Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.15, 23:51
Message : Est il vrai que cette croyance vient de sabbataï tsevi est qu il question de l expiation des pechés par le péché ?Merci a vous
Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.15, 02:59
Message : Aucune idée.
Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.15, 03:28
Message : Bon voila d ou je sord cela . Salim Laibi en parle est donne des reference j ai trouvé cela interressant alors je le post ca m a l air plutot credible
https://www.youtube.com/watch?v=ZS2bsz5A0NA Ne zapez pas par rapport au titre il n y va pas de mains morte .
Auteur : vic
Date : 19 févr.15, 05:31
Message : Amine Manouchi a écrit :Bon voila d ou je sord cela . Salim Laibi en parle est donne des reference j ai trouvé cela interressant alors je le post ca m a l air plutot credible
https://www.youtube.com/watch?v=ZS2bsz5A0NA Ne zapez pas par rapport au titre il n y va pas de mains morte .
Qu'est ce qui est crédible dans la religion musulmane de toutes façons , rien .
En fait Mahomet c'était un terroriste guérrier pédophile , qui est devenu le héro d'imbéciles .
IL a chercher à imposer sa schizophrénie , tout était bon barbarie etc ...
Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.15, 05:49
Message : vic a écrit :Qu'est ce qui est crédible dans la religion musulmane de toutes façons , rien .
En fait Mahomet c'était un terroriste guérrier pédophile , qui est devenu le héro d'imbéciles .
IL a chercher à imposer sa schizophrénie , tout était bon barbarie etc ...
J ai survolé tes postes quelle sagesse tu degage
.Nos premier echanges commenceront donc par la critique provoquatrice tout du moins de ta part et tu sais le faire. Profite donc de ton elanc pour ne plus t adresser a moi ou alors avec un minimum de finesse. tu defeque souvent les meme propos haineux mechant pour rien en plus le titre du post est clair Le sabbataïsme! Je ne rentre meme pas dans ce que tu dit car c est juste pour blaisser et je te rassure tu as blaisé un homme qui ne t a fait aucuns mal merci
Auteur : vic
Date : 19 févr.15, 06:03
Message : Amine Manouchi a dit :J ai survolé tes postes quelle sagesse tu degage
.Nos premier echanges commenceront donc par la critique provoquatrice tout du moins de ta part et tu sais le faire. Profite donc de ton elanc pour ne plus t adresser a moi ou alors avec un minimum de finesse. tu defeque souvent les meme propos haineux mechant pour rien en plus le titre du post est clair Le sabbataïsme! Je ne rentre meme pas dans ce que tu dit car c est juste pour blaisser et je te rassure tu as blaisé un homme qui ne t a fait aucuns mal merci
Je n'ai aucun respect pour les moutons qui cherchent à convertir les gens à leur moutonnade et ça que ce soit un musulman ou d'une autre religion .
La croyance n'a jamais crée des vérités .
Quand à Mahomet , c'était un cas psychiatrique , disons que si il était apparu à notre époque il serait actuellement chez les fous en hôpital psy.
Des mystico dégentés qui prétendent être des prophètes et recevoir des messages d'un dieu c'est tout simplement des fous , rien de plus , pas des héros , à la rigueur concernant Mahomet un pervers narcissique , comme le dieu du coran dieu qui met en enfer toute personne qui n'est pas autocentré sur son nombril divin .
je ne vois pas du tout en quoi ce genre de folie peut engendrer une population psychologiquement équilibrée .
On aime ou on aime pas ce que je poste mais au moins je garde mon esprit critique , et ma liberté .
Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.15, 06:19
Message : vic a écrit :Je n'ai aucun respect pour les moutons qui cherchent à convertir les gens à leur moutonnade et ça que ce soit un musulman ou d'une autre religion .
La croyance n'a jamais crée des vérités .
Quand à Mahomet , c'était un cas psychiatrique , disons que si il était apparu à notre époque il serait actuellement chez les fous en hôpital psy.
Des mystico dégentés qui prétendent être des prophètes et recevoir des messages d'un dieu c'est tout simplement des fous , rien de plus , pas des héros , à la rigueur concernant Mahomet un pervers narcissique , comme le dieu du coran dieu qui met en enfer toute personne qui n'est pas autocentré sur son nombril divin .
Et moi j ai du respect pour les gens qui ne concoivent pas l existence de Dieu mais pas pour les haineux . Tes ecrits prouvent que tu fait parti des haineux et tu traite les Prophetes de mystico ...Mais qu est ce que tu fait ici en fait?tout tes message ont la meme trace
ton slip j sais pas .Moi je suis la pour apprendre des autres et echanger sur la spiritualité .Pas un zozo vulgaire qui frappe avec les mots gratuitement mais qui je pense ne tiendrai pas un round sur un ring ni une seconde dans mon environnement . Cette meme haine que la peur etaint comme l eau sur le feux . Je regrette deja d appuyer sur envoyer mais j appui.
Bon Le Sabbataisme ,j aimerais beaucoup qu une personne qui connait le sujet s exprime merci a vous
Auteur : vic
Date : 19 févr.15, 07:28
Message : Amine Manouchi a dit :Et moi j ai du respect pour les gens qui ne concoivent pas l existence de Dieu mais pas pour les haineux .
Le réalisme n'est pas de la haine , aucun rapport , un prophète qui condamne à mort par apostasie tous ceux qui changent d'avis et décident de quitter la religion musulmane c'est un dictateur , un type qui hait la différence , un malade mental .
Un type qui énonce qu'il reçoit des messages d'un dieu qui lui dit que les hommes doivent battre leur femme qui ne se soumettent pas à l'autorité de leur mari etc...
c'est un con , il faut être assez bête pour croire que ce type à un quelconque rapport avec la spiritualité , il résulte plus de problèmes psychiatriques sévères .Quand cet homme se marie avec une fillette de six ans ( Aïcha)avec qui il a un rapport sexuel alors qu'elle n'a que 9 ans c'est un pédophile , pas un héro spirituel.
La liste est très longue , même à l'hôpital saint anne on ne trouve pas un psychopathe cumulant autant de symptômes de démence en même temps .
Quand on dit Coran , on peut dire " bienvenu chez les fous", que dire d'autre ?
Comment peut on prendre ce type comme un héro ou comme un modèle suprême de sa vie ?
Si on se mettait à penser que toute personnage qui prétend recevoir des messages d'un dieu est un prophète et doit devenir une idole à adorer on n'en finirait plus tellement ce modèle de personnage pullulent dans les services psychiatriques , si en plus ce personnage est pédophile , dictateur et violent , guérrier et terroriste .....pouah!!!!!!!!!!!!!
.
Amine a dit :Pas un zozo vulgaire qui frappe avec les mots gratuitement mais qui je pense ne tiendrai pas un round sur un ring ni une seconde dans mon environnement
Dans un environnement comme le tien je serais déjà tabassé , ou tué pour mes idées ,ou décapité sans doute .
Oui je ne tiendrais pas de ce fait .
Des malades restent des malades , quoi en attendre de plus , ils restent identiques à leur folie .
On voit très bien dans les pays musulmans comment la liberté d'expression peut entrainer une haine chez ces fous de dieu et des tortures , des emprisonnements ou des meurtres commandités pour ceux qui ont osé parler librement .
Ouiai bravo la religion musulmane , on applaudie .
Et comme par hasard ceux qui osent dire la vérité sont des haineux etc ...mais oui on y croit tiens .
Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.15, 09:25
Message : Faudrait enlever ces post hors sujet Islamophobe la ! Un moderateur pourrait il intervenir ? On m agresse
merci
Auteur : vic
Date : 19 févr.15, 09:31
Message : Amine Manouchi a écrit :Faudrait enlever ces post hors sujet Islamophobe la ! Un moderateur pourrait il intervenir ? On m agresse
merci
Ca n'est pas islamophobe tout ce que je dis est écrit dans le coran ou les hadiths , ton prophète aimait beaucoup les rapports sexuels avec le fillettes .
Pour l'apostasie c'est dans le coran .
Après la déduction de la démence du personnage Mahomet est simplement de la logique c'est tout .
En faire un héro spirituel relève de la folie ou du déni .
Pour la
de Mahomet voici le lien avec tous les textes de la religion Musulmane qui en donnent la preuve .
[EDIT] Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.15, 09:39
Message : Je ne prends plus la peine de m adresser a toi . Existe avec tes certitudes et grand bien te fasse
Auteur : vic
Date : 19 févr.15, 09:43
Message : [EDIT]
Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.15, 02:09
Message : Amine Manouchi a écrit :Bon Le Sabbataisme ,j aimerais beaucoup qu une personne qui connait le sujet s exprime merci a vous
Bonjour cher Amine Manouchi
D'abord, pardon pour les insultes égarées d'un internaute en hors-sujet. Vous avez un onglet pour alerter immédiatement la Modération, faites-le de suite, nous interviendrons immédiatement
Cet internaute est cependant très gentil, ouvert, très riche spirituellement, en principe
Je recentre effectivement sur le sujet remarquable :
Le sabbataïsme
Humblement, il se trouve que je connais cette foi, rare, complexe, qui fut et reste persécutée de façon systématique et atroce. Pourquoi je connais ?
Parce que son fondateur est à la charniėre clé de 1666, et que je suis spécialiste du 17e siècle, tout simplement, de France en Chine, en passant par les autres pays. C'est un siècle géant, immense.
Voici le livre que j'aime sur ce sujet :
Pourquoi ne pas présenter ta foi, le sabbataïsme ?
"Sabbataï Tsevi va se déclarer le Messie des juifs et la majorité des juifs du monde croiront en lui malgré le fait qu’il se soit met à abolir les lois et interdictions contenues dans la Torah. L’ampleur du mouvement sabbataïste sera tel que l’économie de plusieurs pays seront paralysés car étant des commerçants très riches, les juifs arrêteront leur activités croyant l’époque messianique proche. Le Sultan Musulman à Constantinople fera arrêter Sabbataï Tsevi et lui demandera d’accomplir un miracle pour prouver qu’il est le Messie; dans le cas contraire il sera mis à mort sauf s’il se converti à l’islam. Sabbataï n’étant pas un vrai Messie se convertira faussement à l’islam avec ses adeptes et infiltreront l’islam en Turquie qui est le centre du pouvoir du Califat ottoman."
Source
Le sabbataïsme est bien une
Autre religion, c'est bien vu
On ne pouvait le placer dans les forums Islam, judaïsme, Christianisme, effectivement. D'origine une secte juive qui va infiltrer l’islam en 1666 en Turquie, et donc frapper en plein coeur du siège de l’Empire ottoman. Cette religion troublante qui a toujours déstabilisé l'Islam sunnite, jamais le chiisme au passage, existe encore sous le nom de Dönme ou Donmeh, essentiellement en Turquie. Il est aussi en Pologne, par exemple.
On a voulu la confondre par haine avec du wahabisme. El réalité, cela n'a aucun, mais alors aucun rapport.
Mais le niveau de complexité est tel que très peu de personnes peuvent comprendre le fondement de cette foi. Sabbataï s'est proclammé le Messie, hors il était au mauvais moment dans le mauvais pays, je pense. La persécution fut totalitaire, aveugle, sans autre consensus que l'équilibre économique avant l'humain...
Les propositions de Sabbataï sont complexes, intelligentes, d'une immense culture. J'avoue que je suis sidéré que ce sujet apparaisse ! Bravo
Cela montre que notre forum a une recensement de plus en plus exceptionnel, car très peu de forums oseraient un tel sujet qui dépasse les capacités de beaucoup de religieux.
Je suis votre garantie de libre expression, et vous encourage dans ce sujet vertigineux, c'est un sujet en or pur, un fondamental qui fait peur, et comme tout sujet impressionnant et trop complexe à gérer pour beaucoup, il est enterré aussitôt. C'est la pire des erreurs.
Qui comprend le Sabbataïsme, comprend notre monde moderne !
Il faut lire cet ouvrage fondamental de suite, un livre brillant, extraordinaire.
Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.15, 04:38
Message : Ha du lourd . ce dernier livre tsevi il me le faut j ai ecouté un audio de son auteur sur youtube un regal , merci pour ces infos mais en quoi consiste cet croyance exactement ? merci Marhmonie et d avoir supprimé ces post hors sujet , quand aux qualitées de ce garcon ca ne sotte pas desuite aux yeux
.Oups ca n etait pas l auteur du livre
https://www.youtube.com/watch?v=PZvBzJqz-PQ voila ce que je sais plus ce que Salim Laibi en dit . Bref pas grand chose , jai le sentiment que ca cache beaucoup de choses ...
Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.15, 07:21
Message : Amine Manouchi a écrit :jai le sentiment que ca cache beaucoup de choses ...
Non, pas vraiment. Quand Sabbataï est reconnu dans le monde juif vers 1666 comme le Messie, il est à l'épogée de son rayonnement cultuel, culturel, mais quand il sera persécuté, évidemment pour survivre, les adeptes se cachent et l'histoire devient plus difficile.
C'est sous couvert de sabbataïsme que nombre de néo nazis disent agir en faveur des juifs, style Alain Soral, etc. Bref, c'est surtout peu connu, il ne faut pas s'en complexer, et cela n'a rien de secret non plus.
"Un des événements les plus déterminants de ces derniers siècles est l'"épopée" du faux Messie juif Sabbataï Zevi que l'ensemble du monde juif devait prendre pour le Messie en 1665 et 1666.
Il est évidemment impossible de donner une véritable idée de son histoire en quelques fils, quant on sait que Gershom Scholem devait lui consacrer un livre de près de 1000 pages (Sabbataï Zevi - Le Messie mystique 1626-1676 éditions Verdier), et, en fait, Gershom Scholem devait revenir sur cette question tout au long de son oeuvre. On signalera spécialement Le Messianisme juif paru en Presses Pocket qui traite plus spécialement des théories sabbataïstes de la rédemption par le péché. D'autre part, Le Messie Militant d'A. Mandel (éditions Arché), qui relate la carrière d'un étrange successeur de Sabbataï Zevi, Jacob Frank.
La première caractéristique de Sabbataï Zevi, celle qui le distingue de tant d'autres imposteurs, c'est le fait que presque tout le monde le crut dans le monde juif (Gershom Scholem et le Rav Ron Chaya disent que tout le monde le crut), aussi bien en Europe que dans le monde musulman.
D'autre part, les dates mêmes de ces événements sont un signe caractéristique de la vraie nature d'un tel "Messie" pour tous ceux qui reconnaissent l'identité essentielle de toutes les traditions, et donc la vérité de l'ésotérisme chrétien.
A l'époque, la venue de Sabbataï Zevi fut annoncée au pape comme l'arrivée de l'Antéchrist, mais l'aventure devait se terminer assez rapidement d'une manière grotesque: après que tout le monde juif se fut mis en branle pour rejoindre le Messie en Palestine, Sabbataï Zevi devait être capturé par le Mehmet IV et contraint à apostasier en embrassant l'Islam en 1666.
A partir de ce moment, presque tout le monde juif le reconnait comme imposteur, mais une partie lui reste fidèle, et, parmi ses fidèles, nombreux sont ceux qui se convertissent faussement à l'Islam ou au Christianisme, afin de hâter la venue des temps messianiques. En Turquie, ils sont connus sous le nom de Dunmeh, et pratiquent l'Islam en apparence, et les rites juifs en secret. En Europe, surtout à partir de la venue de Jacob Frank, ils se convertissent au Christianisme."
Source pertinente
L'impact fut surtout le choc économique produit autour de 1666.
Sabbataïsme et économie politique au 17e siècle
et aussi :
Messianisme juif durant 50 ans.
Toute l'histoire porte sur la reconnaissance enfin par le peuple juif de retour du Messie qui, au bout d'une cinquantaine d'année, sera accusé d'être le faux messie le plus long de l'Histoire du judaïsme. C'est intéressant, parce que Jésus n'a tenu qu'un an, alors que Sabbataï, dit encore Shabtai Tzvi, tint 50 ans ! Pourquoi un tel succès, et est-ce que le monde juif sera prêt un jour pour reconnaître un Messie ?
Autre bonne question, les raisons de ce succès là où tous les autres ont échoué. Sabbataï ne fait que semblant de se convertir à l'Islam pour vivre, évidemment. L'Islam sunnite est ici affaibli par tant d'ignorance. Il a su percer la Torah, le Coran, mais échoue devant la Bible.
Le Messie Shabtai Tzvi
1666, c'est la mort de Anne d'Autriche, la venue de la paix clémentine, le réajustement de Port-Royal et le triomphe de la pensée antique grecque. C'est la naissance de l'amitié unique entre le roi de France Louis XIV et l'Empereur de Chine, c'est la force des esprits universels les plus puissants.
Cette période qui est la fin d'un catholicisme secret en France est aussi la venue d'une ère de paix universelle, et c'est du pré-messianisme de toute part. C'est quand même assez extraordinaire, et ce fut unique dans l'histoire du judaïsme.
Le pré-messiasme juif arrive enfin à maturité
Seuls les catholiques doutent, et c'est le pape qui condamne ce faux messianisme. Les juifs et les musulmans sunnites n'avaient rien vu venir, preuve de la faiblesse de la Torah et du Coran qui est pourfendu avec une grande intelligence.
Ces 2 empires, juif et musulman, ne s'en remettront pas économiquement. Et comme c'est aujourd'hui de nouveau d'actualité ! On voit bien l'extrême fragilité des pays musulmans ravagés par le terrorisme aveugle et en même temps prêts à attendre une fin du monde pour un retour du Messie.
Sabbatai Sevi était bien un messie mystique
Comme vous dites, c'est du lourd, mais du bon, et du puissant. Pour comprendre notre monde moderne actuel, il faut étudier l'Histoire. Les leçons y sont bien.
Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.15, 23:27
Message : C est tres tres interessant , je plonge dans les liens des que j en ai le temps merci a vous
Auteur : Marmhonie
Date : 21 févr.15, 09:07
Message : Quand je rencontre quelqu'un de sincère et de passionné, lui aussi, c'est avec plaisir que je partage.
C'est un immense sujet, fort complexe, et d'actualité.
שַׁבְּתַאי צְבִי est à étudier avec cet autre ouvrage également :
Source PDF
Ce qui est troublant, c'est qu'il infiltre l'Islam en 1666, année où Colbert avec l'aide de Louis XIV qui vient de perdre sa mère Anne d'Autriche, infiltre sa Compagnie secrète.
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.15, 09:35
Message : Merci Marmhonie je prends ca comme un compliment la sincerité c est 'sacré' et Merci de votre gentillesse pour les docs et informations . (Le lien est bloqué il contient une menace d apres mon antivirus je ne peu pas y accedé)
Auteur : Marmhonie
Date : 21 févr.15, 09:47
Message : Amine Manouchi a écrit :(Le lien est bloqué il contient une menace d apres mon antivirus je ne peu pas y accedé)
Ah ? Je suis sous Mac OS X, c'est sans problème. Après, je ne sais pas pour les PC
Pareil quand je voyage avec l'Ipad, c'est sans problème. Mon dernier fils m'a offert ça pour que, justement, je puisse surfer tranquillement sans me soucier de rien
Il m'a réglé tout ça, et va la route.
Amine Manouchi a écrit :Merci Marmhonie je prends ca comme un compliment la sincerité c est 'sacré'
Merci à vous, vos qualités humaines et spirituelles sont un bonheur. C'est sincère parce que c'est sacré dans nos coeurs.
Dieu vous bénisse et vous protège toujours
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.15, 09:59
Message : Amine merci beaucoup vous aussi Marmhonie
et que Dieu nous guident vers son agréament .Dommage pour le lien je trouverais peut un moyen de le telecharger si Dieu veut .
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.15, 03:22
Message : Le top encore merci Marhmonie
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