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Auteur : ra-chid
Date : 22 juin15, 03:55
Message : L’annonce du prophète Muhammad dans les Écritures sacrées
Dire que le prophète Muhammad n’est pas mentionné dans la Thora et l’Évangile, revient à proférer un mensonge évident. Manifestement, ces propos malhonnêtes ont été perpétués de sorte à dissimuler la vérité et l’étouffer dans le simple but de tromper. Les religieux juifs et chrétiens ont intentionnellement camouflé la mention du prophète Muhammad dans leurs Écritures saintes. Parfois, ils ajoutent ou retirent des phrases, mais peuvent aussi faire preuve de falsification de textes entiers ou souvent optent pour une explication incongrue du texte, très loin de la réelle interprétation. Dieu dit à leur propos :
46
Ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.
Et Dieu dit également :
Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le mensonge et cachez la vérité alors que vous savez ?
L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés, manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres. Pour ceux qui n’en sont pas encore convaincus, nous leur disons : comment alors expliquer le fait que l’Évangile décrive en détail l’histoire de la crucifixion de Jésus, ce qui lui est advenu, ce qu’il a pu endurer durant ce jour-ci et ce jour-là puis le récit de sa résurrection après trois jours, etc. ; autant d’étranges passages qui ne peuvent être admis par l’homme doué de raison comme étant la parole de Dieu.
Tout ce que l’on peut en déduire est que ces récits sont, à moindre mal, les paroles des disciples de Jésus , que les religieux chrétiens introduisirent avec les Écritures saintes et nommèrent l’ensemble « Évangile ».
C’est pour cette raison que les Évangiles sont au nombre de quatre et divergent énormément entre elles. Les savants chrétiens reconnaissent que les Évangiles furent écrits par quatre différentes personnes : l’Évangile selon Matthieu aurait été rédigé par Matthieu, la neuvième année après l’élévation au ciel de Jésus. Il fut écrit en hébreu. Quant à l’Évangile selon Marc, il fut rédigé par Marc, élève de Paul puis Pierre, vingt-trois ans après l’élévation au ciel de Jésus. Il fut écrit en langue grecque. Quant à l’Évangile selon Jean, il aurait été rédigé par Jean, soixante-trois années après l’élévation au ciel de Jésus. 79 Il fut écrit en langue grecque également. Enfin, l’Évangile selon Luc fut rédigé par Luc, médecin en Anatolie et élève de Paul. Il fut écrit après celui de Marc.80
Il est donc logiquement impossible que la mention de celui qui se prétendra dernier des prophètes et qui sera suivi par des milliards de personnes soit omise dans les Écritures saintes. Ceci est encore plus probant, lorsque l’on sait que les Écritures saintes se sont énormément attardées dans la description de choses secondaires en comparaison.
Comment peut-on alors concevoir qu’on n’y mentionne pas, au minimum, le nom de ce prophète ou quelques-unes de ses caractéristiques ?! Comment Moïse et Jésus n’ont-ils pas mis en garde contre Muhammad (que les juifs et les chrétiens prétendent être un imposteur) sachant que son message bouleversa la face du monde et envahit toutes ses contrées ?! Comment peut-on croire en la non-altération de ces Livres célestes successifs alors qu’ils ont omis de nous prévenir de l’arrivée de ce prophète ?! Comment peut-on en la non-altération de ces Livres célestes successifs après qu’ils aient négligé cette phase importante et jamais observée de l’histoire mondiale ?!
Malgré toutes les tentatives des religieux juifs et chrétiens pour supprimer de la Thora et de l’Évangile tout ce qui peut être un indice de la venue du prophète Muhammad , ils ne réussirent pas [à tout effacer] tellement sont nombreuses les annonces de son arrivée. Par contre, ils se réfugièrent derrière un autre procédé : « l’interprétation erronée et falsifiée des textes ». Ils imposent, encore de nos jours, au lecteur crédule une explication purement et simplement inconcevable n’ayant pour but que la déformation du sens réel des Ecritures.
Auteur : Stephan H
Date : 22 juin15, 04:44
Message : Je n'entrerai pas dans la polémique de savoir si Mohammed est un vrai prophète (comme l'affirment les musulmans) ou un faux prophète (comme l'affirment les non-musulmans).
En fait, je t'admets que chaque fois que j'entends ce genre de réflexion je suis choqué.
Pourquoi voudrais-tu que l'on annonce un prophète dans l'AT. Les prophètes sont de simples messagers, ils transmettent un message, et ils meurent quand Dieu les rappelle à eux. Est-ce qu'Abraham a annoncé Moïse, est-ce que Moïse a annoncé Isaïe: Abraham, Moïse et Isaïe annonçaient la volonté de Dieu et rien d'autre.
Qui est important: un messager ou celui qui envoie le messager... Je ne savais pas que les messagers pouvaient se mettre en avant face à celui qui envoie le message... qui est important le roi ou le héraut... les hérauts passent, le roi demeure...
je te lis: l'arrivée du prophète Muhammad... comme si tu parlais d'un dieu, j'ai l'impression que tu devrais relire la définition de l'idolatrie...
Auteur : omar13
Date : 22 juin15, 04:50
Message : [EDIT]
Auteur : indian
Date : 22 juin15, 04:57
Message : omar13 a écrit :
justement c est la reflexion des Juif et les tricop que porte le personnage sur ton avatar le confirme ???
Désolé Omar13, mon ami, mais c'est aussi la réflexion des musulmans qui considèrent Muhamed comme l dernier des messagers, prophètes... alors qu'il porte lui aussi le ''sceau divin''... comme Abraham, comme Moise, comme le Bâb, héraut de Baha'u'llah, lui-même héraut du prochain aussi... Tous hérauts du même et unique Roi :Dieu.
Si je ne m'abuse Jésus a annoncé son retour?
Muhamed l'imam Chaque, Mahdi, Qa'im.
Bouddha le 5e Bouddha.
Krishna sont retour...
Le Bâb annonça ''celui qui sera rendu manifeste...
Baha'u'llah annonce la prochaine manifestation de Dieu pour dans 1000 ans ''solaire''...
Tous hérauts des prochaines manifestions divines... le même Esprit de Dieu: Dieu.
Révélations progressives...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 juin15, 06:40
Message : ra-chid a écrit :Dire que le prophète Muhammad n’est pas mentionné dans la Thora et l’Évangile, revient à proférer un mensonge évident.
Bonjour Ra-chid et bienvenue sur le Forum...
Muhammad est le premier à mentir. Mais pire, il traite Dieu en personne de menteur.
Car il nie la promesse qu'il a fait à Esaïe.
1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle,
et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Manifestement, ces propos malhonnêtes ont été perpétués de sorte à dissimuler la vérité et l’étouffer dans le simple but de tromper.
Qui est malhonnête? Si ce n'est celui qui nie les prophéties?
C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe : Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils,
et appellera son nom Emmanuel. (Emmanuel veut dire: Dieu parmi nous)
(Livre du prophète Esaïe ch.7.v.14. 740 ans avant JC.)
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix
est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...]
Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.
Et Dieu dit également :
Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le mensonge et cachez la vérité alors que vous savez ?
Le propre des faux prophètes est de justement retourner la situation.
Traiter les autres de menteurs, quand on est soit même un menteur... rien d'étonnant.
L'ironie de l'histoire, c'est que c'est le Coran qui a falsifié la Bible.
C'est lui qui la nie, et la contredit dans toutes ces doctrines.
L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés,
Cela prouve que vous faites dire aux textes ce qu'il ne dit, comme dans le passage de "Qui porte la croix de Jésus".
manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres. Pour ceux qui n’en sont pas encore convaincus, nous leur disons : comment alors expliquer le fait que l’Évangile décrive en détail l’histoire de la crucifixion de Jésus, ce qui lui est advenu, ce qu’il a pu endurer durant ce jour-ci et ce jour-là puis le récit de sa résurrection après trois jours, etc. ; autant d’étranges passages qui ne peuvent être admis par l’homme doué de raison comme étant la parole de Dieu.
Et l'homme doué de raison peut-il concevoir que Dieu ait abandonné son saint livre aux mains de Satan pour
ensuite envoyer cramer en enfer éternel des milliards d'innocents juste par ce qu'ils ont cru en son livre?
L'homme doué de raison peut-il concevoir que Dieu ait laissé Satan utilisé son nom dans son propre livre uniquement
pour tromper ces enfants?
NON !!!
Donc l'homme doué de raison rejette la croix, car cette histoire serait invraisemblable...
Donc pourquoi tu ne rejettes pas Dieu, n'est ce pas là invraisemblable qu'il ait sorti l'univers, la terre et les humains de sa poche?
Bref... votre foi ne tiens pas la route.
1Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
Il est donc logiquement impossible que la mention de celui qui se prétendra dernier des prophètes
et qui sera suivi par des milliards de personnes soit omise dans les Écritures saintes. Ceci est encore plus probant,
lorsque l’on sait que les Écritures saintes se sont énormément attardées dans la description de choses secondaires en comparaison.
Que reste t'il de la Sainteté de Dieu si il a laissé pourrir ses Saintes Écritures aux mains de Satan?
Je te pose la question !!!
Comment peut-on alors concevoir qu’on n’y mentionne pas, au minimum
Il est même mentionné un maximum de fois, comme le prophète antéchrist, celui qui nie le Fils,
traite Dieu de menteur, renverse l'évangile du Christ, comme n'ayant pas la vie en lui.... etc...
Comment peut-on croire en la non-altération de ces Livres célestes successifs alors qu’ils ont omis de nous prévenir de l’arrivée de ce prophète ?!
Ah mais non !
Il n'y a aucune omission... il est bel et bien prophétisé.
2 Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés (Jésus mort pour nos péchés),
attireront sur eux une ruine soudaine.
Muhammad n'est t'il pas mort empoisonné? N'est ce pas là une ruine soudaine, même si cette ruine
fait aussi référence pour l'au delà.
Malgré toutes les tentatives des religieux juifs et chrétiens pour supprimer de la Thora et de
l’Évangile tout ce qui peut être un indice de la venue du prophète Muhammad , ils ne réussirent pas [à tout effacer]
tellement sont nombreuses les annonces de son arrivée.
Non, ça c'est dans vos rêves... comme si Dieu allait laissé des hommes falsifié sa parole alors
qu'il l'a écrite pour sauver les hommes... vous le prenez vraiment pour un tordu !!!
Salam !!!
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 23 juin15, 08:41
Message : ra-chid a écrit :L’annonce du prophète Muhammad dans les Écritures sacrées
Dieu dit à leur propos : 46: Ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.
Et Dieu dit également : Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le mensonge et cachez la vérité alors que vous savez ?
Bonsoir à toi,
Ton message est bien amusant !
Tu prétends que les Évangiles ont annoncé la venue de Mahomet et tu soutiens ton affirmations par un verset du Coran !
Il aurait été plus logique de citer des versets de la Bible ! 
Tu n'as jamais lu la Bible, n'est-ce pas ?
Ou plus simplement : tu n'as jamais lu les Évangiles, n’est-ce pas ?
Si tu avais lu les Évangiles, tu aurais tout de suite saisi la beauté, la subtilité et la perfection de la parole de Jésus.... surtout comparée à la cruauté, à l’archaïsme et à l'incohérence de la parole coranique !
C'est Tabari le premier au IXe siècle qui a inventé tout un argumentaire bourré de contre sens et de fautes de traduction pour laborieusement justifier que la Bible ne parle strictement jamais de Mahomet.
Le pauvre Tabari, il a dû être bien embarrassé de voir que le seul moment où la Bible parlait de Mahomet, c'était celui-ci : «
Je m’étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un Évangile différent, qui n’est rien d’autre que ceci : il y a des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l’Évangile du Christ. Eh bien ! Si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous avons prêché, qu’il soit anathème ! Nous l’avons déjà dit, et aujourd’hui je le répète : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! » (Galates 1, 6-9).
Voilà ce que la Bible dit de Mahomet : il est anathème, c'est donc un faux prophète ! Auteur : eric121
Date : 25 juin15, 04:45
Message : ra-chid a écrit :L’annonce du prophète Muhammad dans les Écritures sacrées
A chaque fois que je vois un titre comme ça, je me dis : il s'agit d'un nouvel inscrit.
Ce sujet a été traité des dizaines de fois ... Non, Mahomet n'est cité nulle part avant le 8me siecle
Auteur : indian
Date : 25 juin15, 06:11
Message : eric121 a écrit :Non, Mahomet n'est cité nulle part avant le 8me siecle
Probablement que Dieu espérait que les hommes n'en viennent pas à devenir si inhumains, si barbares au point qu'il a du envoyé un nouveau Livre juste pour , là en Arabie en ces temps...
mais ce que j'en penses
je ne fis qu'à ce que je sais... désolé.
Auteur : Athanase
Date : 25 juin15, 06:12
Message : Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le mensonge et cachez la vérité alors que vous savez ?
les musulmans feraient bien de s'interroger sur les réels destinataires de cette phrase quelque peu compromettante si l'on considère que Mohamed avait connaissance (partielle) du dogme chrétien.
Auteur : indian
Date : 25 juin15, 06:13
Message : Athanase a écrit : Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le mensonge et cachez la vérité alors que vous savez ?
les musulmans feraient bien de s'interroger sur les réels destinataires de cette phrase quelque peu compromettante si l'on considère que Mohamed avait connaissance (partielle) du dogme chrétien.
Ouch...
Vous êtes ''dur''...
Auteur : Athanase
Date : 25 juin15, 07:10
Message : Bonjour David.
Vous connaissez l'histoire de l'arroseur arrosé?
Auteur : indian
Date : 25 juin15, 07:18
Message : Athanase a écrit :Bonjour David.
Vous connaissez l'histoire de l'arroseur arrosé?
Et je l'aime bien...
quand l'eau est juste assez froide... pour saisir...ressaisir..
Auteur : eric121
Date : 26 juin15, 03:13
Message : indian a écrit :
Probablement que Dieu espérait que les hommes n'en viennent pas à devenir si inhumains, si barbares au point qu'il a du envoyé un nouveau Livre juste pour , là en Arabie en ces temps...
Pourquoi alors le massacre des banou qurayza ? ce n'est pas de la barbarie ?
Auteur : indian
Date : 26 juin15, 04:09
Message : eric121 a écrit :Probablement que Dieu espérait que les hommes n'en viennent pas à devenir si inhumains, si barbares au point qu'il a du envoyé un nouveau Livre juste pour , là en Arabie en ces temps...
Pourquoi alors le massacre des banou qurayza ? ce n'est pas de la barbarie ?
banou qurayza??
je ne connais pas cette tribu? Est-ce une tribu?
Elle était gentille? Faisait-elle preuve de respect pour les autres hommes? Quelles étaient leur traditions, us et coutumes? Vous savez?
Auteur : Pascop
Date : 26 juin15, 04:25
Message : ra-chid a écrit :L’annonce du prophète Muhammad dans les Écritures sacrées
Dire que le prophète Muhammad n’est pas mentionné dans la Thora et l’Évangile, revient à proférer un mensonge évident. Manifestement, ces propos malhonnêtes ont été perpétués de sorte à dissimuler la vérité et l’étouffer dans le simple but de tromper. Les religieux juifs et chrétiens ont intentionnellement camouflé la mention du prophète Muhammad dans leurs Écritures saintes. Parfois, ils ajoutent ou retirent des phrases, mais peuvent aussi faire preuve de falsification de textes entiers ou souvent optent pour une explication incongrue du texte, très loin de la réelle interprétation. Dieu dit à leur propos :
46
Ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.
Et Dieu dit également :
Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le mensonge et cachez la vérité alors que vous savez ?
L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés, manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres. Pour ceux qui n’en sont pas encore convaincus, nous leur disons : comment alors expliquer le fait que l’Évangile décrive en détail l’histoire de la crucifixion de Jésus, ce qui lui est advenu, ce qu’il a pu endurer durant ce jour-ci et ce jour-là puis le récit de sa résurrection après trois jours, etc. ; autant d’étranges passages qui ne peuvent être admis par l’homme doué de raison comme étant la parole de Dieu.
Tout ce que l’on peut en déduire est que ces récits sont, à moindre mal, les paroles des disciples de Jésus , que les religieux chrétiens introduisirent avec les Écritures saintes et nommèrent l’ensemble « Évangile ».
C’est pour cette raison que les Évangiles sont au nombre de quatre et divergent énormément entre elles. Les savants chrétiens reconnaissent que les Évangiles furent écrits par quatre différentes personnes : l’Évangile selon Matthieu aurait été rédigé par Matthieu, la neuvième année après l’élévation au ciel de Jésus. Il fut écrit en hébreu. Quant à l’Évangile selon Marc, il fut rédigé par Marc, élève de Paul puis Pierre, vingt-trois ans après l’élévation au ciel de Jésus. Il fut écrit en langue grecque. Quant à l’Évangile selon Jean, il aurait été rédigé par Jean, soixante-trois années après l’élévation au ciel de Jésus. 79 Il fut écrit en langue grecque également. Enfin, l’Évangile selon Luc fut rédigé par Luc, médecin en Anatolie et élève de Paul. Il fut écrit après celui de Marc.80
Il est donc logiquement impossible que la mention de celui qui se prétendra dernier des prophètes et qui sera suivi par des milliards de personnes soit omise dans les Écritures saintes. Ceci est encore plus probant, lorsque l’on sait que les Écritures saintes se sont énormément attardées dans la description de choses secondaires en comparaison.
Comment peut-on alors concevoir qu’on n’y mentionne pas, au minimum, le nom de ce prophète ou quelques-unes de ses caractéristiques ?! Comment Moïse et Jésus n’ont-ils pas mis en garde contre Muhammad (que les juifs et les chrétiens prétendent être un imposteur) sachant que son message bouleversa la face du monde et envahit toutes ses contrées ?! Comment peut-on croire en la non-altération de ces Livres célestes successifs alors qu’ils ont omis de nous prévenir de l’arrivée de ce prophète ?! Comment peut-on en la non-altération de ces Livres célestes successifs après qu’ils aient négligé cette phase importante et jamais observée de l’histoire mondiale ?!
Malgré toutes les tentatives des religieux juifs et chrétiens pour supprimer de la Thora et de l’Évangile tout ce qui peut être un indice de la venue du prophète Muhammad , ils ne réussirent pas [à tout effacer] tellement sont nombreuses les annonces de son arrivée. Par contre, ils se réfugièrent derrière un autre procédé : « l’interprétation erronée et falsifiée des textes ». Ils imposent, encore de nos jours, au lecteur crédule une explication purement et simplement inconcevable n’ayant pour but que la déformation du sens réel des Ecritures.
Une chose qui m’amuse en même temps qui me désole, c’est de voir quelqu’un proférer des mensonges en accusant les autre de ce qu’il fait.
Premièrement, ton Mahomet n’a jamais existé, donc à la base il n’a pas pu être annoncé dans la bible comme tu le prétends. Faits tes recherche honnêtement sur le sujet et apporte moi tes preuves de son existence… mais je sais déjà ce qui va se passer… tu vas argumenter… accuser mais jamais rien apporter comme preuve… car il y en a pas…
Les évangiles, ne divergent pas comme tu le prétends mais se complètent. Il y a des différences certes, mais aucune concernant le message et les évènements en tant que tel.
Si tu me dis que la bible a été falsifiée, parfait donc tu peux jeter ton coran à la poubelle car il s’appuie dessus. Ça fera un livre d’inepties de moins dans tes bagages. Le paraclet dans la bible est l’Esprit-Saint, il suffit de lire tous les versets. Ton Mahomet inventé est tout sauf un esprit, un consolateur, un prophète, un envoyer de Dieu.
Ce n’est même pas un imposteur car c’est une légende inventée par un calife avide d’hégémonie…, par contre ton islam est une imposture… idéologie totalitaire vernie d’un caractère religieux… Et tous ceux qu’il l’étudie sérieusement ne peut qu’en venir à cette conclusion.
Auteur : indian
Date : 26 juin15, 04:31
Message : Pascop a écrit :
Une chose qui m’amuse en même temps qui me désole,Premièrement, ton Mahomet n’a jamais existé, donc à la base il n’a pas pu être annoncé dans la bible comme tu le prétends. Faits tes recherche honnêtement sur le sujet et apporte moi tes preuves de son existence…
Moi aussi ca m'amuse
et me désole...
Mais...
Qu'en est-il des preuves que Jésus a bel et bien existé?
Bien que ne vous m'éprenez pas... Jésus, je
pense et crois qu'il soit bel et bien venu ici bas...
Bien que je ne sache pas.
On m'a dit certes, j'ai lu, entendu... mais ca... mes enfants me disent aussi bien des choses eux aussi...
Auteur : Pascop
Date : 26 juin15, 10:22
Message : indian a écrit :
Moi aussi ca m'amuse
et me désole...
Mais...
Qu'en est-il des preuves que Jésus a bel et bien existé?
Bien que ne vous m'éprenez pas... Jésus, je
pense et crois qu'il soit bel et bien venu ici bas...
Bien que je ne sache pas.
On m'a dit certes, j'ai lu, entendu... mais ca... mes enfants me disent aussi bien des choses eux aussi...
Je t'ai déjà expliquer comment la critique historique fonctionne. Et Jésus de tous les personnages historiques a plus de preuve que n'importe quel personnage de l'histoire... Encore aujourd'hui avec tous les miracles, les apparition etc...
Auteur : indian
Date : 26 juin15, 10:27
Message : Pascop a écrit :
Je t'ai déjà expliquer comment la critique historique fonctionne. Et Jésus de tous les personnages historiques a plus de preuve que n'importe quel personnage de l'histoire... Encore aujourd'hui avec tous les miracles, les apparition etc...
En quoi puis je m'y fier plus que ce qu'on dit de Muhamed?
Auteur : Pascop
Date : 26 juin15, 18:14
Message : indian a écrit :
En quoi puis je m'y fier plus que ce qu'on dit de Muhamed?
Ok mon cher indian, je vais plus détailler... et expliquer selon les méthodes permettant de vérifier l’historicité d’un personnage.
La méthode de la critique externes, interne, de provenance et de portée. L’historicité de Mahomet ne colle pas…
Pour rappel :
1) La critique externe : Basé sur le support matériels des documents tels le papier, l’encre, l’écriture, le parchemin etc. pour une époque donnée.
2) La critique interne : Basé sur la cohérence des textes relié aux connaissances de l’histoire, des lieux, des coutumes etc.
3) La critique de provenance l'origine de la source: Ex : Si des ennemies écrivent sur un roi, ils confirment sont existence dans l’histoire de l’existence de ce roi.
4) La critique de portée : Basé sur le destinataire du texte. Par exemple, est-ce que l’auteur à un avantage quelconque à retirer de ce qu’il écrit…
Pour Jésus... petit rappel...
notre définition du temps est basé sur l’avènement du Christ... avant et après sa venu... cet évènement en lui seul témoigne de l'existence de Jésus, mais passons et analysons le tout selon la critique historique...
1) Les document des prophètes annonçant l'avènement de Dieu fait d'homme (Jésus) date de plus de 400 ans avant J-C,Les premiers documents parlant de Jésus sont daté de son époque. Les parchemins par exemple, l'encre etc... ils sont contemporain aux apôtres qui ont vécus plus vieux que Jésus.
2)Les descriptions contenu dans les documents du point 1 corresponde parfaitement à ce que l'on sait de l'histoire, des lieux, des coutumes etc. Les gens qui les ont écrit sont donc en pleine connaissance des l'environnement du temps comme des gens y ayant vécu (ce qui est le cas)
3)Les différents types de documents du point 1 et 2 ont des source multiple... Les ennemies de Jésus (Talmud par exemple) , les apôtres et disciple, les personnes ayant pas pas de partie pris, des personnes méprisant Jésus
4) Les documents respectant les critères 1,2 et 3 ont différent intérêt...par exemple les apôtre et les disciples ont aucun avantage terrestre... car ils vivent dans la pauvreté, se font persécuté, torturé et tuée... donc rien qui ne justifie humainement parlant, l'entêtement à dire jusqu'à la mort que ce qu'il ont dit est vraie... si ce n'est l'assurance d'aller au ciel. De plus, ont retrouve dans les évangile des éléments qui n'avantage pas les apôtres et il rapporte les miracle comme des fait, simplement sans chercher à embellir le tout
etc... etc... des dizaine de milliers de documents, des auteurs différent, en langues différentes rependu à travers le mondes donc encore beaucoup de chose à considérer, mais tout ça dans une incroyable homogénéité. Cela démontre hors de tout doute l’existence de Jésus. Pas un seul personnage historique n'a autant de preuve. Quelqu'un qui ne croit pas que Jésus a existé, s'il est logique, rejette toute l'histoire du monde.
Pour Mahomet
1) aucun document sur des support contemporain, la hadith date de 150 à 200 ans après sa sois disant mort
2) les faits d'arme de Mahomet (aucune preuve dans l'histoire), les lieux tel que la Mecque... ou la mosquée du voyage nocturne etc.. inexistant.. aucune cogérance
3)La provenance, les écrivains à la solde du calife qui a figer le sens du coran pour servir son expansion guerrière , les autre texte coraniques disant autre chose... brûlé ou détruit ceux qui écrivent avaient un but très précis... la soumission d'un peuple et assoir le califat... aucune références croisée, une seul source...
4)le destinataire... le peuple, l'avantage... sa soumission
Donc dans le cas de Mahomet, c'est le pire de tous les personnages historique... car toute la critique historique ne tiens pas pas la route...
il n'y a aucun personnage historique reconnu dans l'histoire qui n'a rien pour appuyer son existence et on voudrait nous faire accepté comme vrai Mahomet... non merci...
J'espère que c'est plus claire comme ça.
Auteur : Pascop
Date : 26 juin15, 19:59
Message :
Ce que tu apporte là n'est pas une preuve. Ton livre de l'histoire Héraclius écrit en 1905 par Frédéric Macler n'est en rien une preuve. C'est toujours la même chose concernant Mahomet, aucune source.... juste des livres qui ont comme source d'autre livres (le cercle fermé auquel je fais référence en permanence... le cercle vicieux...)...
https://archive.org/stream/HistoireDher ... 9/mode/2up il faut aller à la source pour découvrir la vérité...
Auteur : Ren'
Date : 26 juin15, 20:17
Message : Pascop a écrit :Ce que tu apporte là n'est pas une preuve. Ton livre de l'histoire Héraclius écrit en 1905 par Frédéric Macler n'est en rien une preuve
Je vous invite à relire la synthèse proposée dans mon billet ; j'ai présenté PLUSIEURS sources, et non "un livre de l'histoire Héraclius". Et la première de ses sources est un fragment de chronique écrit sur un évangile syriaque du VIe siècle...
Le nom (plus ou moins déformé) Muhammad est mentionné dans plusieurs sources orientales du VIIe siècle, c'est un fait.
Pascop a écrit : il faut aller à la source pour découvrir la vérité
Exactement. Et des sources, nous en avons plusieurs. Vous devez juste ouvrir les yeux.
Auteur : omar13
Date : 27 juin15, 00:04
Message : Pascop, tout ce que tu ecrit est basé sur le mensonge et la haine vers le prophete Mohamed saws et l Islam, tu ne pourra jamais convaincre les personnes de bonne foie meme s ils ont une religion differente a l islam. tu ne fais qu aboyer sans mordre.
moi aussi je te conseil d ouvrir les yeux et libère toi de ton aveuglement et ton chauvinisme.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 juin15, 02:11
Message : omar13 a écrit :Pascop, tout ce que tu ecrit est basé sur le mensonge
Mon ami, apprend à te regarder dans une glace avant de traiter les autres de menteurs.
Tu mens à longueur de topic avec ton Constantin et ton consolateur.
Explique moi un truc, tu prends Muhammad pour un Dieu?
Vu que tu penses qu'il était capable de demeurer avec les disciples de Jésus avant même qu'il naisse
et qu'il est éternel !!!
Tu sais où finisse les associateurs?
Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ;
mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. Auteur : Pascop
Date : 27 juin15, 03:38
Message : Ren' a écrit :Je vous invite à relire la synthèse proposée dans mon billet ; j'ai présenté PLUSIEURS sources, et non "un livre de l'histoire Héraclius". Et la première de ses sources est un fragment de chronique écrit sur un évangile syriaque du VIe siècle...
Le nom (plus ou moins déformé) Muhammad est mentionné dans plusieurs sources orientales du VIIe siècle, c'est un fait.
Exactement. Et des sources, nous en avons plusieurs. Vous devez juste ouvrir les yeux.
Je suis désolé mais c'est toujours la même chose concernant votre Mahomet... toujours pas claire, pas exactement... Le nom (plus ou moins déformé) ... c'est assez... vous ne croyez pas... tu veux croire à un nom plus ou moins déformé et te dire c'est Mahomet... moi je te dis... regarde c'est claire... ce n'est pas Mahomet... sinon ça serai écrit... Mahomet... tu vois... pas compliqué et comme je l'ai dit et je le répète TOUT absolument TOUT est comme ça pour Mahomet.. Toujours des explications tirées par les cheveux... qui convainc UNIQUEMENT les gens qui veulent absolument croire... mais qui ne convainc personne qui fait une analyse froide de la situation...
omar13 a écrit :Pascop, tout ce que tu ecrit est basé sur le mensonge et la haine vers le prophete Mohamed saws et l Islam, tu ne pourra jamais convaincre les personnes de bonne foie meme s ils ont une religion differente a l islam. tu ne fais qu aboyer sans mordre.
moi aussi je te conseil d ouvrir les yeux et libère toi de ton aveuglement et ton chauvinisme.
Tu confirmes que j'ai déjà dit, tu attaques mais t’apporte aucune preuve...
Tu comprends ce que je dis... tu n'as aucune preuve, toi et tes coreligionnaires de l'existence même de Mahomet...
Tu me trouves dur envers l’islam... c’est bien l’islam qui enseigne a persécuté et tuer les chrétiens... pas l’inverse... c’est bien ce que l’on constate à travers le monde... alors dis-moi... qui est haineux...
Maintenant je le répète... Mahomet ne passe pas le teste de la critique historique... je défie quiconque de m’apporter des preuves de son existence... pas des documents ou il n’est pas mentionné CLAIREMENT... du tangible... quelque chose qui passe le test de la critique historique... mais ça toi et tes coreligionnaires ne pouvez pas car ça n’existe pas... Les preuves historiques... ça ne s’invente pas...
Auteur : omar13
Date : 27 juin15, 05:08
Message : 
En 1992, le public français s'émeut. Dans La Bible confisquée, enquête sur le détournement des manuscrits de la Mer
Morte, Michael Baigent et Richard Leigh (Plon éd. 1992) affirment que, "des 800 documents trouvés près de Qumran ,
on n'en connaît pas le quart.
Dans un livre publié en Angleterre en 1991 et traduit en France en 1992, sous le titre La Bible confisquée, les auteurs,
Michael Baigent et Richard Leigh, accusent le Vatican d'occulter les manuscrits de la mer Morte parce qu'ils
ébranleraient des doctrines essentielles du christianisme
Les Rouleaux de la Mer Morte ont suscité un grand intérêt du public et des érudits. Pour ces érudits, ils représentent
une incomparable source pour explorer la réalité des temps messianiques et sonder les origines du christianisme. Pour
le public, ils sont des documents de grand poids, et de mystère. L'intérêt de ces manuscrits s'est intensifié au cours de
ces dernières années car la presse s'est fait l'écho du retard mis volontairement à leur publication, mais la polémique
est étouffée afin de ne pas réveiller les querelles religieuses. Il ne faut pas oublier que c'est presque exclusivement des
Dominicains et des Jésuites de l'École Biblique de Jérusalem qui ont la charge d'étudier et de publier ces fameux
manuscrits parce qu'ils surent s'imposer en spécialistes des langues anciennes... Auteur : bercam
Date : 27 juin15, 05:36
Message : Salam
Vous pouvez dire ce que vous voulez , ca fait bien longtemps que vous avez sombré dans l'insulte et la haine pour la plus part ...
Le Coran est le plus grand Livre de l'Univers encore faut-il savoir qu'est ce que la spiritualité...d'ailleurs vous pouvez toujours attendre Le Messie ,il viendra chez les musulmans .
Auteur : Pascop
Date : 27 juin15, 07:04
Message : omar13 a écrit :
En 1992, le public français s'émeut. Dans La Bible confisquée, enquête sur le détournement des manuscrits de la Mer
Morte, Michael Baigent et Richard Leigh (Plon éd. 1992) affirment que, "des 800 documents trouvés près de Qumran ,
on n'en connaît pas le quart.
Dans un livre publié en Angleterre en 1991 et traduit en France en 1992, sous le titre La Bible confisquée, les auteurs,
Michael Baigent et Richard Leigh, accusent le Vatican d'occulter les manuscrits de la mer Morte parce qu'ils
ébranleraient des doctrines essentielles du christianisme
Les Rouleaux de la Mer Morte ont suscité un grand intérêt du public et des érudits. Pour ces érudits, ils représentent
une incomparable source pour explorer la réalité des temps messianiques et sonder les origines du christianisme. Pour
le public, ils sont des documents de grand poids, et de mystère. L'intérêt de ces manuscrits s'est intensifié au cours de
ces dernières années car la presse s'est fait l'écho du retard mis volontairement à leur publication, mais la polémique
est étouffée afin de ne pas réveiller les querelles religieuses. Il ne faut pas oublier que c'est presque exclusivement des
Dominicains et des Jésuites de l'École Biblique de Jérusalem qui ont la charge d'étudier et de publier ces fameux
manuscrits parce qu'ils surent s'imposer en spécialistes des langues anciennes...
Mais la langue arabe n'existait pas à ce moment n'est-ce pas ? à moins que tu reconnaisse comme c'est le cas en vrai que le coran a été écrit dans une langue inventé (mélange d'hébreux et d'Araméen) dans un squelette de consonne et donc, bien traduit, les consonnes prise pour nom propre ne se traduit pas Mahomet dans les textes coranique originaux mais... bien par «mon bien aimé» (titre que l'auteur du coran se donne... (Nom que Dieu à donné au prophète Daniel)... si tu veux poster quelque chose... assure toi de bien comprendre la portée...et cherche vraiment...
Auteur : la mouette
Date : 27 juin15, 07:37
Message : bercam a écrit :Salam
Vous pouvez dire ce que vous voulez , ca fait bien longtemps que vous avez sombré dans l'insulte et la haine pour la plus part ...
Le Coran est le plus grand Livre de l'Univers encore faut-il savoir qu'est ce que la spiritualité...d'ailleurs vous pouvez toujours attendre Le Messie ,il viendra chez les musulmans .
Paix mes frères et soeurs en Dieu,
salut aux autres.
Ce que je trouve extraordinaire dans le Coran,
c'est la description des dénégateurs et des hypocrites,
qui finalement ne change pas au cours du temps,
presque trait pour trait,
et quasiment mot à mot !
Sur qu'ils ne font aucun mal au prophète Mohammed , pbl.
Après tout, n'est-ce pas leur habitude de persécuter les prophètes,
de les traité de menteurs et d'esprits impurs ?
Quel acharnement, également !
Le pire dans tout ça,
comme c'est écrit,
c'est qu'ils ne sont même pas conscients à eux-mêmes, de leur triste état !
Puisse-Dieu leurs faire comme pour Saül...devenu Paul.
Que Dieu nous pardonne et nous préserve en Sa miséricorde.
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : bahhous
Date : 27 juin15, 09:04
Message : la mouette a écrit:
Paix mes frères et soeurs en Dieu,
salut aux autres.
Ce que je trouve extraordinaire dans le Coran,
c'est la description des dénégateurs et des hypocrites,
qui finalement ne change pas au cours du temps,
presque trait pour trait,
et quasiment mot à mot !
salam 
tu sais pourquoi ?
le coran décrit la création et les lois générales de la création !
la véracité du coran est verifiée par la réalité !
c'est l'histoire de l'humanité entiere qui confirmera la véracité du coran !!
c'est cette vérité qui échappe à beaucoup de non musulman !! Auteur : Imperiocristo
Date : 27 juin15, 12:48
Message : omar13 a écrit :
En 1992, le public français s'émeut. Dans La Bible confisquée, enquête sur le détournement des manuscrits de la Mer
Morte, Michael Baigent et Richard Leigh (Plon éd. 1992) affirment que, "des 800 documents trouvés près de Qumran ,
on n'en connaît pas le quart.
Dans un livre publié en Angleterre en 1991 et traduit en France en 1992, sous le titre La Bible confisquée, les auteurs,
Michael Baigent et Richard Leigh, accusent le Vatican d'occulter les manuscrits de la mer Morte parce qu'ils
ébranleraient des doctrines essentielles du christianisme
Les Rouleaux de la Mer Morte ont suscité un grand intérêt du public et des érudits. Pour ces érudits, ils représentent
une incomparable source pour explorer la réalité des temps messianiques et sonder les origines du christianisme. Pour
le public, ils sont des documents de grand poids, et de mystère. L'intérêt de ces manuscrits s'est intensifié au cours de
ces dernières années car la presse s'est fait l'écho du retard mis volontairement à leur publication, mais la polémique
est étouffée afin de ne pas réveiller les querelles religieuses. Il ne faut pas oublier que c'est presque exclusivement des
Dominicains et des Jésuites de l'École Biblique de Jérusalem qui ont la charge d'étudier et de publier ces fameux
manuscrits parce qu'ils surent s'imposer en spécialistes des langues anciennes...
De même :
http://dai.ly/xcll3x
http://lecourrierdelatlas.com/Idees-rel ... Sanaa.html Auteur : Pascop
Date : 27 juin15, 15:24
Message : bahhous a écrit :
salam
tu sais pourquoi ?
le coran décrit la création et les lois générales de la création !
la véracité du coran est verifiée par la réalité !
c'est l'histoire de l'humanité entiere qui confirmera la véracité du coran !!
c'est cette vérité qui échappe à beaucoup de non musulman !!
Désolé, si tu fais référence aux preuves scientifiques du coran.. rien n'est vraie, et certaines était connue avant (bien qu'inexacte) encore tiré par les cheveux... Si tu ne me crois pas... cite les moi...et je de démontrerais que l'auteur du coran a simplement rapporté des choses observées dans le temps et en plus, il y beaucoup d'inexactitude prouvant une autre fois que le coran n'a rien de divin et ne contient aucune vérité scientifique...
Auteur : omar13
Date : 28 juin15, 01:21
Message : MEDITEZ ENCORE SUR LES FALSIFICATIONS FAITES SUR LA BIBLE
Un ecrivain qui engueule son compagnon pour n avoir pas bien falsifié:
IDIOT, FRIPON, NE POUVAIS TU PAS LAISSER L ANCIENNE LECTURE SANS ALTERER. Auteur : Pascop
Date : 28 juin15, 05:09
Message : omar13 a écrit :MEDITEZ ENCORE SUR LES FALSIFICATIONS FAITES SUR LA BIBLE
Un ecrivain qui engueule son compagnon pour n avoir pas bien falsifié:
IDIOT, FRIPON, NE POUVAIS TU PAS LAISSER L ANCIENNE LECTURE SANS ALTERER.
Parfait elle a été falsifié alors explique moi ceci
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
qui sait t'as peut-être une autre explication?
Auteur : omar13
Date : 28 juin15, 05:11
Message : tu continues dans tes mensonges.
Auteur : Pascop
Date : 28 juin15, 05:32
Message : omar13 a écrit :tu continues dans tes mensonges.
Je te repose la question étant donné tes preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... ton coran s'appuie sur la bible falsifié...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors explique moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
qui sait t'as peut-être une autre explication?
Ta défense... je ment
Et moi j'affirme que tu es prêt à croire une chose et son contraire...et que tu n'est pas en mesure de donner une réponse sensée à ma question...
Auteur : eric121
Date : 28 juin15, 05:44
Message : indian a écrit :
banou qurayza??
je ne connais pas cette tribu?
Quand on ne connait pas , on se documente, on lit et on ne raconte pas n'importe quoi.
Auteur : omar13
Date : 28 juin15, 05:53
Message : Pascop a écrit :
Je te repose la question étant donné tes preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... ton coran s'appuie sur la bible falsifié...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors explique moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
qui sait t'as peut-être une autre explication?
Ta défense... je ment
Et moi j'affirme que tu es prêt à croire une chose et son contraire...et que tu n'est pas en mesure de donner une réponse sensée à ma question...
franchement, il faut avoir la face de bronze pour continuer a dire ces choses alors qu on sait tres bien que tu n a pas l evangile mais un livre ecrit par les ROMAINS PAIENS.
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : Pascop
Date : 28 juin15, 10:37
Message : omar13 a écrit :
franchement, il faut avoir la face de bronze pour continuer a dire ces choses alors qu on sait tres bien que tu n a pas l evangile mais un livre ecrit par les ROMAINS PAIENS.
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Je te repose la question étant donné tes preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... ton coran s'appuie sur la bible falsifié...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors explique moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
qui sait t'as peut-être une autre explication?
Ta défense... je ment
Et moi j'affirme que tu es prêt à croire une chose et son contraire...et que tu n'est pas en mesure de donner une réponse sensée à ma question... Auteur : Imperiocristo
Date : 28 juin15, 11:03
Message : omar13 a écrit :tu continues dans tes mensonges.
Perso je pense que ce que dit Pascop est tout a fait logique , par contre toi oui tu continues bec et ongle a mentir c'est une profession ? c'est ta raison de vivre ? je comprend , tu te rassure par le mensonge , mais c'est pas très jolie de mentir comme tu le fait tu sais ?
Te ridiculise pas plus va , t'est grillé sur le fofo .
Encore une fois aucune réponses logique et solide de ta part !!! t'en a pas un peut ras le .... non ?
T'a pas honte de ne pas être en mesure de dire quelque chose de sérieux et solide ?
T'en a pas marre de la chicote ? c'est dur dur hein ? pas facile pour toi sur le fofo , tu rame grave !
Je sais Omar13 , tu vie des moments difficile !
Auteur : indian
Date : 28 juin15, 13:27
Message : eric121 a écrit :Quand on ne connait pas , on se documente, on lit et on ne raconte pas n'importe quoi.
Et vous me dites ce n'importe quoi que j'ai raconté sur les banou qurayza que vous avez inséré dans ce sujet?
Auteur : eric121
Date : 29 juin15, 07:23
Message :
Je lirais ce lien et reviendrait apres.
@ indian
Je ne sais pas si tu as toute ta tête, un coup tu dis ne pas connaitre cettre tribu et une autre fois tu dis
"que j'ai raconté sur les banou qurayza"
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 juin15, 07:56
Message : omar13 a écrit :franchement, il faut avoir la face de bronze pour continuer a dire ces choses alors
qu on sait tres bien que tu n a pas l evangile mais un livre ecrit par les ROMAINS PAIENS
Que veut tu mon ami...
Le Dieu qui est dans les cieux aveugle les croyants.... au lieu de les guider...
7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs,
mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles,
mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
57.22 Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes, qui ne soit enregistré dans un Livre
avant que Nous ne l'ayons créé; et cela est certes facile à Dieu
2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
17: 42. Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants.
Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
Je prie souvent que Dieu me guide.... et malgré cela, il me guide vers la mauvaise religion.
Et tu crois prier un Dieu d'amour et de Paix?
Non, la seule chose qu'Allah veut c'est la perte des croyants.
Il se régale à égarer les hommes pour qu'ils se perdent dans le feu de l'enfer.
C'est d'ailleurs bien pour cela qu'il a laissé la Bible aux mains des faussaires... pour que les hommes y croient et finissent brûlés.
Auteur : indian
Date : 29 juin15, 08:05
Message : eric121 a écrit :@ indian
Je ne sais pas si tu as toute ta tête, un coup tu dis ne pas connaitre cettre tribu et une autre fois tu dis "que j'ai raconté sur les banou qurayza"
Si tu lis ce que j'ai raconté sur les banou qurayza... tu verras que je n'y connais rien, simplement car je n'ai rien raconté...
Merci de tenter de comprende quand tu lis. Et de ne pas uniquemnt sembler comprendre ce qu tu percois...
Amitié
David
Auteur : eric121
Date : 03 juil.15, 21:29
Message :
Je dis mea culpa avant meme de lire ce lien, car je viens de me rappeler d'une source non musulmane disant que Mahomet était vivant en 634 (mort en 632 d'après les sources musulmanes). Je lirais le lien plus tard.
Auteur : omar13
Date : 04 juil.15, 04:40
Message : Mohamed est bien mentionné dans la Thora et l evangile.
Matthieu 21/33 à 45 [ contexte entier ]
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
Les annonces de Jésus informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation . Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un
pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu ,
confirmant en tout point le passage suivant :
Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et la terre aride ( ה ו י צ ב יה ) , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux ( ר ה ב מה ) qui verront la gloire de YHWH ,
la splendeur de notre Dieu »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière.
Auteur : Pascop
Date : 04 juil.15, 05:16
Message : omar13 a écrit :Mohamed est bien mentionné dans la Thora et l evangile.
Matthieu 21/33 à 45 [ contexte entier ]
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
Les annonces de Jésus informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation . Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un
pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu ,
confirmant en tout point le passage suivant :
Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et la terre aride ( ה ו י צ ב יה ) , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux ( ר ה ב מה ) qui verront la gloire de YHWH ,
la splendeur de notre Dieu »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière.
Je repose la question étant donné vos preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... votre coran s'appuie sur la bible falsifié...et donc discrédite muhammad...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors explique moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
votre réponse...
Auteur : omar13
Date : 04 juil.15, 05:28
Message : Pascot, tu ne veux pas repondre parce que tu n as rien trouvé a dire:
Le Prophete Mohamed swas, malgré les falsifications qu on sibit les la Thora et l Evangile, parmi vos 66 livres existent encore des verset ou le prophete Mohamed swas est annocé comme le CONSOLATEUR.
lailaha illa allah mohamed rasul allah.
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière comme il a été indiqué dans Isaie 42/11.
Auteur : Pascop
Date : 04 juil.15, 05:48
Message : omar13 a écrit :Pascot, tu ne veux pas repondre parce que tu n as rien trouvé a dire:
Le Prophete Mohamed swas, malgré les falsifications qu on sibit les la Thora et l Evangile, parmi vos 66 livres existent encore des verset ou le prophete Mohamed swas est annocé comme le CONSOLATEUR.
lailaha illa allah mohamed rasul allah.
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière comme il a été indiqué dans Isaie 42/11.
Je vois quelqu'un qui se défile depuis le début...
Je repose la question étant donné vos preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... votre coran s'appuie sur la bible falsifié...et donc discrédite muhammad...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors explique moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
votre réponse...
Auteur : omar13
Date : 04 juil.15, 06:07
Message : moi, je te démontre avec tes 66 livres, sans cité le Saint Coran, que le prophete Mohamed swas est annoncé dans vos livres sans pouvoir les falsifié tous, et toi tu continue a répéter ton refrain monotone?????? Tu doit avoir une face de bronze pour continuer a dialoguer devant toutes ces vérité????. les autres chrétiens du forum ne savent plus ou mettre la tète.
Au moins toi, avec ta face de bronze tu démontre que tu es un bon encaisseur.
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière.
Auteur : Pascop
Date : 04 juil.15, 06:30
Message : omar13 a écrit :moi, je te démontre avec tes 66 livres, sans cité le Saint Coran, que le prophete Mohamed swas est annoncé dans vos livres sans pouvoir les falsifié tous, et toi tu continue a répéter ton refrain monotone?????? Tu doit avoir une face de bronze pour continuer a dialoguer devant toutes ces vérité????. les autres chrétiens du forum ne savent plus ou mettre la tète.
Au moins toi, avec ta face de bronze tu démontre que tu es un bon encaisseur.
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière.
Défilement quand tu nous tiens...Je vois quelqu'un qui se défile encore et encore...
Je repose la question étant donné vos preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... votre coran s'appuie sur la bible falsifié...et donc discrédite muhammad...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors explique moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
votre réponse...
Auteur : omar13
Date : 04 juil.15, 06:35
Message : tu es triste.
Auteur : Pascop
Date : 04 juil.15, 06:48
Message : omar13 a écrit :tu es triste.
Défilement quand tu nous tiens...Je vois quelqu'un qui se défile encore et encore...
Je repose la question étant donné vos preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... votre coran s'appuie sur la bible falsifié...et donc discrédite muhammad...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors explique moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
votre réponse...
Auteur : omar13
Date : 04 juil.15, 07:08
Message : PASCOT, cette nuit, dans tes cauchemars, tu verra KEDAR (KORREICH) et la colline de SELA prés MEDINE.
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
CONFIRMATION PAR LE SAINT CORAN:
Coran 7:157: Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.
Source:
http://www.yabiladi.com/coran/sourat-7-150-.html
Commentaire: affirmation du Coran selon laquelle la Thora et l'Evangile mentionnent Mohammed. Il est même dit "qu'ils trouvent Mohammed mentionné chez eux dans la Thora et l'Evangile", donc il s'agit bien de la Thora (resp. de l'Evangile) que les juifs (resp. les chrétiens) avaient en leur possession au VIIème siècle (donc les mêmes qu'aujourd'hui parce que les manuscripts sur lesquels la Bible actuelle est basée sont antérieurs à Mohammed), et pas seulement de ce qui auraient été révélés à Moïse (resp. à Jésus). Cette mention de Mohammed ne se trouve nulle part dans le Coran et dans l'Evangile. Bien sûr, certains musulmans interprêtent quelques versets de la Bible de manière pas forcément très honnête pour pouvoir prétendre le contraire (pour ceux qui viennent de nous rejoindre depuis Google sans avoir vu la page précédente, voir notamment mon commentaire à ce sujet sur cette page (en milieu de page)).
Auteur : Pascop
Date : 04 juil.15, 08:27
Message : omar13 a écrit :PASCOT, cette nuit, dans tes cauchemars, tu verra KEDAR (KORREICH) et la colline de SELA prés MEDINE.
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
CONFIRMATION PAR LE SAINT CORAN:
Coran 7:157: Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.
Source:
http://www.yabiladi.com/coran/sourat-7-150-.html
Commentaire: affirmation du Coran selon laquelle la Thora et l'Evangile mentionnent Mohammed. Il est même dit "qu'ils trouvent Mohammed mentionné chez eux dans la Thora et l'Evangile", donc il s'agit bien de la Thora (resp. de l'Evangile) que les juifs (resp. les chrétiens) avaient en leur possession au VIIème siècle (donc les mêmes qu'aujourd'hui parce que les manuscripts sur lesquels la Bible actuelle est basée sont antérieurs à Mohammed), et pas seulement de ce qui auraient été révélés à Moïse (resp. à Jésus). Cette mention de Mohammed ne se trouve nulle part dans le Coran et dans l'Evangile. Bien sûr, certains musulmans interprêtent quelques versets de la Bible de manière pas forcément très honnête pour pouvoir prétendre le contraire (pour ceux qui viennent de nous rejoindre depuis Google sans avoir vu la page précédente, voir notamment mon commentaire à ce sujet sur cette page (en milieu de page)).
Omar, je ne fais pas de cauchemars, c'est le propre de celui qui est en paix et qui se tiens sous la protection de Jésus. Plus tard, j'irai à la messe et je prierai pour vous et vos coreligionnaires. Votre tendance à souhaiter que les autres cauchemardent montre uniquement l'était de votre cœur. Vous ne pouvez pas donner ce que vous n'avez pas.
Votre Mahomet n'existe pas, j'ai vérifié personnellement.. toute votre foi est bâtit sur du vent... Vous m'en voulez de vous dire la vérité.. Je ne vous appelle pas à vous convertir, je vous dit simplement la vérité.. je ne vous demande pas de me croire, je vous demande de faire les recherche par vous même... pour vous...
Maintenant, vous vous défilez encore...
Vous affirmez que la bible est falsifiée... ceci implique que l'islam est fausseté... vous savez que votre coran et faux si vous dite que la bible est falsifiée
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors explique moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
votre absence de réponse... prouve mon point...
Auteur : indian
Date : 04 juil.15, 10:07
Message : Pascop a écrit :
Votre Mahomet n'existe pas, j'ai vérifié personnellement.. toute votre foi est bâtit sur du vent... Vous m'en voulez de vous dire la vérité.. Je ne vous appelle pas à vous convertir, je vous dit simplement la vérité.. je ne vous demande pas de me croire, je vous demande de faire les recherche par vous même... pour vous...
pourtant Dieu a bien dit le contraire...
Auteur : Pascop
Date : 04 juil.15, 11:46
Message : indian a écrit :
pourtant Dieu a bien dit le contraire...
Affirmation sans preuve... au fait... j'attends toujours la (1) preuve que vous deviez m'apporter... de l'existence de Mahomet... mais je ne me fait pas d'illusion étant donné qu'il y en a pas...
Auteur : indian
Date : 04 juil.15, 12:02
Message : Pascop a écrit :
pourtant Dieu a bien dit le contraire...
Affirmation sans preuve... au fait... j'attends toujours la (1) preuve que vous deviez m'apporter... de l'existence de Mahomet... mais je ne me fait pas d'illusion étant donné qu'il y en a pas...
Ah oui..c'est vrai... pour considérer la preuve il faut toujours avoir confiance en celui qui la présente, j'oubliais, désolé.
Auteur : Pascop
Date : 04 juil.15, 12:13
Message : indian a écrit :
Ah oui..c'est vrai... pour considérer la preuve il faut toujours avoir confiance en celui qui la présente, j'oubliais, désolé.
Toujours pas de preuve de l'existence de Mahomet...
Auteur : indian
Date : 04 juil.15, 12:54
Message : Pascop a écrit :
Toujours pas de preuve... à ce que je vois... du blabla mais pas de preuve de l'existence de Mahomet
Comme je te disais tu ne peux pas comprendre.
C'est comme si à l'époque, celui qui avait découvert que la terre est ronde, et qui était un homme en qui ma confiance est immense...m'avait révélé sa découverte...
Et comme tu ne connais pas ce ''découvreur''...Tu ne me croierais pas si c'est moi qui te le disais
Mais disons, pure hypothese
Le Christ, l'Esprit de Vérité à son retour te disais qu'effectivement Muhamed c'est du tout vrai?
Le croierais tu?
Mais peut être de toute manière... que d'entrée de jeu tu ne reconnaitrais même pas le messager... alors ... je vois ou tu siege...
C'est un peu comme je diais, les pharisien aussi était assi sur leur livre, sur leur connaissance, les mots, pied de la lettre et ne reconnurent pas...
Un peu à ta manière si j'ose dire...
Mais à chacun ses croyances...tant qu'au final tu aimes ton prochain comme il nous a aimé
Amitié fraternelle...mais sutout humanité.
David
Auteur : eric121
Date : 04 juil.15, 21:45
Message : omar13 a écrit :
Coran 7:157: Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile.
Un mensonge parmi les dizaines de mensonges du coran
Auteur : slamani
Date : 05 juil.15, 01:34
Message : eric121 a écrit :
Un mensonge parmi les dizaines de mensonges du coran
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo
Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim
Quoi de plus clair pour une prophétie!!
Auteur : Azaryaah
Date : 05 juil.15, 02:05
Message : slamani a écrit :
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Bonjour , tu es sérieux là ? Aucun juif ne lis et comprends mohammed dans ce passage , de plus votre Coran dit dans la Thora or le cantique des cantiques c'est pas la Thora ni l'Evangile c'est un poème de Salomon. de plus Mohammed veux dire celui qui est loué car ça commence par Mo suivie de hamd la louange ( avec le mim et la voyalle ou ) qui donne Mouhammed or en arabe ma ( min avec la voyelle a ) signifie la négation dire mahamed signifierai qu'il n'est pas loué donc Ma Hamad . Ceci étant dis ce passage n'a rien avoir avec l'annonce d'un futur Messager ou Prophète. le mot ma'hmadim est parfaitement traduit par le rabbinat comme ayant pour racine 'HMD, comme 'hamoud et ne'hmad, qui comme chacun sait signifient charmant, desirable, appreciable et non loué. , je vous conseillerais de lire " Une lecture juive du Coran " de Haï Bar-Zeev (Berg international éditeurs, Paris 2005) et de vous éloigner des musulmans ignorants qui cherche a déformer des mots et a les sortir de leur sens linguistique.Le mot est composé de 6 lettres ! et ils en prennent les 4 premières pour dire que c'est Muhammad ( car en arabe Mohammed s'écrit en 4 lettre voire 5 si on compte la chadda , mais vous arriverai jamais à 6 lettres). De plus quand bien même il serait écrit Loué et alors y'a un tas de mots et prénom arabes et juifs qui ont des ressemblances mais en rien dans ce passage il y a une annonce d'un Prophète illettré et encore une fois c'est pas dans la Thora, ni L'évangile. Alors si tu lis l'hébreux tu vas en trouver des mots et tu peu spéculer mais avec une lecture complètement fausse au niveau étymologique. C'est comme d' autres passages que vous reprenez hors contexte.
Ni le texte ni le contexte ni le sens figuré ne parlent d’un prophète qui doit venir et qui s’appellerait Muhammad, c’est du n’importe quoi. Il n’y a là aucune allusion au prophète Mohammad. Il est trop facile de trouver un mot qui ressemble à un nom et dire que l’homme qui porte ce nom à une origine sainte.
Nous avons un verset qui dit Degaul miravava, même chapitre du Cantique des cantiques verset 11, il est écrit « mon amant est blanc et vermeil, distingué entre dix mille ». Le mot distingué s’écrit en hébreu Degaul (il est vrai qu’on prononce « dagoul », mais il n’y a pas de voyelle dans la version originale et on peut donc lire Degaul, d’autant plus que Ma’hmadim n’est pas non plus Mohammed). Donc il y a là une ressemblance frappante, est-ce que cela signifierait que le Général de Gaulle était un homme saint ou un prophète à venir ?! Idem pour Bush et beaucoup d’autres noms qu’on peut trouver dans la Bible. Ridicule.
Auteur : slamani
Date : 05 juil.15, 02:15
Message : Azaryaah a écrit :
Bonjour , tu es sérieux là ? Aucun juif ne lis et comprends mohammed dans ce passage , de plus votre Coran dit dans la Thora or le cantique des cantiques c'est pas la Thora ni l'Evangile c'est un poème de Salomon. de plus Mohammed veux dire celui qui est loué car ça commence par Mo suivie de hamd la louange ( avec le mim et la voyalle ou ) qui donne Mouhammed or en arabe ma ( min avec la voyelle a ) signifie la négation dire mahamed signifierai qu'il n'est pas loué donc Ma Hamad . Ceci étant dis ce passage n'a rien avoir avec l'annonce d'un futur Messager ou Prophète. le mot ma'hmadim est parfaitement traduit par le rabbinat comme ayant pour racine 'HMD, comme 'hamoud et ne'hmad, qui comme chacun sait signifient charmant, desirable, appreciable et non loué. , je vous conseillerais de lire " Une lecture juive du Coran " de Haï Bar-Zeev (Berg international éditeurs, Paris 2005) et de vous éloigner des musulmans ignorants qui cherche a déformer des mots et a les sortir de leur sens linguistique.Le mot est composé de 6 lettres ! et ils en prennent les 4 premières pour dire que c'est Muhammad ( car en arabe Mohammed s'écrit en 4 lettre voire 5 si on compte la chadda , mais vous arriverai jamais à 6 lettres). De plus quand bien même il serait écrit Loué et alors y'a un tas de mots et prénom arabes et juifs qui ont des ressemblances mais en rien dans ce passage il y a une annonce d'un Prophète illettré et encore une fois c'est pas dans la Thora, ni L'évangile. Alors si tu lis l'hébreux tu vas en trouver des mots et tu peu spéculer mais avec une lecture complètement fausse au niveau étymologique. C'est comme d' autres passages que vous reprenez hors contexte.
Bonjour Azaryaah,
Ce n'est pas une question de traduction du sens du mot utilisé, mais la translittération parfaite de l'arabe محمد en hébreu
מחמד. la femme fait la description de l'homme qu'elle aime dans ce chapitre 5 du Cantique des Cantiques.
Une autre chose qu'il serait intéressant de prendre en compte, est le fait que les termes Chéri (dodi)[ 1 ] (sauf Proverbes ) et ami (rai)[ 2 ], peuvent aussi être traduit par oncle et voisin.
En effet, dodi est traduit seize fois par oncle, dans toute la Bible. Et rai est traduit par voisin cent-deux fois, et seulement dix fois par ami.
Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède :
Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.
Auteur : Azaryaah
Date : 05 juil.15, 02:26
Message : slamani a écrit :
Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.
Je comprends ton désir à vouloir trouver Mohammed dans la Thora chose que tu trouvera jamais mais bon , sache que y'a aucune preuve scientifique qui prouve que Mohammed est un descendant directe de Abraham , de plus la promesse à Abraham concernant Ismaël n'a rien avoir avec l'islam et Mohammed, la bible nous dit : A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini;
il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. [ Genèse 17.20] Cette promesse fût réalisé en Genèse 25.12-16 : Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham. 25.13 Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,
25.14 Mischma, Duma, Massa,25.15 Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.25.16 Ce sont là les fils d'Ismaël; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent
les douze chefs de leurs peuples
Donc voilà promesse réalisé en Genèse 25, y'a aucune relation avec Mohammed.
Auteur : slamani
Date : 05 juil.15, 02:54
Message : Azaryaah a écrit :
Je comprends ton désir à vouloir trouver Mohammed dans la Thora chose que tu trouvera jamais mais bon , sache que y'a aucune preuve scientifique qui prouve que Mohammed est un descendant directe de Abraham , de plus la promesse à Abraham concernant Ismaël n'a rien avoir avec l'islam et Mohammed, la bible nous dit : A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. [ Genèse 17.20] Cette promesse fût réalisé en Genèse 25.12-16 : Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham. 25.13 Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,
25.14 Mischma, Duma, Massa,25.15 Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.25.16 Ce sont là les fils d'Ismaël; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples
Donc voilà promesse réalisé en Genèse 25, y'a aucune relation avec Mohammed.
Non, ce n'est pas mon désir de vouloir trouver Mohammed dans la Thora et l’Évangile...je n'ai pas besoin de prouvez cela afin d'etre convaincu que Mohammed est un véritable Prophéte
. Mais c'est la réalité le faite de dire qu'il est mentionné.
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini;
il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. [ Genèse 17.20] Cette promesse fût réalisé en Genèse 25.12-16
Tu as parlé des douze princes et la promesse réalisé en Genése 25 mais tu n'as pas parlé des autres promesses
je le bénirai..
je le rendrai fécond..
je le multiplierai à l'infini..
je ferai de lui une grande nation.
Quelle est cette grande nation ?
Auteur : Azaryaah
Date : 05 juil.15, 03:08
Message : slamani a écrit :
je le bénirai..
je le rendrai fécond..
je le multiplierai à l'infini..
je ferai de lui une grande nation.
Quelle est cette grande nation ?
Tout cela est réalisé en Genèse 25 les 12 tributs fils d'ismaël c'est ça la grande nation rien avoir avec l'islam , dans l'islam les arabes représente un petit pourcentage , l'islam n'est pas une nation c'est une religion nuance.
Aucun rapport avec Mohammed désolé.
Auteur : slamani
Date : 05 juil.15, 03:19
Message : Azaryaah a écrit :
Tout cela est réalisé en Genèse 25 les 12 tributs fils d'ismaël c'est ça la grande nation rien avoir avec l'islam , dans l'islam les arabes représente un petit pourcentage , l'islam n'est pas une nation c'est une religion nuance.
Aucun rapport avec Mohammed désolé.
Non, tu ne réponds pas a ma question Azaryaah..., je le multiplierai à l'infini..je ferai de lui une grande nation., dans nos jours, qui sont les descendants d’Ismaël ?
Auteur : Azaryaah
Date : 05 juil.15, 03:43
Message : slamani a écrit :
Non, tu ne réponds pas a ma question Azaryaah..., je le multiplierai à l'infini..je ferai de lui une grande nation., dans nos jours, qui sont les descendants d’Ismaël ?
Et alors ? prouve que Ismaelïte = arabe ? la promesse a était réalisé en Genèse 25 , à l'époque du Roi David aussi il y a des ismaelîte :" Car voici, tes ennemis s'agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête.(83:4) Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges.(83:5) Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu'on ne se souvienne plus du nom d'Israël!(83:6) Ils se concertent tous d'un même coeur, Ils font une alliance contre toi;(83:7) Les tentes d'Édom et
les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens,(83:8) Guebal, Ammon, Amalek, Les Philistins avec les habitants de Tyr;...." [ Psaumes 83]
Plusieurs populations de différents peuples autour d'Israël aujourd'hui sont considéré comme arabe hors à l'époque non , exemple Tyr c'est le Liban de nos jours, ils sont arabes mais à l'époque non. Prouve scientifiquement et bibliquement que Mohammed est un descendu de Abraham.
Y'a aucune prophétie concernant Mohammed concernant Ismaël.
Auteur : omar13
Date : 05 juil.15, 03:55
Message : 
Les diverses prophéties démontrent que c'est précisément parce que les fils d’Ismaël recherchent l’intelligence
que Dieu les choisit pour se révéler au milieu d'eux :
Daniel 12/3
« Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné
la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité »
Rouleau Hymnes 10/27 à 29
« Et à tes fils de vérité tu as donné l'intelligence et ils te connaîtront pour toujours et a jamais … »
Baruch 3/23
« Les fils d'Agar en quête d'intelligence ici-bas »
Psaumes 53/2
« Dieu, du haut des cieux, regarde les fils de l'homme, Pour voir s'il y a
quelqu'un qui soit intelligent , Qui cherche Dieu »
Psaumes 40/17 ( et 70/15 )
« Que soient dans la joie et que se réjouissent en toi tous ceux qui te recherchent
et qui disent constamment « YHWH est grand » ceux qui aime ton salut »
Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert et la terre aride , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse … (35/2) C'est eux qui verront la gloire de YHWH ,
la splendeur de notre Dieu »
Isaïe 42/11
« Que se fassent entendre le désert et ses villes, les campements où habite Qédar ... »
Cette complémentarité démontre que le peuple de Qédar (KOREICH) ( descendant d'Agar et d'Abraham ) est bibliquement
considéré comme étant les « cherchant Dieu » . Ils sont également désignés comme étant le peuple qui reçu la
bonne nouvelle de la manifestation de la gloire de YHWH au milieu d'eux .
La désignation « fils de vérité » mentionnée par l'écrit de Qumran ( Rouleau des Hymes ) est également
mentionnée au sein de l'écrit suivant :
Hadith Bukhari
« le prophète a dit « ….. Cette communauté suivra toujours la vérité sans souffrir de l’opposition
de ceux qui le contredisent jusqu'à ce que vienne l'ordre d'Allah ( la fin du monde ) »
Pour ceux qui veulent connaitre la verité Agar est la mere de ISMAEL, alors que Sara est la mere d Ishaq
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
j e parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
Ces éléments témoignent que ce peuple ne désigne ni les Babyloniens , ni les Perses , ni les Macédoniens
ni les Romains , car aucun d'entre ces peuples ne s'est adressé à Israël en lui apportant des nouvelles
paroles révélées par YHWH. La seul communauté à s'être attribuée cette caractéristique sont les Ismaélites
Auteur : Azaryaah
Date : 05 juil.15, 04:16
Message : omar13 a écrit :(KOREICH) ( descendant d'Agar et d'Abraham ) est bibliquement
considéré comme étant les « cherchant Dieu » . Ils sont également désignés comme étant le peuple qui reçu la
bonne nouvelle de la manifestation de la gloire de YHWH au milieu d'eux .
Koreich signifie petit requin, les Koreich se disaient ( donc y'a rien de scientifique ils le disent ...) descendants d'Adnan et par lui d'Ismaël. Mais historiquement et donc scientifiquement et bibliquement y'a rien qui le prouve , Koreich ne signifie pas cherchant Dieu , c'étaient des Idolâtres polythéistes. Bref c'est de pire en pire vous balancé tout et n'importe quoi pour prouver une chose qui existe pas à savoir: la Prophétie de Mohammed dans la Thora et l'Evangile.
omar13 a écrit :de la gloire de YHWH au milieu d'eux .
Là c'est la cerise sur le gâteau car Les arabes ne connaissent pas YHWH , ils connaissent Allah ( qui signifie Le Dieu diminutif et contraction de El-Ilah ) hors vu que c'était des polythéistes .... Et vu qu'il adoraient Le Dieu Hubal ont se demande qui est Allah [ Le Dieu ] en question ? Pour des descendant d'Abraham qui sont polythéiste c'est fort quand même. Le panthéon arabe est la preuve même de la non Abrahamité de Koreich.
Auteur : omar13
Date : 05 juil.15, 04:35
Message : GOD, DIEU, DIO, YHWH, en russe, en polonais, en.............c est toujours ALLAH.
Auteur : indian
Date : 05 juil.15, 04:40
Message : omar13 a écrit :GOD, DIEU, DIO, YHWH, en russe, en polonais, en.............c est toujours ALLAH.
Mais non omar c'est Allah qui est Dieu
tu mélanges tout
Auteur : omar13
Date : 05 juil.15, 05:03
Message : peut être c est l effet du Ramadhan
DIEU = ALLAH
ALLAH = DIEU
Auteur : Pascop
Date : 05 juil.15, 07:03
Message : omar13 a écrit :peut être c est l effet du Ramadhan
DIEU = ALLAH
ALLAH = DIEU
allah = satan
ou
le satan = allah
C'est votre dieu mais pas celui de l'ancien testament...
Auteur : indian
Date : 05 juil.15, 07:30
Message : Pascop a écrit :
C'est votre dieu mais pas celui de l'ancien testament...
Mais il n'y a en a qu'UN
Alors...J'imagine que c'est le même..
Auteur : Pascop
Date : 05 juil.15, 09:23
Message : indian a écrit :
Mais il n'y a en a qu'UN
Alors...J'imagine que c'est le même..
C'est vrai qu'il y en a qu'un. Toutefois vous auriez avantage à ne pas imaginer, mais à vérifier... vous n'avez rien à perdre de vérifier et tout à gagner de le faire...
Auteur : indian
Date : 05 juil.15, 09:29
Message : Pascop a écrit :
C'est vrai qu'il y en a qu'un. Toutefois vous auriez avantage à ne pas imaginer, mais à vérifier... vous n'avez rien à perdre de vérifier et tout à gagner de le faire...
Imaginer, imgainer..ma foi est bine plus grande que ca en vérité.. je suis CON et Vaincu... Convincu à l'os... au plus profond de mes entrailles.. cE'st une véritable certitude...
Oh ...et mais mes vérifications me laisse croire que c'est toujours le cas, ma foi est immense quant à ce principe premier.
J'ai comme l'impression que j'ai déjà gagné..merci quand même, c'est gentil de vous préoccuper de moi.
''Dieu'' Unique..''Cause'' Unique..pour moi TOUT part de Ça...
Auteur : Pascop
Date : 05 juil.15, 09:42
Message : indian a écrit :Imaginer, imgainer..ma foi est bine plus grande que ca en vérité.. je suis CON et Vaincu... Convincu à l'os... au plus profond de mes entrailles.. cE'st une véritable certitude...
Oh ...et mais mes vérifications me laisse croire que c'est toujours le cas, ma foi est immense quant à ce principe premier.
J'ai comme l'impression que j'ai déjà gagné..merci quand même, c'est gentil de vous préoccuper de moi.
''Dieu'' Unique..''Cause'' Unique..pour moi TOUT part de Ça...
La foi n'est pas un manque de raison et/ou d'intelligence... sinon c'est de la folie... Être convaincu jusqu'à l'os comme vous dite, il y a d’autres personne comme vous qui le sont comme par exemple les fous et les malades psychiatriques enfermés à l'asile. Ils sont tout aussi convaincus vous... ça ne fait pas de ce qu’il pense... la vérité.
Dieu nous donne l’intelligence c’est pour qu’on l’utilise, pas pour qu’on la mette au neutre... et la foi ne fait pas exception à la règle.
Auteur : indian
Date : 05 juil.15, 10:18
Message : Pascop a écrit :
La foi n'est pas un manque de raison et/ou d'intelligence... sinon c'est de la folie... Être convaincu jusqu'à l'os comme vous dite, il y a d’autres personne comme vous qui le sont comme par exemple les fous et les malades psychiatriques enfermés à l'asile. Ils sont tout aussi convaincus vous... ça ne fait pas de ce qu’il pense... la vérité.
Dieu nous donne l’intelligence c’est pour qu’on l’utilise, pas pour qu’on la mette au neutre... et la foi ne fait pas exception à la règle.
Tout àa fait
Ma foi est surtout et essentiellement basée sur la raison et la confiance dans les preuves qui sont miennes...ma raison, mes raisons et mon raisonnement... Vous avez bien raison... sinon c'est de la folie, du mimétisme de l'aveuglement, du brainwash... rien à voir avec la foi
Je vous seconde à 100% et probablement même plus
dans tout ce que vous venez de dire sur la foi!!!!
Tout mon respect pour vos mots remplis de sagesse.
Surtout la derniere phrase.
Telle est ma foi... sinon je serais encore agnostico-catholico de tradition comme avant...
Et l'asile est bien loin de moi... je vous assure... mes amis en témoigneraient... ma femme et mes enfants aussi...
par contre un vrai con dans la vie je suis... ca je vous l'assure moi même...
Mais pas naif...
ma foi est à l'antipode de la naïvté
Amitié
David
Auteur : Pascop
Date : 05 juil.15, 12:48
Message : indian a écrit :
Tout àa fait
Ma foi est surtout et essentiellement basée sur la raison et la confiance dans les preuves qui sont miennes...ma raison, mes raisons et mon raisonnemetn... Vous avez bien raison... sinon c'est de la folie, du mimétisme de l'aveuglement, du brainwash... rien à voir avec la foi
Je vous secodne à 100% et probableemt même plus
dans tout ce que vous enez de dire sur la foi!!!!
Tout mon repsect pour vos rempli de sagesse.
Surtout la derniere phrase.
Telle est ma foi... sinon je serai sencore agnostico-catholico de tradition comme avant...
Et l'asile est bine loin de moi... je vous assure... mes amis en témoigneraient... ma femme et mes enfants ausis... par contre un vrai con dans la vie je suis... ca je vous l'asure moi m^me...
Mais pas naif...
ma foi est à l'entipode de la naïvté
Amitié
David
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 juil.15, 18:06
Message : slamani a écrit :Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim
Quoi de plus clair pour une prophétie!!
Muhammad....
Y a qu'un Muhammad dans le monde?
Il ne peut s'agir de l'auteur du Coran, puisqu'il nie le Fils...
Toi qui cite la parole, elle condamne d'antéchrist tout personne qui pense cela ....
Auteur : khomohn
Date : 05 juil.15, 21:38
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Muhammad....
Y a qu'un Muhammad dans le monde?
Il ne peut s'agir de l'auteur du Coran, puisqu'il nie le Fils...
Toi qui cite la parole, elle condamne d'antéchrist tout personne qui pense cela ....
Qui est l'auteur du coran?
Auteur : Pascop
Date : 05 juil.15, 22:35
Message : khomohn a écrit :
Qui est l'auteur du coran?
En fait l'auteur du coran, on ne le connait pas, mais on sais que les premiers coran ne sont pas le coran actuel qui a été modifié pas les scribes du calife pour effacer toute origine juive. On sais (on se doute fort) par les écrits originaux que c'est un rabbin juif. D'ailleurs il se nomme lui même "bien aimé" comme le prophète Daniel.
On sait aussi qu'il connait très bien la bible car il l'a singe. Le mot "bien aimé" qui a mal été traduit pas un nom propre Mahomet. On sait aussi que le coran est un sabir, mélange d'hébreu et d'araméen et une fois compris, il se déchiffre très bien sans les coupure de sens du coran actuel. Exemple au lieu de parler de traduction ridicule comme "La parabole du moustique" ça devient la "Moral de la parabole" (qui explique la parabole précédant) et ce, en enlevant les deux points de la première lettre du mot et plaçant un point au dessus. Pour rappel, les premier coran sont écrit dans un squelette de consones...et comme en hébreux, c'est les consonnes qui sont importante... le coran a été voyellisé sous le 3 ieme calife... (pas de preuve que les deux premier on porter ce titre...)
Le coran bien traduit, ne demande plus l'invention de Mahomet pour l'expliquer... il se lit d'un trait... bien qu ça demeure toujours un livre anti-Christ et plein de haine...
Auteur : eric121
Date : 06 juil.15, 00:12
Message : slamani a écrit :
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim
Quoi de plus clair pour une prophétie!!
Tu triches, il s'agit de mahamaddim et non pas de Mahamad
Ce sujet a été traité des dizaines de fois ...
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 07-15.html
J'ai du mal à comprendre cette obstination dans le mensonge
Autre explication :
No. The term is מחמדים (with vowels: מַחֲמַדִּים, pronounced: machmadim) and it is a plural form of the word מחמד (machmad) means something precious, or beloved, in Hebrew.
The word machmad in Hebrew comes from the root CH.M.D, the root of words such as "coveted", "delightful", "delightful", "desirable"...
In Arabic, the root CH.M.D is the root of words such as "praised", "decent", "praiseworthy" etc, and this is also the root of the name Muhammad.
The sentence "חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים" (Chico, mamtakim, vechulo, machmadim) was translated as: "His mouth is most sweet; yea, he is altogether lovely".
https://sg.answers.yahoo.com/question/i ... 601AAMH1F0
@
khomohn
Il parait évident (en lisant les textes) que le principal auteur du coran est Mahomet, mais il n'est pas l'unique auteur.
Tout est parti de Waraqa : c'est lui qui a expliqué à Mahomet ce qui lui est arrivé dans la grotte avec Jibril (plagiat de l’archange Gabriel). La révélation s'est brusquement interrompue durant 3 mois après la mort de Waraqa
Ensuite la Bible lui a été enseigné par deux jeunes esclaves chrétiens.
Un monothéiste important intervient dans la vie de Mahomet : Salman le perse.
Le coran actuel serait l'ouvre des musulmans de l'époque du 3me calife Othman. Certains pensent que coran actuel serait l'ouvre des abbassides ...
Donc, il y a plusieurs auteurs ...
Auteur : slamani
Date : 06 juil.15, 00:15
Message : Azaryaah a écrit :
Et alors ? prouve que Ismaelïte = arabe ? la promesse a était réalisé en Genèse 25 , à l'époque du Roi David aussi il y a des ismaelîte :" Car voici, tes ennemis s'agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête.(83:4) Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges.(83:5) Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu'on ne se souvienne plus du nom d'Israël!(83:6) Ils se concertent tous d'un même coeur, Ils font une alliance contre toi;(83:7) Les tentes d'Édom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens,(83:8) Guebal, Ammon, Amalek, Les Philistins avec les habitants de Tyr;...." [ Psaumes 83]
Plusieurs populations de différents peuples autour d'Israël aujourd'hui sont considéré comme arabe hors à l'époque non , exemple Tyr c'est le Liban de nos jours, ils sont arabes mais à l'époque non. Prouve scientifiquement et bibliquement que Mohammed est un descendu de Abraham.
Y'a aucune prophétie concernant Mohammed concernant Ismaël.
Bonjour,
Saches que les anciens Arabes distinguaient :
– 1) les 'Arab 'âriba, "العرب العاربة", ou "Arabes originels" :
il s'agit des Arabes descendant de peuples présents dans la péninsule avant que Ismaël ne s'y installe ;
– 2) les 'Arab musta'riba, "العرب المستعربة", ou "Arabes arabisés" :
ce sont les Arabes descendant directement de Ismaël fils de Abraham : Ismaël lui-même s'est arabisé au contact de la tribu Banû Jur'hum, qui s'était installée au lieu qui allait devenir la cité de La Mecque, lieu où sa mère Agar et lui se trouvaient déjà.
Il est également à noter que d'une part le texte biblique aussi affirme
que les fils d'Ismaël s'établirent en Arabie : "
les Ismaélites demeurèrent de Hawila à Shour, aux confins de l'Egypte, jusqu'à Ashour…" (Genèse 25/18) :
– Hawila : "selon 10/2,
il s'agirait d'une région d'Arabie" (TOB, p. 24, note de bas de page) ;
– Shour se trouve aux confins de l'Egypte, comme le dit ce passage et comme le montre Exode 15/22 ;
– quant à Ashour, la TOB en dit : "région non identifiée, mentionnée également en Nombres 24/22" (TOB, p.47).
On note de même que
Téma est une cité d'Arabie bien connue, alors que c'est aussi le nom d'un fils d'Ismaël (Genèse 25/15) : tout porte à penser que la cité a été nommée d'après le nom de ceux qui s'y sont installés, autrement dit des fils d'Ismaël.
La même chose est valable pour
Douma,
qui est le nom d'une cité d'Arabie (Dûmat ul-jandal) en même temps que d'un des fils d'Ismaël
Comme tout le monde le sait, Mohammed est de la tribu de Quraych, et cette tribu est considéré comme étant des 'Arab musta'riba, "العرب المستعربة", ou "Arabes arabisés" ..., et l'origine de cette tribu revient a Adnane [ il s'appelait le pére des arabes] , ce dernier qui est un descendant d'Ismaél.
Il n y a aucun doute que Mohammed est un descendant d'Ismaél.
Auteur : Azaryaah
Date : 06 juil.15, 00:22
Message : slamani a écrit : Il n y a aucun doute que Mohammed est un descendant d'Ismaél.
Le problème c'est que Mohammed lui-même en parlant de sa généalogie s'est arrêter à Adnan. Et on suppose que Adnan serait un descendant de Ismaël. Tu vois ton propre prophète n'a pas la certitude d'aller au-delà de Adnan et toi tu l'as.
Auteur : eric121
Date : 06 juil.15, 00:34
Message : slamani a écrit :
Il est également à noter que d'une part le texte biblique aussi affirme que les fils d'Ismaël s'établirent en Arabie : "les Ismaélites demeurèrent de Hawila à Shour, aux confins de l'Egypte, jusqu'à Ashour…" (Genèse 25/18) :
On note de même que Téma est une cité d'Arabie bien connue, alors que c'est aussi le nom d'un fils d'Ismaël (Genèse 25/15)
La même chose est valable pour Douma, qui est le nom d'une cité d'Arabie (Dûmat ul-jandal) en même temps que d'un des fils d'Ismaël
Comme tout le monde le sait, Mohammed est de la tribu de Quraych, et cette tribu est considéré comme étant des 'Arab musta'riba, "العرب المستعربة", ou "Arabes arabisés" ..., et l'origine de cette tribu revient a Adnane [ il s'appelait le pére des arabes] , ce dernier qui est un descendant d'Ismaél.
Il n y a aucun doute que Mohammed est un descendant d'Ismaél.
Hawila à Shour, aux confins de l'Egypte, jusqu'à Ashour ...
ce n'est pas le Hedjaz
Douma est en Syrie et n'a rien à voir avec Dûmat ul-janda
Le nom d'une personne ne donne pas forcément le nom d'une ville (Téma), à moins de le prouver
Adnane n'est pas un descendant d'Ismaél.
Il n'y a aucune preuve que Mahomet est un descendant d'Ismaél.
Auteur : omar13
Date : 06 juil.15, 00:41
Message : *
Si le prophète Mohammed fût annoncé par tous les prophètes d’Israël , pourquoi son nom ne se trouve-t-il pas au sein de la Bible ?
La réponse à cette question est apportée par le Coran ainsi que par certains manuscrits exclus du canon de la Bible :
Coran 6/20
« … Ceux à qui Nous avons donné Le Livre ( les juifs ) le reconnaissent (Mohammed ) comme ils reconnaissent
leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux parmi eux qui ne croient pas- Oh gens de livres
pourquoi mêlez-vous le faux à la vérité et cachez-vous sciemment la vérité – La vérité vient de Ton Seigneur »
Rouleau des Hymnes 8/10 et 11
« Et celui qui fait pousser le rejeton de sainteté pour la plantation de vérité est resté caché
sans qu'on pense à lui et sans qu'il soit connu , son mystère a été scellé »
Évangile Philippe 54/5 à 25
« Un seul nom n'est pas proclamé dans le monde , le nom que le père a donné au fils … les archontes ( autorités
juives ) voulurent tromper l'humanité dès qu'ils virent qu'elle ( la vérité ) était apparentée à ce qui est
véritablement bon . Ils prirent le nom de ce qui est bon et l'attribuèrent à ce qui n'est pas bon afin de tromper
par le trébuchement des noms et de les attacher à ce qui n'est pas bon … »
Testament de Lévi 10/1 et 2
« Maintenant donc , observez tout ce que je vous ordonne mes enfants , car tout ce que j'ai appris de mes pères
je vous l'apprends . Voici , je suis innocent de votre impiété et de la profanation que vous commettrez à la
consommation des siècles sur le Sauveur du monde , égarant Israël et attirant sur lui de grand malheurs
de la part du Seigneur »
Actes de Philippe [ I5 ] 79
« … Même le juif qui a discuté avec lui ( Philippe ) a contribué à mettre en lumière
la doctrine cachée dans les prophètes au sujet du Christ »
Homélie III , 17/2 et 24/3 à 4 [ l'apôtre Pierre dit concernant la Torah ]
« Et je n crois pas qu'on obtienne le pardon pour avoir trompé par un passage inauthentique de l'écriture ...
Depuis le commencement elle est pour les hommes aveugles occasion de mort , par ses prophéties erronées ,
ambiguës et obliques , elle ( la Torah ) trompe ceux qui la croient »
Auteur : Azaryaah
Date : 06 juil.15, 00:51
Message : omar13 a écrit :*
Si le prophète Mohammed fût annoncé par tous les prophètes d’Israël , pourquoi son nom ne se trouve-t-il pas au sein de la Bible ?
La réponse à cette question est apportée par le Coran ainsi que par certains manuscrits exclus du canon de la Bible :
Coran 6/20
« … Ceux à qui Nous avons donné Le Livre ( les juifs ) le reconnaissent (Mohammed ) comme ils reconnaissent
leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux parmi eux qui ne croient pas- Oh gens de livres
pourquoi mêlez-vous le faux à la vérité et cachez-vous sciemment la vérité – La vérité vient de Ton Seigneur »
Rouleau des Hymnes 8/10 et 11
« Et celui qui fait pousser le rejeton de sainteté pour la plantation de vérité est resté caché
sans qu'on pense à lui et sans qu'il soit connu , son mystère a été scellé »
Évangile Philippe 54/5 à 25
« Un seul nom n'est pas proclamé dans le monde , le nom que le père a donné au fils … les archontes ( autorités
juives ) voulurent tromper l'humanité dès qu'ils virent qu'elle ( la vérité ) était apparentée à ce qui est
véritablement bon . Ils prirent le nom de ce qui est bon et l'attribuèrent à ce qui n'est pas bon afin de tromper
par le trébuchement des noms et de les attacher à ce qui n'est pas bon … »
Testament de Lévi 10/1 et 2
« Maintenant donc , observez tout ce que je vous ordonne mes enfants , car tout ce que j'ai appris de mes pères
je vous l'apprends . Voici , je suis innocent de votre impiété et de la profanation que vous commettrez à la
consommation des siècles sur le Sauveur du monde , égarant Israël et attirant sur lui de grand malheurs
de la part du Seigneur »
Actes de Philippe [ I5 ] 79
« … Même le juif qui a discuté avec lui ( Philippe ) a contribué à mettre en lumière
la doctrine cachée dans les prophètes au sujet du Christ »
Homélie III , 17/2 et 24/3 à 4 [ l'apôtre Pierre dit concernant la Torah ]
« Et je n crois pas qu'on obtienne le pardon pour avoir trompé par un passage inauthentique de l'écriture ...
Depuis le commencement elle est pour les hommes aveugles occasion de mort , par ses prophéties erronées ,
ambiguës et obliques , elle ( la Torah ) trompe ceux qui la croient »
Et donc Allah ignorait tout ça? Et nous dit dans le Coran que Mohammed est cité comme le Prophète illettré ? Pourquoi il n'a pas dit Vous allez pas le trouver vu que c'est falsifié ? Non ton propre Coran affirme des choses faut assumé. La théorie de la falsification ne tiens pas et même d'un point vu coranique ça signifie que Allah ne savait pas donc y'a un souci. Le Coran affirme que Le prophète illettré est cité dans La Thora. Mais vous êtes incapable de montrer où.
Auteur : omar13
Date : 06 juil.15, 00:55
Message : Azaryaah a écrit :
Et donc Allah ignorait tout ça? Et nous dit dans le Coran que Mohammed est cité comme le Prophète illettré ? Pourquoi il n'a pas dit Vous allez pas le trouver vu que c'est falsifié ? Non ton propre Coran affirme des choses faut assumé. La théorie de la falsification ne tiens pas et même d'un point vu coranique ça signifie que Allah ne savait pas donc y'a un souci. Le Coran affirme que Le prophète illettré est cité dans La Thora.
Ils ont caché la vérité, du moment que je les cites signifient qu ils existent dans les 66 livres seulement ils vous ont laisser dans votre aveuglement. Auteur : slamani
Date : 06 juil.15, 01:13
Message : Azaryaah a écrit :
Le problème c'est que Mohammed lui-même en parlant de sa généalogie s'est arrêter à Adnan. Et on suppose que Adnan serait un descendant de Ismaël. Tu vois ton propre prophète n'a pas la certitude d'aller au-delà de Adnan et toi tu l'as.
Il existe un Hadith athentique ou le Prophéte Mohammmed affirme que Dieu a choisit Kinâna parmis un fils d'Ismaél, et Quraysh de Beni Hachim et Lui [ Mohammed] de Beni Hachim.
ما رواه أحمد ومسلم والترمذي من حديث الأوزاعي عن شداد بن عمار عن واثلة بن الأسقع قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول :
( إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل ، واصطفى قريشا من كنانة ، واصطفى من قريش بني هاشم ، واصطفاني من بني هاشم ) .
La tribu des Quraysh, dont est issu Mohammed, descend de Ismaël, et fait donc partie des "Arab musta'riba".
En effet, Mohammed est le fils de Abdullah, fils de Abd ul-Muttalib, fils de Hâshim, fils de Abdu Manâf, fils de Qussayy, fils de Kilâb, fils de Murra, fils de Ka'b, fils de Lu'ayy, fils de Ghâlib,
fils de Fihr [= Quraysh], fils de Mâlik, fils de an-Nadhr, fils de
Kinâna, fils de Khuzayma, fils de Mud'rika, fils de Ilyâs, fils de Mudhar, fils de Nizâr, fils de Ma'add, fils de Adnân.
Et Adnân descend de Ismaël fils de Abraham. S'"il y a unanimité quant au fait que Adnân descend de Ismaël" (Zâd ul-ma'âd 1/71), par contre "le (détail de la) chaîne généalogique entre Adnân et Ismaël fait l'objet de divergences" (Fat'h ul-bârî 6/646). Ibn Hajar a cité quelques-uns des différents avis existant à propos de cette seconde partie de la chaîne.
Auteur : Azaryaah
Date : 06 juil.15, 01:13
Message : omar13 a écrit :
Ils ont caché la vérité, du moment que je les cites signifient qu ils existent dans les 66 livres seulement ils vous ont laisser dans votre aveuglement.
Le Coran dit dans la Thora et L'Evangile et non 66 livres. Et L'Evangile c'est juste la Bonne nouvelle et non un livre révélé à Jésus. Donc il reste la Thora où dans la Thora ?
Auteur : omar13
Date : 06 juil.15, 01:27
Message : Azaryaah a écrit :
Le Coran dit dans la Thora et L'Evangile et non 66 livres. Et L'Evangile c'est juste la Bonne nouvelle et non un livre révélé à Jésus. Donc il reste la Thora où dans la Thora ?
Pour ton malheur, la thora et l Evangile, sont devenu 66 livres.
Auteur : Azaryaah
Date : 06 juil.15, 01:33
Message : slamani a écrit :
Et Adnân descend de Ismaël fils de Abraham. S'"il y a unanimité quant au fait que Adnân descend de Ismaël" (Zâd ul-ma'âd 1/71), par contre "le (détail de la) chaîne généalogique entre Adnân et Ismaël fait l'objet de divergences" (Fat'h ul-bârî 6/646). Ibn Hajar a cité quelques-uns des différents avis existant à propos de cette seconde partie de la chaîne.
Abou Bakh Djaber El-Djazairi dans son livre Le Prophète Bien-aimé écrit page 31 et 32 : Cette noble chaîne
n'est pas connu entre Nâbeut et Adnân pour des
causes inconnues. Le nombre des ancêtres intermédiaires entre les deux est évaluer à six. Ils vécurent tous à la Mecque sans la quitter. Malgré cela ,
leurs noms n'ont pas été identifiés. Le Prophète Mohammed parlant de sa lignée, la prolongea jusqu'à Adnan avec conviction, puis
il se tut et dit "
Ce que représentent les généalogistes est illusoire " [...]
L'auteur ajoute plus loin :
-La généalogie du Prophète entre Ismaël et Adnan
est inconnu.
-On ne peut se fier aux généalogistes [....]
-La lignée correcte du Prophète est celle qui se situe entre Adnan et Abdellah le père de Mohammed.
Puis page 34 : Nous avons déjà mentionné que la lignée du Prophète entre Ismaël et Adnan est
vague et incertaine.
Conclusion vos propres sources indiquent un doute sur la lignée jusqu'à Ismaël. Et donc Mohammed même dans l'islam rien ne prouve qu'il est descendant de Ismaël. Une preuve de plus qu'il ne descend pas de Ismaël vos propres sources.
Auteur : slamani
Date : 06 juil.15, 01:37
Message : Azaryaah a écrit :
Abou Bakh Djaber El-Djazairi dans son livre Le Prophète Bien-aimé écrit page 31 et 32 : Cette noble chaîne n'est pas connu entre Nâbeut et Adnân pour des causes inconnues. Le nombre des ancêtres intermédiaires entre les deux est évaluer à six. Ils vécurent tous à la Mecque sans la quitter. Malgré cela ,leurs noms n'ont pas été identifiés. Le Prophète Mohammed parlant de sa lignée, la prolongea jusqu'à Adnan avec conviction, puis il se tut et dit " Ce que représentent les généalogistes est illusoire " [...]
L'auteur ajoute plus loin :
-La généalogie du Prophète entre Ismaël et Adnan est inconnu.
-On ne peut se fier aux généalogistes [....]
-La lignée correcte du Prophète est celle qui se situe entre Adnan et Abdellah le père de Mohammed.
Puis page 34 : Nous avons déjà mentionné que la lignée du Prophète entre Ismaël et Adnan est vague et incertaine.
Conclusion vos propres sources indiquent un doute sur la lignée jusqu'à Ismaël.
Je t'ai dis qu'il y a
unanimité quant au fait que Adnân descend de Ismaël, par contre
le (détail de la) chaîne généalogique entre Adnân et Ismaël fait l'objet de divergences.
Auteur : Azaryaah
Date : 06 juil.15, 01:41
Message : slamani a écrit :
Je t'ai dis qu'il y a unanimité quant au fait que Adnân descend de Ismaël, par contre le (détail de la) chaîne généalogique entre Adnân et Ismaël fait l'objet de divergences.
Toi tu dis ce que tu veux , ton Prophète dit autre chose et vos sources disent autres choses .... donc
Auteur : slamani
Date : 06 juil.15, 01:46
Message : Azaryaah a écrit :
Toi tu dis ce que tu veux , ton Prophète dit autre chose et vos sources disent autres choses .... donc
Non, je ne dis pas ce que je veux, c'est la réalité!
ما رواه مسلم:
أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "إن الله عز وجل اصطفى كنانة من ولد إسماعيل ، واصطفى قريشًا من كنانة ، واصطفى من قريش بني هاشم ، واصطفاني من بني هاشم "( ).
وقد ذكر الإمام البخاري رحمه الله نسب النبي صلى الله عليه وسلم فقال:
"محمد بن عبد الله ، بن عبد المطلب ، بن هاشم ، بن عبد مناف ، بن قصي ، بن كلاب ، بن مرة ، بن كعب ، بن لؤي ، بن غالب ، بن فهر، بن مالك بن النضر، بن كنانة ، بن خزيمة ، بن مدركة ، بن إلياس ، بن مضر، بن نزار، بن معد ، بن عدنان"( ). وقال البغوي في شرح السنة بعد ذكر النسب إلى عدنان: "ولا يصح حفظ النسب فوق عدنان"( ).
وقال ابن القيم:
بعد ذكر النسب إلى عدنان أيضا: "إلى هنا معلوم الصحة ، ومتفق عليه بين النسابين ، ولا خلاف البتة، وما فوق عدنان مختلف فيه ، ولا خلاف بينهم أن عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام"( ). وقد جاء عن ابن سعد في طبقاته: "الأمر عندنا الإمساك عما وراء عدنان إلى إسماعيل"( ).
وعن عروة بن الزبير أنه قال:
"ما وجدنا من يعرف وراء عدنان ولا قحطان إلا تخرصا"( ).
قال الذهبي -رحمه الله-:
"وعدنان من ولد إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام بإجماع الناس، لكن اختلفوا فيما بين عدنان وإسماعيل من الآباء"( ).
Tous les savants et les historiens de l'Islam sont d'accord que Adnân descend de Ismaël, par contre le
(détail de la) chaîne généalogique entre Adnân et Ismaël fait l'objet de divergences. Auteur : omar13
Date : 06 juil.15, 02:03
Message : 
Allahou Akbar, la illaha illa allah Mohamed rasoul allah
Auteur : Azaryaah
Date : 06 juil.15, 02:20
Message : slamani a écrit :
ما رواه مسلم:
أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "إن الله عز وجل اصطفى كنانة من ولد إسماعيل ، واصطفى قريشًا من كنانة ، واصطفى من قريش بني هاشم ، واصطفاني من بني هاشم "( ).
On est pas arabe donc écrit en français , tes "preuves" ne val rien scientifiquement et bibliquement , je t'es prouver dans tes propres sources avec un auteur musulman et ton propre prophète qui n'affirme pas ce que tu affirme. De plus l'imam souyouti rapporte un hadith repris par l'auteur , Le Prophète dit :
Ne faîtes pas monter ma lignée au-delà de Adnan. page 34 livre le Prophète bien aimé. Donc que dire de plus ? ah oui tu obéi pas a ton Prophète, pourtant le Coran t'appel a le faire. Raconte ce que tu veux , cite qui tu veux ton Prophète s'arrêt a Adnan.
@ Omar13
Ton document ne prouve rien , Jésus à dis fait des disciples de toutes les nations , bref on tourne en rond avec vous.
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