Auteur : illmix
Date : 28 nov.04, 08:34
Message : (Je m'éxcuse pour mon mauvais français, je suis espagnol...). 
Un rechercheur espagnol Fernando Conde Torrens (FCT), a étudié pendant dix ans les textes originals grecs du nouveau testament. Il affirme que TOUTES les évangiles, l'ápocalipse, etc., portent des 'firmes enchanaîts', blocs de lettres consecutives, au longueur de tout les textes, formant l'acrostique 'SIMON' . Il a rencontré presque deux miles firmes (et il recontre chaque fois plus et plus firmes, puisque il continue á la recherche sur les anciennes textes encore). Il assure que toutes les textes ont un unique auteur, 'Eusebio de Cesárea' sous la supervisión de 'Osio'. Eusebio et Osio étaint intellectuells - fonctionnaires au sérvice de l'empereur Constantine, Siècle. IV. Il dit aussi que absolument toutes les textes, l'Histoire Ecclesiastique aussi, son falsifications et que toutes ou presque toutes les personnages considerés historiques (Jésus, Pierre, Jean Baptiste, etc) n'ont jamais existé. 
L'auteur a son propre blog (http://simonoperamagna.blogs.com/) òu il décrit peu à peu son méthode et ses conclusions. Son libre est titulé 'Simon Opera Magna' et il a été publié il y a deux mois. Malhereusement il est en espagnol, ainsi que son blog el web ('www.sofiaoriginals.com'). 
L'auteur est ideologiquement proche au 'deisme', l'ídeaire de Voltaire. Il a une inclinación pour regarder la vie de point de vue un peu trop mystique (ça ne me plait pas), mais ses travaux semblent TRÈS rigoureuses et, sauf que des expertes presentent des arguments solides pour me convaincre en contraire, je croix que l'auteur a bien raison. 
Si les hipotheses son veritables, alors la chose brûle. Trés interesé pour la question, j'ai traité de faire de contacts par e.mail avec de professeurs d'histoire. Aucune response. La presse a passé sur la question vite et silencieusement. Tout le monde est muet. Je suis perplexe. Les expertes que no sont trop conditionés par ses croyances doivraient commence a poser sur la table se opinions autorisées, mais il ne refuten a l'auter ni confirmen ce qu'il a découvert ni disent rien sur ses conclusions. 
Interesé par la question j'ai pensé essayer de démander l'opinión de françaises parce que la france est un pays libre de l'influence asfixiant de les églises chretiénne y libre de la peur a une verité que peut tenir des consequances importantes: peut être l'eglise catholique n'auras plus legitimation pour des influences sur les estructures politiques et socielles.

Auteur : alison
Date : 28 nov.04, 08:38
Message :

Il assure que toutes les textes ont un unique auteur, 'Eusebio de Cesárea' sous la supervisión de 'Osio'. Eusebio et Osio étaint intellectuells - fonctionnaires au sérvice de l'empereur Constantine, Siècle. IV

C' est un ethéorie assez bizarre étant donné que le premier évangile que nous avons découvert a été en 150 après Jc environ ( corrigez moi si je me trompe), il s' agit de l' évangile de st jean

les dates ne correspondent pas du tout[/quote]

Auteur : Anonymous
Date : 28 nov.04, 09:36
Message :

illmix a écrit :Un rechercheur espagnol Fernando Conde Torrens (FCT), a étudié pendant dix ans les textes originals grecs du nouveau testament. Il affirme que TOUTES les évangiles, l'ápocalipse, etc., portent des 'firmes enchanaîts', blocs de lettres consecutives, au longueur de tout les textes, formant l'acrostique 'SIMON' . Il a rencontré presque deux miles firmes (et il recontre chaque fois plus et plus firmes, puisque il continue á la recherche sur les anciennes textes encore).

j'ai du mal à comprendre. pourrais-tu reformuler ton explication, notamment concernant ce que tu appelles les "firmes enchanaîts"

merci

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.04, 02:50
Message : Tu ajoutes les épitres catholiques et l,Apocalypse après de 66 à 99 et le tout est là . Puis tu ajoutes le classement de la Septante Saint Jérôme 300 ans plus tard en diverses langues et le classement finale de la VULGATE au début du XV1ième siècle au Concile de Trente . Vers 100 après JC sous le 4 ième pape les 73 livres de la Bible catholique étaient déjà là plus une floppée d'écris intertertamentaires frisant l'Ésotérisme des sectes protestantes style évangile de Thomas du temps publiée dans la Pléiade il N,y a pas très longtemps.

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.04, 22:55
Message :

Gabriel Ange a écrit :Tu ajoutes les épitres catholiques et l,Apocalypse après de 66 à 99 et le tout est là . Puis tu ajoutes le classement de la Septante Saint Jérôme 300 ans plus tard en diverses langues et le classement finale de la VULGATE au début du XV1ième siècle au Concile de Trente . Vers 100 après JC sous le 4 ième pape les 73 livres de la Bible catholique étaient déjà là plus une floppée d'écris intertertamentaires frisant l'Ésotérisme des sectes protestantes style évangile de Thomas du temps publiée dans la Pléiade il N,y a pas très longtemps.

Juste comme ca en passant, pour faire plaisir a nos amis musulmans, on soupconne fortement Saint Jerome (Sanctifie pour services rendus a l'Eglise et non pour sa conduite exemplaire) d'avoir traffique certaines des epitres de Paul pour defendre ses idees d'ascetisme. A cette epoque des hommes se chatraient volontairement pour echapper a "la tentation de la chair".
On condamne le sexisme de Paul, en realite, ce qu'on voit c'est le sexisme de Jerome.
Ce que ce brave homme ne se rendait pas compte c'est qu'il utilisait des mots et des tournures de phrases introuvable dans les autres epitres de Paul que des recherches syntaxiques avec des moyens modernes allaient mettre au grand jour.
La meilleure c'est le changement de sexe de l'Esprit Saint.
"Hagia Sophia" a Istambul, construit par Constantin, detruit et reconstruit par Justinien, la plus grande eglise des debuts de la Chretiente, n'est pas dedie a une sainte appellee Sophie, mais a la "sainte Sagesse" qui par une operation de transexualite Biblique est devenue "Le Saint Esprit".
Alors quand on discute si oui ou non le paraclet c'est Mohammed, il y a de quoi se marrer serieusement

Auteur : Arcadia
Date : 30 nov.04, 23:53
Message : ecrit en 68, en 33, en 90, peu importe.

A partir du moment où

que toutes ou presque toutes les personnages considerés historiques (Jésus, Pierre, Jean Baptiste, etc) n'ont jamais existé. 

Chacun peut avoir ses idées, mais réfuter ce qui est historique, notamment que Jésus n'a pas existé, bon, ca va quoi....

Le problème c'est que l'on peut toujours tout démontré et son contraire, par de sois disantes études approfondies, je crois surtout en jouant avec les mots et les phrases. C’est pour moi la recherche du sensationnel, pour faire vendre ses livres peut être.

Quand on sait qu’il y a une association aux US qui dit que la terre est plate et qui le démontre, ce n’est pas des blagues.
Une autre, que l’homme n’a jamais marché sur la lune, que les américains ont monté le film a Hollywood, vis-à-vis des Russes etc…

Ouais ! pourquoi pas.

Mais maintenant l’histoire reste l’histoire.

En ce qui me concerne c'est sans intérêt.

Auteur : illmix
Date : 01 déc.04, 07:05
Message :

alison a écrit : C' est un ethéorie assez bizarre étant donné que le premier évangile que nous avons découvert a été en 150 après Jc environ ( corrigez moi si je me trompe), il s' agit de l' évangile de st jean les dates ne correspondent pas du tout

Avan FCT, auteurs comme J. D. Crossant ( 'Jesu, vie dún paysan juïf'), utilise de dates très très differents. Par example, in dit que, si ma mémoire nést pas mauvais, le 1er. evangile écrit a été 'L'evangile de Tomas' (Thomas?), une collection de plus de cent 'refrains' du maître Jesu sans (scandaleusement!) une seule fait, une seule miracle. cet évangile a éte daté avant l'anné 40 (!). Mais ces discussión a dejá resté demodé: tout ce que nous connaisons sur les prémiéres temps du chretienisme son textes ÉCRITS PAR 'EUSEBIO DE CESAREA', c'ést à dire, par Constantin. L'auteur (FCT) soutien que absolument toutes les textes conservés en grec sont marqués par l'acrostique 'simon'. Les textes on etés traduoites en latin (Vulgata) précisement pour eviter montrer le message que porte chaque original greg. C'est comme si ce mensagge disait: 'Je suis faux'. Il y a aussi autres raisons trés problematiques: les interpolations d'origin chretien dans documents historiques de juifs (Flavio Josefo) ou paganes (Suetonio, etc). Eh bien, ces interpolations étaient aussí 'firmées' par 'simon'.
Les travaux de falsifications ont été enormes. Seulement sous l'autorité de l'émpereur ont éte possibles. Aprés, le concile de Nicée a finit avec presque toutes les textes et, aprés, empereures comme Teodosio ont terminé ces travaux.
Il faut s'oublier des vieux speculations sur des dates des évangiles. Il n'y a eut jamais une seule date sûre.

Auteur : illmix
Date : 01 déc.04, 07:20
Message :

Mickael Keul a écrit :ce qui est savoureux, c'est que si on en croit ce monsieur, le coran est faux aussi

Mais tu as raison Alison, beaucoup d'écrits ont été datés de bien avant le 4ème siècle - donc exit l'imposture

Non. Il y a un problème: personne a exprimé des dudes sur l'existence réel de certaines personnages dites 'historiques' parce que toutes ont confié a Eusebio quan il écrit sa 'histoire ecclesiatique'. Mais la pluplart de ces personnages n'ont JAMAIS existé. Et si aucun a existé, le rol qui ha joué dans l'istoire est bien differente a 'l'histoire officiel'. C'est trés difficile de changer l'idee que nous avons sur ce partie de l'histoire, mais on doit commencer a réfrechir qu'est-ce qu'il arrive si son les prolres evangiles qui nous disent: nous n'avons pas la vérité, nous ne sommes pas la vérite.

Auteur : illmix
Date : 01 déc.04, 08:24
Message :

Gabriel Ange a écrit :Tout est faux car le NT à été écrit sous les 4 premiers papes de 33 à 99 et fixé par le premier concile de Jérusale vers 66 après JC

... mais jamais a été démontre. Le prémier concile historique, réel, a été celle de Nicée, par ordre de l´empereur constantin. Il n'y a pas des écrits aramaïcs ou siriaques ou hebrés chretiennes. Le gros probleme des papyres de qumram est la complete absence de references au judeo-chretianisme. Les textes originaux son grecqs. Ècrits par 'Eusebio e Cesarea'. Tous.

Auteur : illmix
Date : 01 déc.04, 08:40
Message : - Une texte que nous reconte une histoire.
- Une histoire rare, differente de les autres.
- Une histoire que fait de promises merveilleuses de vioe eternelle por tous.
- Une histoire qui est comme un 'best seller' que nuos parle de une realité historique

Et imaginer que, aprés la fin de l´histoire il y a une seule frase:
'Cet oeuvre que vous avez lit n'est pas réel: il est une oeuvre de fiction'

Bon, les evangiles (écrits en grec) disent exactement ça.

La question maintenaint serait: ¿existe encore une centaine posibilité de quelque chose d'historique malgré tout?¿Pouvon avoir l'espoir d'acceder a connaissance fiables vers l'histoire du christianisme aux prémieres temps (siécle I)?

Auteur : illmix
Date : 02 déc.04, 01:11
Message :

Gabriel Ange a écrit :Faux car les cimetières de l'ÉGLISE des Martyrs des trois premier siècles et la lignée des PAPES témoigne de l'existence de l'Église catholique autant à partir des écris même païens que de l'archéologie catholique

Pas de martyres avant le IVéme siècle. Pas des restes archeologiques chretiennes (sont rares et pas bien datés). Le reste, literature crée par 'Eusebio de Cesarea'. Les catacombes ne sont pas des tombes chretiennes, il n'y a rien assuré. Ils sont arguments speculatives et trés probablements faux. Nous ne pouvons savoir s'il y avait une certaine base historique pour le christianisme et, trés probablemente, la base est ... nulle. Le christianisme a perdu sa légitimation historique. Seule la foi ou les expériences mystiques (!) peuvent soutenir le christianisme. Le temps de faire appel a l'histoire pour confirmer la verité des croyances et les structures de pouvoir des églises ont passé. Il faut abandoner l'imposture.

Auteur : Arcadia
Date : 02 déc.04, 03:09
Message :

illmix
Le christianisme a perdu sa légitimation historique. Seule la foi ou les expériences mystiques (!) peuvent soutenir le christianisme. Le temps de faire appel a l'histoire pour confirmer la verité des croyances et les structures de pouvoir des églises ont passé. Il faut abandoner l'imposture.

Hé ! Mon ami, on se calme. Parler ainsi n’est pas respectable des avis de chacun, ton Fernando Conde Torrens, ont ne sait pas qui sait ici. Si il avait vraiment des révélations fondées de cette importance, cela se saurait dans les milieux que je fréquente.

L'auteur est ideologiquement proche au 'deisme', l'ídeaire de Voltaire. Il a une inclinación pour regarder la vie de point de vue un peu trop mystique

Je n’ai fréquenté que des mystiques dans ma vie, et je pense en faire partie. Mais ça veut dire quoi Mystiques pour toi, au fait ?

La majorité des mystiques n’ont seulement croit en l’existence de Jésus, mais en plus bien, au-delà de toute connotation religieuse, le représente comme le Tiphereth de la Cabale, le maître des maîtres, et tout ces gens seraient aussi des gogos, comme tous les Chrétiens?

Tout cela sent un peu le souffre pour moi.

Auteur : illmix
Date : 03 déc.04, 06:46
Message :

Arcadia a écrit : Hé ! Mon ami, on se calme. Parler ainsi n’est pas respectable des avis de chacun, ton Fernando Conde Torrens, ont ne sait pas qui sait ici. Si il avait vraiment des révélations fondées de cette importance, cela se saurait dans les milieux que je fréquente.

Si les 'révélations' de FCT no sont pas fondées, porquoi je ne peut pas trouver un professeur d'histoire capable de critiquer y démontrer ou réfuter ces 'révélations'?

Auteur : Saraphoïde
Date : 03 déc.04, 07:28
Message :

illmix a écrit :Nous ne pouvons savoir s'il y avait une certaine base historique pour le christianisme et, trés probablemente, la base est ... nulle. Le christianisme a perdu sa légitimation historique. Seule la foi ou les expériences mystiques (!) peuvent soutenir le christianisme.

Je ne dirai pas que tu as tort... peut-être as-tu raison.

Et alors ?

La base du christianisme, ce n'est pas l'histoire. c'est le christianisme !

Il est sympathique de savoir que seul la foi peut soutenir le christianisme. Du reste, je ne crois pas qu'il y ai autre chose qui le soutienne. La bêtise humaine ?, certe !, pourquoi pas ?, et ca suffirait !!!

Au premier temps du christianisme, parlait-on de sa base historique ?

Certe, dans ton cas, ce n'est peut-être qu'une histoire inventé qui a plus au gens...

...et Jésus ne serai qu'un personnage légendaire !

Perso, j'ai mangé un petit pain.
vrai ?, faux ?... il faux réellement être une tâche pour ne pas comprendre !

Auteur : alison
Date : 04 déc.04, 00:39
Message :

illmix a écrit : Si vous ne voyez pas pourquoi est-t-il nécessaire que la foi répose sur une base historique réel, alors, bien ... Dieu bénissez-vous!

Concernant l'Ancien Testament, les trois sources les plus importantes que nous avons sont:

1. Le Septuagint, qui est la traduction grècque et qui date du second siècle avant Jésus Christ.

2. Les Parchemins de la Mer Morte qui appartenaient à une communauté juive vivant dans les grottes de Qumran à proximité de la Mer Morte, et qui datent du premier siècle avant Jésus Christ.

3. Le Texte Masorétique qui est la copie la plus ancienne de l'Ancien Testament en hébreux, et qui date de l'an 800 après Jésus Christ.

Une comparaison de ces trois sources montre qu'elles sont identiques à 95% avec des différences mineures sans aucune influence doctrinale, dues pour la plupart à l'inclusion de quelques commentaires aux textes originaux.

Pour ce qui est du Nouveau Testament, nous avons des dizaines de milliers de manuscripts datant entre le premier et le quinzième siècle (avant l'invention de l'imprimerie) trouvés dans les trois continents. Nous pouvons aussi regrouper tous les livres du Nouveau Testament rien qu'en considèrant les versets cités dans les premières écritures chrétiennes (Ex: Epître de Clément 95, lettres d'Ignatius 115…) Une comparaison de toutes ces sources nous montre qu'elles sont identiques à plus de 99,5%; et ce durant plus de 14 siècles de recopiement dans trois continents avec des erreurs très insignifiantes dues essentiellement à des fautes d'orthographe ou à l'ordre des mots.

http://www.hiwarmaroc.com/ArHiwarbibleverite.htm

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 06:01
Message :

illmix a écrit : Les acrostiques 'simon' son situés en colones de maniére succesive, sans laisser lignes 'libres'.

Si vous voulez voir comment son 'enchaînés' les firmes, alors regadez ici:

http://www.sofiaoriginals.com/analizandofirmas16.htm

j'ai jetté un oeil au lien qui même s'ile st en espanol est compréhensible.

ça a l'air un peu farfelu son histoire.

il pioche des lettres au milieu des phrases, n'importe comment, saute des versets pour retrouver le nom "simon", et faire croire que ça a été mis ici exprès. un peu léger.

j'ai repris le texte du site et j'ai moi aussi fait des découvertes extraordinaires :

1. Sucedió por aquellos días que lleGó un mandato de César

Augusto paRa empadronarse todos en su casa natal.

2. Este censo sucedió siendO gobernador de Siria Quirinos.

3. y marchaban todos a empadronarSe, cada uno a su ciudad propia.

4. Subió pues también José desde la Ciudad de Nazaret de Galilea

a Judea a la ciudad de David que se llAma Belem,

al ser él de la Casa y familia de David,

5. para empadronarse con MaríA con la cual se había casado,

y que estaba con el embarazo ya muy avanzado.

j'ai découvert des occurences de l'expression "gros caca" dans la Bible

ce qui prouve que ce texte est vraiment une bouse

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