Résultat du test :
Auteur : Ptitech
Date : 03 avr.15, 09:17
Message : Qu'en avez-vous pensé ?
Auteur : agecanonix
Date : 03 avr.15, 09:24
Message : Si je dois dire ce que j'en ai pensé, c'est surement pas à toi que je livrerai mes premières impressions.
Auteur : mikele
Date : 03 avr.15, 09:31
Message : bien dis agé , s'il était chrétien et reconnaissant a jésus comme il le prêtant il sera venu et bien d'autres commémorer sa mort
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 avr.15, 09:39
Message : mikele a écrit :bien dis agé , s'il était chrétien et reconnaissant a jésus comme il le prêtant il sera venu et bien d'autres commémorer sa mort
Et peut-être qu'il l'a fait
Chez moi c'était à 19h30, une heure après, c'était terminé. A 21h, j'étais chez moi. Peut-être en est-il de même pour Ptitech... C'est quoi cette fâcheuse habitude mikele de juger ou de critiquer les autres? Veux-tu qu'on s'y mette aussi? Ton français est déplorable, tes constructions de phrases, de textes et d'argumentaires sont pires qu'un collégien et vois-tu, personne ou presque ne te dit rien.
Fais-en autant.
Auteur : agecanonix
Date : 03 avr.15, 09:41
Message : Kerridween a écrit :
Et peut-être qu'il l'a fait
Chez moi c'était à 19h30, une heure après, c'était terminé. A 21h, j'étais chez moi. Peut-être en est-il de même pour Ptitech... C'est quoi cette fâcheuse habitude mikele de juger ou de critiquer les autres? Veux-tu qu'on s'y mette aussi? Ton français est déplorable, tes constructions de phrases, de textes et d'argumentaires sont pires qu'un collégien et vois-tu, personne ou presque ne te dit rien.
Fais-en autant.
Je vois que le mémorial t'a un peu calmé ..
quoique .....
je te fais marcher ..
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.15, 09:41
Message : Bonjour Ptitech,
Curieuse ta question !
C'est un peu comme si tu disais à un ancien combattant "alors ce 11 Novembre 2014, c'était comment ?"
Le mémorial est un moment de recueillement, de souvenir, d'expression de reconnaissance en 2015 comme en 2000, comme en 35 de notre ère.
Je ne vois pas en quoi celui de 2015 serait différent, meilleur ou moins bien qu'un autre.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 avr.15, 09:54
Message : agecanonix a écrit :Je vois que le mémorial t'a un peu calmé ..
quoique .....
je te fais marcher ..
Auteur : Ptitech
Date : 03 avr.15, 10:03
Message : Pour les mauvaises langues j'ai assisté au memorial (plus pour accompagner mon épouse qu'autre chose d'ailleurs).
Mais y a vraiment des choses que je ne comprends pas mais alors vraiment pas (en fait que je ne comprends plus) : le frère qui a fait le discours à insisté sur le geste extraordinaire d'amour de la part de Dieu d'avoir donné son fils en sacrifice...en fait un acte d'amour extraordinaire ça aurait été d'exterminer Satan sur le champ, ça aurait évité bien des souffrances (y compris celle de Dieu et de son fils).
Bref, c'est une des raisons pour lesquelles je ne peux plus croire dans le Dieu de la Bible. Mais bon c'est pas grave je suis plus croyant donc méchant donc je mourrai a Armageddon !
Auteur : Luxus
Date : 03 avr.15, 10:14
Message : Ptitech a écrit :Pour les mauvaises langues j'ai assisté au memorial (plus pour accompagner mon épouse qu'autre chose d'ailleurs).
Mais y a vraiment des choses que je ne comprends pas mais alors vraiment pas (en fait que je ne comprends plus) : le frère qui a fait le discours à insisté sur le geste extraordinaire d'amour de la part de Dieu d'avoir donné son fils en sacrifice...en fait un acte d'amour extraordinaire ça aurait été d'exterminer Satan sur le champ, ça aurait évité bien des souffrances (y compris celle de Dieu et de son fils).
Bref, c'est une des raisons pour lesquelles je ne peux plus croire dans le Dieu de la Bible. Mais bon c'est pas grave je suis plus croyant donc méchant donc je mourrai a Armageddon !
Ne fais pas attention à eux.
Même si c'était pour accompagner ton épouse, ça me fait quand même plaisir de savoir que tu y es allé.
Moi pas encore. Il n'est que 17h13 chez moi. C'est à 18h30.
Auteur : Ptitech
Date : 03 avr.15, 10:15
Message : Et oui le soleil se couche plus tôt dans tes contrées
Bon et puis comme tout ça c'est bien organisé demain y a l'assemblée ! Ça j'y vais pour accompagner mon épouse, pic niquer et voir des amis
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.15, 10:25
Message : Ptitech a écrit :en fait un acte d'amour extraordinaire ça aurait été d'exterminer Satan sur le champ, ça aurait évité bien des souffrances (y compris celle de Dieu et de son fils).
Je comprends Ptitech mais c'est exactement la différence entre un lynchage et un procès équitable. Qu'est ce qui est juste ? Exécuter une personne suspectée ou lui donner l'occasion de se défendre ou d'expliquer son geste ? Au passage, un procès peut mettre en évidence d'autres délits, apporter des éclaircissements etc. donc il est, au final, utile à tous.
Si Dieu avait supprimé Satan tout de suite, la preuve n'aurait pas été faite de ce qu'il est tout simplement.
Evidemment, la justice parait parfois cruelle mais elle est nécessaire pour éviter que se reproduise les mêmes choses.
Je vais faire dodo, bonne nuit,
Pierre
Auteur : Ptitech
Date : 03 avr.15, 10:29
Message : On s'en fou de la preuve, Dieu c'est Dieu et personne n'est au dessus de lui ni de sa sagesse, de son omnipotence, de sa prescience etc...
Dieu pouvait très bien savoir comment tout ça allait finir puisque c'est Dieu donc il pouvait abréger les souffrances de tout le monde et zigouiller Satan illico presto !
Comme dirai Woody Halen : si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse
Bonne nuit Estrabolio, fait de beau rêve
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.15, 10:38
Message : Merci Ptitech, cela me fait penser à un très beau texte qui décrit, mieux que je ne le ferai,s ce que je pense et croit et je pense que cela répondra à certaines de tes questions, c'est une des lettres persanes de Montesquieu,
"Souvent Dieu manque d’une perfection qui pourrait lui donner une grande imperfection ; mais il n’est jamais limité que par lui-même : il est lui-même sa nécessité. Ainsi, quoique Dieu soit tout-puissant, il ne peut pas violer ses promesses, ni tromper les hommes. Souvent même l’impuissance n’est pas dans lui, mais dans les choses relatives ; et c’est la raison pourquoi il ne peut pas changer l’essence des choses.
Ainsi il n’y a pas sujet de s’étonner que quelques-uns de nos docteurs aient osé nier la prescience infinie de Dieu, sur ce fondement qu’elle est incompatible avec sa justice.
Quelque hardie que soit cette idée, la métaphysique s’y prête merveilleusement. Selon ses principes, il n’est pas possible que Dieu prévoie les choses qui dépendent de la détermination des causes libres, parce que ce qui n’est point arrivé n’est point, et, par conséquent, ne peut être connu : car le rien, qui n’a point de propriétés, ne peut être aperçu. Dieu ne peut pas lire dans une volonté qui n’est point, et voir dans l’âme une chose qui n’existe point en elle : car, jusques à ce qu’elle se soit déterminée, cette action qui la détermine n’est point en elle.
L’âme est l’ouvrière de sa détermination ; mais il y a des occasions où elle est tellement indéterminée qu’elle ne sait pas même de quel côté se déterminer. Souvent même elle ne le fait que pour faire usage de sa liberté ; de manière que Dieu ne peut voir cette détermination par avance, ni dans l’action de l’âme, ni dans l’action que les objets font sur elle.
Comment Dieu pourrait-il prévoir les choses qui dépendent de la détermination des causes libres ? Il ne pourrait les voir que de deux manières : par conjecture, ce qui est contradictoire avec la prescience infinie ; ou bien il les verrait comme des effets nécessaires qui suivraient infailliblement d’une cause qui les produirait de même, ce qui est encore plus contradictoire : car l’âme serait libre par la supposition, et, dans le fait, elle ne le serait pas plus qu’une boule de billard n’est libre de se remuer, lorsqu’elle est poussée par une autre.
Ne crois pas pourtant que je veuille borner la science de Dieu. Comme il fait agir les créatures à sa fantaisie, il connaît tout ce qu’il veut connaître. Mais, quoiqu’il puisse voir tout, il ne se sert pas toujours de cette faculté : il laisse ordinairement à la créature la faculté d’agir ou de ne pas agir, pour lui laisser celle de mériter ou de démériter ; c’est pour lors qu’il renonce au droit qu’il a d’agir sur elle et de la déterminer. Mais, quand il veut savoir quelque chose, il le sait toujours, parce qu’il n’a qu’à vouloir qu’elle arrive comme il la voit, et déterminer les créatures conformément à sa volonté. C’est ainsi qu’il tire ce qui doit arriver du nombre des choses purement possibles, en fixant par ses décrets les déterminations futures des esprits, et les privant de la puissance qu’il leur a donnée d’agir ou de ne pas agir.
Si l’on peut se servir d’une comparaison dans une chose qui est au-dessus des comparaisons : un monarque ignore ce que son ambassadeur fera dans une affaire importante ; s’il le veut savoir, il n’a qu’à lui ordonner de se comporter d’une telle manière, et il pourra assurer que la chose arrivera comme il la projette.
L’Alcoran et les livres des Juifs s’élèvent sans cesse contre le dogme de la prescience absolue : Dieu y paraît partout ignorer la détermination future des esprits, et il semble que ce soit la première vérité que Moïse ait enseignée aux hommes.
Dieu met Adam dans le Paradis terrestre, à condition qu’il ne mangera point d’un certain fruit : précepte absurde dans un être qui connaîtrait les déterminations futures des âmes ; car enfin un tel être peut-il mettre des conditions à ses grâces sans les rendre dérisoires ? C’est comme si un homme qui aurait su la prise de Bagdat disait à un autre : "Je vous donne cent tomans si Bagdat n’est pas pris." Ne ferait-il pas là une bien mauvaise plaisanterie ?
Mon cher Rhédi, pourquoi tant de philosophie ? Dieu est si haut que nous n’apercevons pas même ses nuages. Nous ne le connaissons bien que dans ses préceptes. Il est immense, spirituel, infini. Que sa grandeur nous ramène à notre faiblesse. S’humilier toujours, c’est l’adorer toujours."
Auteur : philippe83
Date : 03 avr.15, 12:10
Message : Pour notre congrégation de 78 proclamateurs nous étions 130 dont 2 oints.
bonne nuit.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.15, 15:03
Message : Salut Ptitech,
J'ai bien compris ta problématique. Tu te demandes pourquoi Dieu n'a pas éliminé Satan illico. Mais tu pourrais aussi te demander pourquoi il n'a pas empêché au Serpent de tenter Ève connaissant déjà ses intentions mauvaises. Quand on aime, n'a t-on pas d'abord le devoir de protéger ceux qu'on aime ? A méditer !
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.15, 20:12
Message : Bonjour MonstreLePuissant,
Tu te places ici dans l'hypothèse que Dieu savait ce qu'allait faire Satan, qu'Il savait que Satan était Satan....si tu vas jusqu'au bout de ce raisonnement, tu arriveras à accuser Dieu d'avoir crée Satan.
Tout cela est une négation du libre arbitre. C'est une des plus belles réussites de Satan : faire croire à un destin, que chacun suit une route qu'il ne peut quitter.
C'est pour cela que j'ai cité le texte de Montesquieu car il démontre clairement que si Dieu possède la préscience alors cela veut dire que notre avenir est écrit et donc que nous n'avons pas de libre arbitre.
Satan a décidé de devenir Satan, il n'a pas été crée ainsi mais avec le libre arbitre comme les humains et il a fait un mauvais choix. La preuve la plus éclatante est l'épisode du sacrifice demandé à Abraham, Dieu dit à son fidèle serviteur "maintenant je sais", il est donc clair que, jusqu'au dernier moment, Abraham aurait pu renoncer à obéir à Jéhovah.
Je l'ai déjà cité mais dans le roman "l'Arrache-cœur" Boris Vian décrit une mère à l'amour maternel si absolu, si intense qu'elle finit par enfermer ses enfants dans des cages confortables pour qu'ils ne courent jamais aucun risque. Cela rejoint tout à fait la question soulevée : est-ce cette mère qui aime le plus ses enfants ou celle qui les aide à construire leur vie en acceptant qu'ils puissent courir le risque de faire des mauvais choix ? Dieu a fait preuve d'un amour infini en créant des êtres qui peuvent modeler leur vie, qui ne sont pas enfermés dans des schémas tout tracés comme les animaux.
Exemple très connu, lorsqu'on écarte un oeuf du nid d'une oie, elle le ramène instinctivement sous elle mais elle ne contrôle pas ce geste et, si on enlève l'oeuf pendant qu'elle le ramène sous elle, elle continue à ramener l'oeuf qui n'est plus là et le pousse sous elle..... je suis heureux que Jéhovah m'est donné cette capacité de réfléchir à mes gestes, de décider le matin de ce que je veux faire de ma journée. Le prix de la liberté est souvent élevé mais c'est la liberté.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Ptitech
Date : 03 avr.15, 22:21
Message : Dieu n'utilise pas forcément sa prescience tout le temps.
Et qu'on m'explique aussi où est l'amour et la justice dans le fait de faire payer le prix fort à l'humanité tout entière pour un acte de désobéissance d'un couple d'humain ?
Auteur : mikele
Date : 03 avr.15, 22:32
Message : 
Les membres ne sont pas le sujet.
medico Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 avr.15, 23:34
Message : mikele a écrit :kerri je t'ai pas adresser la parole donc fais en autant et continue a t'instruire avec des apostats comme tu sais le faire
Et bien renseignes-toi mieux alors et surtout relis mieux mes posts qui, en plus d'aller dans le sens de l'enseignement TJ pour un bon nombre, prennent votre défense la grande majeure partie du temps.
Par contre tes attaques répétées et injustifiées sur les membres (Luxus, Monstre Le Puissant et moi entre autre) m'oblige à te sortir de cette section du forum. Dorénavant, tes messages devront approuvés par la modération avant d'être publié sur toute la partie '
Forum Enseignement'
Cordialement,
Kerridween
Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.15, 00:01
Message : Ptitech a écrit :Et qu'on m'explique aussi où est l'amour et la justice dans le fait de faire payer le prix fort à l'humanité tout entière pour un acte de désobéissance d'un couple d'humain ?
Tout simplement Ptitech parce que nous n'avons pas la vision de Dieu tout comme un enfant n'a pas la même vision des choses qu'un adulte. Par exemple si un adulte envoie un petit enfant dans sa chambre pour une heure, l'enfant va trouver cela interminable, va demander 10 fois si c'est fini mais l'adulte, lui, sait qu'une heure c'est 60 minutes, un temps limité et il sait où se situe cette heure dans sa journée.
Pour un humain, mourir si vite est une peine bien lourde mais si on essaye un instant de voir comme Dieu, qu'est ce que la mort, qu'est-ce qu'une épreuve (dusse t'elle durer toute une vie) à l'échelle de l'éternité ? Rien.
Qu'est ce que la mort s'il y a résurrection : une pause rien de plus.
Il ne faut pas oublier que pour les anges, dont Satan, nous existons depuis un temps ridiculement court par rapport à l'éternité. Depuis combien de temps les anges existent-ils ? Nous l'ignorons mais ils étaient déjà là lorsque la terre a été formée ! Si tu vivais depuis, allez disons 6 milliards d'années, que représenterait quelques milliers d'années ? Rien.
Pour nous c'est énorme, pour Dieu, Jésus, les anges, Satan ce n'est qu'une courte période de temps !
Pour prendre un autre exemple, va vers la fourmi, regarde là face à une flaque d'eau, elle ignore l'espace qui la sépare de l'autre coté, pour elle, chaque obstacle parait une montagne et elle n'a du monde qu'une vision minuscule alors que nous pouvons d'un regard balayer tout son univers.
Auteur : medico
Date : 04 avr.15, 00:07
Message : Ptitech a écrit :Qu'en avez-vous pensé ?
Trésor bien et en plus de nombreuses personnes sont venu pour la premiére fois et j'ai pris un rv avec pour étudier la bible.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 avr.15, 04:00
Message : Estrabolio a écrit :Tu te places ici dans l'hypothèse que Dieu savait ce qu'allait faire Satan, qu'Il savait que Satan était Satan....si tu vas jusqu'au bout de ce raisonnement, tu arriveras à accuser Dieu d'avoir crée Satan.
Tout cela est une négation du libre arbitre. C'est une des plus belles réussites de Satan : faire croire à un destin, que chacun suit une route qu'il ne peut quitter.
C'est pour cela que j'ai cité le texte de Montesquieu car il démontre clairement que si Dieu possède la préscience alors cela veut dire que notre avenir est écrit et donc que nous n'avons pas de libre arbitre.
Bonjour Pierre,
Non, je me place dans l'hypothèse où Dieu ne peut ignorer ce qui se passe dans l'univers entier. Je me place dans l'hypothèse où Dieu avait toutes les raisons de se méfier de Satan. Je me place dans l'hypothèse où Dieu n'est pas suffisamment naïf et négligeant pour laisser l'un de ses opposants notoire pénétrer dans le jardin où il avait placé l'homme.
Je ne dis pas que Dieu a le pouvoir de savoir tout ce qui va se passer à l'avance. Je dis que Dieu en principe a le pouvoir de savoir ce qui se passe, et qu'il a donc les moyens d'empêcher que se produise quelque chose qu'il ne veut pas.
Il ne faut pas confondre l'amour avec la peur qui engendre l’obsession, la jalousie, la frustration et la colère. L'amour, c'est la liberté. L'amour c'est laisser l'autre libre d'être qui il veut et faire ce qu'il veut. Le véritable amour est un amour sans condition. Il implique aussi de protéger ceux qu'on aime, mais sans tomber dans le paradoxe qui consiste à priver l'autre de sa liberté. La règle consiste donc toujours à protéger la liberté du plus faible et du plus vulnérable au détriment de la liberté du plus fort si il abuse de cette liberté. C'est ça l'amour !
Donc, objectivement, Dieu avait l'obligation depuis le départ, de protéger l'homme de Satan. Il aurait du mettre fin a l'abus dès le commencement. La véritable preuve d'amour pour l'homme aurait été là.
Auteur : medico
Date : 04 avr.15, 04:51
Message : le sujet dérive .un de plus
Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.15, 05:03
Message : MonstreLePuissant a écrit : Je me place dans l'hypothèse où Dieu avait toutes les raisons de se méfier de Satan. Je me place dans l'hypothèse où Dieu n'est pas suffisamment naïf et négligeant pour laisser l'un de ses opposants notoire pénétrer dans le jardin où il avait placé l'homme.
Mais qui te dit que Satan était un opposant à Dieu avant qu'il tente Eve ? C'est en tentant Eve qu'il est devenu un opposant à Dieu ! L'ange qui est devenu Satan avait certainement une responsabilité dans le jardin et il s'est servi de sa position pour se laisser tenter par la soif de domination des humains tout comme les anges en regardant les filles des hommes se sont laissés allés à les désirer.
Tant que tu n'a pas le désir dans ton coeur, rien n'est écrit, rien n'est joué, tout est possible.
Mais bon, on s'éloigne du sujet même si c'est très intéressant.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : medico
Date : 04 avr.15, 08:22
Message : Oui il y une dérive grave.
Nous parlons du mémorial 2015 .point.
Auteur : mikele
Date : 04 avr.15, 20:30
Message : mais medico le sujet n'a pas été créé pour parler du mémorial, tu l'as pas encore compris?
Auteur : medico
Date : 04 avr.15, 22:26
Message : mikele a écrit :mais medico le sujet n'a pas été créé pour parler du mémorial, tu l'as pas encore compris?
Mais si il voulait savoir nos impressions sur le discourt tout simplement.
Auteur : Ptitech
Date : 04 avr.15, 23:01
Message : Mikele a des dons de voyance semble-t-il ! Médico as raison : le sujet avait pour objet les impressions de chacun à propos du memorial 2015. Mais comme très souvent le sujet dérive
Auteur : medico
Date : 04 avr.15, 23:02
Message : Ptitech a écrit :Mikele a des dons de voyance semble-t-il ! Médico as raison : le sujet avait pour objet les impressions de chacun à propos du memorial 2015. Mais comme très souvent les sujets dérives
La dérive et savament orcherstrer .
Auteur : Ptitech
Date : 04 avr.15, 23:06
Message : C'est pas forcément une généralité. Parfois ça dérive parce que ça dérive ...
Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.15, 23:20
Message : En tout cas, ce n'était pas une volonté de ma part.
Pour ma part, je trouve beaucoup plus grave que l'on ose ouvrir un sujet sur l'utilité de massacrer les homosexuels plutôt qu'un fil déborde un peu dans le HS (surtout lorsqu'il reste dans le dialogue respectueux et spirituel)
Pour moi appeler au meurtre est le chameau, le HS le moustique mais bon, je respecte l'arbitrage et je repars le coeur léger en me disant que je n'ai rien loupé au cours de ces mois d'absence
Désolé d'avoir perturbé ce fil et d'autres, c'était une erreur
Portez-vous bien, que Dieu nous guide vers Lui et nous permette de voir Son triomphe,
Pierre
Auteur : medico
Date : 22 févr.16, 05:26
Message : En souvenir de Jésus et de son sacrifice
Chaque année, les Témoins de Jéhovah se souviennent du sacrifice de Jésus en le commémorant de la manière qu’il a prescrite (Luc 22:19, 20). Vous êtes chaleureusement invité à assister avec eux à cet évènement important. Vous découvrirez tout ce que la vie et la mort de Jésus peuvent vous apporter.
Auteur : Estrabolio
Date : 22 févr.16, 07:30
Message : Merci d'avoir fait remonter ce fil
Cela m'a rappelé pourquoi je ne passais plus ici.
Bon mémorial 2016, pour ceux que ça intéresse, pour les Témoins de Jéhovah, ce sera le 23 mars donc dans un mois
Auteur : medico
Date : 22 févr.16, 07:31
Message : Estrabolio a écrit :Merci d'avoir fait remonter ce fil
Cela m'a rappelé pourquoi je ne passais plus ici.
Bon mémorial 2016, pour ceux que ça intéresse, pour les Témoins de Jéhovah, ce sera le 23 mars donc dans un mois
Salut mon frère content de te relire.
Auteur : philippe83
Date : 22 févr.16, 21:48
Message : salut fréro.
Ah oui super de te relire.
A+ Estrabolio
ps: à toi aussi en particulier bon mémorial.
Auteur : medico
Date : 29 févr.16, 23:19
Message : Invitation.
Auteur : medico
Date : 09 mars16, 08:52
Message : Pourquoi les Témoins de Jéhovah célèbrent-ils le Repas du Seigneur différemment des autres religions ?
Nous nous conformons à la Bible pour ce qui est de la commémoration du Repas du Seigneur, connu aussi comme « la Cène du seigneur » ou le Mémorial de la mort du Christ (1 Corinthiens 11:20, Bible d’Ostervald). À l’inverse, sur cette question, de nombreuses croyances et pratiques d’autres religions ne sont pas fondées sur la Bible.
L’objectif
L’objectif du Repas du Seigneur est que nous nous souvenions de Jésus, en montrant notre reconnaissance pour le sacrifice qu’il a fait pour nous (Matthieu 20:28 ; 1 Corinthiens 11:24). La commémoration n’est pas un sacrement, une pratique religieuse qui confère un mérite, comme la grâce ou le pardon des péchés *. La Bible dit que nos péchés peuvent être pardonnés, non par un rite, mais seulement par la foi en Jésus (Romains 3:25 ; 1 Jean 2:1, 2).
La fréquence
Jésus a ordonné à ses disciples de commémorer le Repas du Seigneur, mais il n’a pas précisé la fréquence à laquelle il fallait le faire (Luc 22:19). Certains pensent qu’il faut le célébrer chaque mois, d’autres, chaque semaine, chaque jour, plusieurs fois par jour, ou aussi souvent qu’on le juge nécessaire *. Cependant, voici quelques idées à prendre en compte.
Jésus a institué le Repas du Seigneur à la date de la Pâque juive, et il est mort plus tard ce jour-là (Matthieu 26:1, 2). Cela n’avait rien d’une coïncidence. La Bible compare le sacrifice de Jésus à celui de l’agneau pascal (1 Corinthiens 5:7, 8). La Pâque était célébrée une fois par an (Exode 12:1-6 ; Lévitique 23:5). De la même façon, les premiers chrétiens observaient le Mémorial de la mort de Jésus une fois par an *, et les Témoins de Jéhovah suivent ce modèle.
La date et l’heure
Le modèle établi par Jésus nous aide à déterminer non seulement la fréquence, mais aussi la date et l’heure du Mémorial. Il a instauré cette commémoration après le coucher du soleil, le 14 Nisan de l’an 33, selon le calendrier lunaire en usage aux temps bibliques (Matthieu 26:18-20, 26). Les Témoins de Jéhovah continuent d’observer le Mémorial chaque année à cette date, comme le faisaient les premiers chrétiens *.
Même si, en l’an 33, le 14 Nisan était un vendredi, la date anniversaire peut tomber un jour différent de la semaine. Tous les ans, nous déterminons la date qui correspond au 14 Nisan avec la même méthode que celle utilisée à l’époque de Jésus, au lieu d’appliquer celle du calendrier juif moderne *.
Le pain et le vin
Pain sans levain et vin rouge
Pour mettre en place cette commémoration, Jésus s’est servi du pain sans levain et du vin rouge qui restaient du repas de la Pâque (Matthieu 26:26-28). Pareillement, nous utilisons du pain sans levain et sans ingrédients ajoutés, et du vin rouge sans additif, et non du jus de raisin ou du vin sucré, corsé ou aromatisé.
Certaines confessions utilisent du pain avec du levain, mais dans la Bible, le levain est souvent un symbole de péché et de corruption (Luc 12:1 ; 1 Corinthiens 5:6-8 ; Galates 5:7-9). Donc, seul le pain sans levain et sans ingrédients ajoutés est un symbole approprié pour le corps sans péché de Jésus (1 Pierre 2:22). Une autre pratique qui n’a pas de fondement biblique consiste à remplacer le vin par du jus de raisin non fermenté. Certaines Églises procèdent ainsi parce qu’elles interdisent de consommer de l’alcool, interdiction qui n’est pas biblique (1 Timothée 5:23).
La chair et le sang : des emblèmes
Le pain sans levain et le vin rouge utilisés lors du Mémorial sont des emblèmes, ou des symboles, de la chair et du sang de Jésus. Ils ne se sont pas miraculeusement changés en sa chair et en son sang, ni mélangés à sa chair et à son sang, comme certains le pensent. Examinons les raisons bibliques de cette compréhension.
Si Jésus avait ordonné à ses disciples de boire son sang, il leur aurait demandé de violer la loi de Dieu interdisant la consommation de sang (Genèse 9:4 ; Actes 15:28, 29). Cela n’est pas possible, car Jésus n’aurait jamais commandé de violer la loi de Dieu relative au caractère sacré du sang (Jean 8:28, 29).
Si les apôtres avaient littéralement bu du sang de Jésus, il n’aurait pas dit « mon sang [...] va être répandu », indiquant que son sacrifice était encore à venir (Matthieu 26:28).
Le sacrifice de Jésus a eu lieu « une fois pour toutes » (Hébreux 9:25, 26). Cependant, si le pain et le vin étaient changés en sa chair et en son sang pendant le Repas du Seigneur, les participants renouvelleraient à chaque fois ce sacrifice.
Jésus a dit : « Continuez à faire ceci en souvenir de moi », et non « en sacrifice de moi » (1 Corinthiens 11:24).
Ceux qui croient à la transsubstantiation (le changement du pain et du vin en la chair et le sang de Jésus) fondent cette doctrine sur les termes de certains versets bibliques. Par exemple, la déclaration de Jésus concernant le vin est rendue ainsi dans de nombreuses traductions de la Bible : « Ceci est mon sang » (Matthieu 26:28). Cependant, les paroles de Jésus peuvent être traduites de cette manière : « Ceci signifie mon sang » ou « ceci représente mon sang * ». Comme il le faisait souvent, Jésus enseignait ici par le moyen d’une métaphore (Matthieu 13:34, 35).
Qui mange le pain et boit le vin ?
Quand les Témoins de Jéhovah observent le Repas du Seigneur, seul un petit nombre d’entre eux consomment le pain et le vin. Pourquoi ?
Le sang versé de Jésus a validé une « alliance nouvelle » qui a remplacé celle contractée entre Jéhovah et l’Israël antique (Hébreux 8:10-13). Les parties contractantes de cette nouvelle alliance prennent les emblèmes. Il ne s’agit pas de tous les chrétiens, mais uniquement de « ceux qui ont été appelés » par Dieu d’une manière spéciale (Hébreux 9:15 ; Luc 22:20). Ces derniers régneront au ciel avec Christ, et selon la Bible, seulement 144 000 personnes recevront ce privilège (Luc 22:28-30 ; Révélation 5:9, 10 ; 14:1, 3).
Contrairement au « petit troupeau » appelé à régner avec Christ, la majorité des Témoins a l’espérance de faire partie de « la grande foule » qui vivra pour toujours sur terre (Luc 12:32 ; Révélation 7:9, 10). Même si ceux qui ont l’espérance terrestre ne prennent pas les emblèmes, ils assistent au Mémorial afin d’exprimer leur gratitude pour le sacrifice que Jésus a fait en faveur de tous les humains (1 Jean 2:2).
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... -seigneur/ Auteur : medico
Date : 14 mars16, 23:34
Message : *** w90 15/2 p. 14-15 § 23-24 Du Séder au salut ***
La date à laquelle nous célébrons le Mémorial diffère parfois de celle de la Pâque juive pour une autre raison: les Juifs emploient un calendrier préétabli, qui n’a été adopté qu’au IVe siècle de notre ère. Ce calendrier leur permet de fixer des décennies, voire des siècles à l’avance la date du 1er Nisan ou des fêtes. Par ailleurs, il fallait de temps à autre ajouter un 13e mois dans l’antique calendrier lunaire pour qu’il corresponde aux saisons. Dans l’actuel calendrier juif, ce mois est intercalé à dates fixes: dans un cycle de 19 ans, aux 3e, 6e, 8e, 11e, 14e, 17e et 19e années.
24 Cependant, comme Emil Schürer le précise, “au temps de Jésus, [les Juifs] n’avaient pas encore de calendrier fixe, mais faisaient débuter chaque nouveau mois sur la base d’une observation purement empirique, lors de l’apparition de la nouvelle lune, et, toujours sur la base de l’observation”, ils ajoutaient un mois quand cela s’avérait nécessaire. “Si (...) on remarquait vers la fin de l’année que la Pâque tomberait avant le point vernal [vers le 21 mars], on décrétait l’intercalation d’un mois avant celui de Nisan.” (Histoire du peuple juif à l’époque de Jésus Christ [angl.], tome 1). Le mois supplémentaire s’intercalait donc naturellement; il n’était pas ajouté de façon arbitraire.
Auteur : medico
Date : 22 mars16, 18:35
Message : Date du Mémorial
Après le coucher du soleil
Mercredi 23 mars
Vous avez une onction qui vient du saint (1 Jean 2:20).
Seuls ceux à qui l’esprit témoigne qu’ils sont enfants de Dieu peuvent prendre les emblèmes du Mémorial. Ceux qui ont reçu « un esprit d’adoption comme fils » sont des enfants de Dieu engendrés de l’esprit. L’esprit de Dieu témoigne avec leur esprit. Cela leur fait prendre conscience qu’ils sont des fils oints de Jéhovah (Rom. 8:16, 17). Aujourd’hui, il n’y a plus sur terre qu’un reste des 144000 disciples de Christ ayant « une onction qui vient du saint », Jéhovah. C’est par le moyen de l’esprit de Dieu qu’ils crient « Abba, Père ! » (Rom. 8:15). Quelle relation extraordinaire ils entretiennent avec Dieu ! w15 15/1 2:16.
Lecture pour le Mémorial : (Évènements en journée : 13 Nisan) Marc 14:12-16 ; Matthieu 26:17-19 (Évènements après le coucher du soleil : 14 Nisan) Marc 14:17-72
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