Auteur : Eliaqim Date : 05 févr.15, 11:42 Message :(Le règlement de base de l'actuel sujet). Il s’agira d'une recherche (en faveur, toute en supposant que); le Saint Esprit ou l'esprit soit possiblement une créature quelconque comme par exemple un ange, des anges, etc.
En premier lieu : A partir de références exacte, établir qui sont les groupes qui détienne un esprit.
Deuxièmement établir les variantes et des définitions autour des traductions selon les notions auquel s'exprime; esprit.
groupes qui détienne un esprit
L'esprit de Dieu Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
L'esprit de Jésus Luc 23:46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
Un esprit ou ange - Paul s'écria dans le sanhédrin et l'assemblée se divisa. Actes 23 : 8-9 Car les sadducéens disent qu'il n'y a point de résurrection, et qu'il n'existe ni ange ni esprit, tandis que les pharisiens affirment les deux choses. 9 Il y eut une grande clameur, et quelques scribes du parti des pharisiens, s'étant levés, engagèrent un vif débat, et dirent: Nous ne trouvons aucun mal en cet homme; peut-être un esprit ou un ange lui a-t-il parlé.
L'esprit des anges - en Hébreux il nous dit que les anges sont des esprits. Hébreux 1:14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?
L'esprit de l'homme 1 Thessaloniciens 5:23
Louis Segond Bible (1910) ... que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible...
Darby Bible (1859 / 1880) ... que votre esprit, et votre âme, et votre corps tout entiers, soient conservés sans reproche...
Martin Bible (1744) ........... que votre esprit entier, et l'âme et le corps soient conservés sans reproche...
Souffle (esprit?) des animaux Ecclésiaste 3:19 Louis Segond Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
Caractéristiques morale d'un esprit
esprit de mensonge (1 Rois 22:22) lsg
esprit de sagesse et d'intelligence (Ésaïe 11:2) lsg
esprit de conseil et de force (Ésaïe 11:2) lsg
esprit de connaissance et de crainte (Ésaïe 11:2) lsg
esprit abattu (Proverbes 18:13)
esprit "mauvais" (1 Samuel 16:14)
esprit patient (Ecclésiaste 7:7)
esprit hautain (Ecclésiaste 7:7)
esprit de servitude (Romains 8:15)
esprit d'adoption (Romains 8:15)
esprit de jalousie (Nombres 5:14) lsg
esprit de vérité (Jean 14:17) (Jean 15:26)
esprit agité (Daniel 2:1)
esprit de la grâce (Hébreux 10:29)
Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ; (Galates 5:21)
Il y a diversité de dons, mais le même Esprit; (1 Corinthiens 12:4)
(1 Corinthiens 12:7-11) (7)
Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. (8)
En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse;
à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; (9)
à un autre, la foi, par le même Esprit;
à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; (10)
à un autre, le don d'opérer des miracles;
à un autre, la prophétie;
à un autre, le discernement des esprits;
à un autre, la diversité des langues;
à un autre, l'interprétation des langues.
(11) Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
Christ et sa tentation par le Diable Versets Parallèles (Marc 1:12-13)
Louis Segond Bible
Aussitôt, l'Esprit poussa Jésus dans le désert, (13) où il passa quarante jours, tenté par Satan. Il était avec les bêtes sauvages, et les anges le servaient.
Martin Bible
Et aussitôt l'Esprit le poussa [à se rendre] dans un désert. (13 ) Et il fut là au désert quarante jours, étant tenté par Satan; et il était avec les bêtes sauvages, et les Anges le servaient.
Darby Bible
Et aussitôt l'Esprit le pousse dans le désert. (13) Et il fut dans le désert quarante jours, tente par Satan; et il était avec les bêtes sauvages; et les anges le servaient.
La traduction de; esprit est: Πνεῦμα (Pneuma)
Évangiles en Parallèles (Marc, Matthieu, Luc)
L'épisode est relaté brièvement dans l'Évangile selon Marc, mais avec beaucoup plus de détails dans les Évangiles selon Matthieu et selon Luc
Matthieu (3:16... 4:11)
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. (17) Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection. (3:1) Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. (2) Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. (3) Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. (4) Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. (5) Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, (6) et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. (7) Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. (8) Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, (9) et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. (10) Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. (11) Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.
Marc (1:9... 1:13)
En ce temps-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain. (10) Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe. (11) Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection. (12) Aussitôt, l'Esprit poussa Jésus dans le désert, (13) où il passa quarante jours, tenté par Satan. Il était avec les bêtes sauvages, et les anges le servaient.
Luc (4:1... 4:15)
Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, (2) où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim. (3) Le diable lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain. (4) Jésus lui répondit: Il est écrit: L'Homme ne vivra pas de pain seulement. (5) Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, (6) et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux. (7) Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi. (8) Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. (9) Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; (10) car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; (11) et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. (12) Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. (13) Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable. (14) Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d'alentour. (15) Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié par tous.
Définitions
Ange apporter des nouvelles / messager ) Esprit : Pneuma ( Du grec ancien πνεῦμα (« souffle ») (Πνεῦμα), de (Πνέω), souffler, Vent, mouvement du vent) Esprit: rouah (De l'hébreu rouah (« esprit », « souffle »), qui est souvent de genre féminin)
ps; Je vais modifier le message pour ajouter des références, aussi vis-a-vis le mot esprit (rouah ou pneuma), avec un pack de couleurs, pour préciser les différences de base.
Auteur : Anonymous Date : 05 févr.15, 11:57 Message : Il faut inclure 1 rois 22:19 à 22 à mon sens dans ce débat.
Et Michée dit: Ecoute donc la parole de l'Eternel! J'ai vu l'Eternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche.
Et l'Eternel dit: Qui séduira Achab, pour qu'il monte à Ramoth en Galaad et qu'il y périsse? Ils répondirent l'un d'une manière, l'autre d'une autre.
Et un esprit vint se présenter devant l'Eternel, et dit: Moi, je le séduirai.
L'Eternel lui dit: Comment? Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Eternel dit: Tu le séduiras, et tu en viendras à bout; sors, et fais ainsi!
Pour moi, le passage est clair l'armée des cieux c'est l'ensemble des anges et le mot esprit dans certains cas comme dans ce récit esprit = ange. Ce qui n’empêche pas que rouah/pneuma peuvent avoir d'autres significations.
Je poste ces versets si ça peut compléter ton sujet.
Le but de ce post est uniquement de répertorier les versets de la bible contenant le mot esprit.
A supprimer donc ... ou pas.
versets de la bible
Ésaïe 11:1
Puis un rameau sortira du tronc d'Isaï, Et un rejeton naîtra de ses racines. L'Esprit de l'Eternel reposera sur lui : Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Eternel.
Il respirera la crainte de l'Eternel ; Il ne jugera point sur l'apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire.
Proverbes 18:13
Celui qui répond avant d'avoir écouté Fait un acte de folie et s'attire la confusion. L'esprit de l'homme le soutient dans la maladie ; Mais l'esprit abattu, qui le relèvera ?
Un coeur intelligent acquiert la science, Et l'oreille des sages cherche la science.
1 Samuel 16:14 L'esprit de l'Eternel se retira de Saül, qui fut agité par un mauvais esprit venant de l'Eternel.
Les serviteurs de Saül lui dirent : Voici, un mauvais esprit de Dieu t'agite.
Ecclésiaste 7:7
L'oppression rend insensé le sage, et les présents corrompent le coeur.
Mieux vaut la fin d'une chose que son commencement ;
mieux vaut un esprit patient qu'un esprit hautain.
Ne te hâte pas en ton esprit de t'irriter, car l'irritation repose dans le sein des insensés
Galates 5:24
Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.
Ne cherchons pas une vaine gloire, en nous provoquant les uns les autres, en nous portant envie les uns aux autres.
Ézéchiel 1:19
Quand les animaux marchaient, les roues cheminaient à côté d'eux ; et quand les animaux s'élevaient de terre, les roues s'élevaient aussi.
Ils allaient où l'esprit les poussait à aller ; et les roues s'élevaient avec eux, car l'esprit des animaux était dans les roues.
Quand ils marchaient, elles marchaient ;
quand ils s'arrêtaient, elles s'arrêtaient ;
quand ils s'élevaient de terre, les roues s'élevaient avec eux,
car l'esprit des animaux était dans les roues.
Romains 8:15
Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte ;
mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père ! L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ,
si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.
2 Corinthiens 3:16
Mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
Or, le Seigneur c'est l'Esprit ; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.
Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur,
nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.
Jean 4:23
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ;
car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
Jean 3:5
Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
Ne t'étonne pas que je t'aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau
Ézéchiel 11:23
La gloire de l'Eternel s'éleva du milieu de la ville, et elle se plaça sur la montagne qui est à l'orient de la ville. L'esprit m'enleva, et me transporta en Chaldée auprès des captifs, en vision par l'esprit de Dieu ;
et la vision que j'avais eue disparut au-dessus de moi.
Je dis aux captifs toutes les paroles de l'Eternel, qu'il m'avait révélées.
Aggée 1:13
Aggée, envoyé de l'Eternel, dit au peuple, d'après l'ordre de l'Eternel : Je suis avec vous, dit l'Eternel.
L'Eternel réveilla l'esprit de Zorobabel, fils de Schealthiel, gouverneur de Juda,
et l'esprit de Josué, fils de Jotsadak, le souverain sacrificateur,
et l'esprit de tout le reste du peuple.
Ils vinrent, et ils se mirent à l'oeuvre dans la maison de l'Eternel des armées, leur Dieu,
le vingt-quatrième jour du sixième mois, la seconde année du roi Darius.
1 Corinthiens 12:8
En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse ;
à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit;
à un autre, la foi, par le même Esprit;
à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit;
à un autre, le don d'opérer des miracles ;
à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits;
à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues.
Ézéchiel 37:8
Je regardai, et voici, il leur vint des nerfs, la chair crût, et la peau les couvrit par-dessus ; mais il n'y avait point en eux d'esprit.
Il me dit : Prophétise, et parle à l'esprit ! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit :
Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent !
Je prophétisai, selon l'ordre qu'il m'avait donné. Et l'esprit entra en eux, et ils reprirent vie, et ils se tinrent sur leurs pieds : c'était une armée nombreuse, très nombreuse.
Ézéchiel 3:13
J'entendis le bruit des ailes des animaux, frappant l'une contre l'autre, le bruit des roues auprès d'eux, et le bruit d'un grand tumulte. L'esprit m'enleva et m'emporta. J'allais, irrité et furieux, et la main de l'Eternel agissait sur moi avec puissance.
J'arrivai à Thel-Abib, vers les exilés qui demeuraient près du fleuve du Kebar, et dans le lieu où ils se trouvaient ;
là je restai sept jours, stupéfait au milieu d'eux.
1 Samuel 16:22
Saül fit dire à Isaï : Je te prie de laisser David à mon service, car il a trouvé grâce à mes yeux.
Et lorsque l'esprit de Dieu était sur Saül, David prenait la harpe et jouait de sa main ;
Saül respirait alors plus à l'aise et se trouvait soulagé, et le mauvais esprit se retirait de lui.
Luc 4:1
Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, où il fut tenté par le diable pendant quarante jours.
Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim.
Nombres 5:13
si un autre a commerce avec elle, et que la chose soit cachée aux yeux de son mari ;
si elle s'est souillée en secret, sans qu'il y ait de témoin contre elle, et sans qu'elle ait été prise sur le fait ;
et si le mari est saisi d'un esprit de jalousie et a des soupçons sur sa femme, qui s'est souillée,
ou bien s'il est saisi d'un esprit de jalousie et a des soupçons sur sa femme, qui ne s'est point souillée ;
cet homme amènera sa femme au sacrificateur, et apportera en offrande pour elle un dixième d'épha de farine d'orge ;
il n'y répandra point d'huile, et n'y mettra point d'encens, car c'est une offrande de jalousie, une offrande de souvenir, qui rappelle une iniquité.
Actes 2:3
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel
1 Corinthiens 2:9
Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues,
et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment.
Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.
Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ?
De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.
1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu,
car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu :
tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu ; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu,
c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Romains 8:4
Et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.
Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair,
tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.
Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix.
Romains 8:9
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous.
Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.
Ézéchiel 11:4
C'est pourquoi prophétise contre eux, prophétise, fils de l'homme !
Alors l'esprit de l'Eternel tomba sur moi. Et il me dit : Dis : Ainsi parle l'Eternel :
Vous parlez de la sorte, maison d'Israël ! Et ce qui vous monte à la pensée, je le sais.
Vous avez multiplié les meurtres dans cette ville, Vous avez rempli les rues de cadavres.
Jean 6:62
Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant ? C'est l'esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien.
Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie. Mais il en est parmi vous quelques-uns qui ne croient point.
Car Jésus savait dès le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient point, et qui était celui qui le livrerait.
Nombres 11:24
Moïse sortit, et rapporta au peuple les paroles de l'Eternel. Il assembla soixante-dix hommes des anciens du peuple, et les plaça autour de la tente.
L'Eternel descendit dans la nuée, et parla à Moïse ; il prit de l'esprit qui était sur lui, et le mit sur les soixante-dix anciens.
Et dès que l'esprit reposa sur eux, ils prophétisèrent ; mais ils ne continuèrent pas.
Il y eut deux hommes, l'un appelé Eldad, et l'autre Médad, qui étaient restés dans le camp, et sur lesquels l'esprit reposa ;
car ils étaient parmi les inscrits, quoiqu'ils ne fussent point allés à la tente ; et ils prophétisèrent dans le camp
1 Thessaloniciens 5:18
Rendez grâces en toutes choses, car c'est à votre égard la volonté de Dieu en Jésus-Christ.
N'éteignez pas l'Esprit. Ne méprisez pas les prophéties.
Galates 5:21
l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables.
Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.
Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité,
la fidélité, la douceur, la tempérance ; la loi n'est pas contre ces choses.
Auteur : Anonymous Date : 06 févr.15, 00:18 Message : bon je devais pas poster mais bon...toujours en rapport avec le sujet l'Esprit Saint
j'y connais rien et en plus ça se complique ...
Saint Glinglin a écrit :
Ecrit le Sam Avr 20, 2013 3:14 pm
Et donc on ne peut parler de l'unité du Père et du Fils sans rien dire sur le statut de l'Esprit qui en tant qu'épouse est forcément mère du Fils.
eh bien je vois que ça parle de l'Esprit Saint
Auteur : Eliaqim Date : 06 févr.15, 20:15 Message :
Gabi a écrit :Il faut inclure 1 rois 22:19 à 22 à mon sens dans ce débat.
Oui absolument! Je vais un peut plus tard trouver les évangiles selon lequel Jésus a été dans le désert et ensuite les juxtaposer l'un a coté des autres. Ça nécessite a choisir entre les différentes traductions. "l'esprit" de Dieu accompagne Jésus, tantôt "l'ange" accompagne Jésus, tantôt, "remplis" ou peut-être "accompagnez" de "l'esprit saint" etc.
Je ne me rappel plus
kaboo a écrit :Je poste ces versets si ça peut compléter ton sujet.
Cela ma été très utile
Cordialement
Auteur : medico Date : 06 févr.15, 21:54 Message : Les anges sont des esprits donc des créatures.mais le saint esprit et la force de Dieu qu'il à en lui.
Auteur : Eliaqim Date : 07 févr.15, 05:50 Message :
medico a écrit :le saint esprit et la force de Dieu qu'il à en lui
Peut tu nous réunir les différents textes de la bible qui évoque que le "saint esprit" est la force de Dieu ?
Quelqu’un voie t-il une différence entre le "saint esprit" et "l'esprit saint"?
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 févr.15, 06:07 Message : Vous devriez citer les textes en grec car dans certains versets il est question de psyche et dans d'autres de pneuma.
Auteur : kaboo Date : 07 févr.15, 09:43 Message : Suite. A ne pas rater.
Le baptème de Jean.
Actes 19:1
Pendant qu'Apollos était à Corinthe, Paul, après avoir parcouru les hautes provinces de l'Asie, arriva à Ephèse.
Ayant rencontré quelques disciples, il leur dit :
Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru ?
Ils lui répondirent : Nous n'avons pas même entendu dire qu'il y ait un Saint-Esprit.
Il dit : De quel baptême avez-vous donc été baptisés ? Et ils répondirent : Du baptême de Jean. Alors Paul dit : Jean a baptisé du baptême de repentance,
disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en Jésus. Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux,
et ils parlaient en langues et prophétisaient.
Ils étaient en tout environ douze hommes.
Matthieu 3:11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance ;
mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi,
et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.
Ecriture des lois dans l'esprit.
Hébreux 10:14
Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
C'est ce que le Saint-Esprit nous atteste aussi ; car, après avoir dit :
Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit.
Parallèle entre les langues de feu et le char d'Ézéchiel.
Actes 2:1
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
Ézéchiel 1:4 Je regardai, et voici, il vint du septentrion un vent impétueux,
une grosse nuée, et une gerbe de feu, qui répandait de tous côtés une lumière éclatante,
au centre de laquelle brillait comme de l'airain poli, sortant du milieu du feu.
Au centre encore, apparaissaient quatre animaux, dont l'aspect avait une ressemblance humaine.
@+
Auteur : J'm'interroge Date : 07 févr.15, 09:51 Message :
medico a écrit :le saint esprit et la force de Dieu qu'il à en lui
Eliaqim a écrit :Peut tu nous réunir les différents textes de la bible qui évoque que le "saint esprit" est la force de Dieu ?
Je te fais la même demande medico.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 févr.15, 10:17 Message :
kaboo a écrit :Parallèle entre les langues de feu et le char d'Ézéchiel ???
Actes 2:1
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
Ézéchiel 1:4 Je regardai, et voici, il vint du septentrion un vent impétueux,
une grosse nuée, et une gerbe de feu, qui répandait de tous côtés une lumière éclatante,
au centre de laquelle brillait comme de l'airain poli, sortant du milieu du feu.
Au centre encore, apparaissaient quatre animaux, dont l'aspect avait une ressemblance humaine.
Pourquoi traduire le πνοῆς des Actes et le πνεῦμα d'Ezéchiel par "vent" alors que dans les deux cas il s'agit d'un "souffle" ?
Le vent se dit ἀνεμος et ce mot ne semble utilisé que lorsque les effets du vent sont négatifs :
Auteur : kaboo Date : 07 févr.15, 10:23 Message : Ce n'est pas le vent que je soulignais mais le fait que ces deux passages sont identiques.
Pouvons nous faire un parallèle entre l'esprit qui se trouve dans les roues et les langues de feu (saint esprit) ?
Auteur : medico Date : 07 févr.15, 10:31 Message : C'est quoi la définition du mot vent ét du mot esprit selon la bible?
Auteur : J'm'interroge Date : 07 févr.15, 10:54 Message :
medico a écrit :le saint esprit et la force de Dieu qu'il à en lui
Eliaqim a écrit :Peut tu nous réunir les différents textes de la bible qui évoque que le "saint esprit" est la force de Dieu ?
Je te fais la même demande medico.
[Deuxième édition.]
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 févr.15, 11:21 Message :
kaboo a écrit :Ce n'est pas le vent que je soulignais mais le fait que ces deux passages sont identiques.
Pouvons nous faire un parallèle entre l'esprit qui se trouve dans les roues et les langues de feu (saint esprit) ?
Ca doit plutôt venir de Joël :
2.28 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair;
Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.
2.29 Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit.
Auteur : Anonymous Date : 07 févr.15, 20:36 Message : Je voulais rappeler que la personnification ne fait pas de l'esprit une personne.
Le Père et le fils s'exprime, l'esprit saint n'a le droit qu'à une personnification, on ne peut parler de traitement égaux entre les trois.
D'ailleurs tout Romain 7, est une personnification du péché, qui tue, convoite, séduit ... Mais à aucun moment le péché est une personne.
Et si c'était une personne, pourquoi Jésus quand il utilise pneuma, utilise des pronoms neutres?
Actes 6:3 (pleins d'esprit)
Actes 7:55 pleins d'esprit saint
....
Si c'est une personne alors expliquez moi Ephésiens 5:18, qu'on doit se remplir d'esprit, pas de vin.
En Job 33:4, l'esprit saint est présenté comme participant à la création, donc l'esprit saint véritable Créateur? Non force utilisé par Dieu pour créer.
Auteur : Liberté 1 Date : 07 févr.15, 21:32 Message :l'Esprit de la grâce: Hébreux 10:29
Hébreux 10:29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 févr.15, 23:52 Message :
Gabi a écrit :Je voulais rappeler que la personnification ne fait pas de l'esprit une personne.
Le Père et le fils s'exprime, l'esprit saint n'a le droit qu'à une personnification, on ne peut parler de traitement égaux entre les trois.
Si c'est une personne alors expliquez moi Ephésiens 5:18, qu'on doit se remplir d'esprit, pas de vin.
Le problème est que "personne" désigne en français un individu alors qu'en latin "persona" signifie "masque de théâtre" et par extension "rôle".
Donc le Père, l'Esprit, et le Fils sont des masques de Dieu.
Le terme grec traduit par "persona" est "upostasis" qui désigne un état de Dieu.
Le Père, l'Esprist, et le Fils sont trois états de Dieu comme la glace, l'eau, et la vapeur sont trois états de H2O.
Auteur : J'm'interroge Date : 08 févr.15, 00:21 Message : Oui Saint Glinglin, tu soulèves un point très important, qui permet à lui seul de comprendre l'origine de tant de confusions.
L'Esprit Saint n'est pas qu'une force par laquelle Dieu agirait, l'Esprit Saint est l'esprit même de Dieu, qu'il soit le Père ou le Fils.
Certains le voyaient comme procédant à la fois de Père et du Fils, d'autres comme étant la paternité du Père et la filialité du Fils. L'Esprit Saint est à l'évidence l'Amour qui EST également Dieu, le chemin, la vérité et la vie. L'Esprit Saint est l' 'âme' de toute vie spirituelle comme la vie de toute âme.
L'Esprit Saint est-il une personne dans le sens actuel du mot en français? Assurément, puisqu'il est aussi l'Âme en tant que le support de l'âme même de Dieu.
La force vive de Dieu n'est autre que l'être même de Dieu, l'être même de Dieu coïncidant parfaitement avec Sa Volonté, puisque Dieu est Logos.
N'est-ce pas?
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 févr.15, 01:03 Message : Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
L'esprit est l'épouse du Père et donc la mère du Verbe.
Le filioque ne tient donc pas la route.
Auteur : J'm'interroge Date : 08 févr.15, 01:22 Message : Oui et ce serait conforme à d'autres traditions, dont certaines autres que bibliques d'ailleurs...
Auteur : indian Date : 08 févr.15, 01:30 Message :
J'm'interroge a écrit :Oui Saint Glinglin, tu soulèves un point très important, qui permet à lui seul de comprendre l'origine de tant de confusions.
L'Esprit Saint n'est pas qu'une force par laquelle Dieu agirait, l'Esprit Saint est l'esprit même de Dieu, qu'il soit le Père ou le Fils.
Certains le voyaient comme procédant à la fois de Père et du Fils, d'autres comme étant la paternité du Père et la filialité du Fils. L'Esprit Saint est à l'évidence l'Amour qui EST également Dieu, le chemin, la vérité et la vie. L'Esprit Saint est l' 'âme' de toute vie spirituelle comme la vie de toute âme.
L'Esprit Saint est-il une personne dans le sens actuel du mot en français? Assurément, puisqu'il est aussi l'Âme en tant que le support de l'âme même de Dieu.
La force vive de Dieu n'est autre que l'être même de Dieu, l'être même de Dieu coïncidant parfaitement avec Sa Volonté, puisque Dieu est Logos.
N'est-ce pas?
Bon enfin un athée plus sensé qu'un croyant ''aveuglé par les mots''...
Vous avez tant raison tant qu,à moi
on aura tout vu
Pas le gout de devenir croyant ?
Si tous les croyant réfléchissaient de la sorte... ouf... fini les guerres
David
Auteur : J'm'interroge Date : 08 févr.15, 01:34 Message :
indian a écrit :Pas le gout de devenir croyant ?
Non, car croire n'avance à rien.
Je préférerais encore avoir la foi...
Auteur : indian Date : 08 févr.15, 01:43 Message :
J'm'interroge a écrit :
Non, car croire n'avance à rien.
Je préférerais encore avoir la foi...
Alors pourquoine pas devenir un ''fo''i''yer''???
Croire n,avance a rien...bien d'accord...
réfléchir et trouver des sens et des vérités ..par contre ....
mais surtout agir...
Car méditer toute une vie... ca ne change pas grand chose au final...
Alors qu'agir..peut TOUT changer
David
Auteur : J'm'interroge Date : 08 févr.15, 02:34 Message : Agir avec la bonne intention celle que l'on sait être juste et bonne, non parce qu'on croit le savoir, mais parce qu'on le sait objectivement.
Mais revenons au sujet...
Auteur : indian Date : 08 févr.15, 03:35 Message :
J'm'interroge a écrit :Agir avec la bonne intention celle que l'on sait être juste et bonne, non parce qu'on croit le savoir, mais parce qu'on le sait objectivement.
Mais revenons au sujet...
Saint Esprit une créature.. qu'on ne voit pas donc...
Mais supposons sa créature.
Mais cette créature... nous aide t'elle a savoir ce qui est juste est bons pour ''juger'' de nos actions?
David
Auteur : J'm'interroge Date : 08 févr.15, 05:31 Message : Le Saint Esprit n'est pas une créature ça c'est sûr, mais un être personnel dans le sens commun actuel en Français, je pense que c'est bien ce qu'enseigne la Bible.
Auteur : medico Date : 09 févr.15, 20:20 Message :
Eliaqim a écrit :
Quelqu’un voie t-il une différence entre le "saint esprit" et "l'esprit saint"?
Je ne fais pas de différence.
L’esprit saint invisible de Dieu est son “ doigt ” symbolique. Ceci explique que des hommes qui virent Moïse accomplir des exploits surnaturels s’exclamèrent : “ C’est le doigt de Dieu ! ” (Ex 8:18, 19 ; voir aussi les paroles de Jésus en Mt 12:22, 28 ; Lc 11:20). Lors d’une manifestation similaire de la puissance divine, le “ doigt de Dieu ” commença la rédaction de la Bible en gravant les Dix Commandements sur des tablettes de pierre (Ex 31:18 ; Dt 9:10).
Auteur : ladann Date : 16 déc.15, 17:27 Message : je me permet de complété que l esprit saint dans un corps saint est la force agissante par tes actions donc quand tu prit Dieu de te donner de l esprit saint ou un esprit saint enlever et nettoyer de toute saleté qui polue ton cerveau incluant les pensée mauvaises tu lui demande d avoir la force soit d aimer ton prochain d etre patient avec ton prochain d etre sage d etre généreux-charitable-charité d etre heureux de sourire plus lorse que tu croise un étranger.de veiller sur l autre-bienveillance .que tout cela se pratique ou se mette en pratique par tes actes ou tes actions de tout les jours quand tu te lève et quand tu te couche envers tes proches tes amis et meme tes ennemis car si quelqu un te dis va [ATTENTION Censuré dsl] et que tu lui réponds je taime quand meme les 2 bras lui tomberons et il ne saura plus quoi te répondre faites- en l expérience donc l esprit saint est la force intérieur qui part de notre cerveau dans nos pensée pour nous donner la force d agir comme a l image de Dieu qui nous a crée alors demandons lui ce soir dans notre priere d etre épargner quand viendra la fin je suis la femme a ladann... bonne nuit a tous et que Dieu vous garde si vous avez un cœur pur pour faire que cette terre redevienne le paradis qu il était au commencement débarrasser du mal et de tout ceux qui ne crois pas au www,livredevie.com