Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 févr.15, 10:30
Message : C'est choquant, il dit : "Les dieux dirent : faisons l'homme à notre image"
C'est juste fou
Auteur : Mormon
Date : 19 févr.15, 02:41
Message : Coeur de Loi a écrit :C'est choquant, il dit : "Les dieux dirent : faisons l'homme à notre image"
C'est juste fou
Tu as un blocage ! la Bible dit la même chose en se servant du verbe au pluriel (voir Gen.1:26).
Ne t'en fais pas, Dieu n'est pas tout seul sur un nuage !
Auteur : pierrem333
Date : 19 févr.15, 02:56
Message : Il ne faut pas confondre Dieu cette énergie parfaite et ceux qui sont responsables de notre malheur et de notre incompatibilité avec les lois de la terre. Nous ne sommes qu’une expérience d’extraterrestre qui a mal tourné.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 févr.15, 03:24
Message : Non, c'est Dieu seul qui a dit ça, il a dit nous en parlant des anges.
26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre+. ”
27
Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.
---
Les mormons changent ouvertement le message de la Bible !
Auteur : Mormon
Date : 19 févr.15, 08:41
Message : Coeur de Loi a écrit :
27
Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.
Les mormons changent ouvertement le message de la Bible !
"L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal" (Gen.3:22)
Dans la Bible, Il y en a pour toutes les sectes, CDL !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 févr.15, 09:27
Message : Car Dieu a créé les anges à son image aussi, c'est pour ça.
Auteur : Mormon
Date : 19 févr.15, 10:25
Message : Bonjour
Petite video qui intéressera mes amis de passage :
https://www.youtube.com/watch?v=eQObz7muQXk Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 févr.15, 10:49
Message : Coeur de Loi a écrit :Les mormons changent ouvertement le message de la Bible !
Elohim est un pluriel. C'est archiconnu.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 févr.15, 10:56
Message : La Bible est monothéiste, c'est archiconnu même des athées...
Je vais pas regarder votre programme, j'ai eu ma dose de choc.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 févr.15, 11:21
Message : Coeur de Loi a écrit :La Bible est monothéiste, c'est archiconnu même des athées...
Pas du tout : les athées savent qu'elle est polythéiste en bien des endroits :
Lorsque les dieux me firent errer loin de la maison de mon père...
Gn 20.13
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée des dieux. Il juge au milieu des dieux.
Ps 82.1
Les cieux publient sa justice, Et tous les peuples voient sa gloire.
Ils sont confus, tous ceux qui servent les images, qui se font gloire des idoles.
Tous les dieux se prosternent devant lui.
Ps 97.6-7
Et caetera
Auteur : Mormon
Date : 19 févr.15, 23:27
Message : Saint Glinglin a écrit :
Pas du tout : les athées savent qu'elle est polythéiste en bien des endroits :
Lorsque les dieux me firent errer loin de la maison de mon père...
Gn 20.13
Absolument. Le "nous" employé dans le premier chapitre de la Genèse le démontre, et démontre au moins deux personnes distinctes : Le Christ (en tant que parole) créant sous l'autorité du Père.
"Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 févr.15, 04:28
Message : Mais alors c'est un complot ! tout le début de la bible fait croire que c'est Dieu le créateur, et paf, vous avez trouvé que tout est faux !
Comme vous êtes fort !
Grace à vous on peut devenir athée, merci. (sauf si on prend la traduction des TJ)
Auteur : Jeret
Date : 20 févr.15, 04:45
Message : D'ailleurs je ne vois pas ce qui peut y avoir de choquant, surtout quand on sait que le judaïsme fut d'abord polythéiste, par la suite les juifs ont fait "évoluer" leur culte (du fait de plusieurs facteurs qui faudrait remettre dans leurs contextes) en mettant en place une "monolâtrie" (système religieux admettant l’existence d’une pluralité de divinité mais prônant le culte exclusif d’un seul Dieu) et enfin la conséquence de l'oubli des autres Dieux, le monothéisme. Ceci est purement historique mais en dit long sur la conception monothéiste, une décision arbitraire et non théologique... La Bible a, au final, une conception du monde et de l'Homme "monolatrique" (mauvais néologisme
)
Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.15, 04:52
Message :
Puisque CDL ne veut pas regarder, je fais le faire à sa place
Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 févr.15, 05:58
Message : Merci, toi tu sais les prendre les mormons, moi je suis trop choqué.
À chaque fois j'apprend de nouveaux scandales avec eux...
Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.15, 06:14
Message : Les Mormons ne sont pas des monstres
.
Je la trouve plutôt chouette cette vidéo, moi
Auteur : Jeret
Date : 20 févr.15, 07:07
Message : Notre conception est peut-être plus proche du raisonnable et peut-être plus logique... Moins polluée par les décisions historiques d'un empereur romain qui ne connaissait pas grand chose des juifs..
Auteur : Mormon
Date : 20 févr.15, 09:40
Message : Bonjour,
Petite video qui intéressera mieux (peut-être) CDL :
https://www.youtube.com/watch?v=d2aX7cFIoWA Auteur : Espilon
Date : 20 févr.15, 09:55
Message : Les Mormons ne sont pas des monstres
.
Merci, tu es probablement le premier à avoir dis ça depuis... longtemps xD.
À chaque fois j'apprend de nouveaux scandales avec eux...
Tout est scandaleux avec toi.
Cette vidéo est magnifique *__*
Auteur : Mormon
Date : 21 févr.15, 03:30
Message : Bonjour
Petite video sur Moïse qui intéressera mes amis de passage :
https://www.youtube.com/watch?v=eQObz7muQXk Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.15, 03:41
Message : Heuuu, Mormon, pour la vidéo sur Moïse, vous poussez un peu
Auteur : Mormon
Date : 24 févr.15, 05:08
Message : Journal télévisé de six heures 586 avant Jésus-Christ :
https://www.youtube.com/watch?v=Ysno_QVqeZ4 Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.15, 05:27
Message : Arlitto 1 a écrit :Heuuu, Mormon, pour la vidéo sur Moïse, vous poussez un peu
Il faut avouer que ça nous change de la version habituelle....
Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.15, 05:31
Message : Ça, c'est sûr, mais c'est de la science-fiction "biblique".
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.15, 05:33
Message : Je n'ai rien contre les apocryphes à condition qu'ils soit bien écrits.
Mais mélanger la tentation du Christ avec la vie de Moïse, ça fait amateur.
Auteur : Mormon
Date : 25 févr.15, 05:19
Message : Encore un petit film !
Le tabernacle de Moïse, ou la maison de Jésus-Christ :
https://www.youtube.com/watch?v=cwF1a8MiczI Auteur : medico
Date : 25 févr.15, 08:18
Message : Pourquoi le sujet n'est pas dans la section Mormon ?
Auteur : Mormon
Date : 28 févr.15, 06:03
Message : Bonjour,
Votre petit film du jour...
Josias et le livre de la loi
https://www.youtube.com/watch?v=Ek_Emtx73JM
Bonne soirée
Auteur : Bertrand
Date : 01 mars15, 00:50
Message : Les anges que Dieu utilisa pour la création; Voulant s'approprier l'oeuvre de Dieu dirent;;; Faisons l'homme a notre image===
;; Jean;; par Jésus==Les Puissances se dirent les unes aux autres : « Créons un homme qui soit à la ressemblance de Dieu et à l’apparence ». Elles créèrent leur oeuvre par une action conjointe avec toutes leurs Puissances. Elles modelèrent d’une part un modelage d’après elles-mêmes et chacune des puissances et, à partir de la Puissance, créèrent d’autre part l’âme. Elles créèrent cette âme d’après la ressemblance qu’elles avaient vue, comme une imitation de celui qui existe depuis le commencement, l’Homme parfait. Elles dirent : « Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »od;;; et resrez ignorants..
Rejetez les livres cachés par Constantin;;; et restez ignorants..
Auteur : Bertrand
Date : 01 mars15, 00:52
Message : Josias était un bon roi mais par leur conduites passé Jéhovah le dieu des juifs était déterminé a les envoyer en retraite fermé...
Auteur : Mormon
Date : 11 mars15, 21:01
Message : La petite vidéo du jour :
Quiconque perd sa vie à cause de moi la trouvera
https://www.youtube.com/watch?v=p7BInlx1i3Y Auteur : kaboo
Date : 12 mars15, 02:56
Message : Bonjour Mormon.
La vidéo dit :
Le livre de Moïse commence par l'enlèvement du prophète vers une très haute montagne.
La torah dit :
Exode 3:1
Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb.
L'ange de l'Eternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point. Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point. L'Eternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici! Dieu dit: N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte. Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.
La vidéo dit :
Il s'ensuivit alors ce qui arrive aux prophètes qui sont enlevés sur de hautes montagnes.
La bible dit :
1 - Moïse n'a pas été enlevé mais est allé seul sur la montagne de Dieu à Horeb.
2 - A part Enoch, Elie et d'une certaine mainière Daniel, Ezchiel et Jean, aucun prophète ou patriarche n'a été enlevé par Dieu.
3 - Le seul qui a été "enlevé" puis déposé sur une montagne, c'est Jésus. Et encore, ce n'est pas Dieu mais Satan qui l'y a déposé.
La vidéo dit :
Il vit Dieu face à face.
La torah dit :
Exode 33:19
L'Eternel répondit: Je ferai passer devant toi toute ma bonté, et je proclamerai devant toi le nom de l'Eternel; je fais grâce à qui je fais grâce, et miséricorde à qui je fais miséricorde. L'Eternel dit:
Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. L'Eternel dit: Voici un lieu près de moi; tu te tiendras sur le rocher.
La vidéo dit :
Moïse, tu es mon fils et je te montrerais l'oeuvre de mes mains.
Où est-ce écrit dans la torah ?
La vidéo dit :
Lucifer apparut alors à Moïse ... et lui dit adores moi ...
Où est-ce écrit dans la torah ?
....
Cordialement.
Auteur : Mormon
Date : 12 mars15, 03:41
Message : kaboo a écrit :Bonjour Mormon.
Bonjour,
Je comprends tes remarques, mais la vidéo est tirée de la révélation originelle de la Genèse telle qu'elle fut donnée à Moïse. Elle ne contient pas les altérations qui se trouvent dans la Bible.
http://scriptures.lds.org/fr/moses/contents
A bientôt
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mars15, 03:52
Message : Si le Pentateuque des Mormons est plus authentique que celui des Juifs....
Auteur : medico
Date : 12 mars15, 08:54
Message : Saint Glinglin a écrit :Si le Pentateuque des Mormons est plus authentique que celui des Juifs....
Les Mormons possédent les écrits originaux Mormon vient de te le dire.
Auteur : Espilon
Date : 12 mars15, 09:03
Message : Heu...
cette vidéo est tiré du Livre de Moïse qui est contenu dans la "Perle de Grand Prix", un livre que nous tenons pour canonique et comme étant la traduction prophétique de la genèse. Ce n'est pas tiré de la Bible.
Auteur : Mormon
Date : 12 mars15, 22:38
Message : La vidéo du jour :
Beaucoup de choses claires et précieuses manquent
https://www.youtube.com/watch?v=hlmJrCRiWN0 Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars15, 00:08
Message : Espilon a écrit :Heu...
cette vidéo est tiré du Livre de Moïse qui est contenu dans la "Perle de Grand Prix", un livre que nous tenons pour canonique et comme étant la traduction prophétique de la genèse. Ce n'est pas tiré de la Bible.
Et c'est une invention de Smith. Nous sommes d'accord.
Auteur : Espilon
Date : 13 mars15, 02:39
Message : Et c'est une invention de Smith. Nous sommes d'accord.
... pourquoi penses-tu que je sois d'accords ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars15, 02:49
Message : Espilon a écrit :Ce n'est pas tiré de la Bible.
Auteur : Espilon
Date : 13 mars15, 02:52
Message : Oui mais je n'ai pas dis que c'était une invention non plus.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars15, 03:02
Message : Disons que ce n'est pas antérieur au Corpus smithicus...
Auteur : philippe83
Date : 13 mars15, 03:10
Message : En tous cas dans le ""livre de Moise""... il ne se trouve pas le Nom de Lucifer mais Satan! alors pourquoi la vidéo parle du terme Lucifer puisque ce terme n'apparait pas dans le livre de Moise?
C'est bien d'être précis n'est-ce pas?
Auteur : Espilon
Date : 13 mars15, 03:33
Message : Pour nous Satan = Lucifer = le Diable.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars15, 03:37
Message : Et l'enfer existe-t-il chez les mormons ?
Auteur : Espilon
Date : 13 mars15, 03:39
Message : Oui, il y en as même deux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars15, 04:17
Message : Et Lucifer en est-il le taulier ?
Et s'il l'est, de qui tient-il ce morceau d'au-delà ?
Auteur : Mormon
Date : 13 mars15, 04:18
Message : Saint Glinglin a écrit :Et l'enfer existe-t-il chez les mormons ?
L'enfer sur terre existe déjà lorsque nous n'avons pas la paix de l'âme.
Il existe dans le séjour des morts (voir la parabole du riche et du pauvre Lazare)
Il existera encore après le Jugement Dernier pour le Diable et tous ceux qui l'ont parfaitement suivi dans sa rébellion dans les cieux et sur la terre.
Auteur : Espilon
Date : 13 mars15, 04:29
Message : Et s'il l'est, de qui tient-il ce morceau d'au-delà ?
Il faut distinguer le séjour des morts et l'enfer éternel. Le séjour des morts est le lieu où nous attendons la résurrection, le second est un lieu où Dieu ne se trouve pas. Satan c'est fait bannir de la présence de Dieu, donc c'est là qu'il s'y trouve. Ce n'est pas plus compliqué que ça.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars15, 04:32
Message : Espilon a écrit :Satan c'est fait bannir de la présence de Dieu
Quand cela ?
Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
L'Éternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Éternel: De parcourir la terre et de m'y promener.
Job 1.6-7
Auteur : Espilon
Date : 13 mars15, 04:45
Message : Quand cela ?
Avant la Genèse.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars15, 04:49
Message : Ah bon ? Satan aurait parcouru la terre et observé Job avant la création du monde ?
Auteur : indian
Date : 13 mars15, 04:49
Message : Espilon a écrit : Il faut distinguer le séjour des morts et l'enfer éternel. Le séjour des morts est le lieu où nous attendons la résurrection, le second est un lieu où Dieu ne se trouve pas. Satan c'est fait bannir de la présence de Dieu, donc c'est là qu'il s'y trouve. Ce n'est pas plus compliqué que ça.
Est-ce que de manière symbolique, le séjour des ''morts'' ne pourrait pas être que bien simplement les temps de la vie ou nous sommes ''spirituellement mort''? Quand nous n'avons pas la bonté, la notre et celle de Dieu avec nous? Quand nous ne reconnaissons pas la Gloire de Dieu dans nos vie? L'Amour des autres et de soi-même?
Pourquoi devrait-ce être un endroit ou un lieu?
Amitié
David
Auteur : Mormon
Date : 13 mars15, 04:50
Message : Espilon a écrit :
Avant la Genèse.
?
Auteur : Espilon
Date : 13 mars15, 04:56
Message : Ah bon ? Satan aurait parcouru la terre et observé Job avant la création du monde ?
Je ne penses pas que cette histoire soit entièrement intègre concernant les évènements. Satan n'aurait pas put se présenter devant Dieu.
Est-ce que de manière symbolique, le séjour des ''morts'' ne pourrait pas être que bien simplement les temps de la vie ou nous sommes ''spirituellement mort''? Quand nous n'avons pas la bonté, la notre et celle de Dieu avec nous? Quand nous ne reconnaissons pas la Gloire de Dieu dans nos vie? L'Amour des autres et de soi-même?
Il existe selon nous deux morts. La mort physique pendant laquelle nous sommes dans le séjour des morts, et la mort spirituelle, qui est décrite ainsi dans le guide des écritures :
Fait d'être séparé de Dieu et de son influence; mourir quant aux choses de la justice. Lucifer et le tiers des armées du ciel connurent la mort spirituelle lorsqu'ils furent chassés du ciel (D&A 29:36–37).
La mort spirituelle fut introduite dans le monde par la chute d'Adam (Moï 6:48). Les mortels, avec leurs pensées, leurs paroles et leurs œuvres mauvaises sont spirituellement morts pendant qu'ils vivent sur la terre (1 Ti 5:6). Grâce à l'expiation de Jésus-Christ et par l'obéissance aux principes et aux ordonnances de l'Évangile, hommes et femmes peuvent devenir purs du péché et vaincre la mort spirituelle.
Ta proposition correspond à ce que nous croyons
, mais nous croyons aussi en la mort physique.
Mormon a écrit :?
Sa question était : quand Satan as-t-il été banni de la présence de Dieu.
Auteur : philippe83
Date : 13 mars15, 04:57
Message : Donc l'enfer n'est pas le séjour des morts Espilon?
Auteur : indian
Date : 13 mars15, 04:58
Message : Espilon a écrit :
Ta proposition correspond à ce que nous croyons
, mais nous croyons aussi en la mort physique.
merci.
La mort physique...moi ausis j'y crois pas mal fort.
Peut être l'une des seuls certitudes absolues
(À moins que la mort de ma mère ne soit qu'Illusion?
)
David
Auteur : Espilon
Date : 13 mars15, 05:00
Message : Donc l'enfer n'est pas le séjour des morts Espilon?
Dans le séjour des morts il y a selon nous deux états : l'un étant un lieu de repos pour les justes, et un autre un lieu de tourment pour les injustes. Le second est un enfer pour ceux qui y attendent la résurrection.
Edit : ceux là y resteront pendant tout le millénium.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars15, 05:13
Message : Espilon a écrit :Je ne penses pas que cette histoire soit entièrement intègre concernant les événements.
Satan n'aurait pas put se présenter devant Dieu.
Soit tu l'acceptes, soit tu demandes à l'Eglise Mormone de virer le Livre de Job de son canon.
Et pour la théologie des anges déchus, il faut se référer au Livre d'Enoch.
Paradoxalement, les églises chrétiennes admettent une révolte des anges qui n'est mentionnée que dans ce livre tout en l'excluant de leur canon (sauf l'Eglise d'Ethiopie).
Auteur : Espilon
Date : 13 mars15, 05:20
Message : Soit tu l'acceptes, soit tu demandes à l'Eglise Mormone de virer le Livre de Job de son canon.
Tu ne comprends pas notre relation avec les écritures.
Pour nous et d'après un de nos articles de fois, la Bible est la parole de Dieu dans la mesure où elle est traduite correctement. C'est à dire que nous reconnaissons l'éventualité d'altération du texte original, et donc nous refusons l'idée selon laquelle la Bible serait un livre magique et incorruptible, idée qu'on trouve quasiment chez tout les autres chrétiens et qui justifie l'absence de prophètes.
Deuxièmement, le quantique des quantique a été déclaré comme non inspiré par Joseph Smith... Job aurait subit le même sort si nous ne croyions pas qu'il était inspiré
. Mais quant à dire qu'il serait aujourd'hui tel qu'il fut écris, je penses que non.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars15, 05:34
Message : Espilon a écrit : Deuxièmement, le quantique des quantique a été déclaré comme non inspiré par Joseph Smith.
Mais accepté par Albert Einstein ?
(désolé, c'était plus fort que moi)
Auteur : Espilon
Date : 13 mars15, 05:35
Message : Je ne vais même pas corriger cette erreur tellement c'est épique.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars15, 05:44
Message : Balancer le Cantique des Cantiques qui n'est rien d'autre qu'un poème érotique est tout à fait acceptable.
Mais la théologie relative à Satan est pour partie dans le Livre de Job et pour partie dans le Livre d'Enoch.
Si vous bazardez ces bouquins, il va falloir tout de même expliquer Satan. Et sans textes, c'est périlleux.
Auteur : Espilon
Date : 13 mars15, 05:51
Message : J'ai bien mentionné qu'on ne bazardait pas le livre de Job... c'est pour moi juste un passage ajouté à l'histoire de base.
Auteur : philippe83
Date : 13 mars15, 08:05
Message : Espilon attention...
Ton église cite plusieurs fois le Cantiques des Cantiques dans différent ouvrages de ton milieu. Donc si ce n'est pas un livre inspiré pourquoi l'utilisait dans des citations de ton église?
Autre chose ton église ne remet pas en doute le livre de Job puisque ce livre est citer AU MOINS dans un de vos ouvrages sacrés! Pourquoi si ce n'est pas un livre inspiré?
A+
Auteur : Mormon
Date : 13 mars15, 08:13
Message : philippe83 a écrit :Espilon attention...
Ton église cite plusieurs fois le Cantiques des Cantiques dans différent ouvrages de ton milieu. Donc si ce n'est pas un livre inspiré pourquoi l'utilisait dans des citations de ton église?
Autre chose ton église ne remet pas en doute le livre de Job puisque ce livre est citer AU MOINS dans un de vos ouvrages sacrés! Pourquoi si ce n'est pas un livre inspiré?
A+
Elle cite des expressions (littéraires), mais elle rejette le livre en tant que document inspiré.
Quant au livre de Job, il est entièrement accepté.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars15, 08:30
Message : Espilon a écrit :J'ai bien mentionné qu'on ne bazardait pas le livre de Job... c'est pour moi juste un passage ajouté à l'histoire de base.
Non mais as-tu lu le texte ? C'est cette visite de Satan chez Dieu qui est le motif de la suite de l'histoire.
Auteur : Espilon
Date : 13 mars15, 08:52
Message : Philippe a écrit :le livre de Job est citer AU MOINS dans un de vos ouvrages sacrés! Pourquoi si ce n'est pas un livre inspiré?
Il en faut de la patience pour ne pas craquer devant des commentaires pareil. Je vais simplement te recopier ici ce que j'ai écris plus haut :
Espilon a écrit :le quantique des quantique a été déclaré comme non inspiré par Joseph Smith... Job aurait subit le même sort si nous ne croyions pas qu'il était inspiré
Espilon a écrit :J'ai bien mentionné qu'on ne bazardait pas le livre de Job...
Ce dernier message je l'ai posté... juste avant ton commentaire donc... voilà.
Non mais as-tu lu le texte ? C'est cette visite de Satan chez Dieu qui est le motif de la suite de l'histoire.
Pourquoi ? Qui a écris Job ? Qui a eut la vision de Satan rendant visite à Dieu ? Enlève toute référence à la discutions entre Dieu et Satan et tu verra qu'il y a une continuité. Ce livre fut-il écris par un prophète qui fut témoin de la misère de Job ? Ou était-ce une grande parabole écrite par un prophète ? On ne sait rien du contexte de l'écriture de Job, moi je ne crois pas que Satan est allé visiter Dieu après sa chute.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars15, 10:59
Message : La chute des anges est une trouvaille du livre d'Enoch qui fut écrit bien après le livre de Job.
Auteur : Mormon
Date : 13 mars15, 23:12
Message : La vidéo du jour :
Jésus ressuscite la fille de Jaïrus
https://www.youtube.com/watch?v=wUMCfYmClpc Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars15, 23:45
Message : Ces diverses résurrections antérieures à celle du Christ font un bug notoire dans la théologie chrétienne :
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Col 1.18
Auteur : Mormon
Date : 14 mars15, 01:01
Message : Saint Glinglin a écrit :Ces diverses résurrections antérieures à celle du Christ font un bug notoire dans la théologie chrétienne :
Non, car il ne faut pas confondre un "retour à la vie" avec une résurrection. Confondre la réanimation d'un corps mortel avec celle de Jésus qui fut définitive.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 mars15, 01:09
Message : La mort est la conséquence du péché originel.
Un ressuscité est donc délivré de ce péché. Et donc il ne peut plus mourir.
Si Lazare est ressuscité le quatrième jour alors que Jésus est ressuscité le troisième jour, ce n'est pas par hasard.
Auteur : Mormon
Date : 14 mars15, 01:13
Message : Saint Glinglin a écrit :La mort est la conséquence du péché originel.
Un ressuscité est donc délivré de ce péché. Et donc il ne peut plus mourir.
Si Lazare est ressuscité le quatrième jour alors que Jésus est ressuscité le troisième jour, ce n'est pas par hasard.
Je ne vois pas où tu veux en venir.
Il ne faut pas confondre une réanimation avec une résurrection.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 mars15, 01:41
Message : Les Mormons ont ceci de commun avec les TJ qu'ils prétendent restaurer l'église originelle tout en conservant des évangiles bricolés en tous sens par des plumes anonymes.
Si nous prenons la théologie chrétienne de base qui veut que Jésus soit le vainqueur de la mort, on peut supposer un Jean originel où c'est une fois ressuscité que Jésus allait ressusciter Lazare.
Et donc Lazare était logiquement ressuscité le quatrième jour.
Lazare est l'ami de Jésus en tant que modèle du fidèle de base. Et donc Jésus en personne vient le ressusciter.
Nous avons des Synoptiques d'où la résurrection de Lazare est absente
et remplacée par des résurrection anachroniques (par rapport à la logique de Jésus premier-né des ressuscités)
de personnages qui ignoraient tout de Jésus avant de mourir.
Cela ne tient pas la route, ce que toutes les églises reconnaissent de facto en disant qu'il ne s'agit pas de vraies résurrections.
Mais si les auteurs avaient voulu que ces ressuscités meurent ensuite, ils en auraient fait de simples malades à guérir par Jésus.
Auteur : Espilon
Date : 14 mars15, 02:13
Message : Mais si les auteurs avaient voulu que ces ressuscités meurent ensuite, ils en auraient fait de simples malades à guérir par Jésus.
Sauf si cette histoire est vrai... ce serait vilain d'altérer volontairement une telle histoire.
Auteur : Mormon
Date : 14 mars15, 02:28
Message : Saint Glinglin a écrit :
Cela ne tient pas la route, ce que toutes les églises reconnaissent de facto en disant qu'il ne s'agit pas de vraies résurrections.
Mais si les auteurs avaient voulu que ces ressuscités meurent ensuite, ils en auraient fait de simples malades à guérir par Jésus.
En fait, je n'arrive pas à te suivre,. Mais, merci pour tes efforts.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 mars15, 02:29
Message : @ Epsilon :
Même si on veut que la geste de Jésus soit vraie, les Evangiles sont bourrés de contradictions.
Et si plusieurs propositions sont contradictoires, elles peuvent être toutes fausses mais pas toutes vraies.
Un des bugs les plus récurrents est d'appeler "Jésus de Nazareth" le héros de l'Evangile :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 33493.html
@ Mormon : où est le problème ?
Auteur : Mormon
Date : 14 mars15, 02:40
Message : Saint Glinglin a écrit :
@ Mormon : où est le problème ?
C'est que pour moi il n'y a pas de problème, mais toi tu en vois un. C'est tout.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 mars15, 02:43
Message : Tu fais souvent exprès de répondre à côté pour ne pas répondre : que ne suis-tu point ?
Auteur : Mormon
Date : 14 mars15, 08:42
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu fais souvent exprès de répondre à côté pour ne pas répondre : que ne suis-tu point ?
Non, seulement que je ne comprends pas où tu veux en venir.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 mars15, 09:23
Message : Jésus est le premier des ressuscités. C'est la base de la théologie chrétienne.
Par conséquent Lazare ne peut ressusciter qu'après lui. C'est ce que dit de facto la mention du quatrième jour.
De la même manière, des morts ne peuvent ressusciter le vendredi saint alors que Jésus n'est pas encore descendu aux enfers pour aller les chercher.
Cette histoire de tremblement de terre et de résurrection multiple a une allure de version apocryphe récupérée, version qui aurait offert à Jésus une résurrection dominicale bien moins discrète que la version actuelle avec tremblement de terre et morts sortant de leur tombeau en même temps que le Christ avant de l'accompagner vers les Cieux :
Eph 1. 8 C'est pourquoi il est dit: Etant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
9 Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre?
Auteur : Mormon
Date : 14 mars15, 09:46
Message : Saint Glinglin a écrit :Jésus est le premier des ressuscités. C'est la base de la théologie chrétienne.
Par conséquent Lazare ne peut ressusciter qu'après lui. C'est ce que dit de facto la mention du quatrième jour.
Ah, je vois.
Mais tu fais une confusion. La résurrection de Lazare n'est pas une véritable résurrection dans le sens d'être racheté définitivement de la mort physique introduite par Adam. Lazare fut "guéri", "retourna à la vie", fut "réanimé", mais non ressuscité dans le sens définitif du terme. Jésus fut le premier à l'être.
Il ne faut pas t'arrêter sur le troisième et le quatrième jour, c'est secondaire.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 mars15, 09:58
Message : Ne me fais pas rire ! Si l'auteur s'est donné la peine de préciser que Lazare est ressuscité le quatrième jour, ce n'est pas pour rien.
Auteur : Marmhonie
Date : 14 mars15, 10:46
Message : A en rire, merci d'en faire profiter ainsi tout le monde.
Bien sûr, Lazare est ressuscité, sinon Jésus n'est rien. Et dans l'AT, il y a déjà des ressurections.
Du reste, deux termes hébreux distincts que ne sait pas rendre le grec. Dans un cas, c'est la position prudente des saducéens, c'est une réintroduction de l'âme dans le corps, on a traduit pas réincarnation dans son sens étymologique. C'est difficile à traduire.
Dans l'autre, à la fin des temps, la résurrection selon les pharisiens. A la fin des temps, et tout le monde ensemble. C'est exclusif, radical.
Jésus situe Lazare et lui-même à quelques jours. Or, le ressuscité n'est jamais reconnu de prime abord, son corps et son visage sont méconnaissable. Ce n'est pas ce terme hébreu de restitution au corps d'origine. Et de l'autre, la fin des temps non plus ne vient pas. Ce n'est pas le concept de résurrection hébraïque non plus.
Idem, traduire Messiah par Christos est absurde, le terme grec n'a aucun rapport. Il vient de railleries en langue grec vulgaire d'Antioche. Jésus n'est pas le roi davidique chassant de la terre Sainte les romains. Ce n'est pas un roi guerrier comme David. Et s'il a seulement l'onction sacerdotale, et non royale, il meurt honteusement sur la croix ou le bois, qu'importe, cette humiliation est indigne d'un sacerdoce divin.
Là encore, Jésus est ailleurs. Il passe pour Jean celui qui est au milieu, toujours. Un d'un côté, un de l'autre, Jésus au milieu. C'est constant, jusque dans sa crucifixion.
On en parle librement dans ce forum Général, il est normal que ni les juifs, ni les mahométans, ne reconnaissent pas ce Jésus comme le Messie. Isa est une insulte talmudique, chrétien est une insulte grecque d'Antioche. C'est la même raillerie.
Pour Jean, le regard de l'aigle, Jésus n'est pas dans le chemin de ses prédécesseurs, jamais.
Donc, fixer Jésus en prophète est faux, le fixer en Messie davidique est également faux.
Idem pour ses miracles et ses résurrections. Pierre au tombeau ne comprend rien, idem pour Marie de Magdala, et idem pour les apôtres. Ceux qui comprennent sont les soldats de garde, et celle qui a eu la révélation, c'est sa mère, la servante du Seigneur, qui elle seule, ne vient pas au tombeau : elle savait déjà.
Mais son savoir est tout autre, et Luc le précise bien : elle gardait ces choses en son coeur.
Quand donc on débarque l'hébreu et le grec autrement qu'en copier/coller pour le bluff, et qu'il faut tenter d'abord de les rallier, avant de s'essayer dans une traduction d'abord littérale, on constate que le grec et l'hébreu sont inconciliables.
Et idem pour Jésus, il est entre les deux, selon Jean.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 mars15, 10:56
Message : Marmhonie a écrit :Idem, traduire Messiah par Christos est absurde, le terme grec n'a aucun rapport. Il vient de railleries en langue grec vulgaire d'Antioche.
Parce que "Christos" n'est nulle part dans les Evangiles et les Epîtres, peut-être ?
Heureusement que le ridicule ne tue pas.
Auteur : Mormon
Date : 15 mars15, 01:15
Message : La petite vidéo du jour :
La Pâque chez Pharaon
https://www.youtube.com/watch?v=lLJTH6rO6cE Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 mars15, 01:59
Message : medico a écrit :Pourquoi le sujet n'est pas dans la section Mormon ?
Parce que Mormon censure tellement ses contradicteurs que plus personne ne lui répond là-bas.
Auteur : Mormon
Date : 15 mars15, 04:18
Message : medico a écrit :Pourquoi le sujet n'est pas dans la section Mormon ?
Saint Glinglin a écrit :Parce que Mormon censure tellement ses contradicteurs que plus personne ne lui répond là-bas.
Mon idée, sur le forum religion mormon, c'est de répondre aux gens honnêtes. Nous pouvons avoir des préjugés qui nous font poser des questions, mais une fois que les opinions ont été échangées, pourquoi déclencher une guerre pour savoir qui aura le dernier mot ?
C'est la philosophie des forums "enseignement". Maintenant, il y a peu de visiteurs, le plus gros des visiteurs/intervenants sont TJ ou personnes ayant été approchés par eux désirant continuer de débattre après un porte-à-porte. C'est comme ça, j'essaye de montrer qu'il y a une vie en dehors des TJ.
Au reste, il ne faut pas compter sur moi pour alimenter les débats éternellement. Mon but c'est d'amener les gens au Christ et non de les maltraiter.
Tout le monde est le bienvenu sur le forum "mormon", mais le problème est que personne ne veut de cette religion, et beaucoup y sont viscéralement hostiles compte tenu du défi personnel qu'elle présente aux consciences. Ce n'est pas rien d'accepter le Livre de Mormon et le "Quand dira-t-on" !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 mars15, 04:56
Message : Mormon a écrit :Mon idée, sur le forum religion mormon, c'est de répondre aux gens honnêtes.
Lesquels gens honnêtes sont ceux qui donnent raison à Mormon sur toutes les énormités qu'il profère...
Auteur : Mormon
Date : 15 mars15, 05:03
Message : Saint Glinglin a écrit :Lesquels gens honnêtes sont ceux qui donnent raison à Mormon sur toutes les énormités qu'il profère...
Les gens honnêtes sont des gens comme toi qui n'insistent pas dans de longs échanges inutiles.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 mars15, 05:12
Message : C'est bien ce que je dis : pour Mormon, tout contradicteur est inutile quand il n'est pas carrément malhonnête.
Auteur : Mormon
Date : 15 mars15, 05:16
Message : Saint Glinglin a écrit :C'est bien ce que je dis : pour Mormon, tout contradicteur est inutile quand il n'est pas carrément malhonnête.
Tout contradicteur est inutile lorsqu'il insiste pour imposer son point de vue... Un moment, il faut lui dire "T'a raison" pour qu'il te lâche.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 mars15, 05:43
Message : Vous avouez donc que le point de vue de votre contradicteur ne vous intéresse jamais.
Auteur : Mormon
Date : 15 mars15, 05:58
Message : Saint Glinglin a écrit :Vous avouez donc que le point de vue de votre contradicteur ne vous intéresse jamais.
Il m'intéresse, d'où ma présence, mais pas pour des polémiques sans fin.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 mars15, 08:11
Message : C'est à dire ne même pas répondre à un unique message commentant une vidéo...
Auteur : Mormon
Date : 16 mars15, 01:10
Message : La petite vidéo du Jour :
Tu es le Christ
https://www.youtube.com/watch?v=p-SVWTIqs6k Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mars15, 02:44
Message : Déjà de retour ?
Auteur : Mormon
Date : 16 mars15, 02:49
Message : Saint Glinglin a écrit :Déjà de retour ?
Désolé, mais tout s'est arrangé.
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