Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 08 juin15, 09:24
Message : Bonjour, je parle de cette enfilade-là, qui a été cadenassée au bout de 6 messages:
http://www.forum-religion.org/administr ... 34718.html
L'enfilade a été verrouillée, aucun commentaire constructif n'a été posté de la part de la modération, et le problème évoqué est toujours là: le règlement de la section enseignement Témoins de Jéhovah est bafoué en permanence, et personne ne réagit.
C'est au problème soulevé qu'il faut s'attaquer, pas aux topics de ceux qui s'en inquiètent.
Merci.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 juin15, 17:00
Message : http://www.forum-religion.org/administr ... ml#p888707 Auteur : Anonymous
Date : 08 juin15, 19:25
Message :
Quiconque prendra la peine de cliquer sur ce lien se rendra compte qu'il s'agit d'une enfilade ouverte par Lys d'Or qui s'interroge sur une partie "
non-tj" du forum (c'est dans le titre du topic, on ne peut pas le manquer).
Mais soit ! Allons voir ce que tu écris dans ce message dont tu fournis le lien:
Kerridween a écrit :Inutile de berner ton monde avec l'argument de la section "Watchtower" blablabla, on sait tous que je peux modérer tout le forum et que le fait que je sois Témoins de Jéhovah est LE problème que cela te pose et pas uniquement dans cette section.
Je rappelle que l'enfilade dont je parle traite de la section "Témoins de Jéhovah", et non la section "Watchtower".
Ma question est de comprendre pourquoi il n'y a que des débats dans cette section où les débats sont proscrits.
Et pourquoi des modérateurs tels que Medico et toi vous alimentez ces débats qui sont proscrits, ce qui constitue une violation flagrante et permanente du règlement relatif aux sections d'enseignement.
Kerridween a écrit :Dans ton autre topic ( administration/violation-permanente-du-reglement-dans-temoins-de-jehovah-t34718.html ), c'est à medico, autre modérateur Témoins de Jéhovah d'une autre section de ce site, que tu t'attaques.
Il faudrait peut-être que tu cesses de tout prendre comme des "attaques". Demander à ce que le règlement très clair établi par l'administrateur soit respecté, ça n'a rien d'une attaque. Et comme je viens de le dire, tu es toi-même concerné lorsque tu alimentes des débats dans une section dédiée à l'enseignement.
Kerridween a écrit :Tu sais comment on appelle ce que tu fais ? De la discrimination. C'est contraire à toutes les chartes autant explicitement qu'implicitement (...)
Tu me permettras de m'étonner de te voir invoquer "les chartes", alors même que le coeur du problème c'est justement que le règlement est bafoué en permanence et impunément dans la section "Témoins de Jéhovah". C'est le monde à l'envers.
Kerridween a écrit :(...)sans parler du fait que c'est interdit par la loi.
Euh... tu n'exagères pas un peu, là, Kerridween ? Redescends sur terre, mon ami.
Kerridween a écrit :Une discrimination est une démarche consistant à distinguer un groupe d’humains des autres, comme le fait de les séparer des autres en les traitant plus mal. La discrimination suppose un traitement spécifique appliqué au groupe discriminé.
Oui, tout ça c'est bien beau, mais quel est le rapport avec la violation permanente du règlement dans la section "Témoins de Jéhovah" ?
Kerridween a écrit :C'est pour cette raison, la discrimination, que je vais verrouiller ce sujet suivi de ton sujet (mentionné plus haut) ainsi que tout ceux que tu créeras dans le but de discriminer directement ou indirectement tous les modérateurs pour leur appartenance religieuse de ce forum
C'est sûr que si tu invoques je ne sais quelle "discrimination" tout droit sortie de ton imagination, et que tu t'en sers de prétexte pour exercer un autoritarisme coercitif, alors on n'est pas sorti de l'auberge...
Et sinon, quelqu'un compte t-il faire quelque chose pour que le règlement soit enfin appliqué dans la section enseignement "Témoins de Jéhovah" ? Ou bien est-ce peine perdue ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 juin15, 19:47
Message : Les velléités actuelles concernent uniquement deux sections du forum, "Watchtower" et "Témoins de Jéhovah". On notera que les principaux arguments sont:
1. Un modérateur TJ ne peut pas être objectif et apte à modérer la section "Watchtower" ;
2. La charte est bafouée en permanence par le(s) modérateur(s) TJ de la section "Témoin de Jéhovah".
Quiconque étant réellement objectif se rendra compte que le règlement est bafoué dans toutes les sections du forum. Question donc, pourquoi deux membres s'acharnent-ils uniquement sur celles concernant les Témoins de Jéhovah ? Pourquoi s'acharnent-ils uniquement sur les modérateurs TJ du forum ? La réponse est si évidente qu'elle ne mérite même pas que je l'écrive.
Auteur : Anonymous
Date : 08 juin15, 20:26
Message : Kerridween a écrit :Les velléités actuelles concernent uniquement deux sections du forum, "Watchtower" et "Témoins de Jéhovah". On notera que les principaux arguments sont:
Je reformule: Les
préoccupations actuelles concernent uniquement deux sections du forum, "Watchtower" et "Témoins de Jéhovah". On notera que les
principales inquiétudes sont:
1. Un modérateur TJ ne peut pas être objectif et apte à modérer la section "Watchtower" ;
2. La charte est bafouée en permanence par le(s) modérateur(s) TJ de la section "Témoin de Jéhovah".
ABSOLUMENT !!! Au lieu du terme "charte", je dirais plutôt le "règlement" qui se résume en trois mots: "
Pas de débats".
Quiconque étant réellement objectif se rendra compte que le règlement est bafoué dans toutes les sections du forum.
Je n'en sais rien, car je ne vais pour ainsi dire jamais dans les autres sections. Je me réjouis cependant que tu daignes enfin admettre que le règlement est bafoué dans la section d'enseignement "Témoins de Jéhovah". Y'a du progrès.
Question donc, pourquoi deux membres s'acharnent-ils uniquement sur celles concernant les Témoins de Jéhovah ? Pourquoi s'acharnent-ils uniquement sur les modérateurs TJ du forum ?
Je ne peux pas répondre pour "l'autre" personne, mais pour ma part, ce sont les deux seules sections qui m'intéressent sur ce site, pour le moment, ainsi que le tchat.
Si un jour je m'intéresse à d'autres sections (islam, catholicisme, bouddhisme, etc) et que je constate des violations de la charte ou du règlement par les modérateurs, je réagirai exactement de la même manière. C'est une question de principe.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 juin15, 20:46
Message : Vanessa. a écrit :Je me réjouis cependant que tu daignes enfin admettre que le règlement est bafoué dans la section d'enseignement "Témoins de Jéhovah". Y'a du progrès.
Un autre exemple de proto-mensonge ^^ J'ai choisi celui-là parce qu'il est très éloquent.
Auteur : John Difool
Date : 08 juin15, 21:28
Message : Où est le mensonge ?
Auteur : Anonymous
Date : 08 juin15, 23:27
Message : John Difool a écrit :Où est le mensonge ?
Alors attends je t'explique :
Le proto-mensonge, tu dis un truc, un truc qu'est pas vrai, et c'est pour couillonner les autres. . Ok.
Et le vrai mensonge ?
Ah... le vrai mensonge, tu dis un truc, un truc pas vrai, un truc pour couillonner les autres, mais c'est un "vrai" mensonge, quoi...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 juin15, 00:33
Message : John Difool a écrit :Où est le mensonge ?
Vanessa. a écrit :Alors attends je t'explique :
Le proto-mensonge, tu dis un truc, un truc qu'est pas vrai, et c'est pour couillonner les autres. . Ok.
Et le vrai mensonge ?
Ah... le vrai mensonge, tu dis un truc, un truc pas vrai, un truc pour couillonner les autres, mais c'est un "vrai" mensonge, quoi...
Ce n'est pas le proto-mensonge mais ce que tu fais en est un ^^
Auteur : Luxus
Date : 09 juin15, 01:19
Message : John Difool a écrit :Où est le mensonge ?
Je me pose la question également.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 09 juin15, 01:23
Message : John Difool a écrit :Où est le mensonge ?
Luxus a écrit :Je me pose la question également.
on est jamais mieux servit que par soi même : l'important n'est -il pas de trouver les réponses soi même plutôt que de demander aux autres de donner la réponse ?
Auteur : Luxus
Date : 09 juin15, 01:25
Message : Mon cher ultra filtre quand une personne traite quelqu'un de menteur c'est à lui de justifier son accusation.
D'ailleurs c'est autorisé par la charte de traiter l'autre de menteur ?
Auteur : John Difool
Date : 09 juin15, 01:27
Message : A =
Kerridween a écrit :Quiconque étant réellement objectif se rendra compte que le règlement est bafoué dans toutes les sections du forum.
On peut reformuler A par "quelque soit la section du forum, le règlement est bafoué".
Or, la section "témoins de Jéhovah" est une section du forum.
Donc en particulier, dans la section "témoins de Jéhovah", le règlement est bafoué.
Je ne vois donc pas en quoi l'affirmation
B=
Vanessa a écrit :Je me réjouis cependant que tu daignes enfin admettre que le règlement est bafoué dans la section d'enseignement "Témoins de Jéhovah". Y'a du progrès.
serait un proto-mensonge (Affirmation contraire à la vérité faite dans l'intention de tromper), ni même un mensonge, ni même une contre-vérité ; ça m'a tout simplement l'air d'être vrai ; )
Auteur : ultrafiltre2
Date : 09 juin15, 01:29
Message : Luxus a écrit :Mon cher ultra filtre quand une personne traite quelqu'un de menteur c'est à lui de justifier son accusation.
D'ailleurs c'est autorisé par la charte de traiter l'autre de menteur ?
oh mince !!!! lolll mes excuses à tous (à toi aussi Luxus)
ah pardon je suis sur un forum de maths en train d'aider des gens (enfin à ma manière lolll) à résoudre des exos de géométrie et sur l'autre page il y a ce forum et je procède de la même manière pour aider les gens à repondre à la question qu'ils posent ...
POST ERROR
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 juin15, 01:32
Message : A =
Kerridween a écrit :Quiconque étant réellement objectif se rendra compte que le règlement est bafoué dans toutes les sections du forum.
John Difool a écrit :On peut reformuler A par "quelque soit la section du forum, le règlement est bafoué".
Or, la section "témoins de Jéhovah" est une section du forum.
Donc en particulier, dans la section "témoins de Jéhovah", le règlement est bafoué.
Proto-mensonge
Auteur : John Difool
Date : 09 juin15, 01:40
Message : Je serais curieux de savoir où mon raisonnement est faux...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 juin15, 01:43
Message : John Difool a écrit :Je serais curieux de savoir où mon raisonnement est faux...
Il oubli que tout le forum se complaît dans l'exaction dû au fait de sa propre nature inconditionnelle
Auteur : John Difool
Date : 09 juin15, 01:58
Message : John Difool a écrit :Je serais curieux de savoir où mon raisonnement est faux...
Kerridween a écrit :Il oubli que tout le forum se complaît dans l'exaction dû au fait de sa propre nature inconditionnelle
Peux-tu reformuler ? Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 juin15, 02:00
Message : John Difool a écrit :Peux-tu reformuler ? Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire...
Au contraire, je suis sûr que l'on sait de quoi je parle
Auteur : John Difool
Date : 09 juin15, 02:10
Message : Ah mais non je t'assure, sinon je ne poserais pas la question... J'ai beau relire les échanges sur ce fil, je ne parviens pas à être sûr de ce que tu as voulu dire. Donc soit je suis stupide (ce qui est envisageable), soit tu t'es mal exprimé (ce qui semble inconcevable).
Mais j'aimerais bien être sûr de ce dont on parle pour me défendre d'une accusation d'"Affirmation contraire à la vérité faite dans l'intention de tromper". Il y a quand même dans cette définition la notion "d'intention de tromper" donc quitte à me faire insulter j'aimerais bien savoir pourquoi.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 juin15, 02:14
Message : Kerridween a écrit :'"Affirmation contraire à la vérité faite dans l'intention de tromper"
C'est tout ce qu'il y a à retenir.
Auteur : John Difool
Date : 09 juin15, 02:22
Message : Je crois qu'on ne parle plus de la même chose, reprenons :
Kerridween a écrit :Quiconque étant réellement objectif se rendra compte que le règlement est bafoué dans toutes les sections du forum.
On peut reformuler par "quelque soit la section du forum, le règlement est bafoué".
Or, la section "témoins de Jéhovah" est une section du forum.
Donc en particulier, dans la section "témoins de Jéhovah", le règlement est bafoué.
En quoi, ce "raisonnement" (je mets entre guillemet parce que le mot est un peu fort pour ce que c'est...) est un proto-mensonge ?
Merci de démontrer tes accusations / insultes.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 juin15, 20:03
Message : John Difool a écrit :Je crois qu'on ne parle plus de la même chose, reprenons :
Kerridween a écrit :Quiconque étant réellement objectif se rendra compte que le règlement est bafoué dans toutes les sections du forum.
John Difool a écrit :On peut reformuler par "quelque soit la section du forum, le règlement est bafoué".
Or, la section "témoins de Jéhovah" est une section du forum.
Donc en particulier, dans la section "témoins de Jéhovah", le règlement est bafoué.
En quoi, ce "raisonnement" (je mets entre guillemet parce que le mot est un peu fort pour ce que c'est...) est un proto-mensonge ?
Ce "raisonnement" est un proto-mensonge parce qu'il commence par reformuler mes propos pour pouvoir s'établir d'autant que la reformulation revient à dire exactement la même chose que ce que j'ai écris. Il met le lecteur dans une disposition d'esprit particulière, celle qui consiste à lui faire voir une erreur là où il n'y en a pas, à attirer son attention dessus, pour pouvoir ensuite mentir sans qu'il ne s'en rende compte.
Sais-tu où se situe à la fois le mensonge et le proto-mensonge dans la citation que j'ai mise ?
Dans les termes "en particulier".
Il n'y a aucune section où, "en particulier", le règlement est bafoué puisqu'il est bafoué partout en permanence ; les termes "en particulier" sous-entendant que dans cette section, il le serait plus qu'ailleurs, mettant ainsi une connotation servant à mesurer la gravité d'un problème.
Or, le simple fait que le règlement soit bafoué, peu importe où, est déjà un problème en soi.
Auteur : John Difool
Date : 09 juin15, 20:39
Message : Kerridween a écrit :Ce "raisonnement" est un proto-mensonge parce qu'il commence par reformuler mes propos pour pouvoir s'établir. Il met le lecteur dans une disposition d'esprit particulière, celle qui consiste à lui faire voir une erreur là où il n'y en pas, à attirer son attention dessus, pour pouvoir ensuite mentir sans qu'il ne s'en rende compte.
C'est très intéressant cet échange, car cela montre qu'un message peut être perçu d'une manière bien différente qu'il a été pensé . Si j'ai reformulé, c'est pour pouvoir établir le raisonnement dans un vocabulaire mathématique plus "rigoureux". J'y reviendrai.
Le deuxième point très intéressant, c'est que, chacun pourra le noter, j'ai fait l'effort de chercher à comprendre ton accusation de proto-mensonge, en revanche toi, à aucun moment tu n'as fait ne serait-ce que l'effort d'admettre que tu n'avais peut-être pas compris ce que j'avais dit. Il était clair dès le début, et toujours maintenant, que j'étais un menteur, et même un proto-menteur (ciel !)
Trosième point, ton "analyse psychologique" peut tout à fait se retourner contre toi, regarde comme c'est facile : "en m'accusant de proto-mensonge, tu mets le lecteur dans une disposition particulière, celle qui consiste à lui faire voir un mensonge là où il n'y en a pas, à attirer son attention dessus, etc..."
Kerridween a écrit : Sais-tu où se situe à la fois le mensonge et le proto-mensonge dans la citation que j'ai mise ?
Dans les termes "en particulier".
Il n'y a aucune section où, "en particulier", le règlement est bafoué puisqu'il est bafoué partout en permanence ; les termes "en particulier" sous-entendant que dans cette section, il le serait plus qu'ailleurs, mettant ainsi une connotation servant à mesurer la gravité d'un problème.
Or, le simple fait que le règlement soit bafoué, peu importe où, est déjà un problème en soi.
"En particulier" fait référence au fait que si la propriété du "règlement bafoué" s'applique partout, alors elles s'applique aussi (en particulier) à la section "témoins de jéhovah" ; c'est du "parler math".
J'avais reformulé ton propos de la manière suivante : "quel que soit x (section) appartenant à A (forum), alors x vérifie la propriété B (section vérifie règlement bafoué)"; ce qui correspond à "quelle que soit la section du forum, le règlement est bafoué". Parce que oui quand on écrit "le règlement est bafoué dans toutes les sections du forum" ça se traduit "mathématiquement" par "quelle que soit la section du forum, le règlement est bafoué". Tu aurais pu admettre dès le début que tu t'étais mal exprimé (si c'est le cas), et tout ce serait bien passé.... Le "en particulier" ne met donc rien du tout en valeur.
Ce qui est génial là dedans, c'est que j'ai commencé par expliquer pourquoi je pensais que le propo de Vanessa n'était pas un mensonge, toi tu n'as rien prouvé du tout et au final, quand j'insiste pour avoir des explications de tes insultes (parce qu'à mon sens, l'accusation de (proto-)mensonge est une insulte) : tu nous balances de l'interprétation psycho de base étage (peut-on dire que c'est de la proto-psycho? ) sans même laisser transparaître le moindre doute à tes affirmations ou accorder le bénéfice du doute à ton interlocuteur.
Je trouve finalement que cet échange illustre bien les problèmes de communication entre utilisateurs du forum, et entre utilisateurs et modérateurs.
proto-cordialement,
John Difool
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 juin15, 20:50
Message : Kerridween a écrit :Ce "raisonnement" est un proto-mensonge parce qu'il commence par reformuler mes propos pour pouvoir s'établir. Il met le lecteur dans une disposition d'esprit particulière, celle qui consiste à lui faire voir une erreur là où il n'y en pas, à attirer son attention dessus, pour pouvoir ensuite mentir sans qu'il ne s'en rende compte.
John Difool a écrit :C'est très intéressant cet échange, car cela montre qu'un message peut être perçu d'une manière bien différente qu'il a été pensé . Si j'ai reformulé, c'est pour pouvoir établir le raisonnement dans un vocabulaire mathématique plus "rigoureux". J'y reviendrai.
Le deuxième point très intéressant, c'est que, chacun pourra le noter, j'ai fait l'effort de chercher à comprendre ton accusation de proto-mensonge, en revanche toi, à aucun moment tu n'as fait ne serait-ce que l'effort d'admettre que tu n'avais peut-être pas compris ce que j'avais dit. Il était clair dès le début, et toujours maintenant, que j'étais un menteur, et même un proto-menteur (ciel !)
Le proto-mensonge, c'est mon sujet intérieur et existentiel favori actuel qui est basé sur le récit de Genèse chapitre 3
Je vais créer un sujet là dessus pour que l'on puisse poursuivre cet échange intéressant ailleurs que sur un topic qui en comporte, certes, mais ne traite pas de la question en elle-même
Je réfléchis encore aux termes à employer dans mon post d'introduction ainsi que la section du forum où ce topic serait le plus approprié parce qu'il concerne tout le monde, peu importe ses croyances ou convictions.
Ne m'attendez pas trop, je ne suis pas doué pour ce qui est de donner des délais exacts
John Difool a écrit :Troisième point, ton "analyse psychologique" peut tout à fait se retourner contre toi, regarde comme c'est facile : "en m'accusant de proto-mensonge, tu mets le lecteur dans une disposition particulière, celle qui consiste à lui faire voir un mensonge là où il n'y en a pas, à attirer son attention dessus, etc..."
En effet puisqu'il se concentre sur un aspect de l'être humain.
Le Libre Arbitre.
C'est vicieux le proto-mensonge
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 20:55
Message : Bonjour John.
Merci pour ton message. J'ai dû parfois relire certaines phrases deux ou trois fois pour bien les comprendre, mais j'y suis parvenue.
Je crois que tu as bien cerné les difficultés qu'on rencontre parfois ici à se faire comprendre.
J'ajoute cependant que ces difficultés sont surmontables dès lors qu'on fait preuve d'un peu de bonne volonté et qu'on parvient dans une mesure raisonnable à mettre de côté notre ego.
Restons optimistes
.
Encore merci pour ta participation, c'est un vrai plaisir de te lire.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 juin15, 21:21
Message : Vanessa. a écrit :Je crois que tu as bien cerné les difficultés qu'on rencontre parfois ici à se faire comprendre.
@John Difool
Je pense qu'avec ce message, tu auras saisi l'intégralité du processus derrière le proto-mensonge
En mettant "en particulier", tu as, sans le vouloir, créé ou amplifié le pseudo-stigmatisme qu'éprouve certains membres qui, de leurs propres aveux, ne vont cependant pas dans d'autres sections et viennent ici se plaindre d'une section "en particulier" comme si ailleurs, le phénomène qu'ils constatent n'existait pas et ne s'appliquait qu'à eux
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 23:20
Message : J'ai déjà expliqué clairement que je suis venue dans la partie Administration pour exprimer des inquiétudes qui concernent les sections où je participe. Je ne peux pas parler au nom de tout le monde, ni penser que mon cas personnel constitue une généralité. Je n'ai jamais prétendu que les problèmes observés dans les sections "Watchtower" et "Témoins de Jéhovah" étaient spécifiques à ces deux forums-là. Je serais même fort étonnée qu'ils le fussent. (Et oui, "fussent"
)
Voilà, je tenais à apporter de nouveau ces précisions, en espérant que le présent message ne comporte pas trop de proto-mensonges.
Vanessa.
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