Contenu du Sujet 33151

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 18 févr.15, 17:06
Message : Bonjour Uzzi21 !

Je me permets ici de vous écrire pour vous informer selon la perspective Catholique.
Seriez-vous chrétien par hasard ? Catholique ou Protestant ? Ou autre ?

De le savoir, cela me permettras de mieux situer mon approche.

uzzi21a écrit :

« Ok je vais faire simple, j'ai apperçu dans l'autre post que tu m'a conseillé (sur la foi baha'ie et catholique)

De quel autre post s’agit-il ?

que Baha'u'llah niait la resurection du Christ, si tu sais quelque chose sur ceci, dis moi tout.

J’ai fait connaissance avec David il y a de cela un peu plus de 2 mois. Il m’a dit qu’il pouvait demeurer chrétien et Catholique même s’il adhérait à la foi Baha’ie, alors je me suis intéressé à connaître cette nouvelle religion.

On va commencer par une ou deux questions simples:
Nie t-il la resurection du Christ ? nie t-il sa crucifixion ? et si oui, que dit-il précisément dessus ?

Il faut savoir que Bahaullah était musulman et qu’il ne croyait pas que Jésus fut crucifié et encore moins en sa résurrection et encore moins en sa divinité et moins encore en la Trinité ! Si les écrits Baha’ie ne nient pas explicitement ces données de foi — essentielles pour le christianisme — par contre ils les nient de façon implicite et subtile.

Le livre « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » d’ Abdu’l-Baha — fils de Bahaullah — est celui qui nous parle le plus abondamment du christianisme. C’est dans ce livre que nous pouvons le plus constater la non acceptation du christianisme dans ce qu’il a de plus fondamental. Ce n’est pas toujours évident de comprendre ce que croit Abdu’l au sujet du christianisme. À un endroit il semble croire en la crucifixion de Jésus, mais finalement il écrit :

« A la fin il les vainquit tous, bien qu'en apparence il fût crucifié. » ( 22.11 )

Ici il rejoint pleinement le fait que pour l’Islam Jésus n’a pas été crucifié et que ce fut plutôt un autre à sa place qui avait son apparence. C’est que pour eux il est inadmissible qu’un si grand prophète fut mis à mort d’une façon si honteuse, scandaleuse et déshonorante…

(En fait si tu a de bonne connaissance sur tout ce que Baha'u'llah à dit sur Jésus il serait nikel que tu les étales ici à part si c'est trop long, mais nous y viendront par la suite.)

J’en ai suffisamment pour avoir constaté que le christianisme présenté par les écrits Baha’ie n’est pas le vrai christianisme, mais plutôt sa non acceptation dans ce qu’il a de plus précieux.
En réalité c’est un christianisme réinterprété et un chrétien peu instruit de sa foi, s’y laisseras entraîner …

PS: Et au passage, comment se nomme son livre ?

À ma connaissance le livre qui s’intéresse le plus au christianisme est le livre « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » d’ Abdu’l-Baha. Le titre de ce livre peu porter à confusion pour un Catholique, en lui faisant penser qu’il est écrit par un saint Catholique alors que ce n’est pas le cas …

À la prochaine.

Bertrand

Auteur : indian
Date : 27 févr.15, 06:50
Message :

uzzi21 a écrit :Salut David,

Dans tout ce que j'ai pu trouver de Baha'u'llah sur Jésus, c'est qu'il parle d'une resurection spirituelle et non physique, je sais qu'il y a neuf versets qui en parlent dans le chapitre 10 mais je n'ai pas le livre-saint Baha'ie.

Il est très tôt pour donner un avis sur tout cela, si ce n'est que baha'u'llàh ne veut peut-être pas totalement contredir le verset de la sourate 2 du coran sur Jésus qui nie en bloc sa mort et sa résurection, cependant Baha'u'llàh tente de spiritualiser ce verset pour ne pas le percevoir au 1er degré, il a surement raison, donc il fait l'effort de dire que Issa est mort et en quelque sorte évoque une resurection au rang spirituel, mais qui n'est pas le propre d'une ressucitation de la mort physique afligée par les romains, donc il amoindrit par cette même spiritualité la réalité christianique.

Ce que j'ai pu comprendre aussi c'est qu'il éleve Issa qui aurait donc en quelque sorte ressucité, et diminue Jésus qui n'est plus le redempteur Salutaire entre Dieu et les Hommes. En élevant ce qui était amoindri dans le coran et en diminuant un peu ce qui est si élevé dans le NT, il expose un équilibre entre tous les croyants qui amdettraient la foi baha'ie pour entrer dans une religion de maturité de l'humanité, l'âge adulte de l'Homme dit-il, nouvelle ère.

Des concessions pour une réconciliation.

Si tu a le livre-saint de baha'u'llah, ce serait bien que tu expose les versets parlant de Jésus dans le chapitre 10, qu'on puisse les analyser.

Amicalement.

Bonjour Uzzi,
Désolé pour mon absence ici.. nous nous sommes permis, ma conjointe et moi, de prendre quelques jours seul entre nous.

J'ai eu la chance de rencontrer les plus merveilleux gens du monde...

Qui ont certainement Dieu bien en vue... Ca me rassure

i passé cette semaine à lire et réfléchir, beaucoup...
Je ne sais pas si c'et le soleil qui frappa trop fort

mais ma foi en Dieu s'est comme accentué grandement... et Jésus... d'autant plus.

Quant à Baha'u'llah... je me dois d'avouer que ses proposition me font encore plus de sens.

Verset 10? À quel livre saint fais-tu référence?
A+
merci

David

Auteur : uzzi21
Date : 28 févr.15, 17:29
Message : Salut Indian, je vois apparement que tu as passé de bonne vacanse, ravi pour toi

sinon il me semble que les versets parlant de Jésus sont soit dans le livre baha'ie (si il y en a un) ou je dirais Saint-Jean d'Acre, je ne me souviens plus très bien de ce que disait l'article mais il parlait d'un chapitre 10, concernant Jésus.

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A Bertrand, oui je suis chrétien, et je me demande de ce fait, ce que Baha'u'llah apporte de nouveau.

Auteur : indian
Date : 28 févr.15, 20:53
Message :

uzzi21 a écrit :Salut Indian, je vois apparement que tu as passé de bonne vacanse, ravi pour toi

sinon il me semble que les versets parlant de Jésus sont soit dans le livre baha'ie (si il y en a un) ou je dirais Saint-Jean d'Acre, je ne me souviens plus très bien de ce que disait l'article mais il parlait d'un chapitre 10, concernant Jésus.

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A Bertrand, oui je suis chrétien, et je me demande de ce fait, ce que Baha'u'llah apporte de nouveau.

Bonjour uzzi21
Jesus, Dieu... Bahaullah en parle dans tous les ''livres Bahais'... dans tous sans exception....

Pourquoi oublier de parler de l'Exceptionnelle

Ce que Bahaullah apporte de nouveau? Comme Jesus...la Nouvelle Bonne Nouvelle

Sinon c'est vrai qu'il ne fait que répéter et répéter sans cesse Dieu, sa Bonté, Son Amour ...

Ce qu'il apporte de nouveau... disons... du ''nouveau''...

disosn les nouveaux mots du 20e siecle!!! Pour comprendre plus, mieux peut être?
Disons des explications bien moderne , èa lire et à voir avec nos yeux, notre raison, notre connaissance modernes... sans plus...

mais c'est vrai que quand il faut comprendre des mots et des images, des concepts, des attributs... d'il y a 5000, 2000, 1400 ans...ce aujourd'hui... ca prends des nouveau mots, ceux d'aujourd'hui... Ah cette science qui chaque jour apporte des nouveau mots pour explqiuer...

Donc c'est peut être ca le ''nouveau''... les nouveaux mots...
C'est tout...mais tellement divin

Si vous avez la chance ce midi... ''Second Regard'' à Radio-Canada... Documentaire : L'Heureux Naufrage''... WOW!!

A+

David

Auteur : uzzi21
Date : 02 mars15, 13:16
Message : Des nouveaux mots ? Faudrait qu'un jour j'étudie un peu ses livres pour m'en faire une idée, mais je me demande si Baha'u'llah n'est pas un philosophe musulman (plutôt qu'un prophète) qui rempli d'amour et de bonté ses écrits à partir d'un coran qui en est totalement dépourvu et le fait qu'il dissout Jésus de son statu de Fils divin (sans aller jsuqu'à dire qu'il est Dieu puisque la bible ne le dit jamais explicitement) de sa mort, qui n'en est pas une et d'une resurection qui n'en est pas une ou du moins "spiritualisé" pour ne pas contredir totalement le verset de la sourate 2 qui nie en bloc la fin du Christ par rapport aux NT.

C'est dommage comme je l'ai dit une fois il aurait du garder Jésus comme étant l'evangile et Allah le Dieu qui se veut plus grand, en faire un cercle des deux par leur toute puissance commune, et faire qu'un seul Dieu, ça aurait pu avoir du sens, au sens philosophique, je vois mal comment on peut reconcillier autrement christianisme et islam, si ce n'est de fusionner les deux dieux par une haute philosophie dans un livre plus tellement theologique.

(J'aime bien aussi parfois philosopher ma perception sur Dieu pour mieux le percevoir à partir de mes sentiments et pour voir un Dieu universel je me dis qu'il est doté d'une intelligence infinie bien plus que dans les livres (même si Jésus est d'un niveau parolier divin le plus haut qui existe), je vois pas très bien en fait quand on cherche une voie, pourquoi se contenter de poêsie Baha'ie plutot que la perfection de la parole Christique, dans le sens où elle va infiniement plus loin et cela avec de simple mot dés le debut.. Car Jésus est les "Droits de l'Homme" bien avant l'heure.)

A part des nouveaux mots, que peut-on apporter de plus que ce qu'a apporté Jésus (la paix, le pardon, la charité, la bonté, la sainteté, l'amour et tout ce qui tend à la perfection afin d'être prompt a être pardonné pour la vie eternelle).

En tout cas si la religion Baha'ie marche avec le temps (et je l'éspere) elle aura apportée de nouveau avant tout un concept d'amour du prochain que l'islam et le coran manque cruellement, et à partir de là, des musulmans peuvent adopter la foi baha'ie pour un monde meilleur pour eux... (mais on en est loin).

Auteur : indian
Date : 02 mars15, 14:10
Message :

uzzi21 a écrit :Des nouveaux mots ? Faudrait qu'un jour j'étudie un peu ses livres pour m'en faire une idée, mais je me demande si Baha'u'llah n'est pas un philosophe musulman (plutôt qu'un prophète) qui rempli d'amour et de bonté ses écrits à partir d'un coran qui en est totalement dépourvu et le fait qu'il dissout Jésus de son statu de Fils divin (sans aller jsuqu'à dire qu'il est Dieu puisque la bible ne le dit jamais explicitement) de sa mort, qui n'en est pas une et d'une resurection qui n'en est pas une ou du moins "spiritualisé" pour ne pas contredir totalement le verset de la sourate 2 qui nie en bloc la fin du Christ par rapport aux NT.

C'est dommage comme je l'ai dit une fois il aurait du garder Jésus comme étant l'evangile et Allah le Dieu qui se veut plus grand, en faire un cercle des deux, et faire qu'un seul Dieu, ça aurait pu avoir du sens, au sens philosophique, je vois mal comment on peut reconcillier autrement christianisme et islam, si ce n'est de fusionner les deux dieux par une haute philosophie dans un livre plus tellement theologique.

(J'aime bien aussi parfois philosopher ma perception sur Dieu pour mieux le percevoir à partir de mes sentiments et pour voir un Dieu universel je me dis qu'il est doté d'une intelligence infinie bien plus que dans les livres (même si Jésus est d'un niveau parolier divin le plus haut qui existe), je vois pas très bien en fait quand on cherche une voix pourquoi se contenter de poêsie baha'ie plutot que la perfection de la parole Christique.)

A part des nouveaux mots, que peut-on apporter de plus que ce qu'a apporté Jésus (la paix, le pardon, la charité, la bonté, la sainteté, l'amour et tout ce qui tend à la perfection afin d'être prompt a être pardonné pour la vie eternelle).

En tout cas si sa religion marche avec temps (et je l'éspere) elle aura apportée de nouveau avant tout un concept d'amour du prochain que l'islam et le coran manque cruellement, et à partir de là, des musulmans peuvent adopter la foi baha'ie pour un monde meilleur pour eux... (mais on en est loin).

Bahaullah fut musulman comme Jesus fut juif.
Il est né dans cet contré sous influence musulame,. Ces parents devraient être.
Mias comme Jesus èa révélé la foi en Jesus au Chirst.. ce qui est devenu le Christianisme... Bahaulla (''Gloire de Dieu'' en persan) révelerai sa religion ... la foi Baha'ie. la foi ''en Dieu''.

Il y a des décisions de ''juges'' et tribunaux musulmans qui font état de maniere claire de l'indépendance de la foi bahai vs l'Islam.

Ce qui trouble les Juifs, comme les chrétien comme les musulams avec la foi Bahi,... c'est peut être cela... l'utilisation des mots de notre époque qui n'existait pas avant... ( rappleon nous les Pharisiens...) l'ajout de tout ce que la science nous permet de conclure et raisoner aujourd'hui... évolution des especes, infiniement petit et sans limite dans le plus grand...

Les révélations de ces prophetes ont tout de même étét faites èa des épouqes ou par exmepl...la terre etait considér platte... alors que la réalité de ce matin

Mais si pour le reste ...ta ''Vision'' etait juste

Que Jesus avait ce ''statut bien particulier que lui reconnait Bahaullah, meme si certains mots ne soutenait pas les theses ''traditionnelles'' interpretéter et mise en mots pasr des hommes... SI Jesus était meme un ''messagers'' des plus particuliers...

Celui que bahaullah me fait aimer comme jamais je ne l'avais considéré... Comem tu dis... le porteur d'un message d'une Splenduer inégalé... la vie etrenelel pour ceux qui opte pour mettre Dieu et les autres au centre de leur vie... son prochain comme soit meme... Bonté extreme... vie eternelle

Si Muhammed, l'Aporte de Dieu etait venu pour completement remettre sur le droit chemin ces Barbares polythesites et autre de l'époues des années600... en arabie et environs... Que Muhammed reprenait pour lE'ssentiel le message de Dieu via Jesus: la paix, le pardon, la charité, la bonté, la sainteté, l'amour et tout ce qui tend à la perfection afin d'être prompt a être pardonné pour la vie eternelle. Mais qu'il fut obliger de restreindre ''la ''liberté de choix des fideles de Muhamed... tellement ils en avainet besoins... Ces lois pour eux basés sur les chatiments et les peines associés aux actes des hommes?

Bahaulla utilise les mots d'aujourd'hui, des mots differents pour rétablir la réalité de Dieu.
Dieu me fait penser à ce Recteur de al pédagogie... qui anonce un nouveau cursus... pour ses éleves...
Pourquoi renierions nous nos ensiegnemt du passée... qaund nous nous inscirvons à la lecon suivante?
Deiu me fait penser èa mon papa... qui selon mon stade et ma maturité... mets des profs sur mon chemin...

La religion marche avec Les Temps.
Dieu est bine plus aimant de nous que nous pensons... il se manifeste à des hommes, investis des hommes cahque fois que nous en vaons besoin...
Et là encore... il savait.

Nous meme savons que nous en avons bien besoin...

Nous sommes loin d'une monde meilleur?
Qui ? Pas toi certain

La Plus haute philosophie , celle de Dieu... fusionner dans des livres tellement philosphiques?... suffit de les lire

Sourate 2... la fin du Christ? Ou l'accomplissment de sa prophétie?

La fin ou le debut.. d'une nouvelle Terre? Un pas de plus vers l'établissment du royuame des hommes, celui que veut Dieu...(L'unité dans la diverstié) ici bas... en préparation pour le suivant?

Fusionner deux Dieu? Allah et le Pere? Muhammed lui-meme n'a t'il pas confimer sans relache... qu'il n'y en a qu'un Unique?
Nous devrions peut être comemncer à considerer ''qu'ils s'agissent''... du meme?

pour voir... si jamais

Troublés légerement nous serions

Imaginons les plus ancrés dans leur ''mots'' et ''doctrines''... tu sais...il fut les ''Pharisines'' autrefois...

Mes humbles ''découvertes'' que je partage...
Amitié

David

Auteur : uzzi21
Date : 02 mars15, 14:37
Message : Ca ne peut pas être les mêmes dieux Allah et le Père puisqu'ils ont deux doctrines et facette totalement opposées, un seul Dieu faire cela serait schyzophrène, c'est pour cela que je dis qu'il y a besoin de fusion philosophique puisque theologiquement c'est achevé. Baha'u'llah apporte de nouveau donc un raisonement de religions antierieurs pour uniformiser un Dieu plus conciliant envers tout le monde.

Seulement mon ami comme je te l'ai dit, au mieux la foi Baha'ie dans pas mal de temps pourrat être un levier sur l'islam dans un pays islamique qui le déstiturait de ses adeptes pour qu'ils adoptent la foi Baha'ie pour un monde meilleur pour eux seuls.

Je dis ça car le chrétien trouve sont propre de Sublime et Suprême dans le christianisme, pareil pour les juifs et certainement les musulmans aussi, mais qui ne decamperont jamais l'islam par cette foutu crainte d'Allah (car je vois pas ce que le coran leur apporte de si bon commparer aux autres écrits, même Baha'u'llah me parrait plus sensé que le coran d'où le levier).

Mais qui sait peut-être que des adeptes de toute part embrasserons la foi Baha'ie.

Petite question combien compte-t-on de Bahaiste dans le monde ?

Auteur : indian
Date : 02 mars15, 14:58
Message :

uzzi21 a écrit :Je dis ça car le chrétien trouve sont propre de Sublime et Suprême dans le christianisme, pareil pour les juifs et certainement les musulmans aussi, mais qui ne decamperont jamais l'islam par cette foutu crainte d'Allah (car je vois pas ce que le coran leur apporte de si bon commparer aux autres écrits, même Baha'u'llah me parrait plus sensé que le coran d'où le levier).

Petite question combien compte-t-on de Bahaiste dans le monde ?

Si les Juifs disent depuis Abraham qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
Si les Chrétien redisent depuis Jesus par Moise et Abraham qu'il n'y a qu'un seul dieu?
Si les musulams redisnte eux aussi qu'il n'y a que l'Unique?

Comment peut-il en avoir plusieurs? N'est-ce pas d'une totel incohérence et illogisme?

Nombre de Bahai dans le monde?
Quelques millions, 7-8 je crois?

Combien de Chrétien en l'an 100? Combien de musulman en l'an 740?
Combien de pays ou la foi Bahai est enseignée et fait du sens? Je te laisse trouver cette réponse

Bahaulla sensé... ca dépend...
Ca depend surout des lunettes qu'on se met devant les yeux? Des lunettes fumées de chrétien ne faisnat que voir les mots ''contradcitoire'' avec des anciens? ceux d'une autre époque?

Peut être parce que je n'ai jamais porté de ''lunettes'', de voile, d'endoctrienement, de dogmes... que je vois sans préjugés???

Comment mieux présenter Dieu que l'image d'un Père.

Jesus nous a présenté, révélé Dieu avec le modele le plus simple mais le plus véritable et proche de ce que nous savions comprendre èa cette époque...

Dieu tel un Père!!!!

Alors que nous savons qu'il encore bien plus Magnificient et bien plus au dela que ce simple mot...

Muhamed... a du révélé Dieu, surnommé Allah en arabe... comme un Juge. Un Pere Juste, mais sévere pour ces fils, pour les changer... remettons dans le contexte de l'époque...

Juste et Bons. Tu es un cons... on te traite de con. Tu tues un hommes ? Il doit y avoir un peine pour tout le mal.
Une peine Juste que seul Dieu peut décider, ou ceux que nous voudrons habileté en notre nom... L'homme est trop émotif pour se faire justicier lui-meme... Son libre arbitre lui fait défaut parfois...

Amité...

David

Auteur : uzzi21
Date : 02 mars15, 19:01
Message : Ce que je comprend dans ce que tu me dis c'est que tu va au de-là du message coranique ou biblique, tu n'en retiens que le Dieu unique qui serait l'auteur de ces livres, ne considérent peut-être pas que les trois dieux des trois religions monothéistes sont un peu comme la trinité trois dieux bien distincts et dont dans l'absolu il ne peut y avoir qu'un Dieu, mais demande a un juif d'admettre le Dieu des chrétiens, demande a un musulmans d'admettre le Dieu des juifs et chrétiens, et demande a un juif ou chrétien d'admettre le Dieu des musulmans... ils sont anathème respectivement de par leurs livres.

Il n'y a pas de Dieu mais des livres à la base et chacun de ces livres représentent un Dieu unique, mais chacun a une réelle vision contradictoire sur chacun des dieux, je crois que si on veut vraiment respecter Dieu sans juger les trois religions c'est dans le déisme qu'on y arrivera.

Revenons à Baha'u'llah peut-on penser qu'il est parti d'un certain deisme pour survoler et fouler les religions antierieurs et en faire une nouvelle pour notre époque... ce qui pourrait vouloir dire que chaque personne ecrivant un truc sensé sur Dieu peut être pris comme agant de la parole si tant est qu'il eclaire une epoque.

8 millions c'est pas mal, c'est la moitier de la population juive

Que Dieu vous fassent accroitre, le peu que je sais de la foi baha'ie j'aime beaucoup. Si j'etais déiste... ?!

Bon à present j'estime qu'on a cloturé le chapitre sur Jésus et la foi baha'ie si j'aurais d'autres questions ca sera d'un autre rang plus en profondeur.

Amicalement l'ami, merci de ta patience.

Une petite derniere question pour les bahaistes, Baha'u'llah est-il considéré comme un prophète? serait-il descendant d'une lignée prophétique? d'où tire t-il sa révélation?

Auteur : indian
Date : 03 mars15, 04:29
Message :

uzzi21 a écrit :... ils sont anathème respectivement de par leurs livres.

Bien évidemment... pourquoi ne le seraient il spas?
Rien de plus normale.
Nous ne pouvons être ce que nous savons.

SI je peux tenter une réponse simple sur un sujet compliqué... Baha'u'llah

Je citerai ceci: bahai.ca
La foi bahá’íe est la plus récente des religions mondiales indépendantes.

Son message fondamental est que l’humanité est constituée d’une seule race et que le jour est venu d’unir le genre humain en une société mondiale qui se caractérisera par une prospérité tant spirituelle que matérielle.

La foi bahá’íe a été fondée en Iran en 1844. Bahá’u’lláh, son fondateur, a enseigné que Dieu s’est révélé à l’humanité, à diverses époques, par l’intermédiaire de messagers divins. Leurs enseignements, qui nous guident et nous éduquent, fournissent les assises pour le progrès de la société.

Abraham, Moïse, Krishna, Bouddha, Zoroastre, Jésus, Muhammad, le Báb et Bahá’u’lláh sont au nombre de ces messagers. Les grandes religions ont toutes la même origine divine et constituent les étapes successives de l’éducation spirituelle de l’humanité.

Les bahá’ís croient que Bahá’u’lláh est le plus récent de ces éducateurs divins et qu’il a transmis à l’humanité de nouveaux enseignements spirituels et sociaux qui sont adaptés à notre époque

Oui Baha'u'llah est considéré comme un prophète.
D'une lignée prophétique? Que veux -tu dire?
Sa révélation... il al tirerait de Dieu... tu sais ce Seul et Unique..

Le seul et même que celui que nous voyons sous plusieurs formes, noms , manifestations.. récits, livres...révélations...

C'est peut être un peu ca aussi... la ''nouveauté''... le ''choc'' , la mise K.O.

Son ''Rappel''...

L'histoire d'un seul dieu... ca serait vrai...
Suffira de savoir pourquoi Dieu aurait eux différents enseignements, différentes religion, différents lois... pour différents contextes, peuples, ou époques...

Dans cette même logique... Comment Dieu se serait manifesté à une époque ou dans une civilisation ou l'écriture n'existait pas? Sasn Livres...
Comment les hommes auraient ils '' expliqué Dieu? Comment Dieu aurait révélé son ''Règne''?
par des dessins ? des idoles? des Objets? les Astres? la nature?
De ce qu'ils pouvait faire du sens?

Mais tu as raison... Les Livres... ce que les hommes ont compris de ces livres... et ce qu'ils en ont fais... toutes ces interprétation, doctrines, branches, ... c'est vrai que les hommes not toujours chercher et établi des contradictions...

Mais si nous retournions à la base même de chaque message...??? À ce que Jesus a vraiment dit... ce que Moise a vraiment dit... ce que Muhamed a vraiment dit... ce que Dieu a toujours vraiment dit et répété sans cesse...

Et qu'on mettait de côté tout ce que les hommes de religion, les savants, les théologiens, les imams, les curés, les papes, les Rabbins... ont interprété pour nous...

Amitié

David

Je retiens tout du message coranique et de la Bible.
Mais je les lis avec mes connaissance de 2015. Pas avec els mots de l'an 78 ou 1322...

Trois dieux d'un monothéisme??? Étrange comme ''concept''.

Tu ne trouve pas...

Ca me semble bienplus ''logique''.. Un seul Prof et trois Enseignement ''Livres'' successifs... avec chacun son chargé de cours

Renierais -tu ton prof de lycée si allait à la fac?

A+

Allons plus creux...

David

Auteur : uzzi21
Date : 06 mars15, 01:26
Message : Salut David

De quelle lignée de prophète déscent-il exactement ? Est-il un déscendant d'Ismaël, d'Abraham qui est le sceau des prophètes ?

Toujours Jésus le clou du problème:

La foi Baha'ie est intéressante certes, elle est innovante, modernisé et doué de notre époque si je comprend bien, mais comment te dire, si on ne néglige pas islam et christianisme qui se boudent, Baha'u'llàh est obligé de "vexer" une des deux religions, à cause de la particularité exeptionelle (ou pas) du Christ. (Tu dis qu'il faut aller plus loin que le méssage biblique, seulement la bible est un cercle qui se boucle par elle-même "l'accomplissement définitif de Jésus"), que peut-on apporter de plus après Jésus, si ce n'est refaçonner une nouvelle intervention divine en dépouillant (ou pas) Jésus de sa Pleinitude.

(N'oublies pas mon frère, dans n'importe quelle intervention divine après Jésus, si on va a l'encontre de sa Pleinitude il sera le clou du problème à chaque fois, car Dieu ne peut pas se contredire, "c'est le même problème entre islam et christianisme", enfin tout ce qui vient apres et qui contredit Jésus, lui qui est le Dieu venu sur terre lui-même ayant tout accomplie... On ne peut balayer cela et refaçonner une nouvelle religion sous prétexte que le temps a passé.)

Que peut-il apporter de plus important si on doit se débarasser de la foi salutaire en le nom du Christ?

Quelle est selon lui la notion du Salut ?

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Une nouvelle religion, mais une de plus:

Sinon cette nouvelle religion me parrait fort intéressante pour l'Homme si on la prend telle qu'elle est (de par sa modernité et son universalisme et humanisme), et qu'on appartient pas forcement à une religion antiérieur qui contiennent déjà ces principes.

Tu parle de nouveaux enseignements spirituels et sociaux qui se démarque par un contexte d'une époque récente, est-ce cela qu'il apporte de fondamentalement nouveau?

Ou dois-je comprendre qu'il veut faire fi de tous les principes des religions antierieurs pour uniformiser l'humanité a une seule religion, (moderne, mais peut-elle se perpetuer dans le futur?).

Autre question: Que dit-il sur l'enfer ? (dans le christianisme l'enfer physique n'existe pas, il s'agirait plutôt d'un néant éternel, une cessation d'existance, contrairement a l'enfer islamique qui est un enfer "feu" (physique) dans le quel on demeure un certain temps ou définitivement)

Pour aller plus creux, faut faire court, ne partons pas dans de sombre page infinissable, tentons de repondre aux question clairement et simplement.

Amitié.

Auteur : uzzi21
Date : 10 mars15, 12:52
Message : Tu me boude l'ami

?! Je vois que tu passe balant mes questions.

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 10 mars15, 16:22
Message : Bonjour Uzzi21.

Oups ! J’avais oublié de venir faire un petit tour ici.

Uzzi21a écrit :

« A Bertrand, oui je suis chrétien,

Évangélique ou autres j’imagine ?

Uzzi21a écrit :

« … et je me demande de ce fait, ce que Baha'u'llah apporte de nouveau. »

Pour le christianisme rien de particulier.

Uzzi21a écrit :

« Des nouveaux mots ? Faudrait qu'un jour j'étudie un peu ses livres pour m'en faire une idée, mais je me demande si Baha'u'llah n'est pas un philosophe musulman (plutôt qu'un prophète) qui rempli d'amour et de bonté ses écrits à partir d'un coran qui en est totalement dépourvu »

C’est ce que j’ai moi aussi constaté… Vous dites : « qui rempli d'amour et de bonté ses écrits.. ». Le verbe remplir me semble indiqué, avec ce qu’il peut signifier…

Uzzi21a écrit :

« et le fait qu'il dissout Jésus de son statu de Fils divin (sans aller jsuqu'à dire qu'il est Dieu puisque la bible ne le dit jamais explicitement) de sa mort, qui n'en est pas une et d'une resurection qui n'en est pas une ou du moins "spiritualisé" pour ne pas contredir totalement le verset de la sourate 2 qui nie en bloc la fin du Christ par rapport aux NT. »

Les écrits Baha’ies ne reconnaisse pas la divinité de Jésus, son incarnation et encore moins la Trinité. Jésus est plutôt comparé à un « miroir » qui reflété l’image de Dieu et est au nombre des 9 grands éducateurs de l’humanité. Ce qui m’a le plus frappé dans ces écrits Baha’ies c’est de rejeter subtilement, ou de ne pas reconnaître des enseignements essentiels de la foi chrétienne. Le tout se fait comme en douceur… Mais un chrétien qui connaît bien sa Bible et sa foi doctrinale ne s’y laissera pas prendre… Dans ce cas, mes frères Protestants en général sont mieux « armé » que mes confrères Catholique pour faire face à ses subtilités de langage…

Uzzi21a écrit :

« je vois mal comment on peut reconcillier autrement christianisme et islam, si ce n'est de fusionner les deux dieux par une haute philosophie dans un livre plus tellement theologique. »

Pour cela il faudrait vider le christianisme de ses fondements doctrinaux au sujet de Jésus.

Dans ce cas, le Christianisme aurait infiniment plus à perdre que l’Islam dans cette fusion …

Uzzi21a écrit :

« je vois pas très bien en fait quand on cherche une voie, pourquoi se contenter de poêsie Baha'ie plutot que la perfection de la parole Christique, dans le sens où elle va infiniement plus loin et cela avec de simple mot dés le debut.. Car Jésus est les "Droits de l'Homme" bien avant l'heure.) »

Bien personnellement c’est ce que je pense. C’est peut-être la nouveauté et l’espérance — quelques peu irréaliste — de vouloir unir toutes les religions qui peut attirer dans ce sens.

Uzzi21a écrit :

« En tout cas si la religion Baha'ie marche avec le temps (et je l'éspere) elle aura apportée de nouveau avant tout un concept d'amour du prochain que l'islam et le coran manque cruellement, et à partir de là, des musulmans peuvent adopter la foi baha'ie pour un monde meilleur pour eux... (mais on en est loin). »

Je suis d’accord. Cette nouvelle religion est davantage pour l’Islam je crois.

Uzzi21a écrit :

« Je dis ça car le chrétien trouve sont propre de Sublime et Suprême dans le christianisme, pareil pour les juifs et certainement les musulmans aussi, mais qui ne decamperont jamais l'islam par cette foutu crainte d'Allah (car je vois pas ce que le coran leur apporte de si bon commparer aux autres écrits, même Baha'u'llah me parrait plus sensé que le coran d'où le levier). »

J’abonde dans votre sens.

Uzzi21a écrit :

« Il n'y a pas de Dieu mais des livres à la base et chacun de ces livres représentent un Dieu unique, mais chacun a une réelle vision contradictoire sur chacun des dieux, je crois que si on veut vraiment respecter Dieu sans juger les trois religions c'est dans le déisme qu'on y arrivera. »

Peut-être qu’au final, Dieu nous demandent t’ils de nous respecter les uns les autres avec le visage de Dieu qui nous convient le mieux.

Uzzi21a écrit :

« Que Dieu vous fassent accroitre, le peu que je sais de la foi baha'ie j'aime beaucoup. Si j'etais déiste... ?! »

Mais il est dommage que pour exister cette religion se doit diminuer les grandes religions pour les réunir davantage — il me semble — sous un humanisme qu’autres choses … C’est le compromit qu’elle a dû trouver, j’imagine …

Uzzi21a écrit :

« La foi Baha'ie est intéressante certes, elle est innovante, modernisé et doué de notre époque si je comprend bien, mais comment te dire, si on ne néglige pas islam et christianisme qui se boudent, Baha'u'llàh est obligé de "vexer" une des deux religions, à cause de la particularité exeptionelle (ou pas) du Christ. (Tu dis qu'il faut aller plus loin que le méssage biblique, seulement la bible est un cercle qui se boucle par elle-même "l'accomplissement définitif de Jésus"), que peut-on apporter de plus après Jésus, si ce n'est refaçonner une nouvelle intervention divine en dépouillant (ou pas) Jésus de sa Pleinitude. »

Bonne observation.

Uzzi21a écrit :

« (N'oublies pas mon frère, dans n'importe quelle intervention divine après Jésus, si on va a l'encontre de sa Pleinitude il sera le clou du problème à chaque fois, car Dieu ne peut pas se contredire, "c'est le même problème entre islam et christianisme", enfin tout ce qui vient apres et qui contredit Jésus, lui qui est le Dieu venu sur terre lui-même ayant tout accomplie... On ne peut balayer cela et refaçonner une nouvelle religion sous prétexte que le temps a passé.)

Que peut-il apporter de plus important si on doit se débarasser de la foi salutaire en le nom du Christ? »

Pour un chrétien, c’est une juste observation que l’on ne peut négliger et que l’on doit prendre très au sérieux. Dieu ne peut pas se révéler mieux que par lui-même et ce même en chair et en os ! Enfin … tel est la foi des chrétiens.

Uzzi21a écrit :

« Autre question: Que dit-il sur l'enfer ? (dans le christianisme l'enfer physique n'existe pas, il s'agirait plutôt d'un néant éternel, une cessation d'existance, contrairement a l'enfer islamique qui est un enfer "feu" (physique) dans le quel on demeure un certain temps ou définitivement) »

L’enfer c’est principalement et majoritairement — chez les chrétiens — un état réel d’existence éternel de l’âme qui a rejeté obstinément et consciemment l’amour de Dieu et du prochain. Bien sûr il faut oublier les images déformantes du moyen âge… Malgré cet état n’en est pas un de bonheur mais de « triste » repliement sur soi …

Uzzi21a écrit :

« Pour aller plus creux, faut faire court, ne partons pas dans de sombre page infinissable, tentons de repondre aux question clairement et simplement. »

Je me sens — peut-être à tort — visé. Il est vrai que la plupart de mes écrits qui veulent aller quelques peu en profondeur dans un sujet, évite les trop courtes phrases, mais vont par contre assez loin pour bien faire le tour de la question. Enfin je m’y applique. Aussi j’ai probablement la manie de vouloir commenter chaque phrase qui me semble toujours importante à commenter !

Si vous avez des questions au sujet du christianisme vs la foi Baha’ie et ce au niveau doctrinal, hé bien pas de gêne !

Sur ce je vous salue en Jésus notre Seigneur.

Bertrand

Auteur : indian
Date : 11 mars15, 01:09
Message : Bonjour uzzi21
Désolé , comme je te disais en pm, je ne m'étais pas soucié d'aller voir la sections ''autres religions''

Lignée de prophète? Il faudrait voir? Je crois que son père était dans les ''hautes sphère influentes de Perse. Mais je ne suis pas certain.`A vérifier

Jésus le clou du problème ... Ou le Christ, le Messie... la solution?

La Plénitude? Est-ce que Baha'u'llah va à l'encontre de la Plénitude?

Les Temps passent. Et oui

...de prophéties accomplies en prophéties accomplies...

Quelle est selon lui la notion du Salut ? Salut? Ce mot ne veut pas dire grand choses pour moi? Tu veux svp m'expliquer un peu.

Mais pourquoi devrait-on se débarasser de ''quoi que ce soit'' des Paroles de Jésus?

Une nouvelle religion, mais une de plus: ... Le Christianisme...cette nouvelle religion...fut celle de plus après la religion Juive

mais peut-elle se perpetuer dans le futur?)... Dieu s'est toujours perpétué dans le futur... de bien avant à bine après...éternel l'Ami il est

Que dit-il sur l'enfer ?
L'Enfer...ne le vit-on nous pas en nous même chaque fois qu'on se juge dans notre propre miroir?

Amitié entre nous tous...entre humains et avec Dieu.
Salut l'ami a+
David

Auteur : uzzi21
Date : 11 mars15, 04:48
Message : Bonjour David et Bertrand.

Sans juger ce que je ne connais pas, mais donner un avis sur le peu que je sais de la foi Baha'ie, comme le dit Bertrand, il n'apporte rien de particulièrement nouveau pour le christianisme, qui est (comme le judaïsme pour les juifs) une assurance du Salut par la foi et la perseverance dans le répenti, (j'entend par "Salut" l'assurance de la promesse d'être parmi les Justes face à Dieu le jour du jugement dernier), par exemple en islam chaque musulman est sous le joug du jugement d'Allah, il n'y a pas plus d'assurance d'aller au paradis que l'incertitude de ce que sera le jugement d'Allah.

Quel concept de "Salut" Baha'u'llàh apporte t-il ? Faut savoir que le Salut dans une religion est ce qu'il y a de plus important, sans ça je ne vois pas l'intérêt d'entrer dans une quelconque religion si elle est dépourvue de Salut. À part si Baha'u'llàh reprend le même principe de l'islam (le contexte dans le quel il a est né et a préfondé sa religion, je dis ça parce que la foi Baha'ie me fait penser a un islam plus évolué).

Désolé de te déborder de question, mais j'éssais d'en savoir un maximum sur la foi Baha'ie car comme je te l'ai dis dans le premier post je suis novice, et là, pour apprendre, afin de maitriser ce que je dis.

À Bertand, je suis catholique et non je ne te visais pas quand je disais qu'il fallait faire court, je disais cela pour un meilleur discours entre nous tous, moi même j'ai du mal à faire court. En tout cas merci pour tes écalircissements enrichissant sur la foi Baha'ie et le christianisme.

Auteur : indian
Date : 11 mars15, 05:20
Message :

uzzi21 a écrit :Bonjour David et Bertrand.

Sans juger ce que je ne connais pas, mais donner un avis sur le peu que je sais de la foi Baha'ie, comme le dit Bertrand, il n'apporte rien de particulièrement nouveau pour le christianisme, qui est (comme le judaïsme pour les juifs) une assurance du Salut par la foi et la perseverance dans le répenti, (j'entend par "Salut" l'assurance de la promesse d'être parmi les Justes face à Dieu le jour du jugement dernier), par exemple en islam chaque musulman est sous le joug du jugement d'Allah, il n'y a pas plus d'assurance d'aller au paradis que l'incertitude de ce que sera le jugement d'Allah.

Quel genre de "Salut" Baha'u'llàh apporte t-il ? Faut savoir que le Salut dans une religion est ce qu'il y a de plus important, sans ça je ne vois pas l'intérêt d'entrer dans une quelconque religion si elle est dépourvue de Salut. À part si Baha'u'llàh reprend le même principe de l'islam (le contexte dans le quel il a est né et a préfondé sa religion, je dis ça parce que la foi Baha'ie me fait penser a un islam plus évolué).

Désolé de te déborder de question, mais j'éssais d'en savoir un maximum sur la foi Baha'ie car comme je te l'ai dis dans le premier post je suis novice, et là, pour apprendre, afin de maitriser ce que je dis.

À Bertand, je suis catholique et non je ne te visais pas quand je disais qu'il fallait faire court, je disais cela pour un meilleur discours entre nous tous, moi même j'ai du mal à faire court. En tout cas merci pour tes écalircissements enrichissant sur la foi Baha'ie et le christianisme.

Bonjour Uzzi21, mon ami, tout comme Bertrand, jamais vous ne me déborderez de question... vos questions sont les miennes...
Je ne suis ici sur ce forum pour confronter mon savoir, mes découvertes... alors merci de m'aider

Je suis ''Bahai novice'' aussi... et comme je disais l'autre jour à un ami Bahai...
''Je suis Bahai mais peut être pas trop digne de l'être non plus''...

Le ''Salut'' merci de me fournir ton interprétation de ce mot.
Je crois qu'il ressemble plus au '''salut judéo-chrétien'' qu'au ''Salut de L'Islam''...
Il est peut être moins dirigé contre ceux qui agissent mal, mais plus dirigé vers que ceux qui agissent bien...je ne sais pas trop les mots choisir...
Mais ce que je retrouve le plus souvent, et c'est ce qui me fait le plus de sens... c'est notre propre jugement personnel quant à nos actes... notre regard de soi-même dans le miroir... chaque jour...mais aussi inévitablement le jour ou la vie ici bas tirera à sa fin...quant la vie de l'autre ''bord débutera''...

Ce jugement dernier... nous face à Dieu en nous même??? peut être? S'étant tournée vers Dieu et ayant l'exemple de Jésus, de Baha'u'llah , de Dieu en nous.. pur juger de notre ''bonne conduite'', de notre fierté d'avoir été ou non...

Islam plus évolué?

Les Musulmans ne voudrait pas t'entendre

C'et vrai que Dieu, ALhha dans la révélation de Muhamed est présenté comme un Grand Juge... appliquant des peines graves, la mort même parfois, pour les crimes les plus graves... (le meurtre prémédité d'un autre homme par exemple.. (quel exemple frappant et extrême à faire la contre volonté de dieu : ''mécréant'' fut utilisé en ces Temps...)

Quand je regarde les hommes non-croyants ou croyant en ce que vous voulez... qui font le bien, qui ont les autres en leur coeur. Qui donnent leur vie, leur temsp, d'eaux aux autres... le Salut... ils l'auront

... Dieu le sait ce qu'ils font ...Il sait tout ca

Ces par nos actes que nous pouvons nous juger, que Dieu juge, que nous même pouvons nous juger..... nos paroles et nos mots... du vent...

je ne sais pas si ca répond à tes questions... mais ce sont mes mots qui expriment le mieux MA foi...

Celle de David, l'Indian. Bahai

...''bien petit, fils'' de Dieu

Amitié

David

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 14 mars15, 09:06
Message : Bonjour Uzzi21.

Uzzi21a écrit : « Dans tout ce que j'ai pu trouver de Baha'u'llah sur Jésus, c'est qu'il parle d'une resurection spirituelle et non physique, je sais qu'il y a neuf versets qui en parlent dans le chapitre 10 mais je n'ai pas le livre-saint Baha'ie. »

Quel est le titre de ce livre de Baha'u'llah ? Pour Abdu’l-Baha — fils de Baha'u'llah — il ne semble pas être question d’une résurrection spirituelle mais d’une « résurrection » des enseignements de Jésus, identifié à sa cause ! Pour lui il ne peut être question d’une résurrection corporelle de Jésus.

Uzzi21a écrit : « Il est très tôt pour donner un avis sur tout cela, si ce n'est que baha'u'llàh ne veut peut-être pas totalement contredir le verset de la sourate 2 du coran sur Jésus qui nie en bloc sa mort et sa résurection, cependant Baha'u'llàh tente de spiritualiser ce verset pour ne pas le percevoir au 1er degré, il a surement raison, donc il fait l'effort de dire que Issa est mort et en quelque sorte évoque une resurection au rang spirituel, mais qui n'est pas le propre d'une ressucitation de la mort physique afligée par les romains, donc il amoindrit par cette même spiritualité la réalité christianique. »

Pour le christianisme c’est pire que cela ! Car la mort-résurrection de Jésus qui est Dieu fait homme, l’Emmanuel c.à.d. Dieu avec nous, est nécessaire pour le salut de toute l’humanité et sa réconciliation d’avec Dieu ! Lui enlever tout cela, ce n’est pas l’amoindrir mais c’est l’anéantir ! :(

Uzzi21a écrit : « Ce que j'ai pu comprendre aussi c'est qu'il éleve Issa qui aurait donc en quelque sorte ressucité, et diminue Jésus qui n'est plus le redempteur Salutaire entre Dieu et les Hommes. En élevant ce qui était amoindri dans le coran et en diminuant un peu ce qui est si élevé dans le NT, il expose un équilibre entre tous les croyants qui amdettraient la foi baha'ie pour entrer dans une religion de maturité de l'humanité, l'âge adulte de l'Homme dit-il, nouvelle ère.

La résurrection corporelle de Jésus est rejetée par Abdu’l-Baha. Enlever la rédemption Salutaire entre Dieu et les hommes ce n’est pas diminuer un peu ce qui est si élevé dans le NT, c’est enlever le cœur de l’Évangile et du NT en son entier. :(

Des concessions pour une réconciliation. »

On ne peut pas demander que le christianisme enlève les bases de sa foi sans lesquelles il serait anéanti ! :(

Si on veut vraiment des concessions pour une réconciliation, commençons par vivre un RESPECT fraternel par rapports à chacune de nos façons de vivre notre relation avec Dieu.
Et entreprenons une démarche réciproque de pardon pour tous les manques d’amours que nous avons eu depuis la fondation de l’Islam au 7e siècle. Voilà une démarche qui demandera plus que de la bonne volonté, mais surtout la grâce aimante de Dieu. :) Je crois qu’il a une certaine démarche en ce sens entre les dirigeants Catholiques et Musulmans. :)

Uzzi21a écrit : « Si tu a le livre-saint de baha'u'llah, ce serait bien que tu expose les versets parlant de Jésus dans le chapitre 10, qu'on puisse les analyser. »

Oui, ça serait intéressant.

À la prochaine. :)

Bertrand

Auteur : indian
Date : 15 mars15, 11:50
Message :

Bertrand du Québec a écrit :
Uzzi21a écrit : « Si tu a le livre-saint de baha'u'llah, ce serait bien que tu expose les versets parlant de Jésus dans le chapitre 10, qu'on puisse les analyser. »

Oui, ça serait intéressant.

Uzzi21, Bertrand,
Bonjour à vous deux.<

Oui ce serait intéressant, mais je serai oblige d'extraire de verset, des mots hors-contexte... je ne sais si c'est une bonne idée?
Ca l'imiterait les sens à mes mots?

On le fait trop souvent ici sur ce forum et je n'aime pas beaucoup cela...

Trop facile d'interpreter en fonction de nos ''doctrines, connaissances et passées,... trop souvent nous laissant préjuger de ce qui est dit et de ce qui se voudrait réellement être signifié.

Mais si vous avez des extraits pour discusisons... sans gène.

Amitié

David

Auteur : uzzi21
Date : 18 mars15, 07:59
Message : À part ce que dit Baha'u'llàh sur Jésus, j'en sais pas plus sur cette religion, si tu pouvais nous expliquer (en détail) les points essentiels de la foi Baha'ie (du moins ce que tu en sais), comme par exemple l'enseignement social (dont a rappeler que l'islam est la première religion a avoir instaurée dans ses fondements des ajustements sociaux afin de batir une société), ou aussi l'enseignement spirituel, la justice, la notion de Salut etc...

Y en a des choses a dire sur tout ça, faut les poser et en discuter.

Auteur : indian
Date : 18 mars15, 08:36
Message :

uzzi21 a écrit :À part ce que dit Baha'u'llàh sur Jésus, j'en sais pas plus sur cette religion, si tu pouvais nous expliquer (en détail) les points essentiels de la foi Baha'ie (du moins ce que tu en sais), comme par exemple l'enseignement social (dont a rappeler que l'islam est la première religion a avoir instaurée dans ses fondements des ajustements sociaux afin de batir une société), ou aussi l'enseignement spirituel, la justice, la notion de Salut etc...

Y en a des choses a dire sur tout ça, faut les poser et en discuter.

Uzzi21, Merci de poser la question.

Le messgae numéro un ne haut de la liste, c'est de faire en sorte que tous les hommes vivent bien ensemble. Les mots choisi sont ceux de ''L'Unité dans la Diversité''.
Nous savons aujourd'hui par la science que les hommes sont biologiquement des semblables. Les racines de notre especes sont communes. Comme un arbre au multiple feuillages.

Secondo, L'Unicité de Dieu est encore un fois, mis en lumiere. Souligné, réaffirmer.
Tierco. Il y a eu depuis toujours des Messagers qui ont su transformer les civilisations humaines , chacune en leur temps.

Quant aux valeurs prônés, répétons celles de Dieu. Que ce soit dans les mots de Jesus, Moise, Abraham même... Amour du prochain. Le bon samaritain. La famille.Partager. Pardon. Respect. Égalité et droit. Justice (ca Muhamed en a parlé pas mal.)
Education pour tous , Partage des richesses, Famille...

Une emphase comportemental est mise su l'évitement des préjugés et de la médisance.
L'Égalité homme femme en ''rang'' ou ''droit'' ou libertés, plutot qu'en role et responsabilité, aussi est centrale.

Les lois qui font offices principalemet, sont celles que tu dois bien connaitre aussi. Ne pas tuer, ne pas voler, ne pas violer, Respecter ses parents... les 10.

Les lois relatives au porc, aux couvres-chefs, aux r`gles spécifiques pour la spécificité de chacune d'elles sont abrogée lorsque rendu ''moins utiles'',moins nécessaire parce qu'écrite ou ''mal interprété''

La science. Pour l'ingénieur que je suis. C'est le bout qui me plait le plus. Tout de ce qui est, est science. Si ce n'est pas science, ce n'est pas de Dieu. Surtout dans ce monde matériel,physique, concret, manifeste. Les lois de la nature, de Notre Nature. Notre Force de la nature.

Pour les lois de l'autre monde, ce monde de l'esprit, l'autre nature en nous... il reste tant à découvrir. Une quete éternelle.

L'Humain, l'association en son for intérieur de deux forces opposées, la force spirituelle et la force physique, l'âme et le corps (y doit y avoir du Bouddha dans ca

)

Merci pour tes questions. Mon plaisir

Amitié

David

Auteur : uzzi21
Date : 18 mars15, 10:34
Message :

indian a écrit :Le messgae numéro un ne haut de la liste, c'est de faire en sorte que tous les hommes vivent bien ensemble. Les mots choisi sont ceux de ''L'Unité dans la Diversité''.
Nous savons aujourd'hui par la science que les hommes sont biologiquement des semblables. Les racines de notre especes sont communes. Comme un arbre au multiple feuillages.

Il veut surtout faire une seule religion pour l'humanité (une uniformité religieuse), pendant que le monde se rassemblera dans le futur.

Mais nous débarassera t-on de la foi christianique, islamique etc... pendant que la foi Baha'ie perdurera?! Le temps nous le dira.

Secondo, L'Unicité de Dieu est encore un fois, mis en lumiere. Souligné, réaffirmer.

De nos jours et surtout si on vise le futur on peut émettre que ce Dieu qui a parlé à Abraham de son Unicité.

Tierco. Il y a eu depuis toujours des Messagers qui ont su transformer les civilisations humaines , chacune en leur temps.

Certes mais chaques révélations montrent un dieu unique contradictoir, de là les religions sont toutes divisés sur l'integration de Dieu, si celui-ci qui se contredit est l'auteur de chaques révélations, cela nous donne un dieu schyzophrène qui nous diviserait, ce qui n'est pas possible.

Il y a bien un truc louche dans tout ça, c'est peut-être là que Baha'u'llàh intervient.

Quant aux valeurs prônés, répétons celles de Dieu. Que ce soit dans les mots de Jesus, Moise, Abraham même... Amour du prochain. Le bon samaritain. La famille.Partager. Pardon. Respect. Égalité et droit. Justice (ca Muhamed en a parlé pas mal.)

D'accord sur toutes ces valeurs universelles.

Mais la justice de Muhumaed conciste à infliger des chatiments corporels pouvant aller jusqu'à la mort, je crois qu'il y a plus équilibré comme justice, tu ne crois pas?

On ne peut confondre pardon et chatiment, les deux ne pouvant convenir à un concept parfait.

Une emphase comportemental est mise su l'évitement des préjugés et de la médisance.
L'Égalité homme femme en ''rang'' ou ''droit'' ou libertés, plutot qu'en role et responsabilité, aussi est centrale.

Là je lui donne raison, c'est en somme la seule religion qui met en égalité homme femme.

Les lois qui font offices principalemet, sont celles que tu dois bien connaitre aussi. Ne pas tuer, ne pas voler, ne pas violer, Respecter ses parents... les 10.

Rien de nouveau sous le soleil.

Les lois relatives au porc, aux couvres-chefs, aux r`gles spécifiques pour la spécificité de chacune d'elles sont abrogée lorsque rendu ''moins utiles'',moins nécessaire parce qu'écrite ou ''mal interprété''

J'ai pas bien saisi, tu veux dire que Baha a abrogé l'interditction du porc ?

La science. Pour l'ingénieur que je suis. C'est le bout qui me plait le plus. Tout de ce qui est, est science. Si ce n'est pas science, ce n'est pas de Dieu. Surtout dans ce monde matériel,physique, concret, manifeste. Les lois de la nature, de Notre Nature. Notre Force de la nature.

La science (principalement athée) retir Dieu de l'équation pour un travail neutre sans "l'existence anonyme d'un tiers", mais les religions peuvent toute fois avoir besoin d'elle.

Pour les lois de l'autre monde, ce monde de l'esprit, l'autre nature en nous... il reste tant à découvrir. Une quete éternelle.

Mystère ! Même si je crois que pour les vivants il n'y aura jamais de certitude sur la mort et "l'après".

L'Humain, l'association en son for intérieur de deux forces opposées, la force spirituelle et la force physique, l'âme et le corps (y doit y avoir du Bouddha dans ca )

C'est une équivalence à toutes les religions.

Bouddha prônait surtout l'eveil des sens humain dans une optique athée.

Mon amitié David.

Auteur : indian
Date : 18 mars15, 12:26
Message : [quote="uzzi21
Il veut surtout faire une seule religion pour l'humanité (une uniformité religieuse), pendant que le monde se rassemblera dans le futur.

Mais nous débarassera t-on de la foi christianique, islamique etc... pendant que la foi Baha'ie perdurera?! Le temps nous le dira.
De nos jours et surtout si on vise le futur on peut émettre que ce Dieu qui a parlé à Abraham de son Unicité.

Certes mais chaques révélations montrent un dieu unique contradictoir, de là les religions sont toutes divisés sur l'integration de Dieu, si celui-ci qui se contredit est l'auteur de chaques révélations, cela nous donne un dieu schyzophrène qui nous diviserait, ce qui n'est pas possible.

Il y a bien un truc louche dans tout ça, c'est peut-être là que Baha'u'llàh intervient.

Quant D'accord sur toutes ces valeurs universelles.

Mais la justice de Muhumaed conciste à infliger des chatiments corporels pouvant aller jusqu'à la mort, je crois qu'il y a plus équilibré comme justice, tu ne crois pas?

On ne peut confondre pardon et chatiment, les deux ne pouvant convenir à un concept parfait.

Là je lui donne raison, c'est en somme la seule religion qui met en égalité homme femme.

Rien de nouveau sous le soleil.

J'ai pas bien saisi, tu veux dire que Baha a abrogé l'interditction du porc ?

La science (principalement athée) retir Dieu de l'équation pour un travail neutre sans "l'existence anonyme d'un tiers", mais les religions peuvent toute fois avoir besoin d'elle.

Mystère ! Même si je crois que pour les vivants il n'y aura jamais de certitude sur la mort et "l'après".

C'est une équivalence à toutes les religions.

Bouddha prônait surtout l'eveil des sens humain dans une optique athée.

Mon amitié David.[/quote]

Uzzi21
Merci pour tes commentaires. Ils sont plein de sens.
Si je puis me permettre à mon tour de commenter rapidemetn tes mots.
Uniformité religieuse?C'est vrai? Je ne savias pas que c'était ca la foi Bahai. Poour moi c'Est le plus garnd respect de toutes les différence, meme celle religieuse.

Pourquoi serait il nécessaire de ce débarraser de la bonne nouvelle de Jesus? Des enseignements de Bouddha, des Lois de Moise, des peine et de la Justice divine de Muhamed?
Avons nous renier et avons nous mis de côté tout ce que nous avons appris quand nous étions plus jeune?

Révélations contradictoires? Voyons les plutot chacun dans des contexte bine spécifiques pour leur époques. Que sais-tu des Arabes du temps de muhamed? Savais-tu leur barbarisem? Harem, Fille enterré vivante, poly-tout, dieu, femmes...

Chaque révélations présentes des attributs de Dieu différents... consolatuer, créateur, justicier, Père, esprit et éveil, détachement...

Je viens tout jsute de manger un super bon filet de porc servi avec amour èa ma familel pour souper. Délicieux.

Quoi c'est pas bon le porc?

Pourtant.

La science athée??? , principalement scientifique, rigoureuse, factuelle, preuve à l'appui. Physiquwe, math, chimie, bio...
Comment ne pas réfléchir au XX siecel en utilisant notre connaissnace?
Qui est assez ''fou'' pour réflcéchir en pensant avec des conanissnace d'il y a 2000 ans? La terre est ronde. Le soleil ne tourne pas autoru du soleil. Les chauve-souris ne sont pas des démons. La bombe nucléaire c'est dangeureux pour nous. Les felurs se servent du monde minéral pour croitre. Le monde animal du végétal pour croirte aussi. Les animaux ont touts les sens que nous avons aussi, à certains degré...l'homme a un atout distcin... l'imagination, l'esprit, la conscince, la raison...l'âme.

La mort et l'apres... j'imagine ca dépend du livre que tu as lu.

Des valeurs universelles. Humaines aussi. N
'est-ce pas plutot ''logique''? Quelles le soient depuis le début des temps?

Ce n'est pas une équivalence à toutes les reliiogns. C'est une religion (malheureusmetn pour certains

)
Cela aurait été tellemetm plus simple si c'était simplemetn une ''philosophie''
Religion. OK, mais Un enseignement indépendante comme on dit chez nous.

''religion'' ca fait ''main mise d'un clergé sur la pensée des fideles...

Mais là sans clergé, donc libre pensée un absolu, quête de sens une nécessité et relativité un essentiel)
Comme un nouveau cours de maitrise apres le bac.

Ni la suite. Ni le reniement. Un peu plus. Plus, mais différent certes de tout nos préjugés et paradigmes

Rien de nouveau sous le soleil.
Effectivement, c'est toujours le même soleil chaque jour. Bien qu'il disparaissent chaque nuit. Parfois il y a des nuages, de la puie, parfois il est voilé. Mais toujours le même soleil, malgré les apparences.

Pardon et chatiment? N'est-ce pas la plus simple justice? Quand je me trompe, je me pardonne bine humblement et parfois j'ai honte.
Parfois c'est suffisant. Le triple meurtre prémédité d'enfant? Peut-être que de se faire couper le bout d'un doigt pourrait être juste?
Mais qui suis-je pour juger les autres?
Mais les chatiemetns extremes pour les extremsites... parfois c'est juste aussi. Du temps de Muhamed, ce fut nécessaire pour remmetre ce peuple sur le ''très très droit'' chemin. Mais ne nous inqiétons pas,Dieu est pas de la vielle école. Il sait changé son message quand c'est nécessaire... les mains coupé, les chatiement à la sauce intégrisme islamique...c'est du passé... bien que certrains tiennet tellement fort au passé.

La division? Sommes-nous assez sages pour tenter de dire qui sont ceux qui l'ont cherchée?
Les gens des livres? Si je ne m'abuse. non?
Parce que moi, ce Tamul taoiste de sibérie...que je ne connais pas. Pourquoi préjugerais-je de ce qu'il pense?

Moi ce qui me rend le plus déstabilisé dans tout ca... c'est que ca serait trop beau pour être vrai, si c'est vrai.
OU pas. Si tout ca est vrai.

Et c'est là que le plus intéressant qui se présente ? Savoir la vérité

Savoir pour vrai c'est important ca,sinon on a tendance èa préjuger

Des fois quant je me moque de ma foi, je m'amuse à dire que la foi Bahaie est une foi laïque...

Pis c'est même pas drôle quand on y pense... ou qu'on y réfléchit. Mais encore la, ca dépend des références et définition des mots.
Foi perso. Lois communes. Respect des lois des pays. Respect de la diversité. Respect du droit commun. Liberté relative.

Amitié bien sincère

. Entre frérots humains, on se doit bien ca

Merci d'avoir posé la question. Mon plaisir.

David

Auteur : uzzi21
Date : 19 mars15, 08:12
Message : Je commence a comprendre a peu prês ce que tu veux dire, la foi baha'ie conciste a rendre la raison autonome et universalise l'Homme sans l'aide d'un concept d'une religion, elle rend autonome chaque personne raisonnable pour le meilleur profil de la vie (est-ce bien cela?), alors que les anciennes religions sont plus individualistes et dotés de lois; mais notre individualisme conciste a construir notre propre Salut pour poursuivre positivement notre chemin apres la vie.

Le royaume des cieux, pour les chrétiens.
La vie futur, le paradis, pour les musulmans.
La nouvelle Jerusalem céleste pour les juifs.
Etc.. Si on prend les taoistes ou même l'indouisme, tout est matière a instaurer un Salut (une garantie d'être sauvé des "flammes"), un concept spirituel appliquable qui conciste a "plair à Dieu" dirais-je.

Quelle est la pratique, selon Baha'u'llàh, a appliqué pour faire parti des Justes le jour du jugement dernier (les peu d'elu(chrétiens), les gagnants(muslims), les Juifs etc...) qui hériterons sans aucun doute du pardon de Dieu et de son paradis ?

Y a t-il un Salut Baha'ie ?

Une autre chose j'ai pas encore saisi, Baha'u'llàh permet-il de manger du porc ou est-il resté sur les lois mosaiques et mahometenes? la question n'etant pas, si le porc est bon ou pas, mais bien savoir si la loi première de Dieu (l'interdiction du porc) est-elle afranchie ou abrogé par Baha'u'llah ?

Et une dernière chose, on sait que chaque prophète est, ce qu'on appelle, des "envoyés de Dieu" faisant parti de la lignée abrahamique (ou pas), peut-on affirmer que Baha'u'llàh est un envoyé de Dieu, un prophète, une lignée abrahamique ?

Ou est-ce un homme(pas dans le même raisonement, mais) comme raël ?

(désolé de la comparaison mais j'aime quand c'est clair lol).

Auteur : indian
Date : 19 mars15, 08:42
Message :

uzzi21 a écrit :Je commence a comprendre a peu prês ce que tu veux dire, la foi baha'ie rend la raison autonome et universalise l'Homme sans l'aide d'un concept d'une religion, elle rend autonome chaque personne raisonnable dans le meilleur profil de la vie (est-ce bien cela?), alors que les anciennes religions sont plus individualistes et dotés de lois; mais notre individualisme conciste a construir notre propre Salut pour poursuivre positivement notre chemin apres la vie.

Le royaume des cieux, pour les chrétiens.
La vie futur, le paradis, pour les musulmans.
La nouvelle Jerusalem céleste pour les juifs.
Etc.. Si on prend les taoistes ou même l'indouisme, tout est matière a instaurer un Salut (une garantie d'être sauvé des "flammes"), un concept spirituel appliquable qui conciste a "plair à Dieu" dirais-je.

Quelle est la pratique, selon Baha'u'llàh, a appliqué pour faire parti des Justes le jour du jugement dernier (les peu d'elu(chrétiens), les gagnants(muslims), les Juifs etc...) qui hériterons sans aucun doute du pardon de Dieu et de son paradis ?

Y a t-il un Salut Baha'ie ?

Une autre chose j'ai pas encore saisi, Baha'u'llàh permet-il de manger du porc ou est-il resté sur les lois mosaiques et mahometenes? la question n'etant pas, si le porc est bon ou pas, mais bien savoir si la loi première de Dieu (l'interdiction du porc) est-elle afranchie ou abrogé par Baha'u'llah ?

Et une dernière chose, on sait que chaque prophète est, ce qu'on appelle, des "envoyés de Dieu" faisant parti de la lignée abrahamique (ou pas), peut-on affirmer que Baha'u'llàh est un envoyé de Dieu, un prophète, une aliance abrahamique ?

Ou est-ce un homme(pas dans le même raisonement, mais) comme raël ? (désolé de la comparaison mais j'aime quand c'est clair lol).

Uzzi21, mon ami,
Oui, je vois que tu commence à saisir, un peu

Mais n'oublie surtout pas 'Dieu'' dans tous ca...quand tu parles de la Foi Baha'ie.

Il y a bel et bien cette conception de religion, d'enseignement, de révélations divines.
Il y a bien encore une fois des règles de ''bonne manière'' pour l'homme. Empreintes de plein de bons sens humains du XX siècles.

Mais elles étaient excellente, suprêmes, divines, et le sont encore, les anciens enseignements d'autre fois.

C'est juste que 2000 ans plus tard, Dieu nous aurait refait le coup

Tu te souviens de ceux qui n'avait pas vu Jésus? Les gens assis à ''deux pieds et deux yeux'' dans leur mots et dans leurs livres?
Qui ne purent voir? À la différence des mots.

Faire partie des ''bons'', des ''justes''??? : Unir l'humanité,bien simplement...
Avec toutes les difficultés et défis que ca comporte. Justice, Équité, responsabilisation. Amour, Partage, Don de soi. Pardon.
Tes enfants ne les aimes tu pas malgré tous? Le reniera tu un jour? leur pardonnera tu tout? Difficile si ca vire mal, mais Dieu lui est même capable de ca. Malgré tout inconditionnellement , pour vrai.

Le porc de manière spécifique. Si tendre au gout

lorsque bien

apprêté.
Merci nos amis les porcs, les plantes, le animaux de la création. Bien gentils vous prêter au jeu de notre survie.
(Là c'et l'Indian qui parle

) N'est pas basé sur une histoire de l'Ancien Temps, ca l'histoire de l'interdiction du porc?

Baha'u'llah, un ''Envoyé de Dieu''?
''Un Homme''

, une ''manifestation'', un ''Prophète'', un Alliance, même '' Celui qui sera rendu manifeste'', et autres beaux Noms....
C'est ce qu'on dit

Bahaullah? Comme ''Réal the real Raël''

Je ne le ''suivrais'' pas. Je ne lirais pas. Je ne serais pas ici à chercher la vérité.
Je ne pourrais le croire

Si le salut c'est d'être bons pour les autres et soi-même... Alors Salut il y a

Salut l'Ami

Amitié
Et voilà, tu sais bien plus maintenant que la ''moyenne des ours''.

David

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 23 mars15, 03:55
Message : Bonjour Uzzi21.

Uzzi21a écrit :
« peut-on affirmer que Baha'u'llàh est un envoyé de Dieu, un prophète, une lignée abrahamique ? »

Baha’u’lláh un prophète ? Non, ce n’est pas ce que j’ai pu percevoir jusqu’à maintenant.
Cet homme religieux semble être inspiré plutôt par lui-même, ou pour être plus précis, par ses nombreuses réflexions d’ordre « philosophico-religieux ». En 1863, Baha’u’lláh se déclara lui-même qu’Il était Celui que le Bab avait annoncé.

« En réponse aux promesses sacrées de Moïse, Bouddha, Jésus ou Muhammad, Bahá'u'lláh AFFIRME inaugurer l'ère nouvelle de l'accomplissement, le royaume de Dieu sur la terre. »
( Dans: Extraits des Ecrits de Bahá'u'lláh en .pdf p.8 [Source: http://www.religare.org] )

Cette affirmation il me semble qu’il le fait de sa propre autorité.

Ma dernière découverte c’est que : « Les principes fondamentaux proclamés par Bahá'u'lláh sont que la vérité religieuse n'est pas absolue mais relative; que la Révélation divine est continue et progressive ; … ».

Maintenant je comprends pourquoi Baha’u’lláh va corriger en réinterprétant certaines données de la foi chrétienne qui lui son essentielles, cela est dû au fait que : « la vérité religieuse N'EST PAS ABSOLUE MAIS RELATIVE; ». Alors à partir de ce principe pour Baha’u’lláh et Abdu'l-Bahá une « vérité » nouvelle pour une nouvelle époque va apparaître et peut « abroger » une ancienne « vérité ». Par exemple : que Jésus n’est pas le Verbe de Dieu fait homme, qu’il n’avait pas la nature divine et qu’il n’est pas ressuscité « corporellement » !

Mais d’où viennent ces principes fondamentaux proclamés par Bahá'u'lláh ? Hé bien de lui-même ! De sa réflexion « philosophico-religieuse ». Finalement c’est Abdu'l-Bahá qui va mettre son père Baha’u’lláh au rang de la plus récente Manifestation divine à son époque…

Il est à noter que Baha’u’lláh nous présente d’avantage un « Dieu » déiste, mais avec des mots théistes. On ne perçoit pas le « Dieu » Baha’iste comme une personne qui veut se faire proche de ses créatures et ce en entrant en relations d’intimité avec eux. Mais à chacun son « visage de Dieu ».

Pour ma part je persiste à dire que seul Dieu lui-même peut nous donner le plus juste visage de Dieu, c.à.d. le sien !

—> Et vous Uzzi21, est-ce comme cela que vous percevez Baha’u’lláh et sa vision de Dieu ?

Uzzi21a écrit :
« Y a t-il un Salut Baha'ie ? »

Il semble bien que non. Le fondateur et son fils sont là pour nous présenter une nouvelle vision religieuse à saveur philosophique, basée sur l’Islam, mais cette fois-ci, ouverte sur les autres traditions religieuse. Un fort travail de réflexion est fait pour harmoniser les plus grandes religions, quitte à faire de la dilution en les réinterprétant ainsi que par de l’élagage doctrinale … C’est aussi un humanisme qui se veut universelle et rassembleur.

Voilà ! En espérant avoir été assez juste dans ma perception et mon analyse d’une « religion humaniste » qui a elle aussi du positif à apporter à l’humanité !

À la prochaine.

Bertrand

Auteur : indian
Date : 23 mars15, 04:24
Message : Bonjour Bertrand,

Vous me dites svp quels sont les documents que vous avez lu svp, pour proposer et surtout percevoir ce que vous proposez
Svp?

Jugez-vous ce que vous lisez en fonction de ce que vous savez?
OU bien lisez vous avec les ''yeux d'une enfant'' qui sauront voir le Christ quand il sera de retour .
Car si on refait le jeu de pharisiens, nous ne verrons pas Son Retour... Les mots en pourront être les même? Il ne portera pas les mêmes vêtements, mais aura les même ''habits'', portera les même Fruits''... Fruit identique dans leur ''Nature'', leurs ''Gouts''.. mais différents dans leur couleur, leur ''formes''... leur noms...

Dieu... ce ''Grand Confondant''...Celui qui Confond''

Merci

David

Auteur : uzzi21
Date : 25 mars15, 03:58
Message : Salut l'ami david et bertrand !

David il faut que tu admètte la réalité biblique, Jésus est pour le moins Fils de Dieu, une partie intrinseque de Dieu, on peut même le confondre (à tord ou à raison) comme étant Dieu Tout Puissant, et ceci dit Jésus a une histoire qui lui est propre, si on la transforme philosophiquement et que l'on s'eloigne de sa propre histoire initiale et unique, c'est là qu'on risque de ne pas le reconnaitre lors de son retour. Les pharisiens refusaient de voir en lui, autre chose qu'un simple homme "illuminé" violant les lois du judaïsme, alors qu'il est Fils/Dieu ayant toute autorité et pouvoir et étant l'incarnation de la Parole de Dieu, lorsque Jésus prophétise son sacrifice, sa resurection physique (vaincre la mort réellement) et quand dit-il que le Salut est dans son Nom, Baha'u'llàh a l'air d'aller pas mal a l'encontre de tout cela et quelque part quand on regarde bien, il ne contredit que les évangiles, et non pas le coran qu'il fait plutôt "evolué" (met du sens humaniste dans le tyranisme d'Allah), pareil avec l'ancien testament, on peut se dire qu'il va un peu plus loin que ceux là, mais recule devant la réalité de l'Evangile. Ce qui pour moi l'handicape dans son integration mondiale, puisqu'il ne se citu pas plus divin que Jésus.

Comme tu me l'a très bien dit un jour, tout comme le christianisme a est né dans un contexte judaïque, la foi baha'ie est né dans un contexte islamique, et je crains que notre ami bertrand ait raison, on peut comprendre qu'il ne veut pas totalement contredir la vision islamique sur Jésus, même si il réforme quelques aspets du coran.

En revanche si on fait abstraction à Jésus (ce qu'il est evangeliquement) la foi baha'ie peut être un levier pour l'avenir des musulmans, des spirituels, des athées etc.. qui voudront surement un monde religieux meilleur pour eux.

Que dire de plus sur la foi Baha'ie ? A toi de nous le dire David.

Auteur : indian
Date : 25 mars15, 04:58
Message :

uzzi21 a écrit :Salut l'ami david et bertrand !

David il faut que tu admètte la réalité biblique, Jésus est pour le moins Fils de Dieu, une partie intrinseque de Dieu, on peut même le confondre (à tord ou à raison) comme étant Dieu Tout Puissant, et ceci dit Jésus a une histoire qui lui est propre, si on la transforme philosophiquement et que l'on s'eloigne de sa propre histoire initiale et unique, c'est là qu'on risque de ne pas le reconnaitre lors de son retour. Les pharisiens refusaient de voir en lui, autre chose qu'un simple homme "illuminé" violant les lois du judaïsme, alors qu'il est Fils/Dieu ayant toute autorité et pouvoir et étant l'incarnation de la Parole de Dieu, lorsque Jésus prophétise son sacrifice, sa resurection physique (vaincre la mort réellement) et quand dit-il que le Salut est dans son Nom, Baha'u'llàh a l'air d'aller pas mal a l'encontre de tout cela et quelque part quand on regarde bien, il ne contredit que les évangiles, et non pas le coran qu'il fait plutôt "evolué" (met du sens humaniste dans le tyranisme d'Allah), pareil avec l'ancien testament, on peut se dire qu'il va un peu plus loin que ceux là, mais recule devant la réalité de l'Evangile. Ce qui pour moi l'handicape dans son integration mondiale, puisqu'il ne se citu pas plus divin que Jésus.

Comme tu me l'a très bien dit un jour, tout comme le christianisme a est né dans un contexte judaïque, la foi baha'ie est né dans un contexte islamique, et je crains que notre ami bertrand ait raison, on peut comprendre qu'il ne veut pas totalement contredir la vision islamique sur Jésus, même si il réforme quelques aspets du coran.

En revanche si on fait abstraction à Jésus (ce qu'il est evangeliquement) la foi baha'ie peut être un levier pour l'avenir des musulmans, des spirituels, des athées etc.. qui voudront surement un monde religieux meilleur pour eux.

Que dire de plus sur la foi Baha'ie ? A toi de nous le dire David.

Bonjour uzzi21,

Que dire de plus en effet.

À vous de me dire ce que vous désirez savoir de la foi bahaie... il y a tant à dire, que je voudrais pas tenter quelconque tentative de prosélytisme que ce soit.

Mais pour commenter vos propositions fort pertinentes et intéressantes.

Jésus est pour nous aussi Baha'i, le Fils de Dieu.
D'accord pas exactement comme chacune des doctrines chrétiennes enseignées par les différents branches du Christianisme, j'en conviens.
Mais il a ce Rang divin. IL a tout de Dieu, sans l'être.
Quand Jésus dit je suis Dieu. C'est vrai. Et aussi quand il dit Je ne suis pas Dieu. C'est vrai aussi.
Elle est là notre foi en Jésus le Christ Fils de Dieu

. Je le redécouvre tel quel.

Pour le retour de Jésus? Pour le reconnaitre? Vous savez commet ? Vous saurez? Vraiment?
Il dira je suis Jésus? Et on le croira?
Regarder mes vêtements identiques? Écouter mes explications sur la nature humaine et celle de Dieu , moi qui utilisent les mêmes mots qu'à l'Époque?
On le croira? ou le persécutera à nouveau?
Il promulguera exactement les mêmes lois? Aujourd'hui 2000 ans plus tard?
N'aura t'il pas un peu plus à nous révélera? Ou utilisera t'il uniquement les même mots et nom pour le reconnaitre?

Lui fera t'on subir les même sort que celui de Baha'u'llah? 40 ans d'Exil et d'emprisonnent? à AKKA à Bagdad, en perse?
Jésus d'où resplendira t'il à nouveau? De l'Orient? de l'Occident?

Les Baha'is considèrent Baha'u'llah comme l'Esprit de Vérité, celui qu'est Jésus aussi.
Un Homme choisi par Dieu lui-même.
Un homme d'un double rang. D'une double -nature. manifeste et non-manifeste. Deux corps.
Celui matériel et celui spirituel. Comme nous.
Mais dont le corps spirituel est d'un rang inatteignable pour l'homme. Au-dessus de nous.
Une Homme investi de l'Esprit Saint, du Plus-Grand-Esprit, descendu sur lui. Né Homme et de Dieu.
Sans être Dieu lui -même.
Ils possèdent touts les Attributs divins. Même s'ils ne portent pas le même nom, le même habit.
Ils portent tous les même Fruits. Reconnaissons-les.

Il est difficile, je l'admets, de chaque fois reconnaitre les qualités de celui qui nous est étranger. Très humain.

Aujourd'hui, les hommes refusent de voir en Baha'u'llah autre chose qu'un homme ''illuminé'' violant les lois du judaïsme, du Christ Jésus ou de l'Islam.
Si vous croyez que les musulmans acceptent la Foi Bahaie

il vaudrait mieux demander aux persécutés Bahais Iraniens et à leur persécuteurs ou aux clergés islamiques ce qu'ils en pensent?

Baha'u'llah, prétend que les enseignements du Judaïsme comme tous les autres comme les meilleurs de leur Temps pour le gens qui surent reconnaitre Dieu, en Moise.
Moise révélant les attributs de Dieu pour l'époque. Abrogeant et réaffirmant les lois des hommes de Dieu.
Progressive et continue seraient les révélations divines. Éternelle. Jamais définitive.
Il y a d'ailleurs chaque fois et encore, toujours un retour annoncé, un promis. Tous l'attendirent. Tous l'attendent, encore, à nouveau.

Si c'est par la doctrine chrétienne que nous pensons réellement que nous saurons unir l'humanité entière, je nous souhaite que les choses changent un peu. Les deux derniers millénaires tendent à nous démonter quelques failles, bine malheureusement. Les juifs tentèrent de même. Les Musulmans le voudraient bien. Certains Bouddhistes aussi.

Quoi de mieux que Dieu pour à nouveau nous unir sous son manteau divin?

Je pars de là. Dieu Unique.

C'est tout à fait évident que si un lecteur ne sait faire abstraction de son savoir et de sa connaissance pour lire un nouvel vérité scientifique par exemple... il ne pourra ni saisir, ni comprendre cette vérité. Ce n'est pas de Jésus qu'il faut faire abstraction. Mais des doctrines humaines.

Les Juifs ne surent faire abstraction des lois de la révélation de Moise. Il ne voulait pas voir aucune morts différents....alors que la vérité était devant eux. S'il avait su voir? Si les savants ne leur avaient pas voilé la vérité de Jésus? S'ils avaient su? Simplement pu?
Désolé si mes mots sont si durs

Je souhaite fermement et de tout mon cœur que les meilleurs Catholiques ou Chrétiens... que tout homme de bonne foi saura, vider ses mains, les ouvrir ses mains pour cueillir le Messie, Le Christ, l'Esprit de Vérité quand il sera là.

Finalement, vous semblez considérer la foi en Dieu comme ''acceptable'' d'un point de vue Islamique... Détrompez-vous...SVP.
Ils sont aussi choqué et troublé que vous pouvez l'être.

C'est vrai que ca m'a secoué aussi, mis sur le q

... assez pour que je passe d'agnostique et complètement décroché de Dieu, à un fervent croyant en Dieu...en esprit et en action.

Mes amis. Mon plaisir de répondre à toutes vos interrogations

Amitié bien sincères entre croyants que nous sommes... en Dieu l'Unique
Déjà ca tout de même

David

Auteur : uzzi21
Date : 25 mars15, 12:14
Message : Salut David.

indian a écrit :Elle est là notre foi en Jésus le Christ Fils de Dieu . Je le redécouvre tel quel.

Pour qu'on soit bien clair, pour vous bahaies Jésus est Fils de Dieu, engendré par la puissance du Saint-Esprit et de Marie, comme le dit les evangiles ? sauf qu'il n'est pas Dieu (je peux le comprendre du fait que la bible ne dit jamais explicitement qu'il est Dieu).

Pour le retour de Jésus? Pour le reconnaitre? Vous savez commet ? Vous saurez? Vraiment?
Il dira je suis Jésus? Et on le croira?
Regarder mes vêtements identiques? Écouter mes explications sur la nature humaine et celle de Dieu , moi qui utilisent les mêmes mots qu'à l'Époque?
On le croira? ou le persécutera à nouveau?
Il promulguera exactement les mêmes lois? Aujourd'hui 2000 ans plus tard?
N'aura t'il pas un peu plus à nous révélera? Ou utilisera t'il uniquement les même mots et nom pour le reconnaitre?

Je parlais de le reconnaitre lors de son retour si on n'écorche pas son histoire, parce que tu faisais allusion à son retour, le "Dieu Confusant".

Je vois pas très bien qu'a tu avec les mots et interpretations de son époque, il a su passer le méssage exactement comme il le voulait, il a traverssé les siécles et deux milles ans après il est depuis son existence le Roi des rois, le prince de la paix, Dieu tout puissant, Père céleste - le prophetisait l'ancien testament - Bref, le seul sauveur, je ne vois pas par quel autre mot peut-il nous faire comprendre cette même doctrine tout à fait claire et posé sur le papier. Lorsque Jésus reviendra (selon l'apo) il mettra fin a satan et reformera le monde, après le dernier jugement, en un paradis peuplé que de Justes (peu d'elus).

A la rigueur que dit Baha' sur le retour de Jésus? dans quel but viendra t-il? que nous anoncera t-il ?

Lui fera t'on subir les même sort que celui de Baha'u'llah? 40 ans d'Exil et d'emprisonnent? à AKKA à Bagdad, en perse?
Jésus d'où resplendira t'il à nouveau? De l'Orient? de l'Occident?

Lorsque Jésus sera de retour tout sera chao. Jusqu'à l'élevement de son Eglise (son peuple).

Les Baha'is considèrent Baha'u'llah comme l'Esprit de Vérité, celui qu'est Jésus aussi.
Un Homme choisi par Dieu lui-même.
Un homme d'un double rang. D'une double -nature. manifeste et non-manifeste. Deux corps.
Celui matériel et celui spirituel. Comme nous.
Mais dont le corps spirituel est d'un rang inatteignable pour l'homme. Au-dessus de nous.
Une Homme investi de l'Esprit Saint, du Plus-Grand-Esprit, descendu sur lui. Né Homme et de Dieu.
Sans être Dieu lui -même.
Ils possèdent touts les Attributs divins. Même s'ils ne portent pas le même nom, le même habit.
Ils portent tous les même Fruits. Reconnaissons-les.

Il est difficile, je l'admets, de chaque fois reconnaitre les qualités de celui qui nous est étranger. Très humain.

Tu veux dire que Baha'u'llàh est d'une même nature divine que Jésus. Né de Dieu ? Qu'entends-tu par corps spirituel inatteignable, dis m'en plus la dessus s'il te plait, est-il considéré comme mi-ange mi-homme par exemple ?

Si vous croyez que les musulmans acceptent la Foi Bahaie il vaudrait mieux demander aux persécutés Bahais Iraniens et à leur persécuteurs ou aux clergés islamiques ce qu'ils en pensent?

J'imagine fort bien l'intolerance islamique et musulmanne envers cette religion qui foule la leur, et la contrainte de vivre autour de tant de fanatiques, ça doit être dur.

L'expention de la foi bahaie viendra de l'exterieur de son lieu de naissance, tout comme la doctrine chrétienne est né des romains, les boureaux du Christ, et non pas des juifs comme ça aurait du l'être.

Je souhaite fermement et de tout mon cœur que les meilleurs Catholiques ou Chrétiens... que tout homme de bonne foi saura, vider ses mains, les ouvrir ses mains pour cueillir le Messie, Le Christ, l'Esprit de Vérité quand il sera là.

C'est lui, le Messie de par son retour, qui nous surprendra apocalyptiquement et qui sera Maitre de toute situation mondiale auquel il mettra fin. Donc les enseignements concernant Jésus sont bien définitifs puisqu'il est lui même l'alpha et l'omega, l'accomplissement de l'alliance jusqu'a la fin de l'humanité.

N'abandonons pas le répenti au Nom de Jésus-Christ, la ferveur qui sauve.

Peut-on dire que Baha'u'llàh sauve les âmes d'une manière quelconque ? Je reviens sur la notion du Salut (chaque religions aussi nombreuse dans le monde sont venu principalement instaurer un Salut) qu'en est t-il du Salut Bahaie ?

Finalement, vous semblez considérer la foi en Dieu comme ''acceptable'' d'un point de vue Islamique... Détrompez-vous...SVP. Ils sont aussi choqué et troublé que vous pouvez l'être.

Tu veux dire que les Bahaies sont choqué par la foi islamique et son systeme ? ou c'est les rôles invers ?

Amitié et paix sur toi David.

Auteur : indian
Date : 26 mars15, 04:04
Message : Merci Uzzi21.
Commentaires fort pertinents.

Pour le Baha'is, Jésus est celui qu'Il est en vérité. Pas plus, pas moins. Celui qu'il a toujours été et sera toujours.
L'Esprit de Vérité.

Dieu ''confondant''. Je voulais simplement illustrer que les Juifs qui n'ont pas reconnu Jésus ont été confondu par leurs textes. Ou par eux même.

Le Chao?
Fin du 19e... et tout le 20e...
Là encore. En plus là ce n'est pas pour les frontières, les richesses, agrandir le territoire. C'est la guerre au nom de Dieu lui-même? Plus grand, pire chao possible?

Baha'u'llah. C'est à en savoir plus qu'on apprend à le connaitre dans sa véritable histoire.
Sur les z'internets, parfois... Tout et son contraire.

Amitié

David

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 28 mars15, 04:42
Message : Bonjour cher David.

Excusez mon retard pour revenir sur ma dernière lettre où j’ai pu vous blesser quelque peu.

Je m’excuse ainsi de donner plus ou involontairement l’impression de juger de la foi Baha’ie sinon de ses deux principaux fondateurs ( si je puis dire ).

Je compare la foi Baha’ie avec le christianisme et si je la confronte à l’occasion c’est pour en faire ressortir les contradictions, mais ce n’est pas méchamment que je fais cela. Je n’ai aucun ressentiment envers cette foi qui a de belles choses à offrir, pour ceux comme vous, qui savent en faire l’accueil !

Indian a écrit :
« Vous me dites svp quels sont les documents que vous avez lu svp, pour proposer et surtout percevoir ce que vous proposez
Svp?

Voilà mes documents :

« En 1863, Baha’u’lláh se déclara lui-même qu’Il était Celui que le Bab avait annoncé. »
( Dans: « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » d’ Abdu’l-Baha » p.8 )

« En réponse aux promesses sacrées de Moïse, Bouddha, Jésus ou Muhammad, Bahá'u'lláh AFFIRME inaugurer l'ère nouvelle de l'accomplissement, le royaume de Dieu sur la terre. »
( Dans: Extraits des Ecrits de Bahá'u'lláh en .pdf p.8 [Source: http://www.religare.org/] )

« Les principes fondamentaux proclamés par Bahá'u'lláh sont que la vérité religieuse n'est pas absolue mais relative; que la Révélation divine est continue et progressive ; … ».
( Dans: « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » d’ Abdu’l-Baha » p.9 )

-------------------------------------------------------------------------------

Mes documents sont ceux que j’ai été cherché pour la plupart en format .pdf sur le site http://www.religare.org/ Le document que j’ai le plus étudié est : « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » d’ Abdu’l-Baha ». Je vous en ai fait souvent référence, mais peut-être pas toujours.

— > En passant, « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » sont considéré comme étant sacrés n’Est-ce pas ?

— > Sont-ils considérés comme inspiré de Dieu ? Comme Parole de Dieu ?

Il y a aussi « Extraits des Ecrits de Bahá'u'lláh » + « Livre de la certitude de Baha’u’lláh » + « Les Tablettes de Bahá'u'lláh » + « Kitab-i-Aqdas de Bahá'u'lláh + « La proclamation de Baha'u'llah » + « Sélection des écrits d'Abdu'l-Bahá », que l’ai lu plus ou moins par endroit.

— > Sinon, que voulez vous au juste ( précisément ) que je vous explique sur mes perceptions que je vous propose ? Quelles serait mes erreurs pour que je puisse faire la rectification nécessaire si cela s’applique ?

J’ai écris : « Baha’u’lláh un prophète ? Non, ce n’est pas ce que j’ai pu percevoir jusqu’à maintenant. »

— > Mais alors OÙ est-ce ( dans les écrits Baha’ie avec références ) que Dieu déclare ( ou reconnaît ) que Baha’u’lláh est son prophète ?

À la question : « Y a t-il un Salut Baha'ie ? » j’ai écrit : « Il semble bien que non. »

— > Mais alors, OÙ est-ce ( dans les écrits Baha’ie avec références ) que Baha’u’lláh nous propose son salut ? Qu’il est notre sauveur ? Qu’il nous propose un chemin de salut ?

Jugez-vous ce que vous lisez en fonction de ce que vous savez?
OU bien lisez vous avec les ''yeux d'une enfant'' qui sauront voir le Christ quand il sera de retour.

Je lis en fonction de ce que je perçois et comprend des écrits Baha’ies. Mais si par malheur

je comprends mal un passage Baha’ie, S.v.p. pas de gêne pour me l’expliquer correctement.

Car si on refait le jeu de pharisiens, nous ne verrons pas Son Retour... Les mots en pourront être les même? Il ne portera pas les mêmes vêtements, mais aura les même ''habits'', portera les même Fruits''... Fruit identique dans leur ''Nature'', leurs ''Gouts''.. mais différents dans leur couleur, leur ''formes''... leur noms...
Dieu... ce ''Grand Confondant''...Celui qui Confond''

— > Pourriez vous S.v.p. m’expliquer cela plus en détail — avec l’aide de passages d’écris Baha’ie avec références — pour que je puisse bien comprendre votre point de vue sur celui qui doit venir ou revenir, sur le Promis ? Qui est au juste ce personnage ? Que va-t-il faire pour nous ?
------------------------------------------------------------------

Indian a écrit :
« Jésus est pour nous aussi Baha'i, le Fils de Dieu.
D'accord pas exactement comme chacune des doctrines chrétiennes enseignées par les différents branches du Christianisme, j'en conviens.

Comme je l’ai expliqué dans le fil « Les protestants sont-ils chrétiens » aux pages 3 et 4 pour 98-99% des chrétiens croient à l’incarnation du Verbe éternel de Dieu en Jésus, en la divinité de Jésus et en sa « position » de Fils éternel au sein de la Trinité… Pour le 1 à 2 % qui rejette ces trois données de foi essentiel au christianisme, on se demande si ces confessions peuvent être encore considérées comme chrétienne…

Mais il a ce Rang divin. IL a tout de Dieu, sans l'être.

C’est la foi de la foi Baha’ie. Pour les chrétiens, Jésus a tout de Dieu de par sa nature divine, sauf qu’il n’est pas le Père et ni le Saint-Esprit. Mais fondamentalement Jésus est Dieu et lui est co-éternelle et co-égal.

Quand Jésus dit je suis Dieu. C'est vrai. Et aussi quand il dit Je ne suis pas Dieu. C'est vrai aussi.

Oh Jésus aurait dit : « Je ne suis pas Dieu » !!! Wow ! C’est nouveau pour moi.

— > Où retrouve t’on dans le Nouveau Testament que Jésus aurait dit : « Je ne suis pas Dieu ».

Elle est là notre foi en Jésus le Christ Fils de Dieu . Je le redécouvre tel quel. »

Désolé de vous le dire mon ami, mais cette foi en Jésus le Christ le Fils de Dieu, ce n’est pas la foi des chrétiens deux fois millénaires !

Bahá'u'lláh et Abdu’l-Baha on enlevé à Jésus ce qui avait de plus précieux soit : l’incarnation du Verbe éternel de Dieu en Jésus, sa divinité et sa « position » de Fils éternel au sein de la Trinité.

— > Mais David, pourriez vous me dire avec quelle autorité ils ont fait cela ?
— > Où retrouve t’on dans les écrits Baha’ie cette « révélation » de Dieu ?

Pour vous dire vrai, ce que vous découvrez c’est davantage un Jésus selon l’Islam que selon le Christianisme… Je veux seulement que vous le sachiez et je respect votre choix.

Indian a écrit :
« Pour le retour de Jésus? Pour le reconnaitre? Vous savez commet ? Vous saurez? Vraiment?
Il dira je suis Jésus? Et on le croira?
Regarder mes vêtements identiques? Écouter mes explications sur la nature humaine et celle de Dieu , moi qui utilisent les mêmes mots qu'à l'Époque?
On le croira? ou le persécutera à nouveau?
Il promulguera exactement les mêmes lois? Aujourd'hui 2000 ans plus tard?
N'aura t'il pas un peu plus à nous révélera? Ou utilisera t'il uniquement les même mots et nom pour le reconnaitre? »

Ici vous confondez la Parousie — l’avènement du Christ glorieux — avec la prochaine manifestation de Dieu, dans un prochain Grand Éducateur. La Parousie mettra fin à l’histoire humaine terrestre et ce par l’accomplissement du triomphe définitif — du bien sur le mal — du Christ en gloire.

C’est Jésus le Christ, le Fils éternel de Dieu, qui se manifesteras avec son corps de ressuscité glorifié !

Ce sera le ciel ou pas et ce selon les choix de toutes personnes.

Mais pour les Baha’ie si je comprends bien, le prochain Grand Éducateur pourrait être persécuté à nouveau, on pourrait ne pas croire en lui et le rejeter. Mais ce ne sera pas la fin du monde car une fois disparue ce Grand Éducateur un autre viendra —disons — un millénaire plus tard et ainsi de suite.

Indian a écrit :
« Lui fera t'on subir les même sort que celui de Baha'u'llah? 40 ans d'Exil et d'emprisonnent? à AKKA à Bagdad, en perse?

Lors de la Parousie de la manifestation de Jésus en gloire le mal ne pourra rien contre lui et a plus forte raison, car il sera anéantie. Donc pas de sort comme celui de Baha’u’lláh !

La « récréation » du Malin sera terminée, pour l’éternité…

Jésus d'où resplendira t'il à nouveau? De l'Orient? de l'Occident? »

Sa gloire se « verra » de partout à la fois et ce selon sa Toute Puissance !

Indian a écrit :
« Les Baha'is considèrent Baha'u'llah comme l'Esprit de Vérité, celui qu'est Jésus aussi.

Pour les chrétiens Baha’u’lláh s’attribut un attribut divin, qui en réalité pour les chrétien ne l’est pas, puisque cette Esprit de Vérité est plutôt une personne de la sainte Trinité et qui est le Saint-Esprit.

Quand Jésus dit qu’il enverra l’Esprit de Vérité il ne parlait pas de Baha’u’lláh mais du Saint-Esprit…

Un Homme choisi par Dieu lui-même.
Un homme d'un double rang. D'une double -nature. manifeste et non-manifeste. Deux corps.
Celui matériel et celui spirituel. Comme nous.
Mais dont le corps spirituel est d'un rang inatteignable pour l'homme. Au-dessus de nous.
Une Homme investi de l'Esprit Saint, du Plus-Grand-Esprit, descendu sur lui. Né Homme et de Dieu.
Sans être Dieu lui -même.
Ils possèdent touts les Attributs divins. Même s'ils ne portent pas le même nom, le même habit.
Ils portent tous les même Fruits. Reconnaissons-les. »

Le chrétiens ne peut pas reconnaître un homme qui est présenté comme « l'auteur à la fois juge, législateur, unificateur et rédempteur de l'humanité annonce aux rois de la terre la promulgation de la "plus grande loi"; il déclare que ces rois sont ses vassaux, se proclame lui-même "Roi des rois", dénie toute intention de porter la main sur leurs royaumes, et se réserve le droit de "saisir et de posséder les cœurs des hommes ";... »
(Dans : ba-Kitab-i-Aqdas_Bahá'u'lláh, page 4 : )

Pour information importantes :

— > Où est-ce écrit que Bahá'u'lláh a été choisi par Dieu lui-même ?

— > Où est-ce écrit que Bahá'u'lláh fut un Homme investi de l'Esprit Saint, du Plus-Grand-Esprit, descendu sur lui ?

Indian a écrit :
« Aujourd'hui, les hommes refusent de voir en Baha'u'llah autre chose qu'un homme ''illuminé'' violant les lois du judaïsme, du Christ Jésus ou de l'Islam. »

Mais il est malheureusement hors de tout doute que Bahá'u'lláh et Abdu’l-Baha ont dénaturé ( abaissé ) la nature de Jésus ainsi que des enseignements du Nouveau Testament !

C’est la vérité que je vous ai démontré à maintes reprises … C’est comme ça …

Indian a écrit :
« Je souhaite fermement et de tout mon cœur que les meilleurs Catholiques ou Chrétiens... que tout homme de bonne foi saura, vider ses mains, les ouvrir ses mains pour cueillir le Messie, Le Christ, l'Esprit de Vérité quand il sera là. »

Mais David, le Messie Jésus le Christ notre Seigneur est déjà venue il a de cela 2000 ans !!!
L’Esprit de Vérité fut envoyé par Jésus il y 2000 ans et est toujours actif au sein de son Église qu’il a fondée !!! La seul personne qui nous reste à attendre c’est Jésus le Christ notre Seigneur quand il viendra dans toute sa gloire lors de la fin du monde.

Les chrétiens accueils depuis 2000 ans le Messie qu’est Jésus. À chaque fois que nous prions le notre Père — notre papa — du ciel, nous ouvrons les mains accueillir ses grâces et son amour en nos cœur !

Indian a écrit :
« Pour le Baha'is, Jésus est celui qu'Il est en vérité. Pas plus, pas moins. Celui qu'il a toujours été et sera toujours.
L'Esprit de Vérité. »

Mais en lisant l’Évangile selon Saint-Jean, vous avez pu constater que Jésus est infiniment plus que cela ! Il est le Verbe de Dieu fait chair en Jésus : Dieu fait homme.

— > N’avez-vous pas lu cela dans le début de cet Évangile ?

Indian a écrit :
« Mes amis. Mon plaisir de répondre à toutes vos interrogations »

Alors mon ami, voici une dizaine que questions qui nous permettrons de mieux connaître la foi Baha’ie. Vous-même en profiterai j’en suis certain.

En espérant ne pas avoir manqué à la charité, sinon pas trop.

Amitié en Dieu qui nous veut unit malgré nos différents « visage de Dieu ».

Dieu vous bénisse ainsi que votre famille.

Bertrand

Auteur : indian
Date : 30 mars15, 02:39
Message : Bonjour Bertrand,
Comment allez-vous? Les vôtres se portent bien?
Encore merci de poser vos questions. J'aime la sincérité de vos propos.

Les Leçons de st-Jean-d 'Acre écrits par Abdulbaha se veulent de écrits importants pour moi et pour les autres Baha'is, nulle doute. Les textes sont si nombreux, même que plusieurs n'ont pas été encore traduits à l'anglais. Ces Leçons semblent une interpretation de ce jour, moderne, démocratisé ou ''laic?'' même. Plutôt que ceux situés, peut être un peu plus, dans la ''gnose poétique'' ou je ne sais trop le bon mot.

J'aime surtout dans le textes les plus Saint, ''Le Livre de la Certitude'' (Kitab-I- Iqan).
C'est la réponse de Baha'u'llah à un fidèle important de la foi en la Prophétie de Muhamed, de la révélation de Dieu par le Coran. Si vous avez 30-40 minutes. Les premiers chapitres sont intéressantes je crois.

Le Kitab-I-Aqdas, Le plus Saint des Saints Livres... ouf..là c'est plus ''lourd'' à lire. Je pense qu'il faut en savoir d'avantage sur l'histoire de la foi babie et Bahaie... avant. Il y a une mise en contexte importante à considérer, je crois. Juste par les mots utilisés, parfois on a envier de ne pas vouloir comprendre.

Salut :Proposition d'un chemin pour nous sauver

Si c'et ces mots...D'accord je comprend plus ce que ce mot veut dire maintenant. Merci
Ainsi Oui, Un Salut est proposé: Par l'union de toute l'humanité sous une nouvelle manière de vivre ensemble.
Notre Salut serait donc ''assuré'' par ce chemin.

Pour vous expliquer sur la venue du Promis, je crois que je vous référerai à nouveau au Livre de la Certitude.
Je crois que c'est un bon endroit pour ''considérer le point de vue'' Bahai à ce sujet.

C’est la foi de la foi Baha’ie. Pour les chrétiens, Jésus a tout de Dieu de par sa nature divine, sauf qu’il n’est pas le Père et ni le Saint-Esprit. Mais fondamentalement Jésus est Dieu et lui est co-éternelle et co-éga

Exact. Il l'est sans l'être...

Il a tout de LUI sans être Dieu lui-Même. Il est de ce rang divin, il est Tel, Il est Tel que le Fils de Son Père.

Ce qui est en l'Homme qu'est Jésus, c'est toute la nature de dieu lui même. Tout de Ses Qualité, Puissance, Attributs, Grandeur, Splendeur. Mon ami Jésus... pour la vie...

L'Esprit de Vérité... Pourquoi ne pas vouloir le reconnaitre en Jésus? Pour moi c'est tellement évident.

Jésus selon l'Islam? Peut être?
C'est certain que la révélation de Muhamed est tout de même venue après celle de Jésus.
Dans une perspective de révélation successive, tel que considérée par les Baha'ies, Muhamed a peut être révélé d'autres mots pour parler et rendre compte de Jésus.
Peut être que Dieu, Allah pour ses intimes...

, a voulu ''rectifier'' certaines interprétations faites lors de certains 'conciles humain'' ?

Parousie mettra fin à l’histoire humaine terrestre et ce par l’accomplissement du triomphe définitif — du bien sur le mal — du Christ en gloire

Fin de l'histoire humaine terrestre?? C'est vrai?

Il y a aussi un bouquin fort intéressant ... La proclamation de Baha'u'llah...
http://www.religare.org/epub/ba/ba-proc.htm
Si jamais vous êtes du type plutôt curieux.

Mais en lisant l’Évangile selon Saint-Jean, vous avez pu constater que Jésus est infiniment plus que cela ! Il est le Verbe de Dieu fait chair en Jésus : Dieu fait homme.
Et j'y crois dur comme fer.

Rapidement, trop rapidement, ce sont les pue de mots que je peux me permettre de vous laisser ce matin. Mais j'y reviendrais.
Je vous souhaite une excellent de semaine avec vos jeunes étudiants.
Comme il m'apparait évident que vous avez les même qualités ici que dans la vie... chanceux ils sont de vous avoir.

Merci encore d'être là. À mettre en relation la foi en Dieu, en Jésus et en Baha'u'llah. Votre ouverture d'esprit vous honore.
Il n'est pas facile de s'ouvrir aux choses différentes et qui semblent '' en contradiction''. Aux mots qui peuvent nous ''choqué'' ou nous ''troubler'', surtout quand des gens comme moi proposent de liens ''extrêmement forts'' entre la foi en Jésus et celle en Baha'u'llah, en Dieu.

Mon ami.
David

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