Résultat du test :

Auteur : Eliaqim
Date : 05 févr.15, 11:42
Message : (Le règlement de base de l'actuel sujet). Il s’agira d'une recherche (en faveur, toute en supposant que); le Saint Esprit ou l'esprit soit possiblement une créature quelconque comme par exemple un ange, des anges, etc.

En premier lieu : A partir de références exacte, établir qui sont les groupes qui détienne un esprit.
Deuxièmement établir les variantes et des définitions autour des traductions selon les notions auquel s'exprime; esprit.

groupes qui détienne un esprit
Caractéristiques morale d'un esprit
Christ et sa tentation par le Diable
Versets Parallèles (Marc 1:12-13)
Évangiles en Parallèles (Marc, Matthieu, Luc)
L'épisode est relaté brièvement dans l'Évangile selon Marc, mais avec beaucoup plus de détails dans les Évangiles selon Matthieu et selon Luc
Définitions
ps; Je vais modifier le message pour ajouter des références, aussi vis-a-vis le mot esprit (rouah ou pneuma), avec un pack de couleurs, pour préciser les différences de base.
Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.15, 11:57
Message : Il faut inclure 1 rois 22:19 à 22 à mon sens dans ce débat.

Et Michée dit: Ecoute donc la parole de l'Eternel! J'ai vu l'Eternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche.
Et l'Eternel dit: Qui séduira Achab, pour qu'il monte à Ramoth en Galaad et qu'il y périsse? Ils répondirent l'un d'une manière, l'autre d'une autre.
Et un esprit vint se présenter devant l'Eternel, et dit: Moi, je le séduirai.
L'Eternel lui dit: Comment? Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Eternel dit: Tu le séduiras, et tu en viendras à bout; sors, et fais ainsi!


Pour moi, le passage est clair l'armée des cieux c'est l'ensemble des anges et le mot esprit dans certains cas comme dans ce récit esprit = ange. Ce qui n’empêche pas que rouah/pneuma peuvent avoir d'autres significations.
Auteur : kaboo
Date : 05 févr.15, 12:06
Message : Bonjour Eliaqim.

Je poste ces versets si ça peut compléter ton sujet. :)
Le but de ce post est uniquement de répertorier les versets de la bible contenant le mot esprit.
A supprimer donc ... ou pas.
versets de la bible
Ouuuuuuuufffffffff.
Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.15, 00:18
Message : bon je devais pas poster mais bon...toujours en rapport avec le sujet l'Esprit Saint

j'y connais rien et en plus ça se complique ...
Saint Glinglin a écrit :

Ecrit le Sam Avr 20, 2013 3:14 pm

Et donc on ne peut parler de l'unité du Père et du Fils sans rien dire sur le statut de l'Esprit qui en tant qu'épouse est forcément mère du Fils.
eh bien je vois que ça parle de l'Esprit Saint
Auteur : Eliaqim
Date : 06 févr.15, 20:15
Message :
Gabi a écrit :Il faut inclure 1 rois 22:19 à 22 à mon sens dans ce débat.
Oui absolument! Je vais un peut plus tard trouver les évangiles selon lequel Jésus a été dans le désert et ensuite les juxtaposer l'un a coté des autres. Ça nécessite a choisir entre les différentes traductions. "l'esprit" de Dieu accompagne Jésus, tantôt "l'ange" accompagne Jésus, tantôt, "remplis" ou peut-être "accompagnez" de "l'esprit saint" etc.
Je ne me rappel plus (doh)
kaboo a écrit :Je poste ces versets si ça peut compléter ton sujet.
Cela ma été très utile (y)

Cordialement
Auteur : medico
Date : 06 févr.15, 21:54
Message : Les anges sont des esprits donc des créatures.mais le saint esprit et la force de Dieu qu'il à en lui.
Auteur : Eliaqim
Date : 07 févr.15, 05:50
Message :
medico a écrit :le saint esprit et la force de Dieu qu'il à en lui
Peut tu nous réunir les différents textes de la bible qui évoque que le "saint esprit" est la force de Dieu ?

Quelqu’un voie t-il une différence entre le "saint esprit" et "l'esprit saint"?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 févr.15, 06:07
Message : Vous devriez citer les textes en grec car dans certains versets il est question de psyche et dans d'autres de pneuma.
Auteur : kaboo
Date : 07 févr.15, 09:43
Message : Suite. A ne pas rater. :)

Le baptème de Jean.
Ecriture des lois dans l'esprit.
Parallèle entre les langues de feu et le char d'Ézéchiel.
@+
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 févr.15, 09:51
Message :
medico a écrit :le saint esprit et la force de Dieu qu'il à en lui
Eliaqim a écrit :Peut tu nous réunir les différents textes de la bible qui évoque que le "saint esprit" est la force de Dieu ?
Je te fais la même demande medico.

;)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 févr.15, 10:17
Message :
kaboo a écrit :Parallèle entre les langues de feu et le char d'Ézéchiel ???

Actes 2:1
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Ézéchiel 1:4
Je regardai, et voici, il vint du septentrion un vent impétueux,
une grosse nuée, et une gerbe de feu, qui répandait de tous côtés une lumière éclatante,
au centre de laquelle brillait comme de l'airain poli, sortant du milieu du feu.
Au centre encore, apparaissaient quatre animaux, dont l'aspect avait une ressemblance humaine.
Pourquoi traduire le πνοῆς des Actes et le πνεῦμα d'Ezéchiel par "vent" alors que dans les deux cas il s'agit d'un "souffle" ?

Le vent se dit ἀνεμος et ce mot ne semble utilisé que lorsque les effets du vent sont négatifs :

http://biblehub.com/greek/417.htm
Auteur : kaboo
Date : 07 févr.15, 10:23
Message : Ce n'est pas le vent que je soulignais mais le fait que ces deux passages sont identiques.

Pouvons nous faire un parallèle entre l'esprit qui se trouve dans les roues et les langues de feu (saint esprit) ?
Auteur : medico
Date : 07 févr.15, 10:31
Message : C'est quoi la définition du mot vent ét du mot esprit selon la bible?
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 févr.15, 10:54
Message :
medico a écrit :le saint esprit et la force de Dieu qu'il à en lui
Eliaqim a écrit :Peut tu nous réunir les différents textes de la bible qui évoque que le "saint esprit" est la force de Dieu ?
Je te fais la même demande medico.

;)

[Deuxième édition.]
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 févr.15, 11:21
Message :
kaboo a écrit :Ce n'est pas le vent que je soulignais mais le fait que ces deux passages sont identiques.

Pouvons nous faire un parallèle entre l'esprit qui se trouve dans les roues et les langues de feu (saint esprit) ?
Ca doit plutôt venir de Joël :

2.28 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair;
Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.
2.29 Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit.
Auteur : Anonymous
Date : 07 févr.15, 20:36
Message : Je voulais rappeler que la personnification ne fait pas de l'esprit une personne.
Le Père et le fils s'exprime, l'esprit saint n'a le droit qu'à une personnification, on ne peut parler de traitement égaux entre les trois.

D'ailleurs tout Romain 7, est une personnification du péché, qui tue, convoite, séduit ... Mais à aucun moment le péché est une personne.

Et si c'était une personne, pourquoi Jésus quand il utilise pneuma, utilise des pronoms neutres?
Actes 6:3 (pleins d'esprit)
Actes 7:55 pleins d'esprit saint
....

Si c'est une personne alors expliquez moi Ephésiens 5:18, qu'on doit se remplir d'esprit, pas de vin.

En Job 33:4, l'esprit saint est présenté comme participant à la création, donc l'esprit saint véritable Créateur? Non force utilisé par Dieu pour créer.
Auteur : Liberté 1
Date : 07 févr.15, 21:32
Message : l'Esprit de la grâce: Hébreux 10:29
Hébreux 10:29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 févr.15, 23:52
Message :
Gabi a écrit :Je voulais rappeler que la personnification ne fait pas de l'esprit une personne.
Le Père et le fils s'exprime, l'esprit saint n'a le droit qu'à une personnification, on ne peut parler de traitement égaux entre les trois.

Si c'est une personne alors expliquez moi Ephésiens 5:18, qu'on doit se remplir d'esprit, pas de vin.
Le problème est que "personne" désigne en français un individu alors qu'en latin "persona" signifie "masque de théâtre" et par extension "rôle".

Donc le Père, l'Esprit, et le Fils sont des masques de Dieu.

Le terme grec traduit par "persona" est "upostasis" qui désigne un état de Dieu.

Le Père, l'Esprist, et le Fils sont trois états de Dieu comme la glace, l'eau, et la vapeur sont trois états de H2O.
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 févr.15, 00:21
Message : Oui Saint Glinglin, tu soulèves un point très important, qui permet à lui seul de comprendre l'origine de tant de confusions.

L'Esprit Saint n'est pas qu'une force par laquelle Dieu agirait, l'Esprit Saint est l'esprit même de Dieu, qu'il soit le Père ou le Fils.

Certains le voyaient comme procédant à la fois de Père et du Fils, d'autres comme étant la paternité du Père et la filialité du Fils. L'Esprit Saint est à l'évidence l'Amour qui EST également Dieu, le chemin, la vérité et la vie. L'Esprit Saint est l' 'âme' de toute vie spirituelle comme la vie de toute âme.

L'Esprit Saint est-il une personne dans le sens actuel du mot en français? Assurément, puisqu'il est aussi l'Âme en tant que le support de l'âme même de Dieu.

La force vive de Dieu n'est autre que l'être même de Dieu, l'être même de Dieu coïncidant parfaitement avec Sa Volonté, puisque Dieu est Logos.

N'est-ce pas?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 févr.15, 01:03
Message : Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

L'esprit est l'épouse du Père et donc la mère du Verbe.

Le filioque ne tient donc pas la route.
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 févr.15, 01:22
Message : Oui et ce serait conforme à d'autres traditions, dont certaines autres que bibliques d'ailleurs...
Auteur : indian
Date : 08 févr.15, 01:30
Message :
J'm'interroge a écrit :Oui Saint Glinglin, tu soulèves un point très important, qui permet à lui seul de comprendre l'origine de tant de confusions.

L'Esprit Saint n'est pas qu'une force par laquelle Dieu agirait, l'Esprit Saint est l'esprit même de Dieu, qu'il soit le Père ou le Fils.

Certains le voyaient comme procédant à la fois de Père et du Fils, d'autres comme étant la paternité du Père et la filialité du Fils. L'Esprit Saint est à l'évidence l'Amour qui EST également Dieu, le chemin, la vérité et la vie. L'Esprit Saint est l' 'âme' de toute vie spirituelle comme la vie de toute âme.

L'Esprit Saint est-il une personne dans le sens actuel du mot en français? Assurément, puisqu'il est aussi l'Âme en tant que le support de l'âme même de Dieu.

La force vive de Dieu n'est autre que l'être même de Dieu, l'être même de Dieu coïncidant parfaitement avec Sa Volonté, puisque Dieu est Logos.

N'est-ce pas?
Bon enfin un athée plus sensé qu'un croyant ''aveuglé par les mots''... :wink:
Vous avez tant raison tant qu,à moi


on aura tout vu :lol: :lol: :lol:

Pas le gout de devenir croyant :lol: ?

Si tous les croyant réfléchissaient de la sorte... ouf... fini les guerres :wink:

David
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 févr.15, 01:34
Message : (y)
indian a écrit :Pas le gout de devenir croyant ?
Non, car croire n'avance à rien.

Je préférerais encore avoir la foi...

:wink:
Auteur : indian
Date : 08 févr.15, 01:43
Message :
J'm'interroge a écrit : Non, car croire n'avance à rien.

Je préférerais encore avoir la foi...

:wink:
Alors pourquoine pas devenir un ''fo''i''yer''??? :wink:

Croire n,avance a rien...bien d'accord...

réfléchir et trouver des sens et des vérités ..par contre (y)....

mais surtout agir...

Car méditer toute une vie... ca ne change pas grand chose au final...

Alors qu'agir..peut TOUT changer

David
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 févr.15, 02:34
Message : Agir avec la bonne intention celle que l'on sait être juste et bonne, non parce qu'on croit le savoir, mais parce qu'on le sait objectivement.

Mais revenons au sujet...

;)
Auteur : indian
Date : 08 févr.15, 03:35
Message :
J'm'interroge a écrit :Agir avec la bonne intention celle que l'on sait être juste et bonne, non parce qu'on croit le savoir, mais parce qu'on le sait objectivement.

Mais revenons au sujet...

;)
Saint Esprit une créature.. qu'on ne voit pas donc...
Mais supposons sa créature.

Mais cette créature... nous aide t'elle a savoir ce qui est juste est bons pour ''juger'' de nos actions?

David
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 févr.15, 05:31
Message : Le Saint Esprit n'est pas une créature ça c'est sûr, mais un être personnel dans le sens commun actuel en Français, je pense que c'est bien ce qu'enseigne la Bible.
Auteur : medico
Date : 09 févr.15, 20:20
Message :
Eliaqim a écrit : Quelqu’un voie t-il une différence entre le "saint esprit" et "l'esprit saint"?
Je ne fais pas de différence.
L’esprit saint invisible de Dieu est son “ doigt ” symbolique. Ceci explique que des hommes qui virent Moïse accomplir des exploits surnaturels s’exclamèrent : “ C’est le doigt de Dieu ! ” (Ex 8:18, 19 ; voir aussi les paroles de Jésus en Mt 12:22, 28 ; Lc 11:20). Lors d’une manifestation similaire de la puissance divine, le “ doigt de Dieu ” commença la rédaction de la Bible en gravant les Dix Commandements sur des tablettes de pierre (Ex 31:18 ; Dt 9:10).
Auteur : ladann
Date : 16 déc.15, 17:27
Message : je me permet de complété que l esprit saint dans un corps saint est la force agissante par tes actions donc quand tu prit Dieu de te donner de l esprit saint ou un esprit saint enlever et nettoyer de toute saleté qui polue ton cerveau incluant les pensée mauvaises tu lui demande d avoir la force soit d aimer ton prochain d etre patient avec ton prochain d etre sage d etre généreux-charitable-charité d etre heureux de sourire plus lorse que tu croise un étranger.de veiller sur l autre-bienveillance .que tout cela se pratique ou se mette en pratique par tes actes ou tes actions de tout les jours quand tu te lève et quand tu te couche envers tes proches tes amis et meme tes ennemis car si quelqu un te dis va [ATTENTION Censuré dsl] et que tu lui réponds je taime quand meme les 2 bras lui tomberons et il ne saura plus quoi te répondre faites- en l expérience donc l esprit saint est la force intérieur qui part de notre cerveau dans nos pensée pour nous donner la force d agir comme a l image de Dieu qui nous a crée alors demandons lui ce soir dans notre priere d etre épargner quand viendra la fin je suis la femme a ladann... bonne nuit a tous et que Dieu vous garde si vous avez un cœur pur pour faire que cette terre redevienne le paradis qu il était au commencement débarrasser du mal et de tout ceux qui ne crois pas au www,livredevie.com

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