuré. Pour moi qui avais moins de 10 ans, j'avais vu le diable ! J'en avais fait des cauchemars ensuite.

C'était un dessin sur la pierre, en noir, je pense période wisigothe, ce n'était pas une peinture.

La peur a bien une utilité, de prendre gare à ne pas faire des choses interdites.

On représente surtout le Jugement Dernier, pour rappeler que c'est bien facile de dire qu'on verra à la mort, puisqu'on sera mort, et qu'on ne verra sûrement rien, mais l'Eglise a su rappeler que ce genre de pari bidon peut couter très cher au final. Et toutes les religions ont signalé cet avertissement, je pense.

Je ne pense pas que ce soit des images représentatives qui terrorisent les enfants et ensuite les adultes, je pense que ce sont les paroles associées à ces images qui terrorises l'enfant qui les entends. Personnellement je n'ai jamais vu d'images de diable ni d'enfer nul part mais j'ai vécu mon enfance en enfer suite tout d'abord à la peur de l'enfer que ma mère m'enseignait sans que j'ai jamais mis les pieds dans une église ni avoir été au catéchisme, par des menaces banales du genre "si tu n'es pas sage tu iras en enfer" bon s'est vrai que ça donne à réfléchir avant d'agir, mais le pire s'était quand ma mère me racontait des histoires au moment du coucher des petits enfants,histoires que je considère aujourd'hui comme démoniaque puisqu'elle me parlait soit de fait de sorcelleries soit d'histoires comme d'un revenant, un prêtre qui voyait son fils mort apparaître au pied de son lit la nuit et lui parler. Mon imagination a fait le reste, ce qui est bien plus terrible que les images que je vois d'un diable ridicule qui envoi des humains dans un lac de feu avec d'autres qui beignent dedans ayant un visage déformé par la souffrance. Cela dit j'avais les jetons de l'enfer parce que mon père me tabassait tellement jusqu'aux coups de fouets sous la douche à perdre connaissance, que j'étais terrifié que l'enfer serait pire que ce que je subissait déjà, parce que oui, l'idée qui était enseignée de l'enfer était de souffrir sans limite, la limite de ma souffrance était la perte de connaissance, qu'est-ce que ça devait être de souffrir sans limite.

Je pense en effet que c'est celà qui fait peur, notre propre imagination face à l'inconnu, parce que, que ce soit des histoires entendu ou avoir vu une image du diable, c'est notre imagination qui donne une réponse à l'inconnu que l'on a en face de nous, car si toi même Marmhonie tu as été marqué par cette image du diable c'est parce que cette personne ta dit que c'était le diable (et tout ce que cela représente), si elle t'avais dit "c'est Michey Mouse" tu te serais éclaté comme une baleine

De même si des parents TJ enseignent la peur d'Harmaguédon à leurs enfants, les images des couvertures montrant la destructions des impies, peut les traumatiser. Ce sont les mots que retiendront les enfants, ils verront l'image comme la projection de leur imagination et non la réalité. Or la parole de Dieu ne doit pas être enseigné par l'imagination, la bible n'est pas imaginaire, si on enseigne la réalité à nos enfants ils n'auront pas à s'imaginer quoi que ce soit et n'auront pas peur d'Harmaguédon ni des images en couverture des TG. Il ne faut pas se leurrer, si la chrétienté avait enseigné la vérité sur le diable telle que la bible le décrit, beaucoup ne l'aurait pas quitté, si celà est arrivé dans la chrétienté c'est une erreur de penser que celà ne peut pas arriver aussi chez les TJ.

Auteur : Philadelphia
Date : 20 juil.15, 19:02
Message : Bonjour Vent. Ça fait plaisir de lire des propos aussi censés.

Auteur : RT2
Date : 21 juil.15, 08:11
Message :

VENT a écrit : De même si des parents TJ enseignent la peur d'Harmaguédon à leurs enfants, les images des couvertures montrant la destructions des impies, peut les traumatiser. Ce sont les mots que retiendront les enfants, ils verront l'image comme la projection de leur imagination et non la réalité. Or la parole de Dieu ne doit pas être enseigné par l'imagination, la bible n'est pas imaginaire, si on enseigne la réalité à nos enfants ils n'auront pas à s'imaginer quoi que ce soit e

Quand on te relate une histoire, tu imagines la scène... quand Abraham relata à sa maisonnée la destruction du monde de Noé et qui survécu et pourquoi...ceux qui l'entendirent n'ont-ils pas imaginé ? quand les fils d'Israël se rassemblaient ou que les parents racontaient à leurs enfants tout ce que Dieu fit depuis Noé, n'ont-ils pas imaginé la destruction des impies, de Sodome et de gomorrhe, de tout ce qui a frappé l'Egypte ? Alors il est logique que lorsque Dieu a montré par avance qu'i y aura un jugement sur un monde impie de l'imaginer...la destruction de Babylone de l'imaginer, Harmagguédon de l'imaginer et bien entendu ce que sera la vie sous le royaume messianique et la vie dans le paradis restauré.

RT2

Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 08:40
Message :

VENT a écrit : De même si des parents TJ enseignent la peur d'Harmaguédon à leurs enfants, les images des couvertures montrant la destructions des impies, peut les traumatiser. Ce sont les mots que retiendront les enfants, ils verront l'image comme la projection de leur imagination et non la réalité. Or la parole de Dieu ne doit pas être enseigné par l'imagination, la bible n'est pas imaginaire, si on enseigne la réalité à nos enfants ils n'auront pas à s'imaginer quoi que ce soit et n'auront pas peur d'Harmaguédon ni des images en couverture des TG. Il ne faut pas se leurrer, si la chrétienté avait enseigné la vérité sur le diable telle que la bible le décrit, beaucoup ne l'aurait pas quitté, si celà est arrivé dans la chrétienté c'est une erreur de penser que celà ne peut pas arriver aussi chez les TJ.

J'applaudis des deux mains.

Auteur : medico
Date : 21 juil.15, 08:46
Message : Vent du devrais regarder les devants de certaines cathédrales ou il est décrit les tourments dans l'enfer de feu par des petites sculptures car les gens ne savaient pas lire à l'époque mais ce n'est triste comme descriptions pour entretenir la peur.

Auteur : RT2
Date : 21 juil.15, 08:50
Message : conclusion Chrétien applaudit parce qu'il ne croit pas au jugement sur un monde impie et qu'hamagguedon sera la bataille finale du monde de Satan..et j'ai presque envie de dire qu'il aupplaudit parce qu''ik sous entend que les TJ ne devraient pas enseigner cela à leurs enfants...

ils ne faudrait pas qu'ils s'imaginent des scènes, mais heureusement, les films cinéma se chargent de mettre pleines d'images effrayantes et même du côté des dessins animés qui passent à la TV.

C'est tellement mieux...
RT2

Auteur : VENT
Date : 21 juil.15, 13:44
Message :

RT2 a écrit : Quand on te relate une histoire, tu imagines la scène...

C'est en effet ce que j'ai expliqué dans mon vécu où c'est révélé que ces histoire étaient complètement fausse, or s'imaginer une scène d'après une histoire que personne n'a vécu n'est pas la réalité, nuance !

RT2 a écrit : quand Abraham relata à sa maisonnée la destruction du monde de Noé et qui survécu et pourquoi...ceux qui l'entendirent n'ont-ils pas imaginé ?

Abraham est née en 2018 avant notre ère soit 352 ans après le déluge, ce n'était pas trop difficile de rappeler ce qui lui a été enseigné des générations avant lui qui eux ont vécu le déluge, ceux qui ont entendu le témoignage d'Abraham n'avaient pas besoin de s'imaginer quoi que ce soit puisque comme je l'ai expliqué dans mon message précédant, "c'est l'inconnu qui provoque l'imagination" et non le passé. Abraham n'a fait que retransmettre ce passé, tout comme nos parents et arrière grands parents nous ont transmis le passé de la grande guerre de 1914. Le passé est une réalité qui peut être raconté et compris par les générations suivantes "sans besoin de s'imaginer", l'avenir est l'inconnu que personne ne peut raconter puisque cela n'est pas arrivé ! donc obligation de s'imaginer ! mais ce n'est pas la réalité, d'ailleurs Jésus n'a jamais prêché de s'imaginer le paradis, il a prêché le royaume de Dieu, la résurrection des morts et la vie éternelle, il n'a jamais prêché l'imagination.

RT2 a écrit : quand les fils d'Israël se rassemblaient ou que les parents racontaient à leurs enfants tout ce que Dieu fit depuis Noé, n'ont-ils pas imaginé la destruction des impies, de Sodome et de gomorrhe, de tout ce qui a frappé l'Egypte ?

La encore les enfants n'avaient pas besoin de s'imaginer la réalité du passé, on s'imagine un futur jamais un passé, c'est d'ailleurs sur l'imagination du futur que des films de sciences fictions sont réalisés, jamais sur le passé, en effet, c'est impossible d'imaginer un passer qui est déja réalisé !

RT2 a écrit : Alors il est logique que lorsque Dieu a montré par avance qu'i y aura un jugement sur un monde impie de l'imaginer...la destruction de Babylone de l'imaginer,

Ah bon ! et où est-ce qu'il est écrit dans la bible que Dieu nous demande de nous imaginer la destruction du monde impie et de Babylone la grande ?

RT2 a écrit : Harmagguédon de l'imaginer et bien entendu ce que sera la vie sous le royaume messianique et la vie dans le paradis restauré.

Un serviteur ministériel me faisait part dernièrement que certain frères et soeurs avaient peur d'Harmaguédon alors qu'il n'y avait aucune raison de craindre ce moment là, bien au contraire, ce que je lui ai confirmé.

Quand à s'imaginer le paradis, des soeurs se sont inquiétés s'il y aurait des laves linges dans le nouveau monde !

medico a écrit : Vent du devrais regarder les devants de certaines cathédrales ou il est décrit les tourments dans l'enfer de feu par des petites sculptures car les gens ne savaient pas lire à l'époque mais ce n'est triste comme descriptions pour entretenir la peur.

Oui tout à fait, je ne dis pas le contraire, la chrétienté a volontairement entretenu la peur des tourments de l'enfer envers une population illettré, le problème c'est que c'est justement cette peur transmise par la fausse religion qui a imprégné notre société et les personnes qui sont sorties de Babylone la grande, même si elles se sont tournée vers les TJ, elles peuvent sans s'en apercevoir ressentir les effets de la fausse religion par la crainte non plus de l'enfer mais d'Harmaguédôn même si celà n'est pas enseigné ni par l'EFA ni dans les congrégations, j'en ai eu récemment la preuve, mais bon, on vie aussi les derniers jours de ce système de chose et ça m'attriste de voir des gens qui souffrent des séquelles de la fausse religion, mais c'est comme ça, c'est tout.

Auteur : medico
Date : 21 juil.15, 18:40
Message : Pourquoi pas imaginer le passé ?
C'est bon de rêver et de s'imaginer Abraham vivant sous les tentes ou quand Moïse à ouvert la mer rouge ,et aussi d'autres situations.

Auteur : Philadelphia
Date : 21 juil.15, 20:28
Message : "Nouveau monde" n'est pas la bonne expression, car elle désigne traditionnellement le continent américain. L'expression utilisée par l'Organisation est "monde nouveau".

Auteur : VENT
Date : 21 juil.15, 21:18
Message :

medico a écrit :Pourquoi pas imaginer le passé ?
C'est bon de rêver et de s'imaginer Abraham vivant sous les tentes ou quand Moïse à ouvert la mer rouge ,et aussi d'autres situations.

Mais ce n'est pas s'imaginer puisque des humains vivent aujourd'hui donc au présent sous des tentes, quand à la mer rouge qui s'ouvre sous les yeux du peuple Israël la bible décrit exactement ce miracle dans les moindre détails qui évoquent la libération des Israëlites et l'engloutissement de pharaon et son armée, inutile de chercher plus loin.

Auteur : Philadelphia
Date : 21 juil.15, 21:29
Message : Ça n'empêche pas.

Auteur : VENT
Date : 21 juil.15, 22:15
Message : Tout à fait, rêver sur des conditions paradisiaques c'est humain et ça apporte du bonheur, mais s'imaginer la façon dont mourront les impies à Harmaguédôn n'apporte pas la joie car Dieu ne se réjouit pas de la mort du méchant :

Ezékiel 18:21 “ ‘ Or, pour le méchant, s’il revient de tous ses péchés qu’il a commis, si vraiment il garde toutes mes ordonnances et exécute le droit et la justice, à coup sûr il restera en vie. Il ne mourra pas. 22 Toutes ses transgressions qu’il a commises — on ne s’en souviendra pas contre lui. Pour sa justice qu’il a pratiquée, il restera en vie. ’
23 “ ‘ Est-ce que je prends vraiment plaisir à la mort du méchant ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, ‘ [et] non pas [plutôt] à ce qu’il revienne de ses voies et qu’il reste bel et bien en vie ? "

Ezékiel 33:11 Dis-leur : ‘ “ Aussi vrai que je suis vivant ”, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, “ je prends plaisir, non pas à la mort du méchant, mais à ce que le méchant revienne de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie. Revenez, revenez de vos voies mauvaises, car pourquoi devriez-vous mourir, ô maison d’Israël ? ” ’

Au lieu de s'imaginer la mort du méchant on ferait mieux de s'imaginer que le méchant revienne de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie

Auteur : Chrétien
Date : 22 juil.15, 00:56
Message : Vent, je réapplaudis des deux une nouvelle fois.

Bravo pour cette démonstration de sagesse divine. Jésus n'aurait pas dit mieux.

Auteur : RT2
Date : 22 juil.15, 03:52
Message :

VENT a écrit : C'est en effet ce que j'ai expliqué dans mon vécu où c'est révélé que ces histoire étaient complètement fausse, or s'imaginer une scène d'après une histoire que personne n'a vécu n'est pas la réalité, nuance !

VENT, parce que toi tu as vécu ce qui est décrit dans la bible depuis Génèse aux apôtres ? J'en doute... donc si je suis ta logique tu imagines mais ce n'est pas la réalité ? Donc l'Histoire ne sert à rien... et par conséquent la bible ne sert à rien puisque la majorité de la bible relate des faits que tu n'as pas vécu..donc soit tu les conçois comme véridique soit pas; notamment le déluge, la passage à travers la mer, les plaies d'Egyptes, les oeuvres de puissance de Jésus, les résurrections mentionnées dont celle de Lazare...etc..

De fait ton énoncé : ce que tu n'as pas vécu tu l'imagines et donc n'est pas la réalité est infirmé par le fait que le récit historique te fait reconstruire par ton imagination une réalité que tu n'as pas vécu et de fait cela te permet de projeter dans ton propre esprit cette réalité qui eut lieu dans le passé mais si c'est possible de faire cela on peut tout autant se projetter de la sorte à travers des histoires qui concernent l'avenir dans le futur...

peu importe donc au final ce qui importe c'est de comprendre le point de vue de Jéhovah et de l'adopter sur le futur à venir. Il est normal de prendre en compte ses avertissements concernant le futur du monde actuel et donc d'envisager la fin des méchants, ce n'est pas faire peur. c'est illustré des textes par l'imagination mentale. Où alors tu ne conçois plus la bible comme véridique; svp, ne fais pas de ton propre vécu une généralisation à tous. Merci

RT2

RT2

Auteur : RT2
Date : 22 juil.15, 03:56
Message :

VENT a écrit :
Au lieu de s'imaginer la mort du méchant on ferait mieux de s'imaginer que le méchant revienne de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie

l'un n'empêche pas l'autre quand tu vois la perversité et la méchanceté et la violence qui sort sur la terre, c'est aussi une des perspectives que promet Dieu : la destruction du méchant pour permettre la vie paradisiaque sur une terre débarassée des ordures criminelles qui exploitent l'homme à son détriment.

RT2

Auteur : VENT
Date : 22 juil.15, 10:26
Message :

RT2 a écrit : parce que toi tu as vécu ce qui est décrit dans la bible depuis Génèse aux apôtres ?

Je n'ai pas dis que j'ai vécu tout ça, tout de suite tu en viens à l'exagération...!
Je m'en tiens à ce que dit la Genèse sans chercher à rêver sur ce que je n'ai pas vu, c'est tout.

RT2 a écrit : donc si je suis ta logique tu imagines mais ce n'est pas la réalité ?

Bah non l'imagination n'est pas la réalité, Jésus n'a jamais enseigné celà que je sache ?

RT2 a écrit : Donc l'Histoire ne sert à rien... et par conséquent la bible ne sert à rien puisque la majorité de la bible relate des faits que tu n'as pas vécu..

Je n'ai jamais dis que la bible ne sert à rien.

RT2 a écrit : donc soit tu les conçois comme véridique soit pas; notamment le déluge, la passage à travers la mer, les plaies d'Egyptes, les oeuvres de puissance de Jésus, les résurrections mentionnées dont celle de Lazare...etc..

Je conçois ces récits véridiques sans pour autant les imaginer, et même si je les imagine je sais bien que mon imagination ne reflète pas la réalité, ce qui n'enlève rien à l'enseignement que je reçois de la parole de Dieu.

De plus, puisque tu évoques la résurrection de Lazare, Jésus à n'a t'il pas déclaré à Thomas qui ne croyait pas à sa résurrection, je cite : “ Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui ne voient pas et pourtant croient. ” Jean 20:24-29. C'est la foi qui conduit à la vie éternelle RT2 pas l'imagination.

RT2 a écrit : De fait ton énoncé : ce que tu n'as pas vécu tu l'imagines et donc n'est pas la réalité est infirmé par le fait que le récit historique te fait reconstruire par ton imagination une réalité que tu n'as pas vécu et de fait cela te permet de projeter dans ton propre esprit cette réalité qui eut lieu dans le passé

Mais RT2 c'est par la foi que je crois à cette réalité pas par l'imagination, nuance !
Je t'encourage à méditer sur 2 Corinthiens 5:7

RT2 a écrit : mais si c'est possible de faire cela on peut tout autant se projetter de la sorte à travers des histoires qui concernent l'avenir dans le futur...

On a vu ce que ça a donné quand Pierre c'est appuyé sur sa vue de Jésus qui marchait sur l'eau, et de lui demander de lui permettre qu'il marche vers lui sur l'eau. Pierre a pu marcher aussi longtemps que sa foi lui a permis, mais voyant les vents déchaînés il prit peur et commença à s'enfoncer dans l'eau. Que lui a dit Jésus en le retenant pour le sauver de la noyade ? réponse : "homme de peu de fois" - Matthieu 14:23-33. Pierre a pourtant vu en direct Jésus marché sur l'eau, est-ce que cela lui a donné une foi complète pour marcher jusqu'à Jésus ? tu connais la suite...

RT2 a écrit : peu importe donc au final ce qui importe c'est de comprendre le point de vue de Jéhovah et de l'adopter sur le futur à venir.

Entièrement d'accord

RT2 a écrit : Il est normal de prendre en compte ses avertissements concernant le futur du monde actuel

Le monde actuel n'a pas de futur, étant déjà jugé et réservé pour la destruction - Jean 12:30

RT2 a écrit : et donc d'envisager la fin des méchants, ce n'est pas faire peur.

C'est à Jéhovah d'envisager la fin des méchants, pas à l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut - Psaume 146:3

RT2 a écrit : c'est illustré des textes par l'imagination mentale. Où alors tu ne conçois plus la bible comme véridique;

Qui es-tu RT2 pour te permettre de juger que je ne conçois plus la bible comme véridique ?

RT2 a écrit : svp, ne fais pas de ton propre vécu une généralisation à tous. Merci

svp, ne fait pas des illustrations une généralisation de la vérité à tous.Merci
Et pour conclure la bible n'est pas illustré que je sache !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.15, 15:36
Message : Je crois que beaucoup de gens vivent dans l'illusion. Ils prétendent avoir de l'amour pour Dieu qu'ils n'ont jamais vu ou entendu. Ils prétendent avoir une relation personnelle avec Dieu qu'ils n'ont ni vu, ni entendu. Tout ce qu'ils savent de Dieu est écrit dans un livre. C'est comme si vous lisiez Harry Potter et que vous déclariez "j'aime Hermione" (pour les garçons), ou "j'aime Harry" (pour les filles). Vous pourriez tout aussi bien comme les ados aimer Justin Bieber et Lady Gaga. C'est un amour factice, basée sur une relation tout aussi factice qui n'existe que dans votre esprit. C'est aussi le genre d'amour et de dévotion que l'on retrouve pour les gourous ou les dictateurs. On pourrait tout aussi bien vouer son amour à une statue ou au soleil et ça reviendrait au même.

L'amour issue d'une relation sans interaction, peut-il être réaliste ? L'amour de Dieu n'est-il pas en réalité l'amour de l'idée de Dieu ? Imaginez que vous n'ayez jamais vu ou entendu votre père biologique. Imaginez que vous ne le connaissiez qu'à travers les récits de quelques personnes. Quel genre d'amour auriez vous réellement pour votre père ? Ne serait ce pas plutôt l'amour de l'idée que vous vous faites de ce père, un père qui n'existe que dans votre imaginaire ?

Je crois que tous ceux qui prétendent agir par amour de Dieu sont dans l'illusion totale. Ils se mentent à eux-mêmes et pratiquent le culte de l'absent. Le culte de l'absent ou le culte du disparu. On aime l'idée de ce qu'il est prétendument ou de ce qu'il a été et on lui voue un culte idolâtre. C'est souvent vrai des gourous, des dictateurs et des stars disparus.

Le véritable moteur de l'obéissance est presque toujours la peur. Quand on n'obéit pas par peur du châtiment, on obéit par peur de décevoir. On obéit par peur de perdre l'amour ou l'affection d'autrui. Ou on obéit pour obtenir quelque chose en échange, ce qui exclut l'amour, car l'amour est par définition gratuit. Il est impossible d'obéir par amour. On obéit par peur ou par intérêt.

La preuve de ce que j'avance est pourtant sous vos yeux. Dieu exige obéissance sous peine de sanctions. L'une ne peut exister sans l'autre. Il est totalement illusoire de croire que l'amour s'obtient par la menace. L'obéissance, oui, mais l'amour non ! Tous les parents le savent.

Le judaïsme était fondée sur la peur. La Loi n'est qu'une litanie d’exigences associées de sanctions. L'échec était inévitable. Le christianisme s'est allégé des exigences, mais a gardé la sanction, et l'histoire a montré que c'était aussi un échec, parce qu'on obtient inévitablement plus de désobéissance que d'obéissance. Pour obtenir plus d'obéissance que de désobéissance, il faut que la sanction puisse s'abattre de façon immédiate. La WT obtient l'obéissance de ses adeptes par la menace d'excommunication. Dans les religions où cette menace n'existe pas, la désobéissance règne, et de loin. L'amour prétendue de Dieu n'y est absolument pour rien, ou alors il faudrait croire qu'il y a plus d'amour pour Dieu chez les TJ que dans les autres religions, ce qui est totalement absurde. Il y a seulement plus de menace.

Les religions ne diffèrent pas des dictatures. Le pouvoir s'obtient et se garde par la peur. Quand la peur disparaît, le pouvoir disparaît également. Entretenir la peur, c'est entretenir le pouvoir. La peur permet la soumission et l'obéissance. L'amour au contraire engendre la liberté. La liberté, ce n'est pas l'obéissance, mais un choix non conditionné par la menace ou la peur.

La religion judéo-chrétienne a échoué parce qu'elle est basée depuis l'origine sur la peur et non sur l'amour. Et l'humain est fait pour tôt ou tard dépasser ses peurs. Il est éduqué pour dépasser ses peurs. Jusqu'au jour où il dépasse la peur ultime de la mort. Il n'y avait donc aucune chance pour que ça réussisse. Dieu tente de régner par la peur et échoue. L'homme imite Dieu, tente aussi de régner par la peur et échoue. L'histoire est remplie de ces hommes, de ces peuples, de ces nations qui ont régné un jour par la peur et la force, avant d'échouer également. La peur engendre inévitablement le chaos a plus ou moins grande échelle. Parce qu'un jour, un homme, un peuple, une nation, se soulève et dit non à la peur, au nom de la liberté. L'homme n'est pas fait pour la servitude. Si Dieu voulait faire des hommes une armée de séides, il a échoué. Il n'a même pas réussi avec les anges.

Ces propos vont sans doute choquer la majorité d'entre vous, mais il faut voir les choses en face. Un bon système produit de bons résultats. Un mauvais système produit de mauvais résultats. Si le but de Dieu était d'obtenir de l'homme obéissance et amour, il a échoué. Peut-être aurait-il d'abord du montrer à l'homme l'exemple de l'amour en lui disant : « je t'aime, quoi que tu choisisses », car Dieu de toute façon, n'avait rien à perdre. Aimer, ce n'est pas placer quelqu'un dans un jardin en lui disant « obéit moi ou meurt ! ». Si chaque parent abandonnait son enfant à son sort à la première erreur, imaginez quel chaos ce serait ! Seriez vous prêt à faire de même ? C'est pourtant ce que Dieu fait. Le résultat était inexorable.

L'obéissance par la peur conduit inévitablement à l'échec tôt ou tard. La seule voie possible est l'amour.

Auteur : Idéfix
Date : 24 juil.15, 18:04
Message : D'abord, je rappel qu'ici, c'est une section vouer à l'enseignement Témoins de Jéhovah.

MonstreLePuissant a écrit : Tout ce qu'ils savent de Dieu est écrit dans un livre.

Les Témoins de Jéhovah ne croient pas que la seule source de connaissance et d'APPRÉCIATION sur le Créateur ne soit disponibles que dans un livre. (Psaumes 104:24)............Mais pour cela, faut voir plus loin que le bout de son nez et cessez de croire que l'on soit au dessus de tout. (Psaumes 104:34)

MonstreLePuissant a écrit : L'amour de Dieu n'est-il pas en réalité l'amour de l'idée de Dieu ? Imaginez que vous n'ayez jamais vu ou entendu votre père biologique. Imaginez que vous ne le connaissiez qu'à travers les récits de quelques personnes. Quel genre d'amour auriez vous réellement pour votre père ? Ne serait ce pas plutôt l'amour de l'idée que vous vous faites de ce père, un père qui n'existe que dans votre imaginaire ?

Belle tentative d'édulcoré la réalité concernant Dieu, ...mais c'est bien là une perception toute humaine et de chair. À un tel commentaire, ont peux aisément s'imaginé Jésus tourner les talons tout en disant fermement: "Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi un obstacle qui fait trébucher, parce que tu penses, non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes" (Matthieu 16:23)

MonstreLePuissant a écrit : L'homme n'est pas fait pour la servitude. Si Dieu voulait faire des hommes une armée de séides, il a échoué. Il n'a même pas réussi avec les anges.

Au dernières nouvelles, dans un livre, Jésus dira de son Père: "Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer" (Jean 4:23)

"Car, en ce qui concerne Jéhovah, ses yeux rôdent par toute la terre, afin de montrer sa force en faveur de ceux dont le cœur est complet à son égard" (2 Chroniques 16:9)

Le but de Dieu n'est pas et n'a jamais été d'avoir une pléiade en ' servitude ' Mais bien plutôt des adorateur VOLONTAIRES. Avec la panoplie de forumeur ici qui ne cessent d'en appelé au lecteur et qui revendiquent à tour de bras ' les droit de l'homme ' et bla bla bla.....ont a très hâte de vous lires concernant les droits du Créateur de l'univers de veillez à mener SA CRÉATION comme IL l'entend.

MonstreLePuissant a écrit : Aimer, ce n'est pas placer quelqu'un dans un jardin en lui disant « obéit moi ou meurt ! ». Si chaque parent abandonnait son enfant à son sort à la première erreur, imaginez quel chaos ce serait ! Seriez vous prêt à faire de même ? C'est pourtant ce que Dieu fait. Le résultat était inexorable.

Pffffff

Aimer, ce n'est SURTOUT PAS de laisser son enfant faire ce qui lui plait SANS LE PRÉVENIR DES CONSÉQUENCES !!!!!!

Encore une fois, ta propension à voir QUE l'aspect humain et d'en faire une application au Créateur d'infini bontés et de te flatter les oreilles avec ' ta ' sagesse humaine retord est hallucinante MAIS pas surprenante.

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À la modération,


Le commentaire de MonstreLePuissant n'a pas sa place ici. Ici, c'est une section enseignement Témoins de Jéhovah et ces élucubrations n'ont rien a voir avec ce que nous enseignons ET croyons.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.15, 18:18
Message : Cette section n'est pas faite pour la polémique, et je ne polémique pas. Je répond à la question posée et donc au sujet. La question porte sur les religions et non sur la WT uniquement. Et mon discours ne remet absolument pas en cause les croyances de TJ. Rien de ce que j'ai écris n'est contraire à l'enseignement de la WT car la WT ne traite pas ces questions. C'est pourquoi chacun à donné un avis personnel.

Auteur : medico
Date : 24 juil.15, 19:20
Message : J'aime bien se verset.
1 Jean 4:18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, mais l’amour parfait jette dehors la crainte, parce que la crainte est un frein. En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour. 19 Quant à nous, nous aimons, parce qu’il nous a aimés le premier.

Auteur : papy
Date : 24 juil.15, 21:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je crois que beaucoup de gens vivent dans l'illusion. Ils prétendent avoir de l'amour pour Dieu qu'ils n'ont jamais vu ou entendu. Ils prétendent avoir une relation personnelle avec Dieu qu'ils n'ont ni vu, ni entendu. Tout ce qu'ils savent de Dieu est écrit dans un livre.

Ils oublient souvent ce qui est écrit dans " le livre ": Si quelqu’un déclare : “ J’aime Dieu ”, et pourtant a de la haine pour son frère, c’est un menteur. Car celui qui n’aime pas son frère, qu’il a vu, ne peut pas aimer Dieu, qu’il n’a pas vu. 21 Et nous avons de lui ce commandement : que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.15, 23:09
Message : Je pose la question. Peut-on réellement aimer Dieu alors qu'on a avec lui autant d'interaction qu'avec un mur ? Est ce que cet "amour" n'est pas conditionné par le fait que l'on attend de lui quelque chose ?

Parce que dans les faits, on n'aime pas un autre humain qui se trouverait à 12000 km de nous et dont on aurait simplement entendu parlé. Enfin, moi je le conçois mal. Alors pourquoi aimerait-on Dieu si ce n'est parce qu'on attend quelque chose de lui ?

Auteur : medico
Date : 24 juil.15, 23:23
Message : Stop il y dérive du sujet et en plus personne ne m'a fait commentaire sur ma citation de 1 Jean

Auteur : papy
Date : 24 juil.15, 23:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je pose la question. Peut-on réellement aimer Dieu alors qu'on a avec lui autant d'interaction qu'avec un mur ? Est ce que cet "amour" n'est pas conditionné par le fait que l'on attend de lui quelque chose ?

Parce que dans les faits, on n'aime pas un autre humain qui se trouverait à 12000 km de nous et dont on aurait simplement entendu parlé. Enfin, moi je le conçois mal. Alors pourquoi aimerait-on Dieu si ce n'est parce qu'on attend quelque chose de lui ?

Si je comprend bien ta pensée , quand par exemple sur la route , on rend un service à un automobiliste en panne et qu'on ne reverra probablement plus jamais , est-ce qu'on attend quelque chose en retour de sa part ?
Si on se dit : " le bon Dieu me le rendra " , c'est certainement moins honorable que l’athée qui fait la même action sans rien attendre en retour de personne .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.15, 23:44
Message : Pourquoi dérive du sujet ? On tente de répondre à la question posée à savoir si c'est l'amour ou la peur qui motive la religion. Mes questions sont donc si gênantes que ça ?

Le verset que tu as cité est très juste et n'a pas besoin d'être commenté. La où il y a l'amour, il n'y a pas de peur, et inversement.

Auteur : medico
Date : 24 juil.15, 23:51
Message : Pourquoi il n'a pas besoin d'étre commenté ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juil.15, 00:49
Message :

papy a écrit :Si je comprend bien ta pensée , quand par exemple sur la route , on rend un service à un automobiliste en panne et qu'on ne reverra probablement plus jamais , est-ce qu'on attend quelque chose en retour de sa part ?
Si on se dit : " le bon Dieu me le rendra " , c'est certainement moins honorable que l’athée qui fait la même action sans rien attendre en retour de personne .

Je ne comprends pas bien le rapport. L'automobiliste auquel tu rends service, il ne demande pas que tu l'aimes, il n'exige rien de toi, et je ne crois pas que tu l'aimeras non plus. Et il ne t'aimera pas simplement parce que tu lui as passé ton téléphone 3 minutes pour qu'il appelle une dépanneuse. Il te sera reconnaissant, mais la reconnaissance, ce n'est pas de l'amour.

Apparemment, mes questions posent problème. Je rappelle - afin qu'on ne m'accuse pas de faire dériver le sujet - que je cherche toujours à répondre à la question. Quel est le moteur de la religion et de l'obéissance ? La peur ou l'amour ?

Donc, peut-on réellement aimer Dieu alors qu'on a avec lui autant d'interaction qu'avec un mur ? Est ce que cet "amour" n'est pas conditionné par le fait que l'on attend de lui quelque chose ? Est ce que vous concevez d'aimer un être humain qui se situerait à 12000 kilomètres de vous que vous n'avez ni vu, ni entendu, avec lequel vous n'avez jamais eu aucune interaction, et dont vous avez juste entendu parlé ?

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Medico a écrit :Pourquoi il n'a pas besoin d'étre commenté ?

Parce qu'il est clair.

Auteur : medico
Date : 25 juil.15, 01:26
Message : Facile mais il résume le sujet en peu de mot.
Le reste n'est que de l'ergotage .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juil.15, 01:32
Message : L'amour peut avoir tous les sens possibles, et chaque personne a sa propre conception de l'amour. Moi j'essaye d'abord de déterminer de quel amour parlent ceux qui prétendent obéir par amour de Dieu, qu'il n'ont ni vu, ni entendu, et avec lequel il n'ont jamais eu aucune interaction. Pour moi, amour et obéissance sont diamétralement opposés. Donc, j'essaye de comprendre. Mais mes questions semblent tellement gênantes que personne ne prend le risque d'y répondre.

Auteur : medico
Date : 25 juil.15, 01:42
Message : Il nous faut rester en union avec notre Dieu aimant. Nous ne devons pas avoir peur de lui ni trembler à l’idée de l’approcher dans la prière. Un peu plus AVANT Jean avait écrit: “Si notre cœur ne nous condamne pas, nous avons de la franchise envers Dieu; et quoi que nous demandions, nous le recevons de lui, parce que nous observons ses commandements.” (1 Jean 3:21, 22). Effectivement, une bonne conscience nous donne la liberté d’approcher Dieu sans que la crainte nous paralyse ou nous retienne. Par amour, nous nous sentons libres d’aborder Jéhovah dans la prière. En ce sens, “il n’y a pas de crainte dans l’amour”.
plus l’amour grandit et s’approche de la perfection, plus il bannit la crainte. La raison qu’en donne l’apôtre est tout à fait conforme à la nature des choses : la crainte implique châtiment.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juil.15, 02:02
Message : Ça ne répond toujours pas à mes questions. Qui sera assez ccourageux pour risquer une réponse ?

Auteur : VENT
Date : 25 juil.15, 03:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit :L'amour peut avoir tous les sens possibles, et chaque personne a sa propre conception de l'amour. Moi j'essaye d'abord de déterminer de quel amour parlent ceux qui prétendent obéir par amour de Dieu, qu'il n'ont ni vu, ni entendu, et avec lequel il n'ont jamais eu aucune interaction. Pour moi, amour et obéissance sont diamétralement opposés. Donc, j'essaye de comprendre. Mais mes questions semblent tellement gênantes que personne ne prend le risque d'y répondre.

Tu es hors sujet MLP

Le sujet est : " La peur est-elle un moteur dans la religion ?"

MonstreLePuissant a écrit : L'amour peut avoir tous les sens possibles, et chaque personne a sa propre conception de l'amour.

Ton sujet peut être intéressant mais il faut que tu ouvres un nouveau sujet sinon tu es hors sujet.

Auteur : medico
Date : 25 juil.15, 03:37
Message : J'avais déjà fait ce genre de remarque que le sujet partait en vrille.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juil.15, 03:47
Message : Je ne suis pas hors sujet VENT, puisque certains ont évoqué dès le départ qu'ils obéissaient non pas peur, mais par amour. Je ne vois pas en quoi c'est hors sujet d'essayer de comprendre de quel genre d'amour il s'agit. Mais j'ai surtout compris que mes questions étaient gênantes. Donc, j'ai pris le parti de ne pas insister ici et d'ouvrir un sujet dans une autre section, en espérant obtenir plus de réponse.

Auteur : RT2
Date : 25 juil.15, 07:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Pour moi, amour et obéissance sont diamétralement opposés. Donc, j'essaye de comprendre. Mais mes questions semblent tellement gênantes que personne ne prend le risque d'y répondre.

drôle de conception ici , si Dieu est seul Bon et que toutes ses paroles sont faites pour nous instruire dans la plus excellente des voies, pour nous permettre d'être trouvé juste devant lui, même si on est imparfait, et que l'on reconnaisse son action et ses paroles comme bonnes, alors l'attachement à un tel Dieu et de vouloir lui plaire n'est-il pas alors une forme d'amour. L'amour que l'on peut éprouver en apprenant d'une personnalité si attachante, si généreuse, pleine de bonté de coeur, et de fidélité ?

il va de soit que dans ce cas obéir est une marque de confiance envers lui (Satan a poussé l'homme à la désobéissance), tiens une description de l'amour dans la relation avec Jéhovah et ton prochain :

(1 Corinthiens 13:4-7) [...] L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout [...]

RT2

Auteur : medico
Date : 25 juil.15, 08:22
Message : La crainte de servir Dieu n'est pas un moteur le moteur c'est la foi ?

Auteur : Luxus
Date : 25 juil.15, 08:38
Message : Les TJ enseignent que la crainte de Dieu c'est avoir la peur de lui déplaire. Donc en effet, la peur est un moteur.

Auteur : VENT
Date : 25 juil.15, 10:17
Message :

Luxus a écrit :Les TJ enseignent que la crainte de Dieu c'est avoir la peur de lui déplaire. Donc en effet, la peur est un moteur.

Proverbes 1:7 La crainte de Jéhovah est le commencement de la connaissance. Sagesse et discipline, voilà ce qu’ont méprisé les fous

Notes bien ceci que tu confonds avec la peur Luxus : la crainte de Jéhovah ce n'est pas la peur, nuance !

De plus tu es de mauvaise foi, les TJ n'ont jamais enseignés la peur de déplaire à Dieu.