Résultat du test :
Auteur : Chrétien
Date : 26 juin15, 23:49
Message : Beaucoup de personnes croient que Dieu a un nom. Oui, il en a un, mais pas comme on le penserait.
D'où vient le "nom" de jéhovah ?
prenons la bible :
"13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘
Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “
JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘
JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” -
Exode 3:13-14.
Le Seigneur n'a donc pas de nom à proprement dit.
Mais pourquoi Dieu parle-t-il de proclamer son nom ?
Parce que nom, justement, révèle la personnalité de Dieu, cette certitude qu'il donne aux humains que sa volonté sera faite par n'importe quel moyen. Sa volonté est sure.
D'ou vient le nom de Yaweh ? Justement de cette expression Je serai ce que je serai.
"Présenté comme le « nom propre » de Dieu dans le judaïsme, « YHWH » est désigné comme « le Tétragramme », avec une majuscule. Ses quatre lettres sont issues de la racine trilittère היה
(HYH) du verbe « être »[...] L’explication du Tétragramme est fournie par la Bible en Ex 3:13-14, lors de l'épisode du Buisson ardent, lorsque Moïse demande à Dieu de se nommer. La réponse est donnée en deux temps. Tout d'abord, Dieu répond : « Eyeh Asher Eyeh », jeu de mots théologique pour lequel il existe plusieurs traductions mais qui contient deux fois le verbe « être ». Puis, devant l'insistance de Moïse, Dieu prononce lui-même le Tétragramme : «
YHWH », qui provient du même verbe être.
Le récit biblique est traduit en ces termes par la Bible de Jérusalem :
« Moïse dit à Dieu : '"Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis : “Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous.” Mais s’ils me disent : “Quel est son nom ?”, que leur dirai-je ?" Dieu dit à Moïse : "
Je suis celui qui est [Ehyeh Asher Ehyeh אֶֽהְיֶה אֲשֶׁר אֶֽהְיֶה]". Et il dit : "Voici ce que tu diras aux Israélites :
Je suis m’a envoyé vers vous." »
C'est au verset suivant (Ex 3:15) que Dieu prononce le Tétragramme devant Moïse32.
Au Moyen Âge, « certains chrétiens qui lisaient la Bible dans sa version originale ont lu YHWH en lui appliquant
la vocalisation du terme Adonaï, c’est-à-dire en intercalant ses trois voyelles « ĕ », « ō » et « ā », et obtenu ainsi le nom Jéhovah" -
https://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH
Le nom de Dieu a une signification, mais il reste imprononçable. Le nom "Jéhovah" n'est donc pas le nom de Dieu, il n'est qu'une pâle imitation et un mélange de lettres et de consonnes...
Proclamer le nom de Dieu, c'est proclamer sa Puissance et Sa Volonté... pas son nom propre...
Auteur : medico
Date : 27 juin15, 00:51
Message : Prenons la bible ok mais quelle bible car tous ne traduisent pas par Je serai?
Auteur : Chrétien
Date : 27 juin15, 02:08
Message : medico a écrit :Prenons la bible ok mais quelle bible car tous ne traduisent pas par Je serai?
Le rapport ?
Auteur : medico
Date : 27 juin15, 02:18
Message : Tout simplement que tous ne traduisent pas par par Je serai et que Chouraqui dit que Dieu à nom qui est désigné sous trois nom de El qui prend les formes de Eloha, Elohîms d'Adonï et de IHWH abrégé parfois en Yah ou Yahou.
D'ailleurs il traduit Apocalypse 19:1Hallelou -Yah.
Yah signifie quoi pour toi ?
Auteur : Chrétien
Date : 27 juin15, 02:35
Message : Je serai ou je suis, résume strictement au même... Mais comme d'habitude, tout cela est hors sujet...
Auteur : philippe83
Date : 27 juin15, 21:06
Message : Non cela à un rapport, car le verset 15 qui suis, montre comment Dieu se nomme! Non pas "je suis"/je serai mais YHWH! Et c'est par ce nom de YHWH que le Vrai Dieu se fera connaitre près de 7000 fois dans la Bible et non par "Je Suis".
D'ailleurs Dieu lui-même montrera maintes fois et ce directement comment il s'appelle! Jamais par "je suis" mais par JéHoVaH. Exemple Esaie 42:8. Ce nom est un Nom mémorial établit pour toujours conformément à la promesse de Dieu lui-même en Exode 3:15! Et ce: " éternellement de générations en générations".
Auteur : Chrétien
Date : 27 juin15, 21:12
Message : philippe83 a écrit :Non cela à un rapport, car le verset 15 qui suis, montre comment Dieu se nomme! Non pas "je suis"/je serai mais YHWH! Et c'est par ce nom de YHWH que le Vrai Dieu se fera connaitre près de 7000 fois dans la Bible et non par "Je Suis".
D'ailleurs Dieu lui-même montrera maintes fois et ce directement comment il s'appelle! Jamais par "je suis" mais par JéHoVaH. Exemple Esaie 42:8. Ce nom est un Nom mémorial établit pour toujours conformément à la promesse de Dieu lui-même en Exode 3:15! Et ce: " éternellement de générations en générations".
Et que signifie YHWH ? Je l'ai mentionné dans mon premier post...
Auteur : philippe83
Date : 27 juin15, 22:51
Message : Mais ce n'est pas "ehyèh" que l'on retrouve près de 7000 fois dans la Bible mais YHWH! c'est ce Nom qui est donc le vrai Nom de Dieu; C'est ce Nom le plus répandu dans la Bible et c'est ce Nom qui doit demeurer" éternellement de générations en générations" selon le dire de Dieu lui-même en Exode 3:15. Dois-je te rappeler que dans JéHoVaH TU RETROUVES LES 4 LETTRES DU TETRAGRAMME.
YHWH = il fait devenir, Ehyèh= je serai (au futur). Le présent du verbe être en hébreu n'existe pas. Il y a deux actions du verbe à(1) l'accompli(passé), et(2) à l'inaccomplie(futur). Le verbe être est donc sous entendu exemple quand je dit :"je (suis) un apprenant" l'hébreu dira :"J'apprends"
Dans l'hébreu si tu veux dire en quelque sorte "je suis" en français, tu devras dire: 'c'est moi' et l'hébreu sera en général: "ani-hou" et non "éhyèh".
Exemple en Esaie 42:8 "Je suis(ani-(hou)) YHWH (JéHoVaH). Ici tu vois bien la différence entre "je suis" et le Nom de Dieu: YHWH.
Mais je pense que notre discussion n'ira pas plus loin surtout avec toi. Ne m'en veux pas(même si je me trompe sur toi) mais je ne suis pas encore remis de ton attitude 'double jeu". Je ne veux donc pas polémiquer avec toi ENCORE ET ENCORE et perdre un temps précieux. Tu es de toute façon convaincus à notre sujet.
Auteur : Chrétien
Date : 27 juin15, 23:02
Message : philippe83 a écrit :Mais ce n'est pas "ehyèh" que l'on retrouve près de 7000 fois dans la Bible mais YHWH! c'est ce Nom qui est donc le vrai Nom de Dieu; C'est ce Nom le plus répandu dans la Bible et c'est ce Nom qui doit demeurer" éternellement de générations en générations" selon le dire de Dieu lui-même en Exode 3:15. Dois-je te rappeler que dans JéHoVaH TU RETROUVES LES 4 LETTRES DU TETRAGRAMME.
YHWH = il fait devenir, Ehyèh= je serai (au futur). Le présent du verbe être en hébreu n'existe pas. Il y a deux actions du verbe à(1) l'accompli(passé), et(2) à l'inaccomplie(futur). Le verbe être est donc sous entendu exemple quand je dit :"je (suis) un apprenant" l'hébreu dira :"J'apprends"
Dans l'hébreu si tu veux dire en quelque sorte "je suis" en français, tu devras dire: 'c'est moi' et l'hébreu sera en général: "ani-hou" et non "éhyèh".
Exemple en Esaie 42:8 "Je suis(ani-(hou)) YHWH (JéHoVaH). Ici tu vois bien la différence entre "je suis" et le Nom de Dieu: YHWH.
Mais je pense que notre discussion n'ira pas plus loin surtout avec toi. Ne m'en veux pas(même si je me trompe sur toi) mais je ne suis pas encore remis de ton attitude 'double jeu". Je ne veux donc pas polémiquer avec toi ENCORE ET ENCORE et perdre un temps précieux. Tu es de toute façon convaincus à notre sujet.
C'est surtout la signification de ce nom qui est important, Philippe, pas le nom en lui même... Tu le sais. Tous les noms juifs donnés dans le passé ont une signification et certains même ont changé de nom pour cadrer avec leur mission divine...
Auteur : clovis
Date : 28 juin15, 01:56
Message : Chrétien a écrit :D'où vient le "nom" de jéhovah ?
prenons la bible :
"13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” - Exode 3:13-14.
Les Israélites connaissaient le nom de leur Dieu puisque Abraham l'employait. Pourquoi donc demanderaient-ils le nom du Dieu de leurs pères ? Ne s'agit-il pas plutôt de demander quel est son
renom, lui qui semble les avoir oublié pendant trois générations ? Viendra-t-il les aider ce Dieu qui les a laissé devenir esclaves des Égyptiens ? Est-il plus puissant que tous les dieux de l’Égypte ?
Et effectivement, le Dieu des Israélites s'est fait un nom (une renommée) en faisant sortir son peuple d'Egypte par son bras puissant :
Esaïe 63:12 Qui dirigea la droite de Moïse, Par son bras glorieux ; Qui fendit les eaux devant eux,
Pour se faire un nom éternel ;
Esaïe 63:14 Comme la bête qui descend dans la vallée, L’esprit de l’Eternel les a menés au repos. C’est ainsi que tu as conduit ton peuple,
Pour te faire un nom glorieux.
Jérémie 32:20 Tu as fait des miracles et des prodiges dans le pays d’Egypte jusqu’à ce jour, Et en Israël et parmi les hommes, Et
tu t’es fait un nom comme il l’est aujourd’hui.
Daniel 9:15 Et maintenant, Seigneur, notre Dieu, toi qui as fait sortir ton peuple du pays d’Egypte par ta main puissante, et
qui t’es fait un nom comme il l’est aujourd’hui, nous avons péché, nous avons commis l’iniquité.
Néhémie 9:10 Tu opéras des miracles et des prodiges contre Pharaon, contre tous ses serviteurs et contre tout le peuple de son pays, parce que tu savais avec quelle méchanceté ils avaient traité nos pères, et
tu fis paraître ta gloire comme elle paraît aujourd’hui.
"Je serai ce que je serai" est donc une explication de la signification du nom de Dieu. Il s'agit du Dieu qui révèle.
Jean en donnera une explication plus complète : "Celui qui est, qui était, et qui vient".
Auteur : Luxus
Date : 28 juin15, 02:21
Message : Salut !
Ce sujet n'ayant rien à voir avec la Watchtower, je le déplace dans la section " Nom biblique. "
Cordialement.
Auteur : Liberté 1
Date : 28 juin15, 02:41
Message : clovis a écrit :
Les Israélites connaissaient le nom de leur Dieu puisque Abraham l'employait. Pourquoi donc demanderaient-ils le nom du Dieu de leurs pères ? Ne s'agit-il pas plutôt de demander quel est son renom, lui qui semble les avoir oublié pendant trois générations ? Viendra-t-il les aider ce Dieu qui les a laissé devenir esclaves des Égyptiens ? Est-il plus puissant que tous les dieux de l’Égypte ?
Et effectivement, le Dieu des Israélites s'est fait un nom (une renommée) en faisant sortir son peuple d'Egypte par son bras puissant :
Bon renom vaut mieux que grandes richesses, et l’estime des autres est plus précieuse que l’or et l’argent. (Proverbes 22:1) Semeur
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =1&Chap=22 Auteur : L'olivier
Date : 28 juin15, 02:50
Message : Intéressant ce fil
J'ajouterai
"au départ seul le Verbe est"
et celui ci ne s'écrit pas.
Il est l'expression de Dieu et donc son nom en même temps.
Ce Verbe ne s'entend pas par les oreilles mais par l'âme.
C'est pourquoi, il ne peut pas être écrit.
Être, c'est bien ce qu'il faut pour accéder au Verbe.
Seul l'ouvert à l'idée peut "l'entendre"
Mystique, je suis
Auteur : papy
Date : 28 juin15, 03:25
Message : Luxus a écrit :Salut !
Ce sujet n'ayant rien à voir avec la Watchtower, je le déplace dans la section " Nom biblique. "
Cordialement.
je croyait que la WT en avait fait une " marque déposée " !
Auteur : Chrétien
Date : 28 juin15, 06:48
Message : L'olivier a écrit :Intéressant ce fil
J'ajouterai
"au départ seul le Verbe est"
et celui ci ne s'écrit pas.
Il est l'expression de Dieu et donc son nom en même temps.
Ce Verbe ne s'entend pas par les oreilles mais par l'âme.
C'est pourquoi, il ne peut pas être écrit.
Être, c'est bien ce qu'il faut pour accéder au Verbe.
Seul l'ouvert à l'idée peut "l'entendre"
Mystique, je suis
Et c'est comme cela que l'on se rapprochera de Dieu, par son essence, son "Etre" même, pas par son nom propre...
Auteur : philippe83
Date : 28 juin15, 20:31
Message : Comme toutes personnes censée il est beaucoup mieux de savoir à qui on n'a à faire en connaissant son nom c'est la moindre des chose
s Ensuite on peut mieux la connaitre à travers sa personnalité. Et comme les NOMS ONT UNE SIGNIFICATION DANS LA BIBLE il est évident que Dieu par son Nom veut faire savoir qui il est! """IL FAIT DEVENIR""""! voila qui convient bien à celui qui est le seul à faire réaliser ce qu'il veut quand il veut. Le fait que son Nom(YHWH=JéHoVaH en français) apparaisse près de 7000 fois dans la Bible comme le Nom le plus utilisé et bien la preuve que Dieu attache beaucoup d'importance à celui-ci. En effet toutes les qualités de Dieu aussi importante soient-elles pour nous approcher de lui, pour l'aimer, pour le servir ne sont pas autant mentionnées que son Nom! c'est bien la preuve que le Nom de Dieu est primordial dans son dessin mais aussi pour nous. La preuve le Psaume 91:14,15 précise:Puisqu'il m'aime je le délivrerai, je le protégerai, puisqu'il connait mon nom il m'invoquera et je lui répondrai je serai avec lui dans dans la détresse..." Dans ces versets l'amour de Dieu mais AUSSI la connaissance de son Nom sont sources de bénédictions pour les humains proche de lui.Eh oui l'un ne va pas sans l'autre! aimer Dieu, sa personnalité, savoir qui il est, et ce qu'il fait pour nous est lié aussi à la connaissance de son Nom qui le différencie ainsi de tout autres 'dieu' ou 'Dieu'. A contrario enlever le Nom le plus utiliser dans la Bible à celui qui le porte, le faire devenir anonyme ou quelconque, en l'appelant seulement comme beaucoup: "Seigneur","Dieu" est une insulte à sa personne car c'est le rabaisser au niveau de quelconque titres que beaucoup se targue d'avoir.Mais en utilisant son Nom sacré YHWH rattaché à des titres comme :Seigneur, Dieu alors on comprend que l'on a à faire à l'être le plus illustre qui soit celui qui fait devenir tout ce qu'il veut.
C'est pourquoi ne pas utiliser le Nom de Dieu puisqu'il n'a jamais demander de faire une chose pareille et qu'il l'a lui-même fait connaitre près de 7000 fois dans sa parole la Bible est contraire à sa volonté. Quand à ceux qui se targuent d'utiliser Exode 20:7 pour prétendre le contraire eh bien qu'ils fassent des recherches sérieuses pour qu'ils puissent se rendre compte que ce verset n'interdit en aucune façon l'utilisation du Nom de Dieu!
Auteur : Chrétien
Date : 28 juin15, 21:04
Message : philippe83 a écrit : Et comme les NOMS ONT UNE SIGNIFICATION DANS LA BIBLE il est évident que Dieu par son Nom veut faire savoir qui il est! """IL FAIT DEVENIR""""! voila qui convient bien à celui qui est le seul à faire réaliser ce qu'il veut quand il veut. Le fait que son Nom(YHWH=JéHoVaH en français) apparaisse près de 7000 fois dans la Bible comme le Nom le plus utilisé et bien la preuve que Dieu attache beaucoup d'importance à celui-ci.
Jéhovah n'est pas le nom de Dieu. Le nom de Dieu, c'est YHWH qui signifie "être" et non le mélange du tétragramme et "adonaï"...
Auteur : philippe83
Date : 29 juin15, 02:15
Message : Alors Jésus n'est pas le nom du fils de Dieu puisqu'en grec c'est: IESOUS
Alors en hébreu Jésus n'est pas le nom du fils de Dieu puisque c'est YESHUA OU YEHOSHOUA;
Eh oui là le problème c'est l'utilisation des voyelles qui n'existent pas en hébreu. Au fait quel est DONC le mélange comme tu dis pour arriver à transcrire les Noms hébreux sans voyelles: yEHO-sh OUA, ou yEshUA en frannçais= Josué/Jésus?
Aller ce sujet maintes fois repris va encor repartir en polémique...
Je te laisse à tes convictions
Auteur : Chrétien
Date : 29 juin15, 02:23
Message : Sais-tu d'où vient le nom de Jésus ?
Auteur : philippe83
Date : 29 juin15, 03:07
Message : Et à quand le terme "Jésus" en français remonte t-il?
Auteur : Chrétien
Date : 29 juin15, 04:16
Message : Excellente question !!! Le soucis, c'est que Jésus est traduisible puisqu'il est né au premier siècle.
Alors que YHWH n'et même pas mentionné dans le NT
Auteur : clovis
Date : 29 juin15, 14:33
Message : Chrétien a écrit :Jéhovah n'est pas le nom de Dieu. Le nom de Dieu, c'est YHWH qui signifie "être" et non le mélange du tétragramme et "adonaï"...
YHWH ne signifie pas être mais "Il est, il était et il vient" comme l'écrit Jean.
Comment prononcez-vous YHWH quand vous lisez l'AT ?
Philippe83 a écrit :les NOMS ONT UNE SIGNIFICATION DANS LA BIBLE il est évident que Dieu par son Nom veut faire savoir qui il est! """IL FAIT DEVENIR""""!
Pourriez-vous nous préciser d'où vient cette définition ?
Auteur : L'olivier
Date : 29 juin15, 17:30
Message : La Vie était
La Vie est
La Vie sera
Le Temps va
La Vie vient à qui sait l'attendre, l'entendre, l'accepter, la comprendre
Le Verbe est celui de la Vie, une onde qui nous fait être.
Comment faire pour que cette théorie devienne réelle ?
La Réalisation = la Preuve
Dieu n’existe pas
La Vie est
Je suis croyant
Il ne suffit pas d'en parler ...
Il faut le vivre !
Auteur : Chrétien
Date : 29 juin15, 20:25
Message : clovis a écrit :
YHWH ne signifie pas être mais "Il est, il était et il vient" comme l'écrit Jean.
C'est la même chose, l'étymologie de YHWH est le mot être...
Comment prononcez-vous YHWH quand vous lisez l'AT ?
Je n'ai pas besoin de le prononcer, vu que c 'est son être même, son essence qui est tout autour de nous...Seigneur est amplement suffisant, car lorsqu'on prie le Seigneur, notre coeur sait de qui on parle et comme il est le Dieu qui scrute les reins et le coeur...
Le nom de Dieu, ce sont ses actions, sa réputation, sa faculté d'accomplir de ce qu'il dit.
Auteur : clovis
Date : 30 juin15, 12:12
Message : Chrétien a écrit :Le nom de Dieu, ce sont ses actions, sa réputation, sa faculté d'accomplir de ce qu'il dit.
C'est cela et aussi sa personne, sa renommée, son autorité mais aussi... son nom. Et ce nom est YHWH. C'est le contexte qui permet de savoir s'il est question du nom propre ou d'autre chose. Par exemple l'expression "que ton nom soit sanctifié" vise la personne de Dieu, c'est évident (sauf peut-être pour un TJ
). Plus haut, je pense avoir démontré que dans le passage du buisson ardent il était question de la renommée de Dieu.
Auteur : L'olivier
Date : 30 juin15, 17:04
Message : clovis a écrit :... que dans le passage du buisson ardent il était question de la renommée de Dieu.
Savez vous qu'un homme devient tel un buisson ardent lorsqu'il rencontre Dieu lui-même ?
C'est une expérience qu'on fait tous les grands illuminés de l'histoire, les mystiques.
Auteur : philippe83
Date : 30 juin15, 21:16
Message : Salut clovis.
En fait en Exode 3:14 nous avons Ehyeh(de hayah) à l'imparfait première personne du singulier qui peut vouloir dire "je serai" ou encore "je deviendrai" c'est à dire qu'il déciderait de devenir tout ce que nécessitait la réalisation de ses promesses.
la traduction de Joseph Rotherham (angl) traduit par Je deviendrai ce qu'il me plait(de devenir)" Ainsi Moise voulait connaitre LA PERSONNE QUI REPRESENTE CE NOM et sa signification pour en informer son peuple.
A+
Auteur : Chrétien
Date : 30 juin15, 21:45
Message : philippe83 a écrit :Salut clovis.
En fait en Exode 3:14 nous avons Ehyeh(de hayah) à l'imparfait première personne du singulier qui peut vouloir dire "je serai" ou encore "je deviendrai" c'est à dire qu'il déciderait de devenir tout ce que nécessitait la réalisation de ses promesses.
la traduction de Joseph Rotherham (angl) traduit par Je deviendrai ce qu'il me plait(de devenir)" Ainsi Moise voulait connaitre LA PERSONNE QUI REPRESENTE CE NOM et sa signification pour en informer son peuple.
A+
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 02 juil.15, 00:30
Message : "Bien que le canon Juif et le Christianisme aient fait du Soleil le "Seigneur Dieu" et "Jéhovah" dans la Bible, celle-ci n'en est pas moins pleine [II 119] d'allusions indiscrètes à la Divinité androgyne qui était Jéhovah, le Soleil, et Astoreth, la Lune, sous son aspect féminin, sans métaphore aucune, comme de nos jours. Dieu est un "feu consumant", il apparaît dans le feu et il "en est entouré". Ce ne fut pas seulement dans ses visions qu'Ezéchiel vit les Juifs "adorant le Soleil" 228. Le Baal des Israélites – le Shemesh des Moabites et le Moloch des Ammonites – était le même "Jéhovah-Soleil" et il est aujourd'hui encore "le Roi des Légions du Ciel", le Soleil, tout comme Astoreth était la "Reine du Ciel", ou la Lune..."
"Puisque la clef de la Genèse est en notre possession, la Cabale scientifique et symbolique nous dévoile le secret. Le Grand Serpent du Jardin d'Eden et le "Seigneur Dieu" sont identiques, ainsi que Jéhovah et Caïn – ce Caïn dont la Théologie parle comme d'un "meurtrier" et d'un MENTEUR à Dieu ! Jéhovah pousse le roi d'Israël à dénombrer le peuple, et ailleurs Satan le pousse à faire de même. Jéhovah se change en Serpents Ardents pour mordre ceux qui lui déplaisent, et Jéhovah anime le Serpent d'Airain qui les guérit."
C'est ce dernier lui-même, avec ses titres additionnels d'Adonaï, d'Elohim, de Sabaoth et les nombreux noms qu'on lui prodigue, qui est la périphrase du Shaddai שדי , le Tout-Puissant. Ce nom est, en vérité, une circonlocution, une trop abondante fleur de rhétorique juive et a toujours été rejeté par les occultistes. Pour les Cabalistes juifs et même pour les Alchimistes chrétiens et les Rose-Croix, Jéhovah était [II 169] un écran commode, unifié en en repliant les nombreux panneaux et adopté comme substitut, le nom d'une Séphira individuelle quelconque étant aussi bon qu'un autre, pour ceux qui possédaient le secret. Le Tétragrammaton, l'Ineffable, la "Somme Totale" Sidérale, n'ont été inventés que dans le seul but de tromper les profanes et de symboliser la vie et la génération.
La doctrine secrète - H. Blavatsky
..
Auteur : medico
Date : 02 juil.15, 07:31
Message : philippe83 a écrit :Salut clovis.
En fait en Exode 3:14 nous avons Ehyeh(de hayah) à l'imparfait première personne du singulier qui peut vouloir dire "je serai" ou encore "je deviendrai" c'est à dire qu'il déciderait de devenir tout ce que nécessitait la réalisation de ses promesses.
la traduction de Joseph Rotherham (angl) traduit par Je deviendrai ce qu'il me plait(de devenir)" Ainsi Moise voulait connaitre LA PERSONNE QUI REPRESENTE CE NOM et sa signification pour en informer son peuple.
A+
La bible de Samuel Cahen et clair sur ce verset.
Auteur : clovis
Date : 02 juil.15, 11:29
Message : Bonjour philippe83,
philippe83 a écrit :En fait en Exode 3:14 nous avons Ehyeh(de hayah) à l'imparfait première personne du singulier qui peut vouloir dire "je serai" ou encore "je deviendrai" c'est à dire qu'il déciderait de devenir tout ce que nécessitait la réalisation de ses promesses.
la traduction de Joseph Rotherham (angl) traduit par Je deviendrai ce qu'il me plait(de devenir)" Ainsi Moise voulait connaitre LA PERSONNE QUI REPRESENTE CE NOM et sa signification pour en informer son peuple.
"Je deviendrai" et "il fait devenir", ce n'est pas tout à fait la même chose. La signification de Jéhovah est bien celle du Dieu qui est et qui se révèle et non du Dieu qui créé ou fait devenir les choses.
Auteur : medico
Date : 08 juil.15, 04:29
Message : Tu devrais consulter d'autres traductions car c'est des plus enrichisant pour connaître la signification du nom de Dieu.
Auteur : Chrétien
Date : 08 juil.15, 04:32
Message : Pour moi, la signification du nom de Dieu a pour base "ETRE". Il était, il est et il sera.
Ce qui signifie que tout lui est possible et que personne ne peut contrecarrer ses plans...
pour moi, le nom de Dieu représente tout ca...
Auteur : clovis
Date : 08 juil.15, 06:32
Message : clovis a écrit :"Je deviendrai" et "il fait devenir", ce n'est pas tout à fait la même chose. La signification de Jéhovah est bien celle du Dieu qui est et qui se révèle et non du Dieu qui créé ou fait devenir les choses.
medico a écrit :Tu devrais consulter d'autres traductions car c'est des plus enrichisant pour connaître la signification du nom de Dieu.
Alors Dieu dit à Moïse: “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta: “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël: ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” (TMN)
Et Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS. Et il dit: Tu diras ainsi aux fils d’Israël: JE SUIS m’a envoyé vers vous (Darby).
Dieu dit à Moïse: Je suis Celui qui est. Voici, ajouta-t-Il, ce que vous direz aux enfants d'Israël: Celui qui est m'a envoyé vers vous (Fillion).
Dieu dit à Moïse: «JE SUIS QUI JE SERAI.» Il dit: «Tu parleras ainsi aux fils d'Israël: JE SUIS m'a envoyé vers vous.» (TOB)
Auteur : L'olivier
Date : 08 juil.15, 07:20
Message : Dieu,
C'est toi
C'est lui
C'est elle
C'est eux
C'est moi
C'est nous
C'est soi
Auteur : indian
Date : 08 juil.15, 07:56
Message : Ce n'est pas tiré de la Sainte Bible mais d'autres Livres Saints, les miens.
Je permettrai de dire que ca cadre dans le dialogue œcuménique...
Tirés de :
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... dieu.htm#I
Simple partage
David
__________
Je les aimes tous... mais encore, sont-ils suffisants nombre pour nommer, définir Dieu?
- Abri, (l’)
- ...
- Vrai, (le seul)
Auteur : Liberté 1
Date : 08 juil.15, 08:31
Message : Je devrai penser à mettre le "Larousse " en copier/coller et quelques autres grandes encyclopédies.
Auteur : indian
Date : 08 juil.15, 08:37
Message : Liberté 1 a écrit :Je devrai penser à mettre le "La Rousse" en copier/coller et quelques autres grandes encyclopédies.
voilà... petite mise à jour légère...
Auteur : Liberté 1
Date : 08 juil.15, 11:18
Message : indian a écrit :
voilà... petite mise à jour légère...
Je trouve que c'est mieux David
ça ne sert à rien de mettre un pavé que personne ne lira, en n'en mettant que deux, je les ai lus
la prochaine fois que tu mettras les deux ou trois suivants, je les lirai aussi
Auteur : indian
Date : 08 juil.15, 12:00
Message : Liberté 1 a écrit :Je trouve que c'est mieux David
ça ne sert à rien de mettre un pavé que personne ne lira, en n'en mettant que deux, je les ai lus
la prochaine fois que tu mettras les deux ou trois suivants, je les lirai aussi
J'envisageais de réduire la liste deja en la publiant...... il y a en a trop, je sais... Mais si tu jette rapidement un coup d'eoil sur mon lien, tu verras tous les noms de Dieu dans les livres Saints Baha'is... t'as le choix...
Il y a même ceux pour parler de Jesus
... peut être les re-connais tu mieux que moi...
Auteur : Chrétien
Date : 22 juil.15, 06:20
Message : Je reprends ici une pensée de Kuriosthéos qui me parait très sensée.
YHWH a pour étymologie le verbe être.
Donc, cela veut dire je suis/ je serai. Le nom de Jésus signifie YHWH est sauveur.
Si on fait le rapprochement, il est clair que la traduction littérale du nom de Jésus est : Je suis/ je serai est sauveur... Ou Je suis le sauveur...
Auteur : L'olivier
Date : 24 juil.15, 19:06
Message : Chrétien,
tu cites Jean 4:1 :
Éprouvez les paroles inspirées
Qu'attends tu pour le faire ?
Sais tu être ?
Je crois que comme beaucoup, non ...
Comme beaucoup ici et ailleurs, vous savez lire
Vous ne savez pas éprouver, ni ressentir le Verbe
Vous ne savez que le lire dans les textes
car pour le vivre .. il faut savoir ... être .. et non pas s'avoir ...
Que les entendants entendent
Que les voyants voient
Que les croyants croient
Que les vivants vivent
L'avenir appartient à la Vie
uniquement
Auteur : Mikaël Malik
Date : 20 août15, 10:55
Message : Chrétien a écrit :Beaucoup de personnes croient que Dieu a un nom. Oui, il en a un, mais pas comme on le penserait.
D'où vient le "nom" de jéhovah ?
prenons la bible :
"13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘
Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “
JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘
JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” -
Exode 3:13-14.
Le Seigneur n'a donc pas de nom à proprement dit.
Mais pourquoi Dieu parle-t-il de proclamer son nom ?
Parce que nom, justement, révèle la personnalité de Dieu, cette certitude qu'il donne aux humains que sa volonté sera faite par n'importe quel moyen. Sa volonté est sure.
D'ou vient le nom de Yaweh ? Justement de cette expression Je serai ce que je serai.
"Présenté comme le « nom propre » de Dieu dans le judaïsme, « YHWH » est désigné comme « le Tétragramme », avec une majuscule. Ses quatre lettres sont issues de la racine trilittère היה
(HYH) du verbe « être »[...] L’explication du Tétragramme est fournie par la Bible en Ex 3:13-14, lors de l'épisode du Buisson ardent, lorsque Moïse demande à Dieu de se nommer. La réponse est donnée en deux temps. Tout d'abord, Dieu répond : « Eyeh Asher Eyeh », jeu de mots théologique pour lequel il existe plusieurs traductions mais qui contient deux fois le verbe « être ». Puis, devant l'insistance de Moïse, Dieu prononce lui-même le Tétragramme : «
YHWH », qui provient du même verbe être.
Le récit biblique est traduit en ces termes par la Bible de Jérusalem :
« Moïse dit à Dieu : '"Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis : “Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous.” Mais s’ils me disent : “Quel est son nom ?”, que leur dirai-je ?" Dieu dit à Moïse : "
Je suis celui qui est [Ehyeh Asher Ehyeh אֶֽהְיֶה אֲשֶׁר אֶֽהְיֶה]". Et il dit : "Voici ce que tu diras aux Israélites :
Je suis m’a envoyé vers vous." »
C'est au verset suivant (Ex 3:15) que Dieu prononce le Tétragramme devant Moïse32.
Au Moyen Âge, « certains chrétiens qui lisaient la Bible dans sa version originale ont lu YHWH en lui appliquant
la vocalisation du terme Adonaï, c’est-à-dire en intercalant ses trois voyelles « ĕ », « ō » et « ā », et obtenu ainsi le nom Jéhovah" -
https://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH
Le nom de Dieu a une signification, mais il reste imprononçable. Le nom "Jéhovah" n'est donc pas le nom de Dieu, il n'est qu'une pâle imitation et un mélange de lettres et de consonnes...
Proclamer le nom de Dieu, c'est proclamer sa Puissance et Sa Volonté... pas son nom propre...
Si tu le permets, je copie pour le poster sur un autre super forum.
merci.
Copié ici :
http://arlitto.forumprod.com/les-absurd ... html#p4791 Auteur : medico
Date : 25 août15, 05:12
Message : La bible Crampon bible catholique cite des milliers de fois le nom de Jéhovah.
Auteur : indian
Date : 25 août15, 05:31
Message : C'est pas tres biblique... je sais...mais j'avais le sentiment que ca résonnait un peu de la même manière que ce sujet...
Signification des noms de Dieu
II.1. Supériorité de Dieu au-dessus de ses noms
Il est, en vérité, supérieur à tous les noms; Il n'y a pas d'autre Dieu que Lui, le Secours dans le péril, Celui qui subsiste par Lui-même.
J'atteste que tu as été sanctifié au-dessus de tout attribut et que ta sainteté est au-dessus de tous les noms. [...]
Si tu t'envoles dans les hauteurs du "Dieu était avant toute chose" tu verras que tous ces noms n'ont aucune importance pour lui, et tu ne t'arrêteras plus à de tels obstacles.
Déchirez les voiles des noms et détruisez leur royaume. Par ma Beauté ! Il est maintenant venu Celui qui est le monarque de tous les noms, Celui par qui, depuis le commencement qui n'a pas de commencement, chacun de ces noms fut créé, Celui qui, par son seul commandement, continuera d'en créer autant que bon Lui semblera.
Et encore, les habitants de la cité éternelle, demeurant aux séjours verdoyants, ne voient même ni "premier ni dernier". Ils fuient tout ce qui est premier et repoussent tout ce qui est dernier car, rapides comme l'éclair, ils ont dépassé les mondes des noms et se sont envolés au-delà des mondes des attributs, ainsi qu'il est dit: "L'unicité absolue exclut tout attribut". Ils ont fait leur séjour à l'ombre de l'Essence.
Il existe, en vérité, de toute éternité, il n'a ni pair, ni partenaire; personne ne peut Lui être associé. Aucun nom ne peut être comparé à son nom. Aucune plume ne peut rendre sa nature ni aucune langue décrire sa gloire. Il restera à jamais exalté, et par-delà toute mesure, au-dessus de tout ce qui n'est pas Lui.
Il est, en vérité, un et indivisible, un dans son essence et un dans ses attributs ! Tout ce qui n'est pas Lui n'est rien en face de la resplendissante révélation d'un seul de ses noms - qui ne contient que la plus faible lueur de sa gloire -, mais combien moins en face de Dieu Lui-même ! Par la justice de mon nom, le Miséricordieux !
Si tu navigues sur la mer des noms de Dieu, qui sont reflétés en toutes choses, sache qu'il est ni exalté et sanctifié d'être connu par l'intermédiaire de ses créatures, ni d'être décrit par ses serviteurs. Tout ce que tu vois a été appelé à l'existence par l'opération de sa volonté.
Le monde de l'existence et les âmes des hommes portent témoignage que tu es transcendant au-dessus des révélations de ton oeuvre, et ceux qui portent tes noms et attributs proclament que tu es infiniment exalté au-dessus des louanges semblables à celles que peuvent t'adresser les habitants des royaumes de la création et de l'invention.
[...] toutes les qualités, les descriptions, les noms, les attributs que nous mentionnons se rapportent à ces manifestations de Dieu; et en vérité personne n'est parvenu jusqu'à la réalité de l'Essence de la Divinité pour pouvoir la décrire, l'expliquer, la louer ou la glorifier. [...] Nous affirmons ces noms et attributs, non pas pour affirmer les perfections de Dieu, mais pour nier ses imperfections. [...] Car les noms et attributs essentiels de Dieu sont absolument identiques à son Essence, qui est au-dessus de toute compréhension.
Alors que les manifestations[Messagers divins] révèlent les noms et les attributs de Dieu et sont les moyens par lesquels l'humanité a accès à la connaissance de Dieu et à sa révélation,...déclare que les manifestations "ne devraient jamais ... être identifiées avec cette réalité invisible, l'essence de la Divinité elle-même".
Auteur : medico
Date : 26 août15, 07:07
Message : Tout nom à une signification et même celui de Dieu .
Et en plus beaucoup de personnes portent le nom de Dieu sans le savoir.
Auteur : Navam
Date : 26 août15, 07:28
Message : Ce n'est pas bien grave car ceux qui pensent connaître le nom de Dieu ne sont pas forcément dans le juste ...
Ce qui est plus grave à mon sens est ceux qui parlent en son nom ...
Auteur : indian
Date : 26 août15, 07:33
Message : medico a écrit :Tout nom à une signification et même celui de Dieu .
Et en plus beaucoup de personnes portent le nom de Dieu sans le savoir.
Quel est la signification que vous donnez au mot, au nom ''Dieu''?
Auteur : medico
Date : 31 août15, 06:28
Message : Mais Dieu n'est un nom propre pas plus que président.
Auteur : papy
Date : 31 août15, 18:36
Message : medico a écrit :Mais Dieu n'est un nom propre pas plus que président.
Le tétragramme est le nom propre de Dieu que certains utilisent comme logo
Auteur : medico
Date : 02 sept.15, 06:53
Message : Le tétragramme ne signifie pas l'Eternel.
Et le tétragramme exige des milliers de fois dans la bible.
Auteur : Chrétien
Date : 02 sept.15, 18:04
Message : Le tétragramme signifie-t-il vraiment JEHOVAH ? personne ne peut le prouver aujourd'hui. Il ne s'agit que d'un mélange réalisé par les Massorétiques entre YHWH et Adonaï...
En faire une règle aujourd'hui est absurde.
Auteur : medico
Date : 02 sept.15, 23:54
Message : Seigneur c'est bien pire comme transcription et Jéhovah et la forme la plus usité dans le monde de la bible mais aussi celui de la littérature.
Auteur : Chrétien
Date : 03 sept.15, 07:01
Message : Et c'est sensé montrer que Jéhovah est le nom du vrai Dieu ?
Auteur : medico
Date : 03 sept.15, 11:10
Message : Si c'est le plus utiliser pourquoi pas .
Auteur : Navam
Date : 03 sept.15, 11:38
Message : « L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
Auteur : medico
Date : 10 sept.15, 03:15
Message : 
Donc les juifs pouvait prononcer le nom de Dieu à la condition d'avoit la tête couverte.
Auteur : clovis
Date : 10 sept.15, 13:44
Message : Chrétien a écrit :Le tétragramme signifie-t-il vraiment JEHOVAH ? personne ne peut le prouver aujourd'hui. Il ne s'agit que d'un mélange réalisé par les Massorétiques entre YHWH et Adonaï...
En faire une règle aujourd'hui est absurde.
Et Jésus, c'est un mélange de quoi et quoi ? Ne faut-il pas prononcer son nom parce que nous ne sommes pas certains de cette prononciation (que nous savons fausse d'ailleurs!). Faut-il donc invoquer Ieshoua et mettre Jésus aux oubliettes ?
Donc, même si nous savons que la prononciation Jéhovah est fausse, faut-il pour autant ne pas l'utiliser ? Dans ce cas, ne parlons plus non plus de Jean (Iohanân) ni de Sédécias (Sidqiyah), etc.
Voyez-vous toute la naïveté de vos propos ? Un peu de bon sens s'il vous plaît. Jéhovah est une transcription du tétragramme en français popularisée depuis le 16e siècle. Pourquoi devrions-nous la rejeter à cause de son utilisation par une église marginale ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 sept.15, 14:31
Message : Clovis a écrit :Et Jésus, c'est un mélange de quoi et quoi ? Ne faut-il pas prononcer son nom parce que nous ne sommes pas certains de cette prononciation (que nous savons fausse d'ailleurs!)
Que nous savons fausse ?! OMG OMG !!!!!! On fait quoi maintenant, on fait quoi maintenannnnt ?
OMG que va-t-on deveniiiiiiiir ?
Auteur : medico
Date : 11 sept.15, 06:00
Message : C'est quoi la signification du nom de Jésus?
Auteur : clovis
Date : 11 sept.15, 10:30
Message :
Je ne vois pas ce qui vous fait rire. Nous parlons d'un sujet très sérieux.
Auteur : RT2
Date : 19 mai17, 03:13
Message : Le sujet est le nom de Dieu, alors je pose la question "de quel droits les hommes ont-ils effacé le nom divin dans la bible ?
Par exemple :
(Actes 7:53) vous qui avez reçu la Loi transmise par des anges
(Galates 3:19) Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur.
(Hébreux 2:2) Car si la parole dite par l’intermédiaire d’anges s’est révélée ferme, ...
Auteur : papy
Date : 19 mai17, 03:44
Message : RT2 a écrit :Le sujet est le nom de Dieu, alors je pose la question "de quel droits les hommes ont-ils effacé le nom divin dans la bible ?
.
Le CC affirme que la Bible n'a pas été altérée et toi tu prétends que les hommes y ont effacé le nom divin !
Auteur : Mormon
Date : 19 mai17, 04:03
Message : RT2 a écrit :Le sujet est le nom de Dieu, alors je pose la question "de quel droits les hommes ont-ils effacé le nom divin dans la bible ?
Par exemple :
(Actes 7:53) vous qui avez reçu la Loi transmise par des anges
(Galates 3:19) Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur.
(Hébreux 2:2) Car si la parole dite par l’intermédiaire d’anges s’est révélée ferme, ...
Pourquoi cette hystérie concernant le nom de Dieu ?
Auteur : RT2
Date : 19 mai17, 04:09
Message : tss tss... ne serait-ce pas ta réaction qui montre une hystérie ?
Auteur : philippe83
Date : 19 mai17, 06:29
Message : Pour mormon...
Pourquoi cette...? En effet le livre de mormon édition 1981 déclare en 2 Néphi 22:2"...Car le Seigneur Jéhovah...Verset 4:"...Louez le Seigneur invoquez SON NOM..." reprise d'Isaie 12:2,4 selon la KJ version des mormons anglo saxons =JEHOVAH verset 2!!!
Donc mormon pourquoi tu méprises autant le Nom de Jéhovah? Et pourquoi ta religion utilise si peu ce Nom alors qu'il apparait des milliers de fois comme aucun autre Nom dans la Bible? Eh oui si il apparait en Esaie 12:2 (reprise de 2 Néphi 22:2) pourquoi ta religion ne le fait pas apparaitre partout ailleurs? Alors avant de parler d'hystérie demande toi pourquoi tu l'ignores AUTANT puisqu'il apparait des milliers de foi dans la Bible? Tu nous fais le reproche de trop l'utiliser et nous on te fait le reproche de ne pas assez l'utiliser alors qu'il apparait des milliers de fois. Qui a raison? Même le livre de mormon ne sait plus ce qu'il faut faire puisque comme tu peux le voir l'édition de 1981 utilise ENCORE LA FORME Jéhovah en 2 Néphi 22:2 alors que l'édition 1998 en français le fait disparaitre DU TEXTE et le renvoie en marge! Franchement c'est quoi cette "hystérie" de vouloir effacer le Nom de Jéhovah DANS TA RELIGION? Tu vois avec des faits je te retourne ta question et toi peux-tu prouvés alors le contraire de ce que j'avance?
Auteur : Mormon
Date : 19 mai17, 06:35
Message : RT2 a écrit :tss tss... ne serait-ce pas ta réaction qui montre une hystérie ?
Franchement, résumer le christianisme à savoir si Dieu s'appelle comme ceci ou comme cela, ou à savoir s'il y aura des 144000 qui feront ceci ou cela... On marche sur la tête !
Les témoins de Jéhovah n'ont rien d'autre à apporter au monde ?
Auteur : philippe83
Date : 19 mai17, 06:48
Message : Si on marche sur la tête pourquoi ta religion utilise la forme Jéhovah? C'est le serpent qui se mort la queue
Cela doit l'a déranger puisque le nouveau livre de mormon en français ne l'utilise plus dans le texte de 2 Néphi 22:2 si ce n'est en marge! Eh oui le livre le plus correcte de tous les livres de la terre (selon l'intro du livre de mormon lui-même) qui en 1998 ne respecte plus le Nom de Jéhovah DANS SON PROPRE TEXTE! Le monde doit-il le savoir?
Auteur : Mormon
Date : 19 mai17, 06:51
Message : philippe83 a écrit :Si on marche sur la tête pourquoi ta religion utilise la forme Jéhovah? C'est le serpent qui se mort la queue
On se fiche de ces histoires sans importance.
Franchement, résumer le christianisme à savoir si Dieu s'appelle comme ceci ou comme cela, ou à savoir s'il y aura des 144000 qui feront ceci ou cela... On marche sur la tête !
Les témoins de Jéhovah n'ont rien d'autre à apporter au monde ?
Auteur : philippe83
Date : 19 mai17, 07:04
Message : "Si c'est une histoire sans importance" pourquoi ta religion utilise le Nom de Jéhovah??? Et si ce n'est pas important pourquoi le livre le plus correcte de tous les livres selon l'intro du livre de mormon l'emploie en 2 Néphi 22:2 jusqu'en 1997 DANS LE TEXTE?
Qui "marche sur la tête" alors?
Tu t'en fiches de voir que ton livre le traduit par "Jéhovah" et ensuite par: "Seigneur" DANS LE TEXTE DE 2 Néphi 22:2? Moi non car alors ton livre n'est plus correcte. Le monde doit-il le savoir?
Auteur : Mormon
Date : 19 mai17, 07:11
Message : philippe83 a écrit :"Si c'est une histoire sans importance" pourquoi ta religion utilise le Nom de Jéhovah??? Et si ce n'est pas important pourquoi le livre le plus correcte de tous les livres selon l'intro du livre de mormon l'emploie en 2 Néphi 22:2 jusqu'en 1997 DANS LE TEXTE?
Qui "marche sur la tête" alors?
Tu t'en fiches de voir que ton livre le traduit par "Jéhovah" et ensuite par: "Seigneur" DANS LE TEXTE DE 2 Néphi 22:2? Moi non car alors ton livre n'est plus correcte. Le monde doit-il le savoir?
Décidément, il faut te faire soigner.
Auteur : RT2
Date : 19 mai17, 09:49
Message : Et bien M..N, que d'hostilité et d'agressivité de ta part. Te rend-tu compte de ce que tu dis ? Tu n'es pas loin de vouloir la disparition des TJ.
Auteur : Logos
Date : 01 août17, 01:54
Message : RT2 a écrit :Le sujet est le nom de Dieu, alors je pose la question "de quel droits les hommes ont-ils effacé le nom divin dans la bible ?
SI vous faites référence au Nouveau Testament, alors la question serait plutôt : "de quel droit des hommes ont-ils introduit un nom divin erroné là où les Textes originaux ne le mettent pas ?"
Mormon a écrit :On se fiche de ces histoires sans importance.
Franchement, résumer le christianisme à savoir si Dieu s'appelle comme ceci ou comme cela, ou à savoir s'il y aura des 144000 qui feront ceci ou cela... On marche sur la tête !
Les témoins de Jéhovah n'ont rien d'autre à apporter au monde ?
Pas grand chose de plus, effectivement... j'en suis autant désolé que vous.
Auteur : prisca
Date : 01 août17, 02:11
Message : INVOQUEZ LE NOM DE DIEU " ce qui signifie qu'il FAUT SANCTIFIER LE NOM DE DIEU le Nom de Dieu est SAINT il faut parler de DIEU avec le plus grand EGARD QUI SOI.
La prière (Padre nostro) que Jésus voulut que l'on récitât est pour que nous sachions que nous devons nous adresser à Dieu avec le plus grand des respects et parler de Dieu avec le plus grand des respects.
Il y a aussi à dire que ceux qui diront que l'Ancien Testament ne les agrée pas, ils portent offense au Nom de Dieu qu'il n'invoque pas avec respect.
Tout comme ceux qui diront la même chose de Allah, mais de cela vous en êtes à des années lumières car pour vous, qu'est ce qui compte le plus ? VOUS. le reste du monde peut mourir pourvu que vous ne mourriez pas vous.
Mais bon, il est de bon ton de vous le dire de temps en temps, histoire de ....
Mais ceci dit j'attire votre attention au fait que vous ne portez pas cas à ce qu'il se passe dans le monde, toujours concentrés sur la mouvance TJ sans en sortir le nez, sauf que votre désintéressement n'est pas porteur de fruits, car même pas vous dénigrez Allah, pour vous, l'Islam, il s'agit de sous castes qui ne méritent même pas votre regard, et en cela, Dieu vous observe bonne gens.
Et véritablement, le Nom est important oui mais le plus important reste la manière dont vous parler à DIEU et de DIEU.
Dieu attache beaucoup plus d'importance au respect qu'au choix que vous auriez à faire de son Nom. Le meilleur choix que vous auriez à faire est d'appeler Dieu SEIGNEUR.
Exode 33
"Le Seigneur proclama lui-même son nom
qui est : LE SEIGNEUR.
Il passa devant Moïse et proclama :
« LE SEIGNEUR, LE SEIGNEUR,
Dieu tendre et miséricordieux,
lent à la colère, plein d’amour et de vérité,
qui garde sa fidélité jusqu’à la millième génération,
supporte faute, transgression et péché,
mais ne laisse rien passer",
Auteur : Logos
Date : 01 août17, 02:30
Message : prisca a écrit :Le meilleur choix que vous auriez à faire est d'appeler Dieu SEIGNEUR.
Exode 33
"Le Seigneur proclama lui-même son nom
qui est : LE SEIGNEUR.
Il passa devant Moïse et proclama :
« LE SEIGNEUR, LE SEIGNEUR,
Dieu tendre et miséricordieux,
lent à la colère, plein d’amour et de vérité,
qui garde sa fidélité jusqu’à la millième génération,
supporte faute, transgression et péché,
mais ne laisse rien passer",
Oui mais vous savez, nous en tant que Témoins de Jéhovah on nous a toujours appris depuis notre plus tendre enfance que ces versets que vous citez sont corrompus par des vilains traducteurs de Babylone la Grande qui ont remplacé le nom propre de Dieu "Jéhovah" par "Seigneur" dans ces versets et à près de 7000 autres reprises dans l'ensemble de la Bible. Nous sommes conditionnés pour raisonner comme ça, le comprenez-vous ?
Bien à vous.
Auteur : prisca
Date : 01 août17, 02:37
Message : Oui je comprend.
Désolée pour vous.
Je compatis à votre douleur.
Auteur : Logos
Date : 01 août17, 04:56
Message : Merci beaucoup
Mais rassurez-vous, nous sommes également formatés pour penser qu'en considérant l'ensemble des autres chrétiens (c-à-d les NON-TJ) comme des apostats de Babylone la Grande nous plaisons à notre Dieu d'amour qui va les détruire de toute façon, tandis que nous nous aurons la vie éternelle. Youhou !!
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 août17, 05:10
Message : Logos a écrit :en considérant l'ensemble des autres chrétiens (c-à-d les NON-TJ) comme des apostats de Babylone la Grande nous plaisons à notre Dieu d'amour qui va les détruire de toute façon, tandis que nous nous aurons la vie éternelle.
Et c'est là que vous allez trop loin, V*****a, dans le rôle que vous vous êtes mise en tête de jouer et que vous vous trahissez, car ce que vous dites là, non seulement est totalement faux, mais témoigne d'une certaine méconnaissance de ce que sont véritablement les Témoins de Jéhovah.
Auteur : prisca
Date : 01 août17, 05:15
Message : Logos a écrit :Merci beaucoup
Mais rassurez-vous, nous sommes également formatés pour penser qu'en considérant l'ensemble des autres chrétiens (c-à-d les NON-TJ) comme des apostats de Babylone la Grande nous plaisons à notre Dieu d'amour qui va les détruire de toute façon, tandis que nous nous aurons la vie éternelle. Youhou !!
Auteur : jipe
Date : 01 août17, 05:39
Message :
loin des yeux loin du coeur
c'est plus fort quelle 1001 pseudos est en forme
Auteur : Mikaël Malik
Date : 01 août17, 06:36
Message : Logos a écrit :Mais rassurez-vous, nous sommes également formatés pour penser qu'en considérant l'ensemble des autres chrétiens (c-à-d les NON-TJ) comme des apostats de Babylone la Grande nous plaisons à notre Dieu d'amour qui va les détruire de toute façon, tandis que nous nous aurons la vie éternelle. Youhou !!
car ce que vous dites là, non seulement est totalement faux, mais témoigne d'une certaine méconnaissance de ce que sont véritablement les Témoins de Jéhovah.
“ Ainsi, seules les créatures qui aiment Dieu et sa famille,
c’est-à-dire son organisation, pourront survivre et entrer dans une terre purifiée qui sera ensuite transformée en un paradis glorieux. ” - Tour de Garde 1983 15/3 p. 27 § 16
“
Il n’y a pas d’autre organisation où aller pour obtenir l’approbation divine et la vie éternelle. Notre cœur devrait nous inciter à coopérer avec l’organisation de Jéhovah parce que nous savons qu’elle seule est dirigée par son esprit et fait connaître son nom et ses desseins. ” - Tour de Garde 1992 15/11 p. 21 § 14-15.
“ Les serviteurs de Jéhovah
appartiennent déjà à la seule organisation qui survivra à la fin du présent système de choses méchant. ” - Tour de Garde 2007 15/12 p. 14 § 19.
“
Si nous nous séparions de l’organisation de Jéhovah,
nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable. ” - Tour de Garde 1993 15/9 p. 22.
“ Nous serons poussés à servir fidèlement Jéhovah avec
son organisation si nous nous souvenons qu
’il n’y a pas d’autre endroit où nous pourrions aller pour obtenir la vie éternelle. ” - Tour de Garde 1992 15/11 p. 20-21 § 12.
“
Rappelez-vous que seule l’organisation de Dieu
survivra à la fin de ce système moribond. Montrez-vous donc sage et travaillez en vue de la vie éternelle,
en préparant votre avenir avec l’organisation de Jéhovah. ” - Tour de Garde 1984 15/10 p. 20 § 20.
La fidélité envers Jéhovah
et son organisation est nécessaire si nous voulons obtenir la vie éternelle. ” - km 10/82 p. 1 § 2.
Auteur : BuddyRainbow
Date : 01 août17, 21:53
Message : Logos a écrit :
Oui mais vous savez, nous en tant que Témoins de Jéhovah on nous a toujours appris depuis notre plus tendre enfance que ces versets que vous citez sont corrompus par des vilains traducteurs de Babylone la Grande qui ont remplacé le nom propre de Dieu "Jéhovah" par "Seigneur" dans ces versets et à près de 7000 autres reprises dans l'ensemble de la Bible. Nous sommes conditionnés pour raisonner comme ça, le comprenez-vous ?
Bien à vous.
Ca transpire l'hypocrisie... Il est temps de jouer cartes sur table, votre petite comédie ne trompe plus personne.
Auteur : papy
Date : 01 août17, 23:58
Message : BuddyRainbow a écrit :
Ca transpire l'hypocrisie... Il est temps de jouer cartes sur table, votre petite comédie ne trompe plus personne.
La personne n'est pas le sujet ,c'est la pertinance de ses commentaires qui te dérange .
Si tu veux te faire chatouiller les oreilles , adresse-toi uniquement à tes frères de la congrégation .
Auteur : jipe
Date : 02 août17, 05:02
Message : Pourquoi un tel acharnement pour donner le nom de Jéhovah à Dieu ?
est ce pour qu'il revienne vers nous car voilà longtemps qu'il est parti ?
est ce pour ce distinguer des autres ?
est ce la crainte viscérale que Dieu n'existe pas tel que nous le voudrions ?
bref une réponse de votre part sans ironies ni goguenardises
merci à vous et bises à qui de droit
Auteur : Logos
Date : 02 août17, 05:41
Message : jipe a écrit :Pourquoi un tel acharnement pour donner le nom de Jéhovah à Dieu ?
est ce pour qu'il revienne vers nous car voilà longtemps qu'il est parti ?
est ce pour ce distinguer des autres ?
est ce la crainte viscérale que Dieu n'existe pas tel que nous le voudrions ?
bref une réponse de votre part sans ironies ni goguenardises
merci à vous et bises à qui de droit
Lorsque la Société a adopté le nom de "Témoins de Jéhovah" dans les années 30, tout le monde pensait encore que cette prononciation était correcte, voire la plus proche du nom propre original en hébreu. Cependant, maintenant que tout le monde sait très bien que cette prononciation est basée sur une erreur, et bien que la Société elle-même reconnaisse du bout des lèvres que ce n'est pas la plus fidèle à l'originale, elle ne peut plus faire machine arrière car elle s'est appropriée ce nom depuis près de 80 ans.
En somme, ça ficherait mal de déclarer : << Oups, on s'est gourré, alors à partir de maintenant on ne s'appellera plus "Témoins de Jéhovah", mais "Témoins de Yahvé. >> Imaginez la tête des 8 millions de TJ, et la risée du monde entier.
Alors il faut faire bonne figure et conserver à tout prix ce nom erroné. Avec de la détermination et beaucoup de mauvaise foi, on peut aller jusqu'à s'auto-persuader que Dieu lui-même se satisfait d'être appelé d'un nom erroné inventé au Moyen-âge par un moine catholique.
Bien à vous.
Auteur : jipe
Date : 02 août17, 06:49
Message : Logos a écrit :
Lorsque la Société a adopté le nom de "Témoins de Jéhovah" dans les années 30, tout le monde pensait encore que cette prononciation était correcte, voire la plus proche du nom propre original en hébreu. Cependant, maintenant que tout le monde sait très bien que cette prononciation est basée sur une erreur, et bien que la Société elle-même reconnaisse du bout des lèvres que ce n'est pas la plus fidèle à l'originale, elle ne peut plus faire machine arrière car elle s'est appropriée ce nom depuis près de 80 ans.
En somme, ça ficherait mal de déclarer : << Oups, on s'est gourré, alors à partir de maintenant on ne s'appellera plus "Témoins de Jéhovah", mais "Témoins de Yahvé. >> Imaginez la tête des 8 millions de TJ, et la risée du monde entier.
Alors il faut faire bonne figure et conserver à tout prix ce nom erroné. Avec de la détermination et beaucoup de mauvaise foi, on peut aller jusqu'à s'auto-persuader que Dieu lui-même se satisfait d'être appelé d'un nom erroné inventé au Moyen-âge par un moine catholique.
Bien à vous.
merci à toi pour ta réponse
mais n'est il pas écrit dans la bible qu'il ne faut pas induire les hommes dans l'erreur ,
donc tous ces dirigeants sont coupable autant que les autres qu'ils récusent : de mentir et guider dans le fossé des millions d'êtres humains , je ne suis pas sur que Dieu regarde d'un bon oeil tout cela
Auteur : Mormon
Date : 02 août17, 07:15
Message : Logos a écrit :
Alors il faut faire bonne figure et conserver à tout prix ce nom erroné. Avec de la détermination et beaucoup de mauvaise foi, on peut aller jusqu'à s'auto-persuader que Dieu lui-même se satisfait d'être appelé d'un nom erroné inventé au Moyen-âge par un moine catholique.
Bien à vous.
Bien à vous, chacun fait ses erreurs. Chacun se barricade sur ses propres erreurs. Les plus stupides sont ceux qui les relèvent à coup de multi-pseudos - en en créant un chaque jour.
Auteur : Logos
Date : 02 août17, 09:44
Message : jipe a écrit :
merci à toi pour ta réponse
mais n'est il pas écrit dans la bible qu'il ne faut pas induire les hommes dans l'erreur ,
donc tous ces dirigeants sont coupable autant que les autres qu'ils récusent : de mentir et guider dans le fossé des millions d'êtres humains , je ne suis pas sur que Dieu regarde d'un bon oeil tout cela
Vous avez tout à fait raison, Jésus lui-même à dénoncé les chefs religieux de son époque qu'il a qualifiés d'aveugles guidant d'autres aveugles, et qui finissent par tomber ensemble dans une fosse.
Bien à vous.
Auteur : RT2
Date : 02 août17, 10:57
Message : Logos a écrit :
En somme, ça ficherait mal de déclarer : << Oups, on s'est gourré, alors à partir de maintenant on ne s'appellera plus "Témoins de Jéhovah", mais "Témoins de Yahvé. >> Imaginez la tête des 8 millions de TJ, et la risée du monde entier.
Alors il faut faire bonne figure et conserver à tout prix ce nom erroné. Avec de la détermination et beaucoup de mauvaise foi, on peut aller jusqu'à s'auto-persuader que Dieu lui-même se satisfait d'être appelé d'un nom erroné inventé au Moyen-âge par un moine catholique.
Bien à vous.
Oh, vous allez donc nous dire comment, vous un TJ de génération spontanée à la manière d'un champignon, voudrait que Dieu soit appelé pour qu'il soit satisfait ? Vous avez certainement vous aussi la réponse pour balancer ce genre de propos ?
Dieu vous aurait-il parlé Logos ? Remarquez avec un nom comme ça, on penserait plus à "Parole de Dieu", quoique que, 'Parole de
je ne sais pas comment le nommer" ou "Parole du Seigneur", allez soyons fous : "Parole de Baal" ça peut le faire
@jipe
Pourquoi un tel acharnement pour donner le nom de Jéhovah à Dieu ?
est ce pour qu'il revienne vers nous car voilà longtemps qu'il est parti ?
est ce pour ce distinguer des autres ?
est ce la crainte viscérale que Dieu n'existe pas tel que nous le voudrions ?
bref une réponse de votre part sans ironies ni goguenardises
merci à vous et bises à qui de droit
Pourquoi Dieu s'est donné un Nom, et que cela embête tellement les "surpuissants" monothéistes du Livre ? Mais est-ce Dieu qui vient ici semer le trouble en s'étant donné un Nom ?
Auteur : Logos
Date : 02 août17, 18:11
Message : RT2 a écrit :
Pourquoi Dieu s'est donné un Nom, et que cela embête tellement les "surpuissants" monothéistes du Livre ? Mais est-ce Dieu qui vient ici semer le trouble en s'étant donné un Nom ?
Attention, en mettant une majuscule à "Dieu" et à "Nom" vous les transformez en noms propres. Voir les explications de frère Endrifiel pour plus de détails.
Bien à vous.
Auteur : jipe
Date : 02 août17, 20:41
Message : RT2 a écrit :
Pourquoi Dieu s'est donné un Nom, et que cela embête tellement les "surpuissants" monothéistes du Livre ? Mais est-ce Dieu qui vient ici semer le trouble en s'étant donné un Nom ?
surpuissants => où
il semblerait que la question est trop difficile pour toi ?
répondre à coté de la question n'est pas répondre
peut tu me reformuler ta réponse plus clairement , merci à toi
Auteur : Logos
Date : 02 août17, 22:08
Message : Tout à fait d'accord. Il semble que parfois RT2 écrive un peu tout ce qui lui passe par la tête sans trop se soucier de savoir si fait du sens ou pas.
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