Date : 26 févr.15, 22:07
Message : Définition du mot apostat selon le dictionnaire du nouveau testament de R Pigeon.
il y a mot qui dit tout ( se dresser contre ).
Contre quoi ?
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20."La Bible avait prédit que des apostats se lèveraient au sein de la congrégation chrétienne :
1 Tim. 4:1: "La parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons."
". Quand Jésus est-il devenu Roi ?Les traits distinctifs des apostats sont qu'ils cherchent à faire des disciples, créant ainsi des sectes :
Actes 20:30: "Du milieu de vous se lèveront des hommes qui proféreront des choses tortueuses, afin d'entraîner les disciples à leur suite."
Parmi toutes les dates annoncées par les TJ, laquelle s'est réalisée ?2 Pierre 2:1, 3: "Il y aura de même parmi vous de faux enseignants. Ceux-ci introduiront discrètement des sectes destructrices et iront jusqu'à renier le propriétaire qui les a achetés (...). Par convoitise, ils vous exploiteront avec des paroles artificieuses."
Vu toutes "les nouvelles lumières", on en va pas les énumérer ici, que la WT nous a sorti, leurs doux rêves ne fait que s'accentuer...Il font peu de cas de la Ségneurie de Dieu pour ce qui est de Lui faire confiance... ils condamnent la création de jéhovah par leurs propres paroles (le monde est méchant, nous les gentils qui seront sauvés)...D'autre part, ils prétendent servir Dieu, mais ils rejettent ses représentants, son organisation visible :
Jude 8, 11: "Ces hommes aussi, se nourrissant de rêves, souillent la chair, font peu de cas de la seigneurie et parlent en mal des glorieux. Tant pis pour eux, car ils (...) ont péri dans les propos séditieux de Coré!"
". La situation du monde est irréversible, car il est résolument méchant. Ce que Dieu a dit du monde aux jours de Noé s’applique également au monde d’aujourd’hui. Le cœur de l’immense majorité des humains est imprégné de méchanceté, et leurs pensées ne sont toujours que mauvaises." - Tour de gazrde du 15 Février 1995 page 16 et 17 §14Les apostats abandonnent la vraie foi et ils ' battent ' ensuite leurs anciens compagnons, en les critiquant publiquement et en utilisant d'autres méthodes pour entraver leur oeuvre; ils cherchent à démolir et non à construire !
Qu'est-on lorsque l'on condamne une organisation et que l'on participe à ses oeuvres ?Mat. 24:45, 48-51: "Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? (...) Mais si ce mauvais esclave dit en son coeur: ' Mon maître tarde ', et qu'il commence à battre ses compagnons d'esclavage, et qu'il mange et boive avec les ivrognes invétérés, le maître de cet esclave viendra en un jour qu'il n'attend pas et à une heure qu'il ne connaît pas, et il le châtiera avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites."
Il suffit de regarder l'historie de la WT pour s'apercevoir que toutes les dates annoncées et toutes les "nouvelles lumières" annoncées ne sont la preuve que cette organisation est tout sauf le peuple de Dieu...2 Tim. 2:16-18: "Les discours vides, qui attentent à ce qui est saint, évite-les; car ils progresseront toujours plus dans l'impiété, et leur parole s'étendra comme la gangrène. Hyménée et Philète sont du nombre. Ceux-là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu; et ils renversent la foi de quelques-uns."
Qui nous dit que demain, tout ce qu'ont cru les Témoins de Jéhovah ne sera pas changé en Nouvelle lumière et que ces Témoins de Jéhovah auront préché pour des doctrines qui se révèlent fausses sous le prétexte que "la lumière avance avec le temps" ?Les chrétiens fidèles ne devraient jamais accueillir les apostats parmi eux, soit au sens propre, soit en lisant leurs écrits :
2 Jean 9, 10: "Quiconque va de l'avant et ne demeure pas dans l'enseignement du Christ n'a pas Dieu. (...) Si quelqu'un vient à vous sans apporter cet enseignement, ne le recevez pas chez vous et ne lui dites pas de salut."
Un Témoin de Jéhovah sera toujours gentil avec vous, à partir du moment où il aura l'espoir de vous attirer à lui... mais à partir du moment où il prendra conscience que ctoutes ses paroles ne serviront à rien, il deviendra hostiles, voire insultant...Rom. 16:17, 18: "Je vous exhorte, frères, à surveiller ceux qui suscitent divisions et occasions d'achoppement à l'encontre de l'enseignement que vous avez appris, et évitez-les. (...) par des paroles doucereuses et un langage flatteur, ils séduisent le coeur des gens sans malice."
Effectivement, de nier la pédophilie en son sein et de dire que les victimes sont des menteurs, c'est une folie. De dire qu'il ne faut pas dénoncer aux autorités les agresseurs pédophiles est une folie. Jéhovah permettrait-il ce genre de comportement ? Si Jésus était avec nous aujourd'hui, soutiendrait-il ce genre d'attitude ? non, loin de là !Et pour conclure, je rajouterais que nous risquerions de nous causer sérieusement du tort si nous cherchions à satisfaire notre curiosité sur ce que pensent les apostats :
Prov. 11:9: "Par sa bouche celui qui est apostat cause la ruine de son semblable."
Is. 32:6: "L'insensé proférera des folies, et son coeur travaillera à ce qui est nuisible, pour travailler à l'apostasie et pour proférer contre Jéhovah ce qui est aberrant, pour faire que l'âme de l'affamé reste vide, et il fait que l'âme de l'assoiffé reste sans boisson." (Voir Isaïe 65:13, 14.)
Le terme apostat n'existe pas dans la Bible...mikele a écrit :on n'en a montrer déjà des dizaines, ,tu les as meme pas regarder
Donc Satan, qui utilisa la Bible pour tenter Jésus n'est pas un apostat donc?Chrétien a écrit :Un apostat est quelqu'un qui invente des mensonges par toutes sortes d emoyens et qui colporte des choses fausses.
S'il utilise la Bible, il ne peut pas être apostat.
Chrétien a écrit :Un apostat est quelqu'un qui invente des mensonges par toutes sortes d emoyens et qui colporte des choses fausses.
S'il utilise la Bible, il ne peut pas être apostat.
Kerridween, tu n'as pas saisi (comme d'habitude) le fond de ma pensée.Kerridween a écrit : Donc Satan, qui utilisa la Bible pour tenter Jésus n'est pas un apostat donc?
On remet le contexte? Mathieu 4:5-7:
“ Alors le Diable l’emmena dans la ville sainte, et il le plaça sur le parapet du temple et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : ‘ Il donnera à ses anges un ordre à ton sujet, et ils te porteront sur leurs mains, de peur que tu ne heurtes une pierre avec ton pied. ’ ” Jésus lui dit : “ Il est encore écrit : ‘ Tu ne dois pas mettre Jéhovah ton Dieu à l’épreuve. ’ ”
Le passage que Satan cite, c'est Psaumes 91: 11 et 12. Tu vois une différence entre les deux ou pas? Moi j'en vois une. Il manque une phrase. 'pour qu'il te garde dans toutes tes voies'. C'est quand même différent de la façon dont Satan lui présente la chose. A l'entendre, ce serait n'importe quand, pour n'importe quoi, bref, quoiqu'il arrive quand le texte d'origine place une condition.
Voilà de l'apostasie à partir de la Bible. Ensuite, je pourrais t'en faire moi-même mais j'en vois pas l'intérêt, tout le forum est blindé d'individus qui passent leur journée à écorcher, déformer, déshonorer la parole de Dieu alors pas la peine d'en rajouter.
Mais je peux te donner un autre exemple, tiens, pour la route. Jean 1:1. Cette histoire de "d" ou "D". Alors je vais pas créer un débat tout autour de ça, chacun choisit le camp qu'il veut, moi je m'en fous, ce que je veux montrer c'est l'idée derrière. Oui parce qu'il y en a au moins un sur les deux qui a traduit de travers et qui a eu pour conséquence de créer toute une croyance fausse autour de ça.
Si ça, c'est pas de l'apostasie en utilisant la Bible, c'est super bien imité. Tellement bien imité qu'on est jamais sûr de savoir si la traduction qu'on a dans les mains, c'est la bonne, la plus proche des copies des copies des autres copies copiant les copies de l'original.
Et si eux disent le contraire avec un autre verset biblique, le sont-ils?Chrétien a écrit :Lorsque, par exemple, je dis que 1914 n'est pas une date biblique en prononcant Actes 1:7, suis-je un apostat ?
Oui.Clairement. Oui.Chrétien a écrit :Si je dis que les Témoins de jéhovah cachent des pédophiles en leur sein et que je prouve ce que je dis et que la justice elle-même prouve ce que je dis, suis-je un anti-TJ ?
J'ai envie de te coller des baffes quand tu prends des raccourcis comme ça. Est-ce que ça veut dire que je suis méchant? Je te le rappelle, personne ne sait qui est de l'autre côté de notre écran. On ne le voit pas, on ne l'entend pas à partir de là, on peut mettre n'importe quelle émotion qu'on veut pour se faciliter l'interprétation, ça sera jamais aussi juste que celui qui aura écrit le message.Chrétien a écrit :On me taxe de "casser du TJ".. Il n'est rien de tout cela. Mais comme je me fais attaquer de toutes parts, et bien, je me défends avec des preuves et ca les rend méchants.
Si je suis attaqué d'apostasie, c'est justement parce que j'ai des arguments bibliques. Car sinon, on ne me répondrait même pas, n'étant pas considéré comme sérieux. or, ce n'est pas le cas et le fait d'être attaqué par ceux que je contredis montre que je suis crédible.
L'attaque sur la personne est une preuve de faiblesse.
Ce n'est pas à moi de juger qui que ce soit...Kerridween a écrit : Et si eux disent le contraire avec un autre verset biblique, le sont-ils?
C'est le serpent qui se mord la queue ton argumentaire là, on peut en discuter pendant des heures, des jours, des semaines, des années, sans résultat d'un côté comme de l'autre
Chrétien a écrit :Si je dis que les Témoins de jéhovah cachent des pédophiles en leur sein et que je prouve ce que je dis et que la justice elle-même prouve ce que je dis, suis-je un anti-TJ ?
Tu es de parti pris, Kerri, ce que j'ai fait je l'assume, car la WT cache volontairement ce genre de faits qui restent malgré tout "divers". Il s'agit de mettre l'information au profit de tous, afin que tous sachent que, même si les TJ accusent les autres à longueur de journée, ils n'en restent pas moins humains...Kerridween a écrit :Oui.Clairement. Oui.
Et pourquoi on ne parle que de "eux" ? Parce que ce sont les premiers à condamner les autres...!Kerridween a écrit :Surtout quand tu t'acharnes à ne le cantonner qu'à eux.
Bien spur que je suis d'accord avec toi, et les Témoins de Jéhovah étaient les premiers à divulguer ces informations et à condamner ces actes là... Maintenant, c'est leur tour !kerridween a écrit :Partout, dans toutes les religions, il y a des pédophiles qui se planquent et toutes les autorités religieuses le savent et ne disent rien. 'Encourager à se dénoncer', comme on dit chez les Catholiques par exemple... quand eux aussi, feraient bien mieux d'appeler directement la police, c'est plus simple et surtout... plus rapide. Tu crois pas?
Tu me verrais, ton envie serait vite calmée...Kerridween a écrit :J'ai envie de te coller des baffes quand tu prends des raccourcis comme ça.
Kerridween, je suis le premier à dire ce que tu dis là. Et jamais, je n'ai jugé qui que ce soit ! j'ai juste annoncer les infos et donné les versets bibliques (ou les sources) en conséquence. S'ils le prennent mal, c'est que cela les blesse, mais ce n'est pas de ma faute, puisque je cite les infos et la Bible ! Ce n'est pas moi qui fait travailler leur conscience...Kerridween a écrit :Est-ce que ça veut dire que je suis méchant? Je te le rappelle, personne ne sait qui est de l'autre côté de notre écran. On ne le voit pas, on ne l'entend pas à partir de là, on peut mettre n'importe quelle émotion qu'on veut pour se faciliter l'interprétation, ça sera jamais aussi juste que celui qui aura écrit le message.
Kerri, quand on accuse les autres de la manière dont ils le font, il ne faut pas s'attendre à ce que les autres laissent faire... trop facile de condamner, mais moins facile de le prouver. Ils ne cherchent que le bâton pour se faire battre !Kerridween a écrit :Cela dit, faut quand même dire que tes messages sont toujours très orientés. C'est toujours les TJ. A croire qu'il y a que la religion là sur Terre dans laquelle il se passe des choses... pas très catholiques
Ai-je attaqué un membre en particulier ? Non, j'ai toujours parlé de la WT et non des TJ individuellement... S'ils le prennent pour eux, c'est parce qu'ils sont trop impliqués avec leur organisation. C'est parce que, pour eux, leur organisation, c'est le maître et qu'il faut suivre tout ce qu'il dit !Kerridween a écrit :De l'autre, ce que t'arrives pas à te mettre dans la tête. C'est que quand t'attaques une organisation 'unie', ben c'est chacun de ses membres que t'attaque. Et quand t'attaques un membre, c'est toute l'organisation. Dans tous les cas, t'auras tort. Dis-toi que c'est comme si t'attaquais en justice l'Etat. Ils te tombent tous dessus ^^
Ne t'inquiète pas, je sais ce qu'est la psychologie humaine... par contre, en face, je ne suis pas sûr qu'ils savent que si on attaque une personne, c'est de montrer sa propre faiblesse...Kerridween a écrit :Je suis sûr que tu le sais mais je sais pas pourquoi, ça veut pas rentrer dans ta tête.
Non mais là ce que tu dis c'est clairement se moquer du monde ! Personne n'a parlé du scandale de pédophilie chez les catholiques ? Tu ne suivais pas les infos à cette époque ?Mikele a écrit :Tu parles de pédophilie parce que tu as vu sa sur internet, donc pour toi c'est argent content, tout bénef, alors que internet parle rarement des pédophiles des autres religions notamment de l'église cato, ..Si par malheur il y a un ou 2 pédophiles tj dans le monde, sa fait le tour du web et c'est du pain bénit pour les opposants..
Mais le problème n'est pas tant qu'il existe des pédophiles chez les TJ. Le problème c'était les mesures qui étaient prises contre eux.Et toi, Mikèle, as-tu lu d'autres Bibles ? Tiens regarde ce lien : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 13&Vers=16mikele a écrit :Chrétien tu m'as demandé de te montrer le terme apostat dans la bible? job 13/16 job 17/8 34/30 isaie 10/6 psaume 35/16 prov 11/9 isaie 9/17 33/14 isaie 32/6 . proverbe 1/32 jeremie 32/6 daniel 11/32 actes 21/21 2 thimoté 2/3 c'est bon ,tu vas les lire??
C'est pourtant toi qui a lancé la mode...Mikèle a écrit :Je te dirai pas prend sa entre les dents, car ça fait cours de récré ou sortie de catéchiste
C'est pourtant ce que vous faîtes...Mikèle a écrit :Tu sais chrétien, la bible ce n'est pas une arme de guerre ou un moyen d'asservir des peuples comme on fait certaines religion dans le passé.
Mikèle, tu juges les autres en disant cela. Moi, je recherche la vérité et en lisant la Bible tous les jours, je me suis rendu compte que vous êtes dans l'erreur plus d'une fois... Si toi, tu agis de la sorte, c'est ton problème (on ne juge les autres que par soi-même), moi, ce n'est pas le cas.Mikèle a écrit :Il suffit pas de prendre des versets bibliques comme 1 thimoté 4/1 actes 20/30 2pierre2./1.3 en les balançant contre les tj en leur disant "tient prends sa". Ce sont les même versets que nous utilisons pour montrer la pensée de Dieu sur l'apostasie, mais bon bref..
Je ne prends pas la bible pour accuser les autres, contrairement à ce que vous faîtes, vous ! Moi, je prends la Bible pour savoir si une doctrine est vrai.Mikèle a écrit :NB toutes les religions prennent se versets et accusent les autres. Et c'est quoi ton organisation?
RUSSELL a annoncé beaucoup de dates avant 1914, alors qu'il tombe juste une fois ne lm'étonne guère...Mikèle a écrit :Votre principale argument c'est Russel a annoncé la fin pour 1914, Alors que Russel et les étudiants de la bible a annoncé que 1914 est la présence invisible du christ.
Pourquoi ca ne m'intéresserait pas de le lire ? Tu vois, tu juges encore (alors que je croyais que ta principale qualité était la douceurMikèle a écrit :Agé ou Ardillo avait publier un extrait d'un interview de Russel AVANT 1914.. je suppose que sa t'intéresse même pas de le lire, par contre, je suppose que tu lis avec plaisir, toutes les infos contre les tj. Tu parles de pédophilie parce que tu as vu sa sur internet, donc pour toi c'est argent content, tout bénef, alors que internet parle rarement des pédophiles des autres religions notamment de l'église cato, ..Si par malheur il y a un ou 2 pédophiles tj dans le monde, sa fait le tour du web et c'est du pain bénit pour les opposants..
)*Mikèle a écrit :Autre sujet concernant actes1/7 .. Ses disciples lui demandent " Seigneur, est en ce temps ci
que tu rétablis le royaume pour Israel? Jésus leur répond sur cette question? Il ne vous appartient pas de connaitre les temps ou les époques que le père placé sous son propre pouvoir..
A aucun moment jésus leur dis qu'il est interdit de chercher a connaitre, les temps ou les époques, ou que c'est un péché...Mais il vous appartient pas de savoir, car pour le moment vous allez recevoir l'esprit saint ect, l'esprit vous rappellera tte chose ect, et toute comme il a dis a pierre en jean 21 continue a faire paitre mes petits brebis .Aux disciples qui pensait que jean ne mourra jamais en jean 21 jésus leur a dis " en quoi cela vous concerne t'il"
Non, pas de contradiction. Une fois de plus, tu interprètes les versets à ta sauce...Mikèle a écrit :Autre chose en math 24/3 ses disciples lui demandent 3 choses, QUAND la destruction du temple aura t'il lieu, et quel est le signe de ta présence et la conclusion du système de choses. Jésus leur donne des éléments précises pour discerner la proximité de la destruction du temple pour pouvoir s'enfuir dans les montagnes. Et d'un autre coté ,il leur dira " il ne vous appartient pas de connaitre les temps ou les époques?????? Etrange contradiction???
Oui, ce n'est pas en disant avoir la connaissance exacte d ela vérité et en changeant de "lumières tous les 10 ans" que vous allez montrer votre humilité... C'est en cherchant la voie de Dieu et en reconnaissant vos tords et en changeant d'attitude.Mikèle a écrit :Ses disciples lui demandent " quel est le signe de ta présence et de la conclusion du système de chose." L a aussi jésus leur donne, nous donne des éléments précis, "nation contre nations, tremblement de terre, disette, prédication supérieur du temps de jésus dans tte les nations, ajouté a sa la prophétie de daniel 4/10 a 17.. SES versets se terminent ainsi " afin que les vivant sachent que le très haut est chef dans le royaume des vivants et qu'il le donne à qui il veut, et qu'il établit sur lui le PLUS HUMBLE DES HUMAINS...
Non, pour moi, tout est clair...et limpide.Mikèle a écrit :Il y a de quoi se poser des questions n'est se pas?
Ben, tiens, voilà une autre date...fausse qui plus est.Mikèle a écrit :d'un coté jésus nous donne des signes concrets et précis de sa présence et de la conclusion du système de chose pour que nous soyons prêt, d'un autre coté Jéhovah nous permet de trouver EXACTEMENT a l'année près, la date de l'intronisation du christ au ciel comme Roi avec un départ * 607a n e,....et pourtant pour vous il est interdit de chercher la date de la présence de jésus??Pourquoi Jéhovah a fait consigner cette prophétie???Pour remplir sa parole??Ou c'été Néboukadnetsar le plus humble des humains????
Et donc, vous les Témoins de Jéhovah, vous le savez...Mikèle a écrit :QUE jésus dis "quand a ce jour et cette heure , personne ne le sais sauf le père, c'est normal, car jésus ne savait pas le jour quand il était sur la terre. Et même s'il le savait il ne l'aurai pas dis...On sert pas Dieu pour une date...
Affaire a suivre
Surtout qu'il n'y en a pas qu'un ou deux... Actuellement, il y a une dizaine de proçés en cours concernant la WT... C'est la raison pour laquelle elle demande des avocats bénévoles...Luxus a écrit :Si ce n'était que 2 pédophiles.
http://www.temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPH ... 1_1874.jpgmikele a écrit : Votre principale argument c'est Russel a annoncé la fin pour 1914, Alors que Russel et les étudiants de la bible a annoncé que 1914 est la présence invisible du christ.
T'es un comique toi. Tu as jugé qu'ils étaient dans l'erreur, maintenant tu viens leur pourrir la tête et tu oses dire que c'est eux qui jugent les autres? Faut que t'ailles te faire soigner mon garçon, tu m'as l'air réglé comme une horloge déréglée.Chrétien a écrit :Mikèle, tu juges les autres en disant cela. Moi, je recherche la vérité et en lisant la Bible tous les jours, je me suis rendu compte que vous êtes dans l'erreur plus d'une fois (...) (on ne juge les autres que par soi-même), moi, ce n'est pas le cas.
Oui la Bible aussi a été écrite par des hommes et une femme qui se sont dit 'oints de Dieu' mais là, ça te dérange pas? Pourquoi? Parce que Dieu était directement avec eux? Et tu crois qu'on va dire quoi de notre époque dans un millier d'années? Ben la même chose, que Dieu était avec nous alors qu'en fait... ben peut-être pas. Donc bon... A moins que bien sûr tu aies des preuves que Dieu était bien avec les prophètes qui ont écrit la Bible il y a plus de deux milles ans...Chrétien a écrit :Pour moi, la seule référence, c'est la Bible, et les publications de la WT ne comptent pas pour moi. Ce ne sont que des écrits d'hommes (...) Un vrai oint de Dieu n'a aucun mal à la prouver, crois moi...
Non, c'est vrai, t'accuses pas mais tu te sers de la Bible pour juger. D'ailleurs, tout ton message, c'est que du jugement. Et tu vas réagir comme un gosse et me dire 'c'est pas moi qui ait commencé'. Sauf que je vais te rappeler que tu joues les malins qui prend la Bible, rien que la Bible, toute la Bible, pour juger à ton tour. A ton avis? Est-ce qu'aux yeux de Dieu et donc de la Bible, en faisant la même chose que l'autre, tu vaux mieux? Absolument pas! Que dit la Bible toi qui la connait mieux que tout le monde ici?Chrétien a écrit :Je ne prends pas la bible pour accuser les autres, contrairement à ce que vous faîtes, vous ! Moi, je prends la Bible pour savoir si une doctrine est vrai.
JugementChrétien a écrit :Par exemple, votre doctrine de 1914, moi, je prends Actes 1:7 et je sais quoi en penser...
Double jugement en une phrase. Pas mal.Chrétien a écrit :Tu vois, de s'ouvrir parfois au monde extérieur peut aider à comprendre certaines choses que le CC vous cache...
Double jugement en deux phrases, t'aimes la diversité je vois.Chrétien a écrit :Tu interprètes la Bible à ta sauce, Mikèle... Et c'est même pas à la sauce TJ en plus...
Double jugementChrétien a écrit :Si je te donne toutes les dates TJ, tu vas avoir peur...Et tu n'en connais même pas la moitié de celles que ton organisation a donné...
On perd pas le rythme, on continue. Jugement.Chrétien a écrit :Une fois de plus, tu interprètes les versets à ta sauce...[
Je fais une pause, tiens, prouves-moi ce que tu dis. Comment sais-tu que c'est pour demain et pas pour aujourd'hui? T'as eu Dieu au téléphone? (oui je juges aussi, je m'en fous complet moi, c'est n'importe quoi ce topic comme d'habitude)Chrétien a écrit :Et crois-moi, la tribulation telle qu'il n'en est pas survenu et telle que le monde n'en a jamais connu, c'est pas encore maintenant...
Allez on continue, jugement et même une leçon de morale derrière, genre t'es leur père et tu leur apprends ce qu'ils doivent faire? Fermes ta bouche, ce sera mieux, il y a vraiment de sales choses qui sortent de là, tu devrais faire quelque choseChrétien a écrit :Oui, ce n'est pas en disant avoir la connaissance exacte d ela vérité et en changeant de "lumières tous les 10 ans" que vous allez montrer votre humilité... C'est en cherchant la voie de Dieu et en reconnaissant vos tords et en changeant d'attitude.
Seulement, vous, vous ne pouvez pas changer, vu que le CC vous l'interdit...Il n'y a que lui qui décide que la lumière, c'est lui...
Fausse humilité et accusations dissimulées, c'est bien, t'as fait un peu varier, je commençais à m'ennuyerChrétien a écrit :les plus humbles des hommes, ce ne sont pas ceux qui prétendent avoir la vérité, ce sont ceux qui la cherchent...Et les apostats, ils sont placés où d'après toi (Deutéronome 18:20-22) ? Parmi ceux qui cherchent ? ou parmi ceux qui disent avoir la vérité, mais qui se plantent lourdement ?
Et dans le prochain épisode tu nous joues qui? Blanche-Neige ou une victime lambda? Bon par contre, je vais te mettre dans ma liste noire, parce que là, c'est sereinement pas possible. Il y a plus de sagesse dans les discussions que je peux avoir avec mon plus jeune demi-frère en plein âge bête qu'avec toi, c'est fou.En vérité je vous le dis, Dieu a créé l'homme et la femme séparémentChrétien a écrit :Un apostat est quelqu'un qui invente des mensonges par toutes sortes de moyens et qui colporte des choses fausses.
S'il utilise la Bible, il ne peut pas être apostat.
J'appelle ca une réponse baclée...mikele a écrit : Chrétien c'est sa tu as raison, se sont les tj qui ont inventés le mot apostat, (un concept) pour les embêter,, tu as raison , no comment ..
Jusque là, c'est ok...Mikèle a écrit :Tu veux l'organigramme théocratique?
1 Les enfants doit obéir et être soumis a leur parents
2 Le chef de la femme c'est l'homme
3 Le chef de l'homme c'est christ
Peux-tu me montrer dans la Bible :( christ a mis en place une organisation, en commençant par les apôtres, et aux temps de la fin un EFA et des congrégation. nous devons être soumis aux anciens des congrégations et recevoir la nourriture spirituelle de L'EFA et donc du CC.. que sa te plaise ou non;)toi tu peux recevoir de qui tu veux ta nourriture on te juge pas ... Donc laisse le cc et lefa tranquille. Et laisse les tj tranquille s'il préfèrent recevoir cette nourriture de la part de L'EFA et non de vous ,, c'est aussi simple que sa
4Le chef de lEFA c'est christ
Ok.5 le chef de christ c'est DIEU
tes préjugés t'aveuglent, Mikèle. J'ai des amis TJ et des amis excommuniés... Je sais donc de quoi je parle... Et j'ai tous les outils de la WT (watchTowerlibrary) qui me permet de faire des recherches...Tu es tj? tu connais la sauce tj? ou c'est en fouillant les poubelles d'internet et des apostats et des faux frères...?
La WT ne dit-elle pas que c'est imminent ?QUI t'a dis que la tribulation c'est maintenant?
Là, tu détournes la conversation, les cathos n'ont rien à voir dans cette conversation. (cette maladie de condamner tout le monde autour de soi...)Qui décide de la lumière pour les cathos? Qqun d'infaillible!!!
Et qui te dit qu'on a besoin de lumière aujourd'hui ? (Actes 2:16-21)...Qui décide de la lumière pour chaque groupe protestant? Pour les orthodoxes, les musulmans ect??
On n'y est pas encore...DES éléments pour son retour( présence, et de la conclusion du système de chose. Et juste avant Armageddon la grande tribulation..
Et c'est quoi la chose immonde ?Quand vous apercevez la chose immonde qui crée la désolation dont a parler DANIEL le prophète, se tenant dans le lieu saint (c'est a ce moment la) ,fuyez vers les montagnes...math 24/15
La bonne nouvelle venant de Dieu et non des humains... pour cela, il faut que cela vienne de l'Esprit Saint. Or, chez vous, personne ne peut prouver qu'il a l'Esprit Saint... Au premier siècle, les apôtres eux, l'ont montré...que la bonne nouvelle du royaume soit prêché sur toute la terre habité, en témoignage pour toute les nations, ET ALORS VIENDRA LA FIN math 24/14
Le seul souci, c'est que Jésus n'a jamais demandé à qui que ce soit de mener une guerre spirituelle... C'est par amour du prochain que la bonne nouvelle doit être annoncée (celle qui vient de Dieu)... Je n'ai jamais vu une guerre faite par amour du prochain...On ne sait pas le jour et la date d'Armageddon mais de la fin des temps des gentils et de l'intronisation de jésus en tant que roi
Deutéronome 18/20 encore un verset pour nous jeter dans la figure, comme arme ... bien joué chrétien" même pas mal .Au fait les armes de notre guerre c'est la foi, c'est une guerre spirituelle.
Prouve moi que vous êtes le peuple de Dieu et je ne lutterais plus... pour l'instant, Deutéronome q'applique bien à vous...Jusqu'à quand luteras tu contre le peuple de Dieu,jusqu'a armaguedon??
He bien tu peut attendre longtemp mon vieux, quand tu lis la bible , je tai déjà dis de lire tout le contexte,Surtout quand on a aucun argument à opposer...mikele a écrit :la TDM a inventé le mot apostat rien que pour embêter les apostats... réponse bâclée ' des fois mieux vaut rien rajouter"
Je me doutais que tu allais me sortir ces versets... parce que c'est ce que la WT te dit de dire...Réponse a ta question math 24/45 a 51
45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé+ que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu+ ? 46 Heureux+ cet esclave si son maître, en arrivant*, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens+.
48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur+ : ‘ Mon maître tarde+ ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure+ qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité*+ et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses]* pleurs et [ses]* grincements de dents+. no comment...du courage il en faut avec toi, comprenne qui pourra.. C-est qui le maitre, c'est toi?? PFFFF
Oui, la WT te dit que le monde autour de toi est méchant et est destiné à mourir, oui, ca on sait...Et tu ne t'intéresse qu'aux publications de la WT, oui, on sait... Moi, je m'intéresse à la Bible, pas aux publications humaines... (1 Jean 4:1).Tu as des amis excommuniés mdr, pathétiques. et tous les outils que disposent les apostats et les opposants, cool pour toi chrétien,.vous êtes bien équipés pour combattre, ...m'as tu vu t'envoyer des post d'autres religions ?je suis issus de Babylone , mais je m'intéresse pas a Babylone.je les combat meme pas, je fais connaitre la vérité, nuance. jésus ne se souciât pas des pharisiens, ce sont eux qui venait le provoquer et l'attaquer sans cesse.
oui, et bien, si tu penses qu'on a que cela à faire, tu te trompes, j'ai une super vie de famille. Mais bon, on sait que quand on n'a plus d'argument, on commence à s'attaquer sur la personne même, c'est typique d'un signe évident de faiblesse de connaissance biblique...on est dans la courte période de temps donc veillons
vous passez votre vie a attaquer le CC . lefa, et des qu'on vous demande qui donne la nourriture spirituelle aux autres religions c'est une attaque et une condamnation?? Combien de fois as tu condamnés lefa,le cc, la WT??
il n'y aura que les membres oints du Christ dans les derniers jours qui auront la connaissance (1 Jean 2:20) et il n'y a que celui qui est humble qui aura la capacité d'entrer dans le Royaume des cieux (1 Pierre 3:8,9)tu n'as pas besoin de lumiere?
Regarde bien ce que j'ai mis en gras et colorisé en bleu et médite sur cela...Et médite avec Matthieu et Apocalypse...je t'attendais avec se verset chrétien car tu me la déjà fait, tu attend la réalisation d'actes 2/17
14 Mais Pierre se leva avec les onze+, il éleva la voix et leur déclara : “ Hommes de Judée et vous tous habitants de Jérusalem+, sachez ceci et prêtez l’oreille à mes paroles. 15 Vraiment, ces [gens] ne sont pas ivres+, comme vous le supposez, car c’est la troisième heure* du jour. 16 Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit*+ sur toute sorte de chair*, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards* rêveront des rêves+ ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront+. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée+ ; 20 le soleil+ se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah* arrive+. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah* sera sauvé+. ’
verset 16 " c'est ici qu'il a été dis, par le prophètes yoel... actes 2/14.a 19 se sont réaliser au 1er siège sur les disciples de jésus. Les derniers jours du système juifs...'(pierre répondait a des opposants qui les accusaient d'avoir bu..
Médite et réfléchis plus haut ce que je viens de dire et de souligner dans les versets cités...La chose immonde qui cause la désolation,dont a parlé le prophète Daniel, se sont les armées romaine qu'on a fait camper autour de Jérusalem, la ville sainte, qui sont venues en 66, en faisant le siège de la ville, en plantant des pieux.. brusquement en 66,ils ont levés le siège sans savoir pourquoi, se qui a permit aux disciples de s'enfuir..iLS sont revenus en 70 et ont détruis le temple et Jérusalem...
Pour la bête immonde avant harmaguedon fait tes recherches toi même puisque tu as la wt whach tower librairy (comme sa tu pourras pas dire a jésus que tu savais pas) il y en a qui font des recherches que pour démolir , c'est triste quand même votre vie..
Pourquoi ce verset ?Car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles+, mais puissantes par Dieu+ pour renverser des forteresses. 2 corinth 10/4 et aussi verset 3
Et ? c'est sensé prouver que vous êtes le peuple de Dieu ? Tu n'as que cela comme argument ?Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom. actes 15/14
Oui, c'est l'attitude typique d'une personne qui n'a plus d'argument...mikele a écrit :tu me donnes rien du tout puisque je te répond plus, je nettoie la poussière de ma chaussure
Oh ben pour ça, rien de plus facile. Suffit juste de faire - et de s'obstiner à faire - ceci, Galates 5:19-21, entièrement ou en partie, alors même qu'on a une Bible dans les mains qu'on consulte tous les joursChrétien a écrit :Pour ma part, pour qu'une personne soit considérée comme apostat, il faut qu'elle soit contre Dieu et contre ses desseins et soit vraiment un serviteur de satan (c'est à dire qu'elle accomplit les oeuvres de satan).
L'étape suivante consiste à 'arranger' les passages à sa sauce puis ensuite de faire dire à la Bible toutes sortes de choses étonnantes Dans votre Bible...medico a écrit :le mot apostat apparait 7 fois dans la bible.
Tu es en train de dire que tous ceux qui pratiquent les fruits de la chair sont des apostats, Kerridween ?Kerridween a écrit : Oh ben pour ça, rien de plus facile. Suffit juste de faire - et de s'obstiner à faire - ceci, Galates 5:19-21, entièrement ou en partie, alors même qu'on a une Bible dans les mains qu'on consulte tous les jours
Je suis d'accord avec toi sur ce point. Encore faut-il vraiment savoir quelle est vraiment la connaissance de Dieu (celle qui ne varie pas)...Dans tous les cas de figures, un apostat est quelqu'un qui a la connaissance et qui, malgré tout, décide en parfaite connaissance de cause, de faire le contraire ou de choisir ce qui lui plait de mettre en pratique. A partir de là, d'office, il se place en opposition avec Dieu et joue le jeu de Satan.
Tout à fait d'accord avec toi !Rien de bien compliqué au final et à la portée de tout le monde. Même pas besoin d'une organisation pour ça d'ailleurs.
Même si Jésus a institué une organisation sur terre (ce qui est loin d'être claire dans la Bible), il convient de savoir aujourd'hui, pour juger quelqu'un d'apostat, si cette organisation vient de dieu...EDIT: Ensuite, pour ce qui est de la question de l'organisation, notamment sur le fait que Jésus soit venu pour en instituer une, conformément à la volonté de Jéhovah. Rien de plus simple, suffit de prendre la Bible. Tout à l'intérieur, fait référence à une communauté - ou nation - unie dans le vrai culte du seul vrai Dieu. Jéhovah lui-même n'a eu de cesse de le dire, au moins implicitement, dans tout l'Ancien Testament.
Oui, comme tu dis, encore faut-il la reconnaître, ce qui est très difficile, car la première chose qu'une organisation doit avoir, c'est la connaissance exacte de Dieu, ce qui n'est pas le cas pour toutes les organisations terrestre aujourd'hui.Et Jésus, dans le Nouveau Testament, de dire comment il nous est possible de reconnaître la partie terrestre visible de l'organisation complète de Dieu dans la mesure où cela concerne l'ensemble des individus de la planète et non plus une partie d'entre eux comme dans l'Ancien Testament. Pour peu qu'aux tréfonds de soi-même, on sache précisément de quelle partie visible il est question et qu'il s'avère que ça soit justement celle dont on vient de sortir alors là, on a touché le jackpot pour ce qui est de la panoplie du parfait petit apostat allant à l'encontre du dessein de Dieu
Ah ben c'est pas compliqué, prends la Bible elle varie pas elle.Chrétien a écrit :Je suis d'accord avec toi sur ce point. Encore faut-il vraiment savoir quelle est vraiment la connaissance de Dieu (celle qui ne varie pas)...
Alors 1, le NT parle de congrégations, Paul, Jean, Jacques, Pierre ont écrit des lettres... pour des congrégations tout comme l'AT parle de peuple unie dans le culte du seul vrai Dieu (c'est marrant, j'ai l'impression de l'avoir écrit pourtantChrétien a écrit :Même si Jésus a institué une organisation sur terre (ce qui est loin d'être claire dans la Bible), il convient de savoir aujourd'hui, pour juger quelqu'un d'apostat, si cette organisation vient de dieu...
) et pas pour des gens qui font leur culte chez eux dans leur coin. Ensuite, 2. apostat d'une organisation, ça n'existe pas. Et des dieux, il n'y en a pas 36 000 donc... Pas la peine d'inventer une nouvelle définition pour se donner bonne conscience. On a une Bible? on fait malgré tout le contraire de ce qu'elle dit? Inutile d'aller chercher plus loin donc pour savoir ce qu'on est à l'égard de Dieu. De toute façon, on le sait mais c'est l'orgueil qui fait que des gens ne l'acceptent pas. D'ailleurs, c'est pas compliquer, dès que quelqu'un parle de l'apostasie, les premiers à s'amener ce sont les apostats eux-mêmes. Inutile de vouloir m'apprendre la chanson hein?! Je la connais par cœur vu que j'en suis un.Ah non, stop, je t'arrête. La voir c'est facile, c'est aussi facile que de se voiler la face ensuite une fois qu'on la vu. Dire qu'on sait pas alors qu'on connait la Bible, qu'on passe ses journées à en changer l'interprétation et prétendre ensuite qu'on sait pas comment reconnaître cette organisation? Euuuuuuuuuuuuuh... d'accord? Se mentir à soi, c'est une chose, mentir aux autres s'en est une autre. Et de toutes façons, c'est comme tout, il y a des limites, même pour le mensonge. Mais bon, à la base un apostat, les limites il s'en moque, c'est précisément pour ça qu'il s'est apostasié d'ailleurs.Oui, comme tu dis, encore faut-il la reconnaître, ce qui est très difficile, car la première chose qu'une organisation doit avoir, c'est la connaissance exacte de Dieu, ce qui n'est pas le cas pour toutes les organisations terrestre aujourd'hui.
Chrétien a écrit :Je suis d'accord avec toi sur ce point. Encore faut-il vraiment savoir quelle est vraiment la connaissance de Dieu (celle qui ne varie pas)...
Mais les interprétations elles, par contre...Kerridween a écrit : Ah ben c'est pas compliqué, prends la Bible elle varie pas elle.
Chrétien a écrit :Même si Jésus a institué une organisation sur terre (ce qui est loin d'être claire dans la Bible), il convient de savoir aujourd'hui, pour juger quelqu'un d'apostat, si cette organisation vient de dieu...
Le fait qu'ils se soient organisés de cette manière n'en fait pas un modèle... Sinon, ce serait une organisation qui se présenterait devant le tribunal de Christ, pas un individu seul...Alors 1, le NT parle de congrégations, Paul, Jean, Jacques, Pierre ont écrit des lettres... pour des congrégations tout comme l'AT parle de peuple unie dans le culte du seul vrai Dieu (c'est marrant, j'ai l'impression de l'avoir écrit pourtant
Justement, la personne qui n'est pas d'accord avec une organisation parce que elle ne respecte pas la Bible, est-ce un apostat ?Ensuite, 2. apostat d'une organisation, ça n'existe pas. Et des dieux, il n'y en a pas 36 000 donc... Pas la peine d'inventer une nouvelle définition pour se donner bonne conscience. On a une Bible? on fait malgré tout le contraire de ce qu'elle dit? Inutile d'aller chercher plus loin donc pour savoir ce qu'on est à l'égard de Dieu. De toute façon, on le sait mais c'est l'orgueil qui fait que des gens ne l'acceptent pas. D'ailleurs, c'est pas compliquer, dès que quelqu'un parle de l'apostasie, les premiers à s'amener ce sont les apostats eux-mêmes. Inutile de vouloir m'apprendre la chanson hein?! Je la connais par cœur vu que j'en suis un.
Tu as tout faux, Kerridween, car la Bible elle-même dit que :Ah non, stop, je t'arrête. La voir c'est facile, c'est aussi facile que de se voiler la face ensuite une fois qu'on la vu. Dire qu'on sait pas alors qu'on connait la Bible, qu'on passe ses journées à en changer l'interprétation et prétendre ensuite qu'on sait pas comment reconnaître cette organisation? Euuuuuuuuuuuuuh... d'accord? Se mentir à soi, c'est une chose, mentir aux autres s'en est une autre. Et de toutes façons, c'est comme tout, il y a des limites, même pour le mensonge. Mais bon, à la base un apostat, les limites il s'en moque, c'est précisément pour ça qu'il s'est apostasié d'ailleurs.
Ah ben tiens, tantôt c'est la connaissance, tantôt c'est l'interprétation et demain ça va être quoi? Les traductions? Complètement inutile finalement cette conversation. Ça me rappelle une histoire récente sur les synonymesChrétien a écrit :Mais les interprétations elles, par contre...
Tu connais la réponse à cette question et à tout ce qu'elle sous-entend même d'ailleurs, ta question. J'ai été on ne peut plus clair par deux fois.Chrétien a écrit :Justement, la personne qui n'est pas d'accord avec une organisation parce que elle ne respecte pas la Bible, est-ce un apostat ?
Oui bien sûr, la nouveauté du XXIème siècle. Les apostats ça n'existe pas, la religion à la carte, du moment qu'on croit en Dieu et Jésus c'est suffisant, l'Esprit Saint pour tout le monde un jour, la nouvelle définition d'apostasie par la même occasion en passant, la soi-disant difficulté à savoir qu'elle est l'organisation agréée par Dieu quand il n'y a pas plus visible qu'elle, surtout ces dernières années.Chrétien a écrit : Tu as tout faux, Kerridween, car la Bible elle-même dit que :
- Satan se déguise en ange de lumière
- qu'il faut faire attention à certaines paroles inspirées...
Donc, tout le monde peut tromper tout le monde... Seul l'effusion de l'Esprit Saint remettra les choses en ordre de manière définitive. Et celui qui se sera trompé et qui continuera dans cette voie, celui là sera un apostat...
Pourtant, tu y participes...Kerridween a écrit : Ah ben tiens, tantôt c'est la connaissance, tantôt c'est l'interprétation et demain ça va être quoi? Les traductions? Complètement inutile finalement cette conversation. Ça me rappelle une histoire récente sur les synonymes
Chrétien a écrit :Justement, la personne qui n'est pas d'accord avec une organisation parce que elle ne respecte pas la Bible, est-ce un apostat ?
Ta clarté ne l'est que pour toi, Kerridween. Pour les autres, ca l'est moins...Et je te l'ai démontré.Tu connais la réponse à cette question et à tout ce qu'elle sous-entend même d'ailleurs, ta question. J'ai été on ne peut plus clair par deux fois.
Chrétien a écrit : Tu as tout faux, Kerridween, car la Bible elle-même dit que :
- Satan se déguise en ange de lumière
- qu'il faut faire attention à certaines paroles inspirées...
Donc, tout le monde peut tromper tout le monde... Seul l'effusion de l'Esprit Saint remettra les choses en ordre de manière définitive. Et celui qui se sera trompé et qui continuera dans cette voie, celui là sera un apostat...
Ouh la, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.Oui bien sûr, la nouveauté du XXIème siècle. Les apostats ça n'existe pas, la religion à la carte, du moment qu'on croit en Dieu et Jésus c'est suffisant, l'Esprit Saint pour tout le monde un jour, la nouvelle définition d'apostasie par la même occasion en passant, la soi-disant difficulté à savoir qu'elle est l'organisation agréée par Dieu quand il n'y a pas plus visible qu'elle, surtout ces dernières années.
Ce n'est qu'un jugement qui n'est que personnel...La culture du doute au bout du compte. Après tout, du moment que ça divise, c'est l'essentiel non? Mais si que c'est l'essentiel voyons, si un apostat ne divise pas - pardon, 'n'informe pas' - au moins une fois dans la journée, il dort mal la nuit. La Bible change pas, elle, elle est parfaitement claire là-dessus. Mais comme on dit, il n'y a que la vérité qui blesse donc forcément, ça pique les yeux de ceux qui refusent d'accepter ce qu'ils sont.
C'est ton choix et ton problème...Enfin bref, de toutes façons, ça sert à rien que je continue de parler. Même en écrivant l'alphabet, on viendra encore me dire que c'est pas ça, l'alphabet donc bon... Et pis de toutes façons, c'est pas mon problème, c'est pas ma vie que je met en jeu, c'est pas moi que je condamne en me berçant d'illusions donc j'ai strictement pas à m'en faire. C'est égoïste comme attitude? c'est pas... chrétien? C'est surtout réaliste plutôt, j'ai pas à assumer les choix de mon prochain à sa place.
Alors globalement, pour l'intégralité de ton message, je ne dirais qu'une chose:Chrétien a écrit :(...)
Ah ben elle est bien bonne celle-là !!!
Chrétien a écrit :Non, je te connais bien, au contraire...
Pardon, j'ai pas pu m'en empêcher.Ah ben elle est bien bonne celle-là !!!
Je n'appelle pas ca une réponse...Kerridween a écrit :Ah ben elle est bien bonne celle-là !!!
http://www.babelio.com/livres/Johnsson- ... res/530555CamilleTJ a écrit :Bonsoir,
Je viens vers vous afin de vous faire part d'une prophetie annoncée par les étudiants de la bible, par la suite appelés temoins de Jehovah (vs le savez sûrement). Afin de peut être de vous éclairer concernant une des affirmations du monsieur au pseudo de ["un membre"].
Je cite : "1914 se résulte au fait que RUSSELL croyaient que les dimensions de la pyramide de Gyzeh étaient prophétiques. Rien n'est basé sur la Bible...Tout n'est qu'interprétation humaine."
Quand l'intronisation de Jésus aurait-elle lieu ?
Jésus à indiquait que les gentils domineraient pendant une période déterminée. Le récit de Daniel chapitre 4 renferme l'élément qui permet de connaître la durée de cette période.
Il rapporte ce rêve prophétique fait par le roi Neboukadnetsar : "un arbre immense est abattu et on cercle sa souche avec du fer et du cuivre pour qu'elle ne repousse pas". Puis un ange proclame au sujet de l'arbre : "que sept temps passe sur lui. Daniel 4:10-16
Dans la bible, les arbres représentent parfois une domination (Ezekiel 17:22-24 ; 31:2-5). Par conséquent, l'abattage de l'arbre symbolique représente l'interruption du règne de Dieu par l'intermédiaire de roi à Jérusalem. Toutefois, la vision prédisait que Jérusalem serait foulée aux pieds temporairement pendant sept temps. Quelle est la durée de cette période ?
Selon Révélation 12:6,14 trois temps et demi équivalent à "mille deux cent soixante jours", sept temps durent donc deux fois plus longtemps soit 2520 jours. Mais les nations gentiles n'ont pas arrêté de fouler aux pieds la domination de Dieu 2520 jours après la chute de Jérusalem. Cette prophetie couvre donc manifestement une période plus longue.
Sur la base de Nombres 14:34 et d'Ezekiel 4:6, où il est question d' "un jour pour une année", les sept temps correspondraient a 2520 ans.
Les 2520 ans ont commencé en octobre 607 avant notre ère, quand Jérusalem est tombée aux mains des Babyloniens et que le roi de la lignée de David a été détrôné. Ils se sont terminés en octobre 1914. "Les temps fixé des nations" ont pris fin à ce moment là et Jesus Christ à été installé comme roi céleste de Jehovah Dieu*. Psaume 2:1-6 ; Daniel 7:13,14.
* Entre octobre 607 ane et octobre de l'an 1 ane il y a 606 ans. Puisque l'année 0 n'existe pas, entre octobre de l'an 1 ane et octobre 1914, il y a 1914 ans. En additionnant 606 ans à 1914 ans, on obtient 2520 ans.
Selon le livre "Qu'enseingne réellement la bible", publié par les Témoins de Jehovah.
En espérant ne pas avoir jeté de perles aux pourceaux ...
