Résultat du test :

Auteur : od
Date : 23 nov.04, 13:22
Message : Bonjour, je me demandais si les gens de ce forum croyaient en satan.

Auteur : Anonymous
Date : 23 nov.04, 13:34
Message : Lequel Le serpent le menteur, la mouche à merde, le chef des démons le dirigeant des égarés, la gargouillles, L'anti Christ et l'anté Christ , Le tentateur, le DIVISIONNISTE , L'anti Trinitaire, le Perclus , l'anti Oeuvres Béatifiantes, Le sexé, le voleur , le tueur, le trompeur , le magouilleur, le déguisé, le Polueur , etc LEQUEL

Auteur : od
Date : 23 nov.04, 13:47
Message : Ils ne font qu'un. Satan est le père de tout les vis.

Auteur : LumendeLumine
Date : 23 nov.04, 13:50
Message : Tu veux probablement dire: "les vices". Les vis, c'est ce que l'on enfonce dans les murs, qu'on assemble avec un écrou...

Auteur : od
Date : 23 nov.04, 14:18
Message : Je suis franchement désolé, ma langue maternelle n'étant pas le français je fais souvent des erreurs. Veuillez je vous pris remplacer le mot vis par vice. Je m'excuse encore une fois. Merci de m'avoir corrigé LumendeLumine.

Auteur : Nickie
Date : 23 nov.04, 14:51
Message : Salut le COOL, od!!!


Enfin je ne serai jamais seule!!!!!!!

Auteur : Sans noms
Date : 23 nov.04, 18:25
Message : Je crois qu'il sagit d'une vrais personnalitée et non d'un simple concept.

Auteur : Eliaqim
Date : 23 nov.04, 18:53
Message :

Gabriel Ange a écrit :L'anti Trinitaire,

Comme ci les anti trinitaire étais l'œuvre des satanismes, !!!
Cette parole aurait tout son sens valable dans la seule condition unique que c’était énuméré dans la Bible et dans le cas échéant = mensonge.

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 23 nov.04, 21:56
Message :
NON ! Satan a cessé d'exister en l'an 70 ! L'homme a pris la relève !

CP

Auteur : Arcadia
Date : 23 nov.04, 22:44
Message : Salut à tous,

Et suivant le concept que l’on ne peut avoir la conception de quelque chose que par son contraire, par exemple :

Le chaud – le froid
Le haut – le bas
La vie – la mort

Etc…

Et donc, le Bien – le mal


Le mot Bien, n’existerait pas si le mal était absent, puisque qu’il n’y aurait pas de valeur de comparaison.

Partant de cette théorie qui me semble logique, peut-on dire que pour que Dieu existe, en fin du moins pour que l’on puisse en avoir la conception plutôt, il faut que Satan existe.

Ce n’est pas une réponse, mais une suggestion.


Mais je voudrais demander aussi, quelle est la différence entre Lucifer et Satan ?

Lucifer est désigné je crois comme le prince de ce monde, mais Satan c’est quoi exactement, quelle est la différence ?

J’en ai une vague idée, mais pas très précise.



Amitiés

Auteur : Saraphoïde
Date : 24 nov.04, 00:08
Message : Bonjour,

Si j'en crois une page*, le mot "Lucifer" vient du Latin Lux Feris, qui signifie "Celui qui apporte la lumière"

Le mot "Diable" vient du grec Diabolon, qui signifie "celui qui divise"

J'ai lu une fois que Satan était celui qui s'oppose, sinon, il semblerait que cela vienne de Satanachias, mot pluriel, myriades de démon.


Or des concepts d'étymologie, et puisque c'est la langue qui fait le dictionnaire et non l'inverse, je crois personnellement que ces mots s'utilisent quand une situation ambigue, désagréable ou malsaine, tout en se vêtant d'une apparence singulière et ressentir une présence maligne, fait remonter tout les frissons de l'enfance à fleur de peau.

Les histoires de Diables sont courantes, aujourd'hui comme hier. Et si quelque uns tendent à nous faire croire que cela ne les concerne pas, il n'en demeure pas moins qu'il n'hésite pas à utiliser ces "superlatifs", voire, ces "super-relatifs" à l'occasion d'une guerre, d'une expérience très dé-préciante, voire "dé-fraichissante".

( note : Il y a une grosse partie de la littérature, des légendes moyen-âgeuse et de l'art qui l'évoque. Cela peut être intéressant ou désagréable, Je me comprend. )

* mais je crois que c'est ca : ( mais rien n'est jamais sûr ) http://shintasu.webspace4free.biz/lucifer.html

Auteur : Sans noms
Date : 24 nov.04, 00:32
Message :

Mais je voudrais demander aussi, quelle est la différence entre Lucifer et Satan ?

Lucifer est désigné je crois comme le prince de ce monde, mais Satan c’est quoi exactement, quelle est la différence ?

J’en ai une vague idée, mais pas très précise.

Isaïe 14:12 La seule mention de Lucifer, dans certaine traductions de la bible.
En lisant le contexte, nottamment les versets qui suivent ont se rend compte qu'il sagit d'un homme tres orgueilleux qui vas mourir. Ont dit que les AUTRES ROIS vont se coucher avec gloire mais pas lui. C'était donc un roi qui n'aura pas de tombe.
Ont dit aussi qu'il à causé la ruine de son propre pays, qu'il à "tué son peuple". Qu'un billot est préparé pour le massacre de ses fils.

Finallement dans le verset 22 on à l'identification de ce roi : c'est celui de Babylone.

Satan quand à lui n'est pas un homme ni une créature créé pour le mal. C'est simplement le premier ange à se rebeller contre Dieu, d'autres anges le suivirent nottamment avant le déluge. On les qualifient de démons.
Les chefs religieux de l'époque de Jésus l'accuserent d'expulser des démons grace au pouvoir de belsébuth (s'écrit différamment d'une traduction à l'autre) le chef des démon et jesus repondit que si Satan expulse Satan....
On aprend là que Satan et belsebuth c'est la meme personne et qu'il est devenu le chef des démons.

Auteur : Saraphoïde
Date : 24 nov.04, 02:08
Message : oui, et a cela, je rajouterai le passage lui-même :

Isaie 14 : Louis Second

12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!
13 Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion;
14 Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très Haut.
15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse.

Isaie 14 : Chouraqui

12. Quoi, tu tombes des ciels, astre, fils de l’aube !
Tu es broyé à terre, dompteur des nations !
13. Et toi, tu disais en ton coeur: « Je monterai aux ciels; plus haut que les étoiles d’Él, j’élèverai mon trône; je siégerai au mont du Rendez-vous, aux confins du Septentrion.
14. Je monterai sur les tertres de la nébulosité; je serai semblable au Suprême. »
15. Mais il t’a fait descendre au Shéol, au fond de la fosse.

A ce qu'il me semble, la référence est faîte au roi de babylone, mais plus encore, à Hérode, qui voulu construire une tour pour atteindre le ciel. Je crois qu'on peut y voir une métaphore de la mégalomanie, au rêve de grandeur, au rêve de superiorité !

Personnellement. Je retourne ce discours : Et si Hérode est le fils de l'aurore, Lucifer n'est-il pas cette petite et pâle étoile, qui d'une faible lueur, brille dans le ciel juste avant le lever du soleil ? Une sorte de métaphore de cette teinte qui colore les usages et les objets au couleurs du rêve quand nous sommes passionés ? Un trompe l'oeil, un reflet que je désire toucher, l'apparition holographique me dit ses secrets, lentement se dissipe, et enfin disparaît ? Nulle part.

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.04, 02:28
Message : Élaquim Pour Les catholiques et la presque totalité des dénominations protestantes nier la divinité du Christ donc êtrre anti-trinitaire comme font les Juifs et les musulmans c'est la pire erreur à commettre. Il faut tout de même dire clairement CEQUI EST

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.04, 02:35
Message : Et AntéChrist = Antitrinitaire . Ah J'avais oublié LE TENTATEUR du Christ au DÉSERT.

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.04, 02:45
Message : Il faut dire que si le dogme de la Très Sainte Trinité tombe les 11 autres dogmes deviennent faux et que le symbole des apôtres 9 Le JECROIS EN DIEU) tombe donc l'Église catholique tombe avec le Nouveau Testament .

Auteur : chris93
Date : 24 nov.04, 03:40
Message : La grande force de satan c'est de faire croire qu'il n'existe pas

Auteur : Sans noms
Date : 24 nov.04, 04:49
Message :

Gabriel Ange a écrit :Il faut dire que si le dogme de la Très Sainte Trinité tombe les 11 autres dogmes deviennent faux et que le symbole des apôtres 9 Le JECROIS EN DIEU) tombe donc l'Église catholique tombe avec le Nouveau Testament .

C'est hors sujet d'avec le message d'origine mais, que voulez vous en tant qu'étudiant de la bible ça m'interpelle.

Non le Nouveau testament ne tomberait pas avec l'église catho. De toute facon G.A : Les pretres catho eux meme disent que la religions catho n'est pas exclusivement basé sur la bible, je ne vois vraiment pas pourquoi tu cherche à la faire coller à tout prix et en tout point aux sainte-écritures; elle n'y colle pas entierement c'est tout !

Oui la trinité c'est douteux, non marie n'est pas resté vierge, oui c'est vrais que Jésus ne voulais pas que certain se fasse appeler "pere", non noel n'est pas l'anniversaire de Jésus mais à été adopté pour faire une concession aux païens de l'empire qui fetaient toujours le solstice d'hivert, oui le bapteme doit se pratiquer sur des adultes qui se repentent et non sur des nouveaux née...

Et alors, ne nous pique pas une déprime pour ça.
Pourquoi tu ne focusserais pas plutot sur tout ce qu'à accomplis la foi en action de mere Theresa et d'autres, les point fort de l'église quoi plutot que de coller sur ses points faibles qui ont provoquer tant de "dissidence" au fil des siecles.

Oups... désolé tous le monde, Gabriel Ange viens de me faire faire une overdose de trinité et de dogmatisme moyenageux.
Lache nous un peu avec ça Gabriel ange ou ouvre un post expres pour ça à la fin....

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.04, 06:48
Message : Non nom C,est toi qui est hors sujet moi j'expliquait à Élaquinm pourquoi je pense qu'anti-trinitaire et un surnom de Satan , un surnom relié aux 12 dogmes catholique et aux symbole trinitaire des Apôtres et du Je crois en Dieu basé sur le NT écris de 33 à 100 sous les 4 premier papes de l'Église catholique et fixé à ces mêmes dates au premier concile de Jérusalem

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.04, 06:53
Message : Ah J'oubliais de dire que la Plupart des surnom de Lucifer le Satan sont du NT comme l'idée de l'enfer ou Satan règnera éternellement éternel et des enfers style Purgatoire ou Jésus mort avant sa résurrection va délivrer les morts

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.04, 07:43
Message :

Gabriel Ange a écrit :Et AntéChrist = Antitrinitaire . Ah J'avais oublié LE TENTATEUR du Christ au DÉSERT.

l'Antéchrist...c'est Dieu ! (tel que décrit dans les Evangiles)...

car qui était là , avant le Christ, sinon Dieu ?

chris93 a écrit :La grande force de satan c'est de faire croire qu'il n'existe pas

la grande force de Satan, c'est de se faire passer pour Dieu !! Allah, YHVH, etc...

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 24 nov.04, 07:55
Message :

Arcadia a écrit :Et suivant le concept que l’on ne peut avoir la conception de quelque chose que par son contraire, par exemple :

Le chaud – le froid
Le haut – le bas
La vie – la mort

Etc…

Et donc, le Bien – le mal


Le mot Bien, n’existerait pas si le mal était absent, puisque qu’il n’y aurait pas de valeur de comparaison.

Partant de cette théorie qui me semble logique, peut-on dire que pour que Dieu existe, en fin du moins pour que l’on puisse en avoir la conception plutôt, il faut que Satan existe.

Ce n’est pas une réponse, mais une suggestion.

Ce raisonnement n'est pas valide. Dieu est éternel. Satan est une créature. Mais si Dieu ne peut exister sans Satan, alors soit Satan est éternel, soit Dieu est une créature ...

CP

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.04, 10:21
Message : Satan fut l'ange de Lumière donc l'être créé le plus intelligent et il tomba dans le péché à cause de l'épreuve de la liberté et lorrsqu'il refusa de servir les êtres humain dans le bien sans le mal pour l'unique gloire de Dieu et le salut du monde .
Satan est ses légions de démons sont déjà jugés pour toutes les éternités depuis la victoire du Christ notre Sauveur il y a 2000 ans et mènent une guerre sans fin aux légions des bons anges gardiens et adorateurs de la Trinité divine et aux saints . Mais la défaite des démons est assurée ils sont présentement en furie en s'attaquant aux petits enfants avec le Père Bébelle car ils sentent leur perte venir

Auteur : od
Date : 24 nov.04, 10:30
Message : Bonjour, je tiens à vous citer quelques extraits d'un livre que j'ai en ma possession et que je trouve très pertinents.

Lucifer

Ensuite fut crée un etre spirituel plein de sagesse et parfait en beauté. Ce fils de l'aurore qui s'appel Lucifer, ce qui signifie astre brillant. Ce chérubin oint est un ange protecteur placé sous l'autorité de l'archange Michel. (Ézéchiel 28.12 et Esaie 14.12)

Le texte biblique précise qu'il est oint, c'est-à-dire qu'il a recu une onction spécial, l'établissant dans la sainte montagne de Dieu comme une dignité au dessus des autres chérubins que le Fils créa à la suite de Lucider.

On se demande souvent pourquoi depuis le tout début de l'humanité ca va si mal dans le monde. La Bible nous révèle que la terre appartient au diable, et qu'elle lui a été donnée pour un temps déterminé. C'est donc lui l'auteur du mal et la source de touts méchanceté. (Luc 4.6)

Satan est le chef des démons; il est à la tete d'une armée d'esprit diaboliques au service du mal, lesquels influencent spirituellement le monde sur la terre. Ce qui est important de comprendre ici, c'est que notre lutte n'est pas contre le sang et la chaire, mais contre les principautés, contre les autorités, contre les dominateurs de ces ténebres, contre la puissance spirituelle des méchanceté qui est dans les lieux célestes. Notre combat dans la vie est contre ces forces du mal. Le diable et ses esprits sont des puissances spirituelles de méchanceté, et leurs nombreuses activités ténébreuses ont des conséquences directes sur notre vie de tous les jours. (Matthieu 13.38-39 et Éphésiens 6.12)

Le diable a été crée avec une puissante autorité, c'est ce qui lui petmet d'imposer ses idées dans l'esprit des gens. Son objectifs est toujours resté le meme, empecher les hommes et les femmes de découvrir le vrai sens de la vie en les éloignant de Dieu.

Vous ne les voyez pas, mais des esprits de toutes sortes se collent à vous; ils influencent vos idées et les désirs que vous avez dans le coeur devienne plus forts. Le diable nous attire avec les choses que nous aimons. Il se sert des désirs de nortre nature lier. "Chaqun est tenté, quand il est attiré et pris au piège par son propre mauvais désir, ensuite lorsque le désir est concus, il enfante le péché; et le péché étant dévloppé, produit la mort."

C'est la meme chose pour celui qui couche avec tout le monde ou encore, celui qui viole. À force de nourrir son exprit de convoitises, de revues et de films pornographiques, il devient oncapable de se contenir. C'est plus fort que lui, il doit absolument satisfaire tous ses désirs sexuels. C'est ainsi qu'un homme ou une femme devient possédé par une multitude d'esprit de sexe et de convoitises qui le rendent vicieux, pervers et dépravé car quiconque pratique le péché est esclave du péché. (Jean 8.34 et 1 jean 3.8)

"Nous savons qu'aucun enfant de Dieu ne continu à pécher, car le Fils de Dieu le garde, et le Mauvais ne peut rien contre lui. Voici ce qui distingue clairement les enfants de Dieu des enfants de diable." (1 Jean 3.10 et 5.18)

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.04, 10:36
Message : Ces citations et ces idées sont exactes

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.04, 10:43
Message : "Ce chérubin oint est un ange protecteur placé sous l'autorité de l'archange Michel."

"La Bible nous révèle que la terre appartient au diable, et qu'elle lui a été donnée pour un temps déterminé."

??

je me demande de quel texte l'auteur tire de telles absurdités.

Auteur : LumendeLumine
Date : 25 nov.04, 06:50
Message : Satan n'agit que parce que Dieu le laisse agir; ainsi il ne faut pas tant craindre Satan, mais s'en remettre entièrement à Dieu qui peut tout et veut uniquement notre bonheur, qui a donné sa vie pour notre bonheur, qui nous aime d'un amour plus grand que nous ne saurions imaginer, qui est l'Être, la Vérité et la Sagesse infinie. Ah! Si vous détourniez un instant votre regard de l'homme, de son péché, de ses limitations, de ses doutes, de ses tentations et de ses erreurs, pour le poser sur Dieu, comme toutes ces question vous paraîtraient superflues!

Dieu nous aime! Il n'y a rien à craindre tant que nous demeurons en lui, et dans sa très sainte volonté! Ainsi, glébeux, ne t'en fais pas tant avec le Satan, et commence à t'appuyer résolument sur Dieu, à t'offrir entièrement à lui, et à reconnaître qu'il est constamment celui qui te projette dans l'existence et dirige ta vie.

Auteur : Franck
Date : 25 nov.04, 13:07
Message : Sinon il y aurait cette raison sur LE LIVRE D'ENOCH, Enoch était un prophète.

CHAPITRE 7
1. Quand les enfants des hommes, se furent multipliés dans ces jours, il arriva que des filles leur naquirent élégantes et belles.
2. Et lorsque les anges, les enfants des cieux les eurent vues, ils en devinrent amoureux ; et ils se dirent les uns aux autres : choisissons-nous des femmes de la race des hommes, et ayons des enfants avec elles.
3. Alors Samyaza leur chef leur dit : je crains bien que vous ne puissiez accomplir votre dessein.
4. Et que je supporte seul la peine de votre crime.
5. Mais ils lui répondirent : nous vous le jurons.
6. Et nous nous lions tous par de mutuelles exécrations ; nous ne changerons rien à notre dessein, nous exécuterons ce que nous avons résolu.
7. En effet ils jurèrent et se lièrent entre eux par de mutuelles exécrations. Ils étaient au nombre de deux cents, qui descendirent sur Aradis, lieu situé près le mont Armon.
8. Cette montagne avait été appelée Armon, parce que c'est là qu'ils avaient juré et s'étaient lié par de mutuelles exécrations.
9. Voici le nom de leurs chefs ; Samyaza, leur chef, Urakabarameel, Akibeel, Tamiel, Ramuel, Danel, Azkeel, Sarakmyal, Asael, Armers, Batraal, Anane, Zavebe, Samsavel,Ertael, Turel, Yomyael, Arazeal. Tels furent les chefs des ces deux cents anges ; et le reste étaient tous avec eux.
10. Et ils se choisirent chacun une femme, et ils s'en approchèrent, et ils cohabitèrent avec elles ; et ils leur enseignèrent la sorcellerie, les enchantements, et les propriétés des racines et des arbres.
11. Et ces femmes concurrent et elles enfantèrent des géants.
12. Dont la taille avait trois cent coudées. Ils dévoraient tout ce que le travail des hommes pouvait produire, et il devint impossible de les nourrir. (Une coudée = entre 44cm et 52cm)
13. Alors ils se tournèrent contre les hommes eux même, afin de les dévorer.
14. Et ils commencèrent à se jeter sur les oiseaux, les bêtes, les reptiles et les poissons, pour se rassasier de leur chair et se désaltérer de leur sang.
15. Et alors la terre réprouva les méchants.

CHAPITRE 8

1. Azaziel enseigna encore aux hommes à faire des épées, des couteaux, des boucliers, des cuirasses et des miroirs ; il leur apprit la fabrication des bracelets et des ornements, l'usage de la peinture, l'art de se peindre les sourcils, d'employer les pierres précieuses, et toutes espèces de teintures, de sorte que le monde fut corrompu.
2. L'impiété s'accrut ; la fornication se multiplia, les créatures transgressèrent et corrompirent toutes leurs voies.
3. Amarazak enseigna tous les sortilèges, tous les enchantements et les propriétés de racines.
4. Armers enseigna l'art de résoudre les sortilèges.
5. Barkayal enseigna l'art d'observer les étoiles.
6. Akibeel enseigna les signes.
7. Tamiel enseigna l'astronomie.
8. Et Asaradel enseigna les mouvements de la lune.
9. Et les hommes sur le point de périr élevèrent leurs voix, et leurs voix montèrent jusqu'au ciel.

CHAPITRE 9

1. Alors Michaël et Gabriel, Raphaël, Suryal et Uriel, abaissèrent des cieux leurs regards sur la terre, et virent les flots de sang qui la rougissaient, et les iniquités qui s'y commettaient ; et ils se dirent les uns aux autres : C'est le bruit de leurs cris.
2. La terre privée de ses enfants a élevé sa voix jusqu'aux portes du ciel.
3. Et c'est à vous ô essences célestes, c'est à vous que les âmes adressent leurs plaintes en disant : Obtenez nous justice du Très-Haut. Alors ils dirent à leur Seigneur et maître : Tu es le Seigneur des seigneurs, le Dieu des dieux, le Roi des rois. Le trône de ta gloire s'élève de toute éternité, et de toute éternité ton nom est sanctifié et glorifié. Tu es béni, et glorifié à jamais.
4. Tu es le créateur, le maître souverain de toutes choses ; rien n'est caché à ton regard perçant. Tu domines sur tout, et rien ne peut se soustraire à ton autorité.
5. Tu as vu ce que Azariel a fait ; comment il a enseigné aux hommes toute espèce d'iniquité, et comment il a révélé au monde tout ce qui se passe dans les cieux.
6. Samyaza aussi a enseigné aux hommes la sorcellerie, lui que tu avais placé au dessus de tous ses compagnons. Ils se sont alliés aux filles des hommes ; ils ont péchés avec elles, et se sont souillés.
7. Ils leur ont découvert les crimes les plus abominables.
8. Et les femmes ont enfantés les géants.
9. Et toute la terre a été remplie de sang et d'iniquité.
10. Et voici maintenant que les âmes de ceux qui sont morts, élèvent la voix vers toi.
11. Et font monter leur plainte jusqu'aux portes du ciel.
12. Leurs gémissements montent vers toi ; les hommes ne peuvent se soustraire à l'iniquité qui couvre la surface de la terre. Or tu connais toutes choses, avant même qu'elles existent.
13. Tu connais toutes choses ; tu sais tout ce qui se passe, et cependant tu ne nous dis rien
14. Pour tant de crime, que devons nous faire aux méchants ?

CHAPITRE 10

1. Alors le Très-Haut, le Grand et le Saint fit entendre sa voix
2. Et il envoya Arsayalalyur auprès de Lamech
3. Disant : parle-lui en mon nom ; mais cache toi à ses yeux.
4. Puis dévoile-lui le grand cataclysme qui doit faire périr tous les hommes ; quand les eaux du déluge se répandront sur la face de la terre, et que toute créature sera détruite.
5. Mais enseigne-lui les moyens d'échapper ; dis-lui comment sa race se perpétuera sur toute la terre.
6. Puis le Seigneur dit à Raphaël ; Prends Azaziel, lie-lui les pieds et les mains ; jette-le dans les ténèbres ; et abandonne-le dans le désert de Dudael.
7. Fais pleuvoir sur lui des pierres lourdes et pointues ; enveloppe-le de ténèbres.
8. Qu'il y reste à jamais, que sa face soit couverte d'un voile épais ; et qu'il ne voit jamais la lumière.
9. Et quand se lèvera le jour du jugement plonge-le dans le feu
10. Cependant purifie la terre, que les anges ont souillés ; annonce-lui la vie ; annonce-lui que je la revivifierai.
11. Les fils des hommes ne périront pas tous à cause des secrets que les vigilants leur ont révélés et qu'ils ont enseignés à leur descendant
12. Mais la terre a été souillée par les enseignements d'Azaziel. Aussi est-ce lui qui doit être responsable de tous les crimes.
13. Le Seigneur dit ensuite à Gabriel : Va vers les méchants, vers les réprouvés, vers les enfants de fornication ; extermine ces enfants de fornication, ces rejetons des vigilants, du milieu des hommes ; pousse-les, excite-les les uns contre les autres. Qu'ils périssent de leurs propres mains ; car leurs jours ne seront pas complets.
14. Ils te supplieront, mais leurs prières n'obtiendront rien pour eux ; et c'est en vain qu'ils espéreront pour leurs enfants la vie éternelle, et même une vie de cinq cents années.
15. Le Seigneur dit ensuite à Michaël : Va et annonce le châtiment qui attend Samyaza et tous ceux qui ont participe à ces crimes, qui se sont unis à des femmes, qui se sont souillés par toutes sortes d'impuretés. Et quand leurs fils seront exterminés, quand ils auront vu la ruine de ce qu'ils ont de plus cher au monde, enchaîne-les sous la terre, pour soixante-dix générations, jusqu'au jour du jugement, et de la consommation universelle ; et l'effet de ce jugement sera pour eux éternel.
16. Alors ils seront jetés dans les profondeurs d'un feu qui les tourmentera sans cesse ; et ils y resteront toute l'éternité.
17. Avec eux leur chef brûlera dans les flammes ; et tous ils y seront enchaînés jusqu'à la consommation d'un grand nombre de générations.
18. Extermine en même temps toutes les âmes adonnées à de coupables jeux ; extermine les rejetons des vigilants ; assez et trop longtemps ils ont tyrannisé le genre humain.
19. Que les oppresseurs soient enlevés de la face de la terre.
20. Que le mal soit anéanti !
21. Mais que la plante de la justice et de l'équité refleurisse, et devienne un gage de bénédiction.
22. Car la justice et l'équité doit refleurir avec la joie pour des temps sans fin.
23. Et alors tous les Saints adresseront au ciel leurs actions de grâces, et vivront jusqu'à ce qu'ils aient engendré mille enfants, tandis que les jours de leur jeunesse et leurs sabats s'écouleront dans la joie et la paix. A cette époque toute
la terre sera cultivée dans la justice : elle se remplira d'arbres et de bénédictions ; des arbres délicieux y seront plantés.
24. La vigne y croîtra en abondance, et produira du fruit à satiété ; toutes les semences qui seront confiées à la terre, rapporteront mille mesures pour une ; et une mesure d'olive, fournira à dix pressées d'huile.
25. Délivré la terre de toute tyrannie, de toute injustice, de tout crime, de toute impiété, de tout ce qui peut la souiller. Que le mal en soit banni à jamais.
26. Alors, les enfants des hommes vivront dans la justice, et toutes les nations me rendront les honneurs qui me sont dus ; toutes me béniront, toutes m'adoreront.
27. La terre sera délivrée de toute corruption, de tout crime, de tout châtiment, de toute souffrance ; et elle n'aura plus à craindre de moi un déluge exterminateur.

CHAPITRE 11

1. Dans ces jours, j'ouvrirai les trésors de bénédictions que recèle le ciel, je les répandrai sur la terre, et ils féconderont les oeuvres et le travail des hommes.
2. La paix et la justice feront alliance avec les hommes, et ces unions sacrées dureront autant que le monde et que les générations.

CHAPITRE 12

1. Avant l'accomplissement de toutes ces choses, Enoch fut enlevé de la terre ; et personne ne sut où il avait été enlevé, ni ce qu'il était devenu.
2. Tous ces jours, il les passa avec les saints, et avec les vigilants* (*Initiés).
3. Moi, Enoch, je bénissais le grand Seigneur, le Roi de la paix.
4. Et voici : les vigilants me nommèrent Enoch le scribe.
5. Et le Seigneur me dit : Enoch, scribe de justice, va dire aux vigilants du ciel, qui ont abandonné les hauteurs sublimes des cieux et leurs éternelles demeures, qui se sont souillés avec les femmes,
6. Et ont pratiqué les oeuvres des hommes, en prenant des femmes à leur exemple, qui se sont enfin corrompus sur la terre.
7. Dis-leur que sur la terre, ils n'obtiendront jamais ni paix, ni rémission de leurs péchés. Jamais ils ne se réjouiront dans leurs rejetons ; ils verront leurs bienaimés exterminés ; ils pleureront leurs fils exterminés ; ils me prieront pour eux, mais jamais ils n'obtiendront paix ou miséricorde.

Etc, ect...

Auteur : Anonymous
Date : 26 nov.04, 03:14
Message : C'est de l,ésotérisme ce texte Hénochien qui n'a rien à voir avec la BIBLE Il faut le dire

Auteur : Anonymous
Date : 26 nov.04, 03:16
Message : Car Jésus précise bien que les anges ne sont pas sexués ni les être humains ayant quittés en mourant leurs corps de morts car au ciel il n'y a pas PROCRÉATION

Auteur : Franck
Date : 27 nov.04, 12:08
Message : Gabriel dit : C'est de l,ésotérisme ce texte Hénochien qui n'a rien à voir avec la BIBLE Il faut le dire.

Pas du tout, Hénoch (prophète) était le septième patriarche depuis Adam. C'est vrai qu'il n'est pas bien connu, mais la bible en parle. Elie aussi ont en parle peut dans la bible car tout les deux sont les seuls qui n’aient point goûté de la mort.

Epitres Jude 1-14 : C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,

Paul Hébreux 11-5 : C'est par la foi qu'Énoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu.

Voici une adresse ou l'on peut lire son livre
http://members.fortunecity.com/jayremy/enoch.htm

Auteur : Sans noms
Date : 27 nov.04, 22:28
Message : Ce n'est pas le personnage qui n'est pas crédible mais le livre.
Ne mélange pas tout.

Auteur : Franck
Date : 27 nov.04, 23:30
Message : Salut sans noms

As tu lus le livre en entier, as tu chercher des renseignement sur ce livre. si oui explique pourquoi ta négation sur ce livre, développe, sa serai plus constructif pour moi que de dire qu'un livre n'est pas bon. C'est ce que font les critiques. Sinon personne ne sait pourquoi tu trouve ce livre pas crédible. Ce livre à été interdit par le christianisme. Voici une explication.

ÉLIE ET ÉNOCH

Élie et Énoch sont deux personnages bien importants dans l’antiquité. Ils sont tous deux les seuls qui n’aient point goûté de la mort, et qui aient été transportés hors du monde. Un très savant homme a prétendu que ce sont
des personnages allégoriques. Le père et la mère d’Élie sont inconnus. Il croit que son pays Galaad ne veut dire autre chose que la circulation des temps; on le fait venir de Galgala, qui signifie révolution. Mais le nom du
village de Galgala signifiait-il quelque chose?
Le mot d’Élie a un rapport sensible avec celui d’Élios, le soleil. L’holocauste offert par Élie, et allumé par le feu du ciel, est une image de ce que peuvent les rayons du soleil réunis. La pluie qui tombe après de grandes chaleurs est encore une vérité physique.
Le char de feu et les chevaux enflammés qui enlèvent Élie au ciel sont une image frappante des quatre chevaux du soleil. Le retour d’Élie à la fin du monde semble s’accorder avec l’ancienne opinion que le soleil viendrait
s’éteindre dans les eaux, au milieu de la destruction générale que les hommes attendaient: car presque toute l’antiquité fut longtemps persuadée que le monde serait bientôt détruit.
Nous n’adoptons point ces allégories, et nous nous en tenons à ce qui est rapporté dans l’Ancien Testament.
Énoch est un personnage aussi singulier qu’Élie, à cela près que la Genèse nomme son père et son fils, et que la famille d’Élie est inconnue. Les Orientaux et les Occidentaux ont célébré cet Énoch.
La sainte Écriture, qui est toujours notre guide infaillible, nous apprend qu’Énoch fut père de Mathusala ou Mathusalem, et qu’il ne vécut sur la terre que trois cent soixante et cinq ans, ce qui a paru une vie bien courte
pour un des premiers patriarches. Il est dit qu’il marcha avec Dieu, et qu’il ne parut plus, parce que Dieu l’enleva. « C’est ce qui fait, dit dom Calmet, que les Pères et le commun des commentateurs assurent qu’Énoch est encore en vie, que Dieu l’a transporté hors du monde aussi bien qu’Élie, qu’ils viendront avant le jugement dernier s’opposer à l’antéchrist, qu’Élie prêchera aux Juifs, et Énoch aux Gentils. »
Saint Paul, dans son Épître aux Hébreux (qu’on lui a contestée), dît expressément: « C’est par la foi qu’Énoch fut enlevé, afin qu’il ne vît point la mort; et on ne le vit plus, parce que le Seigneur le transporta. »
Saint Justin, ou celui qui a pris son nom, dit qu’Énoch et Élie sont dans le paradis terrestre, et qu’ils y attendent le second avènement de Jésus-Christ.
Saint Jérôme, au contraire, croit qu’Énoch et Élie sont dans le ciel. C’est ce même Énoch, septième homme après Adam, qu’on prétend avoir écrit un livre cité par saint Jude.
Tertullien dit que cet ouvrage fut conservé dans l’arche, et qu’Énoch en fit même une seconde copie après le déluge.
Voilà ce que la sainte Écriture et les Pères nous disent d’Énoch; mais les profanes de l’Orient en disent bien davantage. Ils croient en effet qu’il y a eu un Énoch, et qu’il fut le premier qui fit des esclaves à la guerre: ils
l’appellent tantôt Énoch, tantôt Édris; ils disent que c’est lui qui donna des lois aux Égyptiens sous le nom de ce Thaut appelé par les Grecs Hermès Trimégiste. On lui donne un fils nommé Sabi, auteur de la religion des
Sabiens ou Sabéens.
Il y avait une ancienne tradition en Phrygie sur un certain Anach, dont on disait que les Hébreux avaient fait Énoch. Les Phrygiens tenaient cette tradition des Chaldéens ou Babyloniens, qui reconnaissaient aussi un Énoch, ou Anach, pour inventeur de l’astronomie.
On pleurait Énoch un jour de l’année en Phrygie, comme on pleurait Adoni, ou Adonis, chez les Phéniciens.
L’écrivain ingénieux et profond qui croit Élie un personnage purement allégorique pense la même chose d’Énoch. Il croit qu’Énoch, Anach, Annoch, signifiait l’année; que les Orientaux le pleuraient ainsi qu’Adonis,
et qu’ils se réjouissaient au commencement de l’année nouvelle;
Que le Janus connu ensuite en Italie était l’ancien Anach, ou Annoch, de l’Asie;
Que non seulement Énoch signifiait autrefois chez tous ces peuples le commencement et la fin de l’an, mais le dernier jour de la semaine;
Que les noms d’Anne, de Jean, de Januarius, Janvier, ne sont venus que de cette source.
Il est difficile de pénétrer dans les profondeurs de l’histoire ancienne. Quand on y saisirait la vérité à tâtons, on ne serait jamais sûr de la tenir. Il faut absolument qu’un chrétien s’en tienne à l’Écriture, quelque difficulté qu’on trouve à l’entendre.

Auteur : Patricius
Date : 27 nov.04, 23:43
Message :

Claude Phaneuf a écrit :
Ce raisonnement n'est pas valide. Dieu est éternel. Satan est une créature. Mais si Dieu ne peut exister sans Satan, alors soit Satan est éternel, soit Dieu est une créature ...

CP

Attention à ne pas confondre contraires et valeurs/jugements.

La gauche n'est pas mieux que la droite ...
Le haut que le bas
et
Le mal que le bien ...
Satan que Dieu ...

Ensuite, et c'est un des axiomes de la Foi, Dieu est le grand Tout, l'alpha et l'omega.
Alors Satan (si Satan il y a) est Dieu et Dieu est Satan ?

voilà la symbolique de Satan, telle que je la vois: le "mal" fait parti du Divin (d'ailleurs Satan n'est il pas un ange déchu dans certains écrits ?)
Faire l'expérience de ce qui nous élève pas le plus (faire le "mal") est tout autant un acte divin que de faire les choix qui nous élèvent le plus.

Voili voilou ... en caricaturant hyper pas mal ma pensée ...

A+ les pitchounes et les moins pitchounes ...

ps historique et symbolique: la représentation du diable est issu d'idoles païennes que l'Eglise a vite cherché à "éliminer"
Les cornes (du Diable) symbolisaient dans de nombreuses traditions païennes la fertilité (la corne d'abondance)
La queue du diable en forme de tridan est le symbole évident (à mes yeux mais pas seulement) de Jupiter/Zeus.