Résultat du test :

Auteur : gorillegentil
Date : 28 févr.15, 06:55
Message : question: quel est l'esclave fidele et avise ? mathieux 24:45

Auteur : mikele
Date : 01 mars15, 23:08
Message : mathieu 24/47 a 51 dis ..quel est vraiment l'esclave fidele et avisé que son maitre a établit sur ses domestiques pour leur donner la nourriture en tant voulu, Heurex cet esclave si le maitre en arrivant le trouve en train de faire ainsi,vraiment je vous le dis , il l'établira sur tous ses biens.
Mais si cet mauvais esclave dit dans son cœur , le maitre tarde et commence a battre ses coesclaves,, ...le maitre le punira avec la plus grande des sévérités...
Donc de 1
le maitre jésus a établit un esclave ou groupe de personne pour donner a ses coesclave ,la nourriture spirituelle en temps voulu,'a ses coesclaves mais aussi a tous les VRAIS chrétiens dans le monde..
Quand le maitre jésus est revenu, il a trouver cette classe de personne qui donnait cette nourriture et l'a établit sur tous ses biens.La nourriture consiste a faire connaitre les vérités bibliques, le vrai mode de vie chrétienne, faire connaitre Dieu et son nom, l'adorer en esprit et en vérité, et prêcher la bonne nouvelle du royaume dans le monde entier math 24/14

Auteur : Bertrand
Date : 28 juin15, 02:13
Message : *** Rbi8 Matthieu 24:45-51 ***

45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.

48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents

Il est évident que cet esclave est rejeté... changé !
Alors==
*** Rbi8 Luc 12:42-49 ***

42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? 43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité : Il l’établira sur tous ses biens. 45 Mais si jamais cet esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde à venir ’, et qu’il commence à battre les serviteurs et les servantes, à manger et à boire et à s’enivrer, 46 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne [l’]attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera une part avec les infidèles. 47 Alors cet esclave qui a compris la volonté de son maître, mais qui ne s’est pas préparé ou n’a pas agi selon sa volonté, sera battu de nombreux coups. 48 Mais celui qui n’a pas compris et ainsi a fait des choses qui méritent des coups sera battu de peu [de coups]. Oui, tout homme à qui l’on a beaucoup donné, on exigera beaucoup de lui ; et celui à qui l’on a confié beaucoup, on exigera de lui plus que d’ordinaire.

49 “ Je suis venu mettre un feu sur la terre, et qu’ai-je à désirer encore, s’il est déjà allumé ?

Auteur : Philadelphia
Date : 28 juin15, 23:30
Message :

mikele a écrit : Quand le maitre jésus est revenu

Ah ? Jésus est déjà revenu alors ? Depuis quand, et comment le sait-on ?

Auteur : Bertrand
Date : 29 juin15, 00:46
Message : Par les signe de sa présence;; et les prophéties.. 1914..prof;Daniel..

Auteur : Philadelphia
Date : 29 juin15, 00:50
Message :

Bertrand a écrit :Par les signe de sa présence;; et les prophéties.. 1914..prof;Daniel..

Ah ok.. c'est très explicite tout ça...

Auteur : kuriostheos
Date : 29 juin15, 00:53
Message :

Bertrand a écrit :Par les signe de sa présence;; et les prophéties.. 1914..prof;Daniel..

Tu veux parler de la prophétie de Daniel que les Témoins font commencer en -607 et qui par un subtil calcul nous amène en 1914 ?

Auteur : Philadelphia
Date : 29 juin15, 00:57
Message :

kuriostheos a écrit : Tu veux parler de la prophétie de Daniel que les Témoins font commencer en -607 et qui par un subtil calcul nous amène en 1914 ?

Je pense que c'est effectivement de cela qu'il veut parler.

Auteur : Bertrand
Date : 11 août15, 02:13
Message : Bonjour; Voila qk chose de tres poussé pour vos ptit tête;;
Jérémie recu la parole en 607 av...7 temps de désolation... 2520 ans ok...40 ans apres 607;;; 567 destruction de Jérusalem...
destruction de Jérusalem 567 au lieu de 607.... erreur chronologie de 40 ans...
au lieu de 4026 Adam... C'est donc;;; 3986....
calendrier d'Hénoch.... 10 semaine de 700 ans,,,= 7000 ans ;le repos de Dieu....
1914 a 2014 === le milieu de la 9 ièm semaine....
Voyez le calendrier d'Hénoch que j'ai enseigné...

===*** Rbi8 Daniel 9:27 ***

27 “ Et il devra garder [l’]alliance en vigueur pour la multitude pendant une semaine ; et à la moitié de la semaine il fera cesser sacrifice et offrande.

on allume ...

il n'y a plus de sacrifice;;;; L'amour de la vérité ????*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:9-12 ***

9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice....

Auteur : benidejah
Date : 11 août15, 13:45
Message : Il y a deux textes qui nous apportent des informations sur le moment de l'établissement de l'esclave ainsi que sur les effets de cette opération que Jésus avait promis d'effectuer après son retour.
Il s'agit de Luc 12:36 et suite qui montre que ce sera APRES le mariage de Jésus avec son épouse, et Luc 19:15-19 qui montrent en quoi se consistera d'être établi sur tout son affaire.
D'après ces indications fournis par Jésus, nous pouvons déduire que cet établissement n'a pas encore eu lieu.
Rien d'étonnant a cela, puisque la WT avait simplement voulu se positionner comme autorité établi par Dieu a qui les adeptes doivent une soumission totale. Pas de discussion ou dialogue sur leur enseignement car ils sont la main de Dieu.
Deut 18:21-22 nous permet de démasquer ceux qui agissent au nom de Dieu sans avoir reçu autorisation.

Auteur : Bertrand
Date : 12 août15, 00:41
Message : Il s'agit de Luc 12:36 et suite qui montre que ce sera APRES le mariage de Jésus avec son épouse, et Luc 19:15-19 qui montrent en quoi se consistera d'être établi sur tout son affaire.
D'après ces indications fournis par Jésus, nous pouvons déduire que cet établissement n'a pas encore eu lieu.

parfait ca...
*** Rbi8 Luc 12:42-49 ***

42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? 43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité : Il l’établira sur tous ses biens. 45 Mais si jamais cet esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde à venir ’, et qu’il commence à battre les serviteurs et les servantes, à manger et à boire et à s’enivrer, 46 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne [l’]attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera une part avec les infidèles. 47 Alors cet esclave qui a compris la volonté de son maître, mais qui ne s’est pas préparé ou n’a pas agi selon sa volonté, sera battu de nombreux coups. 48 Mais celui qui n’a pas compris et ainsi a fait des choses qui méritent des coups sera battu de peu [de coups]. Oui, tout homme à qui l’on a beaucoup donné, on exigera beaucoup de lui ; et celui à qui l’on a confié beaucoup, on exigera de lui plus que d’ordinaire.

49 “ Je suis venu mettre un feu sur la terre, et qu’ai-je à désirer encore, s’il est déjà allumé ?

Bonjour; Voila qk chose de tres poussé pour vos ptit tête;;
Jérémie recu la parole en 607 av...7 temps de désolation... 2520 ans ok...40 ans apres 607;;; 567 destruction de Jérusalem...
destruction de Jérusalem 567 au lieu de 607.... erreur chronologie de 40 ans...
au lieu de 4026 Adam... C'est donc;;; 3986....+ 2014 =========== 6000 !!!!!!!!!!!

Il reste 1000 ans pour 7000.... allumez avant de flamber !!!
300 ans de résurrection.... 700 ans de perfection !!!!

la résurrection des cohéritier devrait être finie...
il en reste 3;;; les spirituels... les physiques les illites??? ( rebelles)
Hénoch...CHAPITRE 22
1. De là, je m’avançai vers un autre lieu, où, du côté de l’occident, je vis une grande et haute montagne, un rocher escarpé, et quatre cavernes s’y ouvraient.
2. À l’intérieur, ces lieux étaient profonds, spacieux, lisses et égales, mais d’une profonde obscurité. Trois de ces cavernes étaient ténébreuses, la quatrième était lumineuse. 1 Cor.15; 23
3. Alors Raphaël, un des saints anges qui m’accompagnait, me dit : Ces cavernes doivent rassemblés les esprits des morts ; toutes les âmes humaines y seront assemblées.
Act. 24; 15
4. Ces cavernes sont destinées à être leur prison, c’est ainsi qu’elles ont été créées jusqu’au jour ou ils seront jugés, jusqu’au moment du jour final, celui du grand jugement qui sera exercé sur eux.
5. J’ai vu là l’esprit d’un mort qui accusait et sa plainte montait jusqu’au ciel. Il criait et accusait.
6. Alors j’interrogeai Raphaël, le saint Veilleur qui m’accompagnait, et je lui dit : À qui appartient cette esprit qui accuse ainsi et dont la voix accusatrice monte vers le ciel ?
7. Il me répondit : C’est la voix de l’esprit d’Abel, qui a été tué par son frère Caïn, et qui l’accusera jusqu’à ce que sa race soit exterminée de dessus la face de la terre. Gen. 4:10
8. Jusqu’à ce que sa race soit effacée d’au milieu des hommes.
9. Alors je l’interrogeai : Pourquoi les cavernes sont-elles séparés les unes des autres ? Il me répondit : Il y a trois cavernes pour séparer les esprits des morts ; Hén. 25; 3…T.TRIp. 30..
Act. 24; 15… Jean .5; 28

Les trois races humaines Hén. 22…
Les différentes réactions des hommes devant la lumière
L’humanité se divisa en trois sortes de natures, spirituelle, psychique et hylique ; elle reproduit ainsi le type de la triple disposition par laquelle le Logos produisit les hyliques, les psychiques et les spirituels

Auteur : benidejah
Date : 12 août15, 21:13
Message : Sorry mais je ne comprends rien. Nous parlons de l'établissement de l'esclave de Jésus!!

Auteur : Bertrand
Date : 13 août15, 00:00
Message : cette esclave sera la pierre de fondement du nouveau monde....il sera la lumière de Dieu...*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

*** Rbi8 Luc 12:42-44 ***

42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? 43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité : Il l’établira sur tous ses biens.

*** Rbi8 Matthieu 16:19 ***

19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera ce qui est délié dans les cieux. 

Peut on trouver plus clair ???

cette ligné royale se manifeste a la fin de la 8 ièm semaine d'Hénoch et au milieu de la 9 ièm===
8 ièm ; 914 à 1614 ..ou … 4900 à 5600
13. Viendra ensuite une autre semaine, la semaine de la justice, qui possédera le glaive du jugement et de la justice, pour frapper tous les oppresseurs.
14. Alors les pécheurs seront livrés entre les mains des justes, qui, pendant cette semaine, se mériteront une demeure par leur justice, et bâtiront un palais au grand Roi. Rév.17; 18… Hé.89; 47..Rév 13;11 ((( La fidélité des justes leur garanti une avenir éternelle,,et le règne menant au grand Roi serait mis en place.. ------------------------------------------------------------------------------------------------
9 ièm de… ; 1614 à 2314..; ..ou… 5600 à 6300
Après cette semaine viendra la neuvième, pendant laquelle viendra le jugement universel. Math. 24; 21…Math.24; 34… Hé.22; 1…
15. Les œuvres de l’impie s’effaceront de dessus la terre. Le monde sera condamné à la destruction, et tous les hommes marcheront dans la voie de la justice. Is.54; 13… (( 1914+- présence du Christ .;Recrutement et résurrection des Ministres. ) ( L’esprit de vérité se manifeste durant la présence de ses ennemis pour l’ouverture du jour nouveau, l’étoile du matin. . Période de jugement, Le diable est condamné par un homme ) ( Armaguédon.) ( Ensuite 3 autres périodes de résurrection durant lesquelles la justice sera enseignée... Durant la période de 1000 du Christ..)
fugitif;; 400 ans... trop pour vos ptites têtes..1614 a 2014..

Auteur : medico
Date : 13 août15, 03:19
Message : C'est étrange cette propension de vouloir répondre à la place des TJ sur cette question qui pourtant les concernent.

Auteur : RT2
Date : 13 août15, 08:56
Message :

medico a écrit :C'est étrange cette propension de vouloir répondre à la place des TJ sur cette question qui pourtant les concernent.

ils doivent rêver de devenir des membres du CC (rires)

RT2

Auteur : homere
Date : 14 août15, 00:37
Message : La doctrine de "l'esclave fidèle et avisé" de la WT m'interpelle, comment fait-elle pour lire un texte tel que Mt 24,45, comme une prophétie alors qu'il n'est qu'une parabole ?

A mon avis:
Mat 24,45 est une parabole, au sens large: illustration morale opposant la conduite du bon et du mauvais esclave/intendant. Comme telle elle désigne, de façon intemporelle et indéterminée, deux "types" de personnes et de comportements.
--> La WT la lit comme une prophétie portant sur deux "classes" (déterminées) de personnes, ce qui est tout différent.

Il s'agit bien, à mon sens, d'une affaire d'"autorité" et de "responsabilité", et de l'usage que l'on en fait: l'esclave est "établi sur" les "domestiques" en vue d'une fonction particulière. Ce sont donc les "leaders" chrétiens, et la façon dont ils exercent leur fonction, qui font l'objet de la parabole.
La parabole est une question toujours ouverte sur l'exercice du pouvoir au sein de l'Eglise: tout "leader" peut s'avérer "fidèle et avisé" ou "mauvais", selon sa façon de jouer son rôle. Et cela n'apparaîtra vraiment qu'au retour du Maître.

Auteur : agecanonix
Date : 14 août15, 02:13
Message :

homere a écrit :La doctrine de "l'esclave fidèle et avisé" de la WT m'interpelle, comment fait-elle pour lire un texte tel que Mt 24,45, comme une prophétie alors qu'il n'est qu'une parabole ?

A mon avis:
Mat 24,45 est une parabole, au sens large: illustration morale opposant la conduite du bon et du mauvais esclave/intendant. Comme telle elle désigne, de façon intemporelle et indéterminée, deux "types" de personnes et de comportements.
--> La WT la lit comme une prophétie portant sur deux "classes" (déterminées) de personnes, ce qui est tout différent.

Il s'agit bien, à mon sens, d'une affaire d'"autorité" et de "responsabilité", et de l'usage que l'on en fait: l'esclave est "établi sur" les "domestiques" en vue d'une fonction particulière. Ce sont donc les "leaders" chrétiens, et la façon dont ils exercent leur fonction, qui font l'objet de la parabole.
La parabole est une question toujours ouverte sur l'exercice du pouvoir au sein de l'Eglise: tout "leader" peut s'avérer "fidèle et avisé" ou "mauvais", selon sa façon de jouer son rôle. Et cela n'apparaîtra vraiment qu'au retour du Maître.

pourquoi parabole.. les termes sont directs. Quel est donc l'EFA que son maître établira...
Le futur ramène au contexte de ce chapitre, le temps de la fin.. Ainsi, au temps de la fin, le maître établira un esclave fidèle et avisé...

Tout vouloir réduire en parabole n'est pas toujours bon.. Jésus prophétisait dans ce chapitre..

Auteur : medico
Date : 14 août15, 02:49
Message : Une parbole à toujours un fond d'enseignement .
Jésus est connu pour ses paraboles, une parabole étant définie comme “ un récit bref et habituellement fictif dont on tire une vérité morale ou spirituelle ”.

Auteur : homere
Date : 14 août15, 03:11
Message : Le contexte montre à l'evidence que Mt 24,45 est une PARABOLE.

Le discours de Jésus, compilé par Matthieu contient plusieurs paraboles, cinq au total :

1) La parabole du figuier (Mt 24,36; Mc 13,28-32; Lc 21,29-33)
2) La parabole du Maître de maison qui veille (Mt 24,42-44; Lc 12,39-40)
3) La parabole du Serviteur fidèle et avisé (Mt 24,45-51; Lc 12,42-46)
4) La parabole des Dix vierges (Mt 25,1-13)
5) La parabole des Talents (Mt 25,14-30; Lc 19,11-27)


Y a-t-il une "classe à 10 mines", une "classe à 5 mines", une "classe à 10 talents", une "classe à 4 talents" ?
Nous noterons que nous trouvons cette parabole dans le chapitre 12 de l'évangile de Luc qui ne parle pas de la fin des temps. La question que pose Jésus dans cette parabole est une question de rhétorique.

Auteur : agecanonix
Date : 14 août15, 03:41
Message : Jésus utilise le futur dans ce texte sur l'EFA.

C'est donc qu'il s'agit plus que d'une parabole qui elle, est intemporelle..

La parabole sur le samaritain pouvait se dérouler n'importe quand. Il n'y avait pas d'application future.

Quand on écrit qu'une chose se produira plus tard, on n'est plus dans la parabole.. surtout avec une menace ou une félicitation à la clé.

Désolé, mais ton explication n'est pas crédible.

Auteur : homere
Date : 14 août15, 04:02
Message : Il y a une incohérence à considérer la parabole du figuier, du Maître de maison qui veille, des Dix vierges et des Talents comme de VRAIES paraboles et de faire de la parabole du Serviteur fidèle et avisé une prophétie

En Mt 24,45 Il s'agit bien, à mon sens, d'une affaire d'"autorité" et de "responsabilité", et de l'usage que l'on en fait: l'esclave est "établi sur" les "domestiques" en vue d'une fonction particulière. Ce sont donc les "leaders" chrétiens, et la façon dont ils exercent leur fonction, qui font l'objet de la parabole.
La parabole est une question toujours ouverte sur l'exercice du pouvoir au sein de l'Eglise: tout "leader" peut s'avérer "fidèle et avisé" ou "mauvais", selon sa façon de jouer son rôle. Et cela n'apparaîtra vraiment qu'au retour du Maître, ce qui explique le FUTUR.

Auteur : medico
Date : 14 août15, 04:10
Message : C'est ta vision personnel des choses que nous ne partageons pas .
Ici tu es dans une section enseignement et si tu n'es pas d'accord avec il existe d'autres sections pour le débat stérile.
Consulte la charte de cette section.

Auteur : RT2
Date : 14 août15, 07:12
Message :

homere a écrit :Et cela n'apparaîtra vraiment qu'au retour du Maître, ce qui explique le FUTUR.

mais avant tout, quand on dit "esclave fidèle et avisé" je ne vois pas comment cet esclave pourrait être avisé si il n'est pas en premier lieu trouvé fidèle car Jéhovah ne donne pas son intelligence et son esprit saint dans la compréhension de sa Volonté si son serviteur se détourne de lui ou recule .

RT2

Auteur : agecanonix
Date : 14 août15, 09:36
Message : Je suis assez d'accord avec Médico.

Chacun sa façon de lire ce texte..

Nous avons un EFA, pas toi, Homère..

Tu n'en cherches pas un, on a bien compris mais comme dit l'adage : si vous n'aimez pas, n'en dégouttez pas les autres..

Cet section n'est pas faite pour polémiquer..

Auteur : benidejah
Date : 15 août15, 03:23
Message : Des citations des publications de la WT ne peut en aucune façon remplacer les citations bibliques. Donc inutiles,stériles car personne ne peut dialoguer avec.

Auteur : RT2
Date : 16 août15, 04:06
Message :

benidejah a écrit :Des citations des publications de la WT ne peut en aucune façon remplacer les citations bibliques. Donc inutiles,stériles car personne ne peut dialoguer avec.

justement c'est à partir de la bible qu'on en arrive à cette conclusion,; peut-être vous êtes vous trompé de forum ? Essayer section évangélique ou watchtower ce qui est à peu près kif kif côté fute fute.

RT2

Auteur : homere
Date : 17 août15, 02:17
Message : Je respecte vos croyances mais je m'interroge sur la cohérence de votre analyse des chapitres 24 et 25 de l'évangile de Matthieu.
Ces deux chapitres contiennent 5 paraboles (j'ai déjà mentionné), vous reconnaissez 4 paraboles et transformez une, en prophétie

pour ponctuer et clarifier l’enseignement du déluge dont le trait principal est l’obligation de veiller, d’être sur ses gardes, et de ne pas reproduire l’attitude désinvolte des contemporains de Noé face à l’avertissement divin, Matthieu illustrera cet nseignement par trois paraboles qui auront toutes pour pointe principale le fait de veiller et d’être attentif durant son
absence jusqu’à la venue prochaine du Seigneur. Voici comment la Traduction du Monde nouveau nous les présente, en Mt 24,43-25,13 :
« Vous le savez : si le maître de maison connaissait l’heure de la nuit à laquelle le voleur va venir, il veillerait et ne
laisserait pas percer le mur de sa maison. Voilà pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car c’est à l’heure que vous
ignorez que le fils de l’homme va venir ».

Le but de la parabole de Mt 24,45 est de de vouloir sensibiliser les disciples à la nécessité impérative de veiller durant l’absence, annoncée en filigrane6, du Seigneur.

« Tenez-vous prêts, car c’est à l’heure que vous ignorez que le fils de l’homme vient » Mt 24,44

le point fort de la parabole Mt 24,45-51 qui concerne notre exposé, c’est la mise en opposition de deux attitudes volontaires. Ce dualisme est un procédé commun aux paraboles qui a pour but de susciter une réaction de la part de l’auditeur. Il y a donc d’un côté, un esclave fidèle et avisé qui a confiance dans le retour de son maître, et de l’autre un mauvais esclave qui pense que
son maître tarde et manquera donc de confiance dans le retour de son souverain.

Auteur : medico
Date : 17 août15, 02:40
Message : Tu nous reproche que ce n'est qu'une parabole donc ce n'est pas à prendre au premier degré .ok .
Alors explique moi pourquoi les tenants des tourments dans un enfer de feu citent la parabole de l'homme riche et de Lazare pour étayé leurs thèses ?
(Luc 16:22, 23) 22 Or, par la suite, le mendiant est mort et il a été emporté par les anges dans le sein d’Abraham. “ Le riche aussi est mort et a été enterré. 23 Et dans l’hadès il a levé les yeux, alors qu’il se trouvait dans les tourments, et il a vu Abraham de loin et Lazare dans son sein.

Auteur : RT2
Date : 17 août15, 06:10
Message :

homere a écrit : Je respecte vos croyances mais je m'interroge sur la cohérence de votre analyse des chapitres 24 et 25 de l'évangile de Matthieu.
Ces deux chapitres contiennent 5 paraboles (j'ai déjà mentionné), vous reconnaissez 4 paraboles et transformez une, en prophétie

rien n'empeche à ce qu'une parabole puisse avoir un côté prophétique et donc qu'une prophétie puisse être mentionnée sous forme de parabole ou autre...

RT2

Auteur : homere
Date : 17 août15, 22:03
Message : Une lecture attentive et impartiale de ctte parabole de l'esclave fidèle et avisé/infidèle, indique que cette parabole est une question toujours ouverte sur l'exercice du pouvoir au sein de l'Eglise: tout "leader" peut s'avérer "fidèle et avisé" ou "mauvais", selon sa façon de jouer son rôle. Et cela n'apparaîtra vraiment qu'au retour du Maître.
Il n'est pas question de désigner une classe particulière à une fonction particulière mais de mettre en évidence les caractéristiques d'un escalve fidéle et d'un mauvais esclave.

Je crois, qu'il faut faire la différence entre une parabole et une prophétie (au sens de prédiction d'événements futurs). Une parabole, c'est une histoire tirée de la vie réelle (de l'époque évidemment): un maître s'en va, il confie une responsabilité à un esclave, et selon la façon dont celui-ci s'en acquitte il sera finalement récompensé ou puni.
Si maintenant on veut chercher derrière chaque expression fonctionnellement équivalente des signifiés différents, on passe à côté de l'unique pointe de la parabole: que celui qui exerce une autorité réfléchisse sur la FAÇON dont il l'exerce...

Auteur : RT2
Date : 17 août15, 23:18
Message : cet esclave est pourtant établi sur d'autres de sa classe; donc il faut une "église" qui ait un tel esclave; mais dans quelle église trouve ton un esclave préposé sur d'autres ? Probablement dans de nombreuses par contre dans quelle "église" trouve-t-on que cet esclave possède la qualité de fidélité et celle d'être avisée donc de recevoir un éclairage ?

Donc tu vois, le nombre d'églises éligibles diminue déjà.

RT2

Auteur : clovis
Date : 18 août15, 08:51
Message :

homere a écrit :Si maintenant on veut chercher derrière chaque expression fonctionnellement équivalente des signifiés différents, on passe à côté de l'unique pointe de la parabole: que celui qui exerce une autorité réfléchisse sur la FAÇON dont il l'exerce...

J'apprécie et je partage votre analyse. Diriger une assemblée et une très lourde responsabilité et ceux qui le font sont prévenus.

Auteur : homere
Date : 19 août15, 01:00
Message :

RT2 a écrit :cet esclave est pourtant établi sur d'autres de sa classe; donc il faut une "église" qui ait un tel esclave; mais dans quelle église trouve ton un esclave préposé sur d'autres ? Probablement dans de nombreuses par contre dans quelle "église" trouve-t-on que cet esclave possède la qualité de fidélité et celle d'être avisée donc de recevoir un éclairage ?
Donc tu vois, le nombre d'églises éligibles diminue déjà.
RT2

La désignation d'une Eglise particulière et de leaders chrétiens particulier ne sont pas le propos de cette parabole.


Si maintenant on veut chercher derrière chaque expression fonctionnellement équivalente des signifiés différents, on passe à côté de l'unique pointe de la parabole: que celui qui exerce une autorité réfléchisse sur la FAÇON dont il l'exerce...

Dans la parabole de l'ESCLAVE (Mt 24,44-45), Ce qui est reproché au "mauvais esclave", c'est moins de n'avoir pas "vu le maître venir" que d'avoir négligé sa responsabilité pour se comporter en tyran.
Mt 24,44-45 ne se contente pas uniquement de valider un système d'autorité, mais la considère sous un jour critique: ce n'est pas parce que quelqu'un est investi d'une autorité qu'il l'utilise forcément bien et qu'il aura finalement l'approbation du Seigneur...

Tous les dirigeants des differentes Eglises devraient éviter de tomber dans l'auto-satisfaction et l'auto-félicitation et s'interroger sur leurs façon de commander et de diriger.

Auteur : medico
Date : 19 août15, 04:18
Message : Explique nous pourquoi les tenants de la doctrines d'un enfer de feu prennent la parabole du riche et Lazare au premier degré?

Auteur : RT2
Date : 19 août15, 08:38
Message :

homere a écrit :

Dans la parabole de l'ESCLAVE (Mt 24,44-45), Ce qui est reproché au "mauvais esclave", c'est moins de n'avoir pas "vu le maître venir" que d'avoir négligé sa responsabilité pour se comporter en tyran.
Mt 24,44-45 ne se contente pas uniquement de valider un système d'autorité, mais la considère sous un jour critique: ce n'est pas parce que quelqu'un est investi d'une autorité qu'il l'utilise forcément bien et qu'il aura finalement l'approbation du Seigneur...

Tous les dirigeants des differentes Eglises devraient éviter de tomber dans l'auto-satisfaction et l'auto-félicitation et s'interroger sur leurs façon de commander et de diriger.

tu appliques d'une manière générale l'idée ce que je ne peux pas te reprocher toutefois, Jésus pensait-il à l'ensemble de toutes les confessions qui devraient voir le jour à ce sujet ?

Certes tu pourras dire "regarde nous avons "notre esclave fidèle et avisé" néammoins pense aussi aux critères qui permettent de voir quel est le culte pur qui s'élève.

Thomas, l'idée dégagée dans le passage sur l'EFA n'est pas forcément qu'apparaitra un EFA méchant mais plutôt un avertissement afin que l'EFA ne se laisse pas tromper par son propre coeur, car ce qui est une tendance humaine sur le plan individuel peut tout autant l'être sur un plan de groupe.

Par contre n'oublie pas ceci : il n'existe pas un juste qui fasse toujours le bien et ne pèche, ce qui est valable pour un individu peut donc l'être pour un groupe car un groupe est composés d'individus qui sont sous ce joug et dès lors il peut arriver que même avec la meilleure volonté il fasse un faux pas.

Pour revenir au fil, certes le passage n'est pas nominatif mais il indique que cet esclave est constitué d'hommes, les hommes vivent et meurt, mais cela indique aussi que l'on peut mettre à un moment ou à un autre des noms sur ceux qui composent cet esclave.

Cela dit ce n'est pas si important de savoir à ce jour qui compose précisément cet esclave, ce qui me semble plus important c'est plutôt de savoir où je peux trouver cet esclave de Dieu. Je pense que sur ce point tu seras d'accord avec moi, et comme dans le monde il n'y a pas un mais des esclaves qui se revendiquent de cela, ..comment fais-je pour déterminer, identifier cet esclave...

Tu vois c'est très simple au final, il faut juste se poser des questions.

RT2

Auteur : RT2
Date : 19 août15, 08:42
Message : [quote="clovis"]

personne n'a dit le contraire clovis, tout comme diriger une nation est une très lourde tâche même si tu délègues, tu n'en restes pas moins responsable.

Jéhovah a déléguer à Jésus, Jésus a établi selon la volonté de Jéhovah un EFA et il a déléguer tout en supervisant cependant... mais en déléguant il a aussi déléguer les responsabilités, tout comme Adam si je peux me permettre le parallèle fut responsable localement de ses actions.

RT2

Auteur : homere
Date : 19 août15, 22:46
Message : RT2,

La parabole de "l'escalve" ne fournit AUCUN critère qui permette de définir un groupe particulier. Je suppose que vous devez être capable de fournir des critères et de nous désigner QUI est ce fameux "ESCLAVE FIDELE et AVISE".

Auteur : medico
Date : 20 août15, 02:04
Message : Nous ne partageons pas tes idées sur cette question.

Auteur : Bertrand
Date : 20 août15, 02:40
Message : *** Rbi8 Luc 12:41-44 ***

? ” 42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? 43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité : Il l’établira sur tous ses biens

Jésus savait que le premier esclave serait remplacé...et pour aider les esclave a se libérer... Jésus qualifie le premier de mauvais... car Jésus savait qu'il refuserait de céder sa place;;
*** Rbi8 Matthieu 24:45-51 ***

45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.

48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité

Ainsi Jésus favorise la libération !!!

Souvenez vous lors du siège de Senachérib... le roi du remplacer son in tendant... Alors l'Ange de Jéhovah vint les secourir...
Isaie 22; 15

Auteur : RT2
Date : 20 août15, 05:40
Message :

medico a écrit :Nous ne partageons pas tes idées sur cette question.

cet évident, cet EFA ne peut qu'être dans le cadre de l'accomplissement Mat 24:14 car c'est quand même une obligation.... ça limite déjà beaucoup.

RT2

Auteur : Bertrand
Date : 20 août15, 06:02
Message : Médico; tu n'as pas a modifier les messages des autres;;; le respect étudies le !

Auteur : medico
Date : 20 août15, 06:04
Message : Le respect c'est de pas citer des livres apocryphes dans une discussion basé sur la bible.

Auteur : Bertrand
Date : 20 août15, 06:13
Message :

Auteur : Bertrand
Date : 21 août15, 23:15
Message : iAinsi la classe du mauvais esclave s'identifie lui même..

Auteur : indian
Date : 21 août15, 23:20
Message :

medico a écrit :Le respect c'est de pas citer des livres apocryphes dans une discussion basé sur la bible.

Medico, connais-tu les origines du millerisme?
S'il te plait..
Merci
David

Auteur : homere
Date : 27 août15, 01:01
Message : Une parabole comme de l'Eslacle ve fidèle et avisé est uniquement utilisable dans le cadre d’un exemple métaphorique qui permet de faciliter l’assimilation d’une enseignement difficile et qui cherche aussi à susciter une réaction chez l’auditeur, elle ne peut donc pas servir à établir une autorité quelconque.
Une parabole, correspond en fait à un récit fictif, imaginaire, et même symbolique. Il est donc déroutant de constater qu'a partir de cette parabole, on a instaurer une autorité, bien réelle celle-ci et non pas symbolique. Comment peut-on sur la base d’un récit fictif, établir une doctrine bien concrète ?

Auteur : Bertrand
Date : 27 août15, 01:25
Message : Benidejah===Il y a deux textes qui nous apportent des informations sur le moment de l'établissement de l'esclave ainsi que sur les effets de cette opération que Jésus avait promis d'effectuer après son retour.
Il s'agit de Luc 12:36 et suite qui montre que ce sera APRES le mariage de Jésus avec son épouse, et Luc 19:15-19 qui montrent en quoi se consistera d'être établi sur tout son affaire.
D'après ces indications fournis par Jésus, nous pouvons déduire que cet établissement n'a pas encore eu lieu.
Rien d'étonnant a cela, puisque la WT avait simplement voulu se positionner comme autorité établi par Dieu a qui les adeptes doivent une soumission totale. Pas de discussion ou dialogue sur leur enseignement car ils sont la main de Dieu.
Deut 18:21-22 nous permet de démasquer ceux qui agissent au nom de Dieu sans avoir reçu autorisation

oui le premier esclave qui fut dur est changé...mais il apprend la miséricorde===et se réconcilie;;
*** Rbi8 Luc 15:17-32 ***
17 “ Quand il est revenu à la raison, il a dit : ‘ Combien de salariés de mon père ont du pain en abondance, tandis que moi ici je suis en train de périr de faim ! 18 Je vais me lever, et faire route vers mon père, et lui dire : “ Père, j’ai péché contre le ciel et contre toi. 19 Je ne suis plus digne d’être appelé ton fils. Fais de moi comme l’un de tes salariés. ” ’ 20 Il s’est donc levé et il est allé vers son père. Tandis qu’il était encore à une bonne distance, son père l’a aperçu et a été pris de pitié, et il a couru se jeter à son cou et l’a embrassé tendrement. 21 Le fils lui a alors dit : ‘ Père, j’ai péché contre le ciel et contre toi. Je ne suis plus digne d’être appelé ton fils. Fais de moi comme l’un de tes salariés. ’ 22 Mais le père a dit à ses esclaves : ‘ Vite, apportez une longue robe, la meilleure, et revêtez-l’en, et mettez un anneau à sa main et des sandales à ses pieds. 23 Et amenez le jeune taureau engraissé, tuez-le, mangeons et donnons-nous du bon temps, 24 parce que mon fils que voilà était mort et il a repris vie ; il était perdu et il est retrouvé. ’ Et ils ont commencé à se donner du bon temps.

25 “ Or son fils aîné était aux champs ; et, comme il revenait et approchait de la maison, il a entendu un concert de musique et des danses. 26 Il a alors appelé à lui un des serviteurs et a demandé ce que cela signifiait. 27 Celui-ci lui a dit : ‘ Ton frère est venu, et ton père a tué le jeune taureau engraissé, parce qu’il l’a retrouvé en bonne santé. ’ 28 Mais il s’est mis en colère, et il refusait d’entrer. Alors son père est sorti et s’est mis à le supplier. 29 En réponse il a dit à son père : ‘ Voilà tant d’années que je travaille pour toi comme un esclave et pas une seule fois je n’ai transgressé ton commandement, et à moi pourtant, pas une seule fois tu n’as donné un chevreau, pour m’offrir du bon temps avec mes amis. 30 Mais dès qu’est arrivé ton fils que voilà, lui qui a dévoré tes moyens d’existence avec des prostituées, pour lui tu as tué le jeune taureau engraissé. ’ 31 Alors il lui a dit : ‘ [Mon] enfant, toi, tu as toujours été avec moi, et tout ce qui est à moi est à toi ; 32 mais il fallait bien se donner du bon temps et se réjouir, parce que ton frère que voilà était mort et il a pris vie ; il était perdu et il est retrouvé. 

mais le derniere esclave reste maitre de la gestion... mais il y a réconciliation...
Selon le traité de tripartite;; les religions se ralient au Messager...et la véritable lumière prend racine sur terre pour le nouveau monde
Chrétienté et Judaisme etc

le premier esclave accepte sa lecon==*** Rbi8 Luc 16:1-9 ***

16 Et il disait aussi aux disciples : “ Un certain homme était riche et il avait un intendant ; et celui-ci a été accusé auprès de lui comme gaspillant ses biens. 2 Il l’a alors appelé et lui a dit : ‘ Qu’est-ce que j’entends dire de toi ? Remets le rapport de ta gestion, car tu ne pourras plus gérer la maison. ’ 3 Alors l’intendant s’est dit : ‘ Qu’est-ce que je dois faire, puisque mon maître va me retirer la gestion ? Je ne suis pas assez fort pour bêcher, j’ai honte de mendier. 4 Ah ! je sais ce que je vais faire, afin que, lorsque j’aurai été relevé de cette gestion, des gens me reçoivent chez eux. ’ 5 Et appelant à lui chacun des débiteurs de son maître, il a alors dit au premier : ‘ Combien dois-tu à mon maître ? ’ 6 Celui-ci a dit : ‘ Cent baths d’huile d’olive. ’ Il lui a dit : ‘ Reprends ton contrat, assieds-toi et écris vite cinquante. ’ 7 Ensuite il a dit à un autre : ‘ Et toi, combien dois-tu ? ’ Celui-ci a dit : ‘ Cent kors de blé. ’ Il lui a dit : ‘ Reprends ton contrat et écris quatre-vingts. ’ 8 Et son maître a loué l’intendant, bien qu’injuste, parce qu’il avait agi avec sagesse pratique ; car les fils de ce système de choses-ci sont plus sages de façon pratique à l’égard de leur propre génération que les fils de la lumière.

9 “ De plus, moi je vous dis : Faites-vous des amis au moyen des richesses injustes

16 Et il disait aussi aux disciples : “ Un certain homme était riche et il avait un intendant ; et celui-ci a été accusé auprès de lui comme gaspillant ses biens. 2 Il l’a alors appelé et lui a dit : ‘ Qu’est-ce que j’entends dire de toi ? Remets le rapport de ta gestion, car tu ne pourras plus gérer la maison. ’

*** Rbi8 Luc 12:42 ***

42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ?

Ainsi qui sera celui qui viendra continuer l'œuvre ??? T.Garde 1 avril 2007;;;Celui ci doit remplacer le premier !!!Pour la Watchtower=Des membre du C.C.. doivent reprendre l'œuvre... Mais la parabole les disqualifie !!! Il l’a alors appelé et lui a dit : ‘ Qu’est-ce que j’entends dire de toi ? Remets le rapport de ta gestion, car tu ne pourras plus gérer la maison...
Alors la question reste en suspend !

Il sera choisi par l'Ancien des jours !
*** Rbi8 Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité

*** Rbi8 Jean 15:24-26 ***
. 25 Mais c’est pour que s’accomplisse la parole écrite dans leur Loi : ‘ Ils m’ont haï sans raison. ’ 26 Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet 

Auteur : Bertrand
Date : 30 août15, 14:45
Message :

Auteur : medico
Date : 30 août15, 19:28
Message : Je rappel le titre du sujet car il dérive:l'esclave fidèle et avisé.

Auteur : Bertrand
Date : 01 sept.15, 07:55
Message : *** Rbi8 Matthieu 24:48-51 ***

48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents.

Auteur : Bertrand
Date : 03 sept.15, 06:08
Message : Il s'agit de Luc 12:36 et suite qui montre que ce sera APRES le mariage de Jésus avec son épouse, et Luc 19:15-19 qui montrent en quoi se consistera d'être établi sur tout son affaire.
16 Et il disait aussi aux disciples : “ Un certain homme était riche et il avait un intendant ; et celui-ci a été accusé auprès de lui comme gaspillant ses biens. 2 Il l’a alors appelé et lui a dit : ‘ Qu’est-ce que j’entends dire de toi ? Remets le rapport de ta gestion, car tu ne pourras plus gérer la maison. ’

*** Rbi8 Luc 12:42 ***

42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ?
*** Rbi8 Matthieu 24:45-49 ***
45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.
48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves


De quoi réfléchir;;