Contenu du Sujet 33544

Auteur : Melvin
Date : 16 mars15, 08:33
Message : J'ouvre un nouveau sujet à la demande de Veloth. Cela concernera les prophéties de la Bible qui se sont accomplies.
Selon les théologiens, il existe environ 700 prophéties, dont environ 600 ce seraient déjà réalisées.
Il est évident que je ne vais pas présenter les 600, et que de toute façon moi-même je ne les connais pas toutes, très loin de là.
Pour un repère chronologique, notons que David a écrit 1000 ans avant Jésus-Christ, Jéremie et Esaïe 700 ans avant, Daniel et
Zacharie 500 ans avant.

« Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Qui a, comme moi, fait des prédictions Qu'il le déclare et me le prouve!, Depuis que j'ai fondé le peuple ancien? Qu'ils annoncent l'avenir et ce qui doit arriver! » Esaïe 44:6-7

Je me permets d'introduire par ceci :
"Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point." Matthieu 24:35
La Bible est toujours le best-seller mondial, et a été le premier livre imprimé à l'imprimerie de Gutenberg.

- Voyons maintenant le destin de Babylone :
Esaïe et Jéremie sont 2 prophètes de l’ancien testament ayant vécu aux environs de -600 à -700 Av J.C. Tous deux inspirés par le Saint-Esprit, ils ont prophétisé concernant le sort de Babylone tandis que c’était la plus prestigieuse des villes.
1 « Babylone sera un monceau de ruines, un repaire de chacals, Un objet de désolation et de moquerie; Il n’y aura plus d’habitants » (Jérémie 51 : 37).
2 « Elle ne sera plus jamais habitée, Elle ne sera plus jamais peuplée; L’arabe n’y dressera point sa tente, Et les bergers n’y parqueront point leurs troupeaux. » (Esaïe 13 : 20)
3 « La mer est montée sur Babylone : Babylone a été couverte par la multitude de ses flots. Ses villes sont ravagées, La terre est aride et déserte; C’est un pays où personne n’habite, Où ne passe aucun homme. » (Jérémie 51 : 42-43).

1 C’est à partir du 1er siècle après J.C. que Babylone a commencé à chuter progressivement pour devenir une ruine totale vers le 11e siècle.
2 Elle est en effet un champ de ruine inhabité. Les habitants du pays (essentiellement arabes), affirment qu’il est extrêmement dangereux de s’approcher de cette colline après la tombée de la nuit, à cause de la multitude de mauvais esprits qui la hantent. En raison de cette croyance superstitieuse, ils sont empêchés d’y planter leurs tentes pour la nuit, ou d’y faire paître leurs troupeaux.
3 Deux mois par an, les ruines de Babylone sont inondées par les crues annuelles de l’Euphrate, de sorte qu’une grande partie est devenue inaccessible, parce que la plupart des parties basses sont transformées en marais. Puis au retrait des eaux tout redevient sécheresse, une plaine brûlante.

Alexandre LeGrand a décidé de la reconstruire pour en faire son quartier général. Il a ensuite subis une fièvre et mourut peu de temps après. Le projet n’a donc pas aboutis.
Sadam Hussein a voulu rénover les ruines mais Babylone demeure inhabitée.

- Pour la prophétie concernant Tyr, je vous laisse une vidéo très courte mais suffisante.
https://www.youtube.com/watch?v=pdEK-61h0lA

- En ce qui concerne Jésus Christ, il y en plusieurs, j'en donne un ou deux exemples, mais si certains veulent les autres, je les donnerais selon les demandes, ou bien je le ferai un peu plus tard.

Ancien Testament > Il est écrit qu'il serait trahi par un ami (Psaume 41/10), pour 30 sicles d'argent (Zacharie 11/12); qu'il
serait percé et supplicié, qu'on tirerait au sort sa tunique, qu'on l'injurierait et que Dieu, pour un
moment, l'abandonnerait (Psaume 22), qu'on lui donnerait du vinaigre (Psaume 69/22), qu'il prierait
pour ses ennemis (Psaume 109/4).
Nouveau Testament, donc plusieurs siècles après les prédictions > Ceux qui ont lu la Bible savent que son sort est écrit exactement avec ces détails là. Si quelqu'un veut les versets qui le confirment je peux les donner, ce sera à la demande aussi.

L'écriture de la Bible s'est étalée sur 15 siècles et par 40 auteurs différents. Malgré ça, l'histoire se poursuit selon un même fil conducteur et avec une complexité difficile à établir sans que tous les auteurs se réunissent pour en parler.

"J'ai compris, il y a longtemps déjà, qu'il était moins difficile de croire que la Bible est ce qu'elle prétend être que de ne pas le croire. Ce grand livre de Dieu est le don le meilleur que Dieu ait jamais fait à l'homme."
Abraham Lincoln

"Tout est dans ce livre. C'est le Livre des livres: la Bible"
Henrich Heine

Auteur : vic
Date : 16 mars15, 08:42
Message :

Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point." Matthieu 24:35
La Bible est toujours le best-seller mondial, et a été le premier livre imprimé à l'imprimerie de Gutenberg.

Très perplexe là dessus , plus la science va évoluer et plus les gens deviendront incroyants , tu ne peux pas présumer du futur pour en faire une preuve .
Il y a eu de nombreuses religion avant le monothéïsme , parce que les gens étaient croyants animistes ou polytheïstes , l'histoire montre que les religions pedurent un bon moment s'éteignent et passent . C'est encore beaucoup trop tôt pour le voir .
Ben si c'est ça ce que tu as a nous donner comme preuves de révélations babylone , c'est pauvre .
Ca me fait assez penser à mon horoscope dans les journaux c'est fait pour être des choses très larges pour que tout le monde puisse avoir l'impression que ça colle à son parcours .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mars15, 08:43
Message :

Melvin a écrit :- En ce qui concerne Jésus Christ, il y en plusieurs, j'en donne un ou deux exemples, mais si certains veulent les autres, je les donnerais selon les demandes, ou bien je le ferai un peu plus tard.

Ancien Testament > Il est écrit qu'il serait trahi par un ami (Psaume 41/10), pour 30 sicles d'argent (Zacharie 11/12); qu'il
serait percé et supplicié, qu'on tirerait au sort sa tunique, qu'on l'injurierait et que Dieu, pour un
moment, l'abandonnerait (Psaume 22), qu'on lui donnerait du vinaigre (Psaume 69/22), qu'il prierait
pour ses ennemis (Psaume 109/4).
Nouveau Testament, donc plusieurs siècles après les prédictions >
Ceux qui ont lu la Bible savent que son sort est écrit exactement avec ces détails là.

Je suis bien d'accord.

On a donc pu écrire une vie de Jésus sans jamais l'avoir rencontré ni même qu'il soit nécessaire qu'il ait existé.

Auteur : Melvin
Date : 16 mars15, 08:47
Message : @Vic
C'était une introduction.

@Saint Glinglin
On a des documents de César et d'Hérode qui parle de Jésus Christ, tous les historiens sérieux sont d'accords sur son existence.
D'ailleurs la Bible est un document historique, et si elle n'est pas considérée comme tel, aucun autre document ne peut être utilisé pour écrire l'histoire.

Par ailleurs, la Bible nous dit que dans les temps de la fin, le monde entier pourra voir ce qu'il se passe en Israël. Et aujourd'hui c'est enfin possible grâce à la télé et à internet.
Cela fait echo à "l'image animée qui a même le pouvoir de la parole", citée dans l'apocalypse de St Jean.

Auteur : vic
Date : 16 mars15, 08:49
Message :

Ancien Testament > Il est écrit qu'il serait trahi par un ami (Psaume 41/10), pour 30 sicles d'argent (Zacharie 11/12); qu'il
serait percé et supplicié, qu'on tirerait au sort sa tunique, qu'on l'injurierait et que Dieu, pour un
moment, l'abandonnerait (Psaume 22), qu'on lui donnerait du vinaigre (Psaume 69/22), qu'il prierait
pour ses ennemis (Psaume 109/4).
Nouveau Testament, donc plusieurs siècles après les prédictions > Ceux qui ont lu la Bible savent que son sort est écrit exactement avec ces détails là. Si quelqu'un veut les versets qui le confirment je peux les donner, ce sera à la demande aussi.

POuah ,Tous les athées savent que jésus n'a pas existé , un auteur bidon peut écrire la suite d'un autre roman qu'il a lu en continuant sa suite .

Auteur : Melvin
Date : 16 mars15, 08:51
Message : Les athées affirment, et pourtant ils n'étaient pas là il y a 2000 ans.
Les historiens affirment qu'il a existé, et eux ont des documents datés à l'appuie.

Auteur : vic
Date : 16 mars15, 08:52
Message :

On a des documents de César et d'Hérode qui parle de Jésus Christ, tous les historiens sérieux sont d'accords sur son existence.

Jules César est mort en 44 av jésus christ .
Comment aurait il pu connaitre jésus , il était prophète lui aussi ?
Merci d'arrêter de dire n'importe quoi .

Auteur : Melvin
Date : 16 mars15, 08:55
Message : Il a entendu parler de son arrivée comme tous les prophètes et leurs auditeurs qui étaient là en -700.

Auteur : vic
Date : 16 mars15, 08:58
Message : Hérode est né en moins 4 av jésus christ , c'est un blague ton histoire .
Donc ces deux personnes sont mortes avant la naissance de jésus mais en parlent , tu ne vois pas comme un problème ?
Pour moi ce sont des intoxs du net , tu as du lire les canulards du net sans doute .

I

melvin a dit :l a entendu parler de son arrivée comme tous les prophètes et leurs auditeurs qui étaient là en -700.

Comment ça -700 jules césar est mort en -44 av jésus christ , tu fais du révisionnisme de l'histoire assez étrange .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mars15, 09:01
Message :

Melvin a écrit :@Saint Glinglin
On a des documents de César et d'Hérode qui parle de Jésus Christ, tous les historiens sérieux sont d'accords sur son existence.
D'ailleurs la Bible est un document historique, et si elle n'est pas considérée comme tel, aucun autre document ne peut être utilisé pour écrire l'histoire.

César et Hérode ? On ne me l'avait encore jamais sortie, celle là !

Auteur : Melvin
Date : 16 mars15, 09:04
Message : Les historiens disent qu'il est né avant la mort d'Hérode, car l'an 0 n'est pas la naissance exacte de Jésus Christ.

Aussi ce post était pour Veloth, inutile de me rabâcher cent fois que vous ne croyez pas en la Bible, nous le savons déjà =)

Au pire lisez les autres prophéties, au lieu de vous cacher la vue avec une brindille.

Auteur : vic
Date : 16 mars15, 09:07
Message : Mais jules césar ?
Là c''est pas plausible il est mort en -44 av jésus christ .
Mais des types qui s'appelaient jésus il y en a avait des tonnes , c'était un nom hyper courant , qu'hérode ait parlé de jésus ça ne veut rien dire du tout , ce qui serait surprenant c'est qu'il n'ait pas connu un jésus parmi le nombre invraisemblable qu'il devait y en avoir . .

Auteur : Melvin
Date : 16 mars15, 09:09
Message : Merci Vic d'avoir prit le temps de comprendre. Pour Jules César je vais essayer de retrouver les documents en question. Mais il a entendu parler de la naissance à venir du Messie.

Aussi comment se fait-il que des documents datés à -700, parlent d'évènements qui se sont produits plusieurs siècles après ?

Auteur : vic
Date : 16 mars15, 09:13
Message :

Melvin a écrit :Merci Vic d'avoir prit le temps de comprendre. Pour Jules César je vais essayer de retrouver les documents en question. Mais il a entendu parler de la naissance à venir du Messie.

Aussi comment se fait-il que des documents datés à -700, parlent d'évènements qui se sont produits plusieurs siècles après ?

Parce que les gens avaient l'habitude d'inventer des légendes et écrire ces légendes dans des livres plus tard , et que certaines personnes ont du prendre la bible comme des faits réels au lieu d'une reprise antérieur d'une légende .
Tu as des tas de légendes qui sont écrites dans les livres et ne sont pas pour autant vraies .
Si une personne a entendu de la légende d'harry potter et qu'aucun auteur n'a eu l'idée de poser cette légende en livre alors quelque années plus tard une personne va le faire , rien de plus .Alors que ça n'est qu'un légende ou un conte qui sera raconté par un grand mère imaginative et qui va passer de main en main sans qu'on n'en connaisse plus l'auteur de départ .POur harry potter j'ai pris cet exemple alors qu'on connait l'auteur mais dans le passé les légendes se faisaient comme ça .
Mais des types qui s'appelaient jésus il y en a avait des tonnes , c'était un nom hyper courant , qu'hérode ait parlé de jésus ça ne veut rien dire du tout , ce qui serait surprenant c'est qu'il n'ait pas connu un jésus parmi le nombre invraisemblable qu'il devait y en avoir . .

Auteur : Melvin
Date : 16 mars15, 09:17
Message : Le sort de la ville de Tyr et de Babylone ne sont pas des légendes pourtant.
Alors même si on écrit une légende, on ne peut pas prévoir ce qu'il va se passer.

Auteur : vic
Date : 16 mars15, 09:22
Message :

Melvin a écrit :Le sort de la ville de Tyr et de Babylone ne sont pas des légendes pourtant.
Alors même si on écrit un légende, on ne peut pas prévoir ce qu'il va se passer.

Un cou de bol , au milieu de plein de choses fictives, tu peux aussi bien avoir ça dans un roman, jules vernes par exemple a eu plein de choses comme ça dans ces romans .Et ça ne prouve pas pour autant que le capitaine némo ait existé , pourtant les sous marins actuellement existent bien , alors que pas à l'époque de jules vernes .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mars15, 09:25
Message :

Melvin a écrit :Le sort de la ville de Tyr et de Babylone ne sont pas des légendes pourtant.
Alors même si on écrit une légende, on ne peut pas prévoir ce qu'il va se passer.

D'où l'intérêt d'écrire les prophéties après les événements : on est sûr d'avoir raison.

Auteur : Melvin
Date : 16 mars15, 09:30
Message : De racler la poussière pour en faire une digue ? Un coup de bol... bien sur xD
Prévoir les alternances de marécage et de désert, un coup de bol aussi^^
Ces auteurs étaient abonnés au coups de bol on dirait bien.

Sauf qu'elles sont été écrites avant. Mais tu peux refaire la datation des documents si ça te branche.

Auteur : vic
Date : 16 mars15, 09:33
Message :

sait glinglin a dit 'où l'intérêt d'écrire les prophéties après les événements : on est sûr d'avoir raison.

melvin a dit :Sauf qu'elles sont été écrites avant. Mais tu peux refaire la datation des documents si ça te branche.

Tu l'as dit toi même 700 prophétie , c'est du calcul de probabilité , plus tu augmentes le nombre de prophéties et de prévisions et plus tu augmentes tes chances d'avoir au moins une prévision juste, 700 prévisions c'est énorme . Maintenant si les 700 prophéties sont justes ok , mais j'en doute , les croyants vont toujours te mettre en avant la seule qui soit juste en omettant de te dire que 699 ne le sont pas .

melvi n a dit :De racler la poussière pour en faire une digue ? Un coup de bol... bien sur xD
Prévoir les alternances de marécage et de désert, un coup de bol aussi^^
Ces auteurs étaient abonnés au coups de bol on dirait bien.

Tu sais dans les prophéties de nostradamus par exemple chacun y voit des trucs différents, on peut faire parler ce genre de texte énigmatique un peu comme on veut pour confirmer ce qu'on veut .Les prophéties sont toujours tournées dans un langage alambiqué , ce qui aide bien .

Auteur : Melvin
Date : 16 mars15, 09:45
Message : Pour ce qui est d'une bonne partie de la Bible il est vrai que ce sont des métaphores.
Mais pour ce qui est de Tyr et de Babylone par exemple, les versets que tu n'as peut-être pas lu, n'ont rien de poétiques.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mars15, 09:51
Message : Mais la Bible dit elle-même qu'Esdras s'est occupé de refondre tout le culte après l'Exil.

Qu'est-ce qui l'empêchait de pondre des prophéties à la gloire de son maître Cyrus ?

Auteur : Melvin
Date : 16 mars15, 10:00
Message : Esdras c'est l'ancien testament. Donc ça ne changera rien, les prophéties restent écrites avant leur accomplissement.
Et surtout, il n'est pas le seul auteur de la Bible, donc il n'a pas pu refondre tout le culte à lui seul.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mars15, 10:15
Message :

Melvin a écrit :Esdras c'est l'ancien testament. Donc ça ne changera rien, les prophéties restent écrites avant leur accomplissement.

Tiens donc ! N'est-ce pas Cyrus qui est censé voir pris Babylone, rasé Tyr, et installé les Hébreux à Jérusalem ?

Et surtout, il n'est pas le seul auteur de la Bible, donc il n'a pas pu refondre tout le culte à lui seul.

En tant qu'organisateur du culte, il a sélectionné et fait arranger des textes pour être conformes à ce culte.

Auteur : Ptitech
Date : 16 mars15, 10:28
Message : Déjà que nombre d'événements racontés dans la Bible sont des légendes (confusion des langues à Babel, déluge, les 10 plaies d'Égypte etc...) je vois donc vraiment pas comment les prophéties pourraient s'être vraiment réalisées !!

La Bible dit quoi au sujet de Tyr ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mars15, 10:52
Message : Ez 26.1 La onzième année, le premier jour du mois, la parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
26.2 Fils de l'homme, parce que Tyr a dit sur Jérusalem: Ah! ah! Elle est brisée, la porte des peuples! On se tourne vers moi, Je me remplirai, elle est déserte!
26.3 A cause de cela, ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'en veux à toi, Tyr! Je ferai monter contre toi des nations nombreuses, Comme la mer fait monter ses flots.
26.4 Elles détruiront les murs de Tyr, Elles abattront ses tours, Et j'en raclerai la poussière; Je ferai d'elle un rocher nu;
26.5 Elle sera dans la mer un lieu où l'on étendra les filets; Car j'ai parlé, dit le Seigneur, l'Éternel. Elle sera la proie des nations.
26.6 Ses filles sur son territoire Seront tuées par l'épée. Et ils sauront que je suis l'Éternel.
26.7 Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'amène du septentrion contre Tyr Nebucadnetsar, roi de Babylone, le roi des rois, avec des chevaux, des chars, des cavaliers, et une grande multitude de peuples.

En fait, c'est antérieur à Cyrus mais postérieur à Nabucodonosor.

26.14 Je ferai de toi un rocher nu; tu seras un lieu où l'on étendra les filets; tu ne seras plus rebâtie. Car moi, l'Éternel, j'ai parlé, dit le Seigneur, l'Éternel.

Et antérieur à l'époque où elle fut rebâtie.

Auteur : Galileo
Date : 16 mars15, 10:54
Message :

Melvin a écrit :
Ancien Testament > Il est écrit qu'il serait trahi par un ami (Psaume 41/10), pour 30 sicles d'argent (Zacharie 11/12); qu'il
serait percé et supplicié, qu'on tirerait au sort sa tunique, qu'on l'injurierait et que Dieu, pour un
moment, l'abandonnerait (Psaume 22), qu'on lui donnerait du vinaigre (Psaume 69/22), qu'il prierait
pour ses ennemis (Psaume 109/4).

Ce passage est intéressant car il vient confirmer que la vie de Jésus est bel et bien fantasmée en partie à partir de sources plus anciennes (si ce passage est effectivement plus ancien que le nouveau testament, ce qui reste à confirmer).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mars15, 11:20
Message : Pour ça, aucun problème. Et la version "comme un lion mes pieds et mes mains" est postérieure au milieu du IIème siècle.

Auteur : Melvin
Date : 16 mars15, 23:05
Message : Et c'est Alexandre LeGrand qui est venu encore plus tard pour prendre l'île de Tyr, en construisant la digue.

Le déluge ? Il est pourtant confirmé par vos amis scientifiques qui retrouvent des fossiles en montagne.

Les datations de l'ancien testament sont bien antérieures au nouveau testament. En terme de constat scientifiques je vois que certains sont prêts à ne croire que ce qui les arrange.

Les fragments de la Bible n'ont pas tous les mêmes dates d'écritures et ont des lieux différents donc la falsification du moindre morceau se remarquerait par sa discordance avec tous les autres.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mars15, 00:02
Message :

Melvin a écrit :Et c'est Alexandre LeGrand qui est venu encore plus tard pour prendre l'île de Tyr, en construisant la digue.

Elle avait on été reconstruite entretemps.

Le déluge ? Il est pourtant confirmé par vos amis scientifiques qui retrouvent des fossiles en montagne.

Cela vient de la tectonique des plaques ignorée de la Bible pour qui la terre est plate et repose sur des piliers.

Les datations de l'ancien testament sont bien antérieures au nouveau testament.
En terme de constat scientifiques je vois que certains sont prêts à ne croire que ce qui les arrange.

Les livres de l'AT ne sont pas plus vieux que le Vème siècle av JC.

Mais nul ne nie que les prophéties assemblées pour créer la vie du Christ sont antérieures aux Evangiles.

Les fragments de la Bible n'ont pas tous les mêmes dates d'écritures et ont des lieux différents donc la falsification du moindre morceau se remarquerait par sa discordance avec tous les autres.

Tout à fait. Et c'est ainsi que nous avons deux créations de l'homme, deux créations des langues, des Chroniques parallèles aux Rois, etc

Auteur : Melvin
Date : 17 mars15, 01:02
Message : Faux.
https://www.youtube.com/watch?v=SkGFKB3 ... ZGUAKILijK
Bref j'ai dis dans un autre sujet que je partais d'ici.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mars15, 01:38
Message :

Melvin a écrit :Le sort de la ville de Tyr et de Babylone ne sont pas des légendes pourtant.
Alors même si on écrit une légende, on ne peut pas prévoir ce qu'il va se passer.

Pas si on l'écrit quand c'est déjà passé.

Auteur : Veloth
Date : 17 mars15, 07:58
Message : Tout d'abord, je te remercie d'avoir pris le temps d'ouvrir ce sujet.
Je serai bien incapable de répondre à tout, notamment en raison de mes déficiences en termes de connaissances historiques (mais j'y travaille

). Je me bornerai à quelques remarques.

Tout d'abord, tu évoques le travail des historiens à propos de Jésus. Effectivement, l'existence historique d'un certain Jésus (Christ ?) semble acquise parmi les historiens. Personnellement, je ne la remets pas en question, je fais confiance au travail des historiens. Or, je remarque que tu ne tiens pas compte de leur travail lorsque tu cites le prétendu prophète Daniel. En effet, on situe ses écrits au IIe siècle avant J-C et non au VIe, ce qui en fait un livre postérieur aux événements « annoncés ».

Concernant Babylone, je ne suis pas en mesure de te répondre. J'espère que d'autres le feront.

Quant aux passages que tu cites décrivant la vie de Jésus, je les ai lus (et quelques autres connus) et n'y vois pas qu'il y est parlé de lui explicitement. On donne dans le concordisme, comme avec Nostradamus par exemple. N'y a-t-il pas une prophétie qui dise : « Dans *** années viendra le fils de Dieu qui sera cloué sur une croix pour nos péchés. » ? Pourquoi ? J'ai bien ma réponse, mais j'aimerais connaître la tienne.
Par ailleurs, tu parles des évangiles comme des sources historiques fiables. Ils diffèrent cependant beaucoup d'autres écrits, en ce qu'ils ont été écrits postérieurement aux événements relatés, par des hommes tout sauf objectifs. De plus, les quatre évangiles de la Bible ne sont pas les seuls à avoir été écrits, aussi il paraît logique qu'on n'ait gardé que ceux qui s'accordaient avec les prophéties...

Enfin, je finirai par rappeler que si certains théologiens voient dans la Bible 700 prophéties, certains musulmans voient dans les seuls évangiles 80 passages annonçant Mahomet.

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