Eliaqim a écrit :EDIT 2 J'ai édité le sujet en ajoutant : Vous en pensez quoi ? Je tiens à préciser que vos impressions devraient être lié au site web JW.TV
Ton edit est injustifié Eliaqim, je n'apprécie pas du tout que tu ais effacé mes messages parce que tu empêches ainsi que je reçoive une réponse à la question que j'ai posé concernant la provenance de ce signe cornu, et en editant cette question tu donnes raison à nos détracteurs, et ça me choque que cette video sur WJ.ORG montre un jeune faire ce signe cornu
Auteur : Chrétien Date : 23 juin15, 19:00 Message :
Estrabolio a écrit :
Franck, tu sembles oublier tout ce que tu avais dit avant de partir ! C'est curieux cette propension à ne se souvenir que ce qui concerne les autres.
Tu te souviens des mots qui t'ont blessé mais tu n'as jamais un mot pour ceux que tu as blessé (comme Arlitto) tu parles des souffrances que tu as enduré chez les TJ mais tu n'as jamais un mot sur les TJ que tu as persécuté quand tu avais des responsabilités en tant que TJ, tu cries si quelqu'un se moque de toi mais tu trouves normal de rabaisser les autres et te moquer.....
Mais bon, je pense que c'est ta manière d'exister, de te valoriser et que tu en as besoin pour trouver un équilibre.
Pierre,
Arlitto est, comme tu le sais, devenu un fanatique suite à un verset de Daniel qu'il a "compris" en abandonnant tout ce qui gravitait autour. Arlitto a blessé plus de monde que j'aurais pu le faire moi-même, d'un côté comme de l'autre. Il a insulté, condamné, jugé, etc, etc...
Ai-je fait le quart de ce qu'il a fait ? Non.
Et d'autre part, je n'ai pas rabaissé qui que ce soit, je n'ai fait que donner des versets de la Bible avec MA compréhension des choses et jamais , je n'ai demandé à quelqu'un de me suivre. j'ai juste donné mes pensées, c'est tout.
Ce qui vous blesse surtout, c'est que vous savez que, ce que je dis est vrai et que cela va contre vos principes et croyances...
Maintenant, le sujet est sur la Télévision évangélique des TJ, pas sur moi.
Idéfix a écrit :Nous vivons dans la réalité du présent système de choses....voilà tout !
Pour une organisation qui se dit hors du monde, c'est quand même un comble... Tu ne trouves pas ?
Vent a écrit :Ton edit est injustifié Eliaqim, je n'apprécie pas du tout que tu ais effacé mes messages parce que tu empêches ainsi que je reçoive une réponse à la question que j'ai posé concernant la provenance de ce signe cornu, et en editant cette question tu donnes raison à nos détracteurs, et ça me choque que cette video sur WJ.ORG montre un jeune faire ce signe cornu
Les vidéos que tu as tenté de mettre ici font partie du forum enseignement TJ et non de la section WT...
Auteur : papy Date : 23 juin15, 20:14 Message : défix a écrit: Nous vivons dans la réalité du présent système de choses....voilà tout !
La Tour de Garde du 15 juin 2012 page 23
Si vous êtes sur le point d’achever votre scolarité, sans doute êtes-vous en bonne santé et avez-vous peu de responsabilités à assumer. Avez-vous réfléchi sérieusement à la possibilité de rejoindre les rangs des pionniers permanents ? Les conseillers d’orientation croient sincèrement qu’il est dans votre intérêt de poursuivre de longues études et d’envisager telle ou telle carrière. Toutefois, leur confiance repose sur des institutions financières et sociales qui n’ont aucun avenir. En vous lançant dans une carrière théocratique, en revanche, vous travaillerez à atteindre des buts qui en valent vraiment la peine et vous vous assurerez un avenir durable. Vous suivrez ainsi l’exemple parfait de Jésus. Ce choix vous rendra heureux. Il sera pour vous une protection. Et il montrera que vous êtes résolu à vivre en accord avec votre engagement vis-à-vis de Jéhovah.
L'avenir financier de la WT repose sur les dons des tdJ qui ont confiance aux........... institutions financières et sociales.
Comme quoi heureusement pour la WT que la plupart des TdJ ne suivent pas les conseils " pleins d'amour " de l'EFA !
Auteur : VENT Date : 23 juin15, 21:43 Message :
Estrabolio a écrit :
Franck,
Chrétien a écrit :
Pierre,
Ah bon alors "Chrétien" c'est "frank17360"
Y en a marre que vous changiez tous de pseudo, vous êtes si lâche à ce point pour changer de pseudo tous les 5 minutes...
Chrétien a écrit :
Les vidéos que tu as tenté de mettre ici font partie du forum enseignement TJ et non de la section WT...
Mais je m'en fout que les video postés ici fassent parti de la section WT, mon lien est en rapport avec JW.TV un point c'est tout, il n'y avait pas à supprimer mes messages, mais ils ont été supprimés surtout parce que le signe cornu de la main est bel et bien démoniaque, ce que j'ignorais, puisque personne ne démontre le contraire, et donc tu as raison Chrétien , les faits sont là, et ma question reste toujours en suspens: est-ce que la WT a connaissance que le signe cornu de la main est démoniaque ? parce que s'il elle l'ignore elle n'est pas coupable.
Et la je donne bien mon avis sur ce que je pense de JW non ?
Auteur : papy Date : 23 juin15, 21:51 Message :
VENT a écrit :est-ce que la WT a connaissance que le signe cornu de la main est démoniaque ? parce que s'il elle l'ignore elle n'est pas coupable.
Auteur : VENT Date : 23 juin15, 22:43 Message : Mais papy la video de JW.TV que j'ai posté n'a rien à voir avec des images subliminale, tu es complètement à coté de la plaque...
Auteur : keinlezard Date : 23 juin15, 23:04 Message :
VENT a écrit :
Mais je m'en fout que les video postés ici fassent parti de la section WT, mon lien est en rapport avec JW.TV un point c'est tout, il n'y avait pas à supprimer mes messages, mais ils ont été supprimés surtout parce que le signe cornu de la main est bel et bien démoniaque, ce que j'ignorais, puisque personne ne démontre le contraire, et donc tu as raison Chrétien , les faits sont là, et ma question reste toujours en suspens: est-ce que la WT a connaissance que le signe cornu de la main est démoniaque ? parce que s'il elle l'ignore elle n'est pas coupable.
Et la je donne bien mon avis sur ce que je pense de JW non ?
Hello,
Lorsqu'on lit dans les périodiques jéhoviste "la Bible change des vies" ... et que l'on y voit des dizaines d'ancien métalleux repentis tu veux nous faire croire
que pas un n'est capable d'écrire une petite lettre à Mama Watch ?
Voyons faut arrêter de nous prendre pour des jambon. La WT et le CC sont capable de nous sortir des auteurs inconnu , de bouquins confidentiels pour nous expliquer que "porter un toast" c'est pas bien "car aurait eu un rapport avec la fausse religion" ... et là pour une chose établie depuis les premiers sataniste ( gravure du 14 eme siècle représentant satan faisant le salut cornu ) étonnament
La WT ne serait pas au courant ?
Pire Dieu lui même ne serait pas assez habile pour se faire entendre des membres oints du CC sur ce sujet ... .
alors qu'il leur souffle des "oints contemporains des oints de 1914" ou qu'il leur fait découvrir miraculeusement le côté spirite de Greber en 1930 ... alors que c'est écrit sur sa bible depuis 1937 ...
Ah tiens ... j'y pense en fait les membres du CC ... en fait ... ils ne savent pas lire simplement ... euh mais oui ... mais alors ils savent faire quoi en fait ?
Cordialement
Auteur : papy Date : 23 juin15, 23:09 Message :
VENT a écrit :Mais papy la video de JW.TV que j'ai posté n'a rien à voir avec des images subliminale, tu es complètement à coté de la plaque...
La seule différence c'est d'un coté des images figées et de l'autre des images animées .
La main qui tend le document a la même configuration que celle de Baphomet .
A la limite , on pourrait parler de hasard mais la tête olméque dans la paume de la main , ça devient plus que douteux .
Auteur : azaz el2 Date : 23 juin15, 23:46 Message :
Idéfix a écrit :
Les membres du CC, à ce que nous savons, ne vivent pas dans le luxe éhonté. Que l'on nous montrent leurs jet privé....ou leurs maison sur une île dans les caraïbes.....ou leurs penthouse à New York.....ou leurs multiples voitures alors..uter le dernier discours
Ca tu n'en sait rien..... rutherford par exemple il avait pas l air malheureux dans sa cadillac v12, ou dans sa residence privee beth sarim .....
Les voyages a travers le monde pour "faire avancer l'oeuvre"....
L ile déserte ou le penthouse pas besoin il y a warwick.....
VENT a écrit : est-ce que la WT a connaissance que le signe cornu de la main est démoniaque ? parce que s'il elle l'ignore elle n'est pas coupable.
Franchement, même sans vouloir en rajouter, je ne vois pas comment la WT ne peut pas avoir connaissance de la signification du salut cornu.
Tous les rockers, musiciens et "fans", connaissent depuis belle lurette ce signe (comme le souligne Keinlezard chez les ""métalleux"). La photo des Beatles avec le signe cornu et le 6 digital est archi-connu.
Que chacun vérifie par lui-même .... à 7 mn 50..... en tire les conclusions qui s'imposent ! Car pour moi, perso, et afin de ne pas être hors sujet, cette vidéo me permet de savoir très exactement quoi penser de jw.tv...
Et quand on voit ce qu'on voit, et qu'on entend ce qu'on entend, on a bien raison de penser ce qu'on pense !!
..
Auteur : VENT Date : 24 juin15, 00:51 Message :
VENT a écrit : est-ce que la WT a connaissance que le signe cornu de la main est démoniaque ? parce que s'il elle l'ignore elle n'est pas coupable.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Franchement, même sans vouloir en rajouter, je ne vois pas comment la WT ne peut pas avoir connaissance de la signification du salut cornu.
Bah moi je n'en n'avais jamais eu connaissance avant cette video, rien ne prouve non plus que c'est un salut cornu inspiré du diable, ça peut aussi être des gens mal intentionnés qui ont interprétés ce geste comme un salut cornu sans qu'il y ai une origine démoniaque.
C'est comme la kenel de Dieudonné qui a été interprété comme un salut nazi à l'envers
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Tous les rockers, musiciens et "fans", connaissent depuis belle lurette ce signe (comme le souligne Keinlezard chez les ""métalleux"). La photo des Beatles avec le signe cornu et le 6 digital est archi-connu.
Baratin tout ça, personne ne sait rien.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Au passage, bel exemple de censure mais la réalité est tenace !!
Quelle réalité, les élucubrations des Beatles ? ça ne suffit pas pour expliquer la signification de ce geste, personne ne sait rien !
Auteur : keinlezard Date : 24 juin15, 01:02 Message :
VENT a écrit :
Bah moi je n'en n'avais jamais eu connaissance avant cette video, rien ne prouve non plus que c'est un salut cornu inspiré du diable, ça peut aussi être des gens mal intentionnés qui ont interprétés ce geste comme un salut cornu sans qu'il y ai une origine démoniaque.
C'est comme la kenel de Dieudonné qui a été interprété comme un salut nazi à l'envers
Quelle réalité, les élucubrations des Beatles ? ça ne suffit pas pour expliquer la signification de ce geste, personne ne sait rien !
Hello
tu ne sembles pas tout lire ... donc à nouveau et cette fois ci
source Oxford Digital Library
Manuscrit du 14 eme Siècle ... sauf bien sur à dire que ce salut cornu est un signe de paix et de sainteté
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 24 juin15, 01:11 Message :
VENT a écrit :
Bah moi je n'en n'avais jamais eu connaissance avant cette video, rien ne prouve non plus que c'est un salut cornu inspiré du diable, ça peut aussi être des gens mal intentionnés qui ont interprétés ce geste comme un salut cornu sans qu'il y ai une origine démoniaque.
Ben voyons, je vais tuer quelqu'un et je vais dire que je ne savais pas qu'il ne fallait pas tuer...
La WT connait tous les rites sataniques pour les dénoncer dans leurs publications... Faut pas non plus pousser le bouchon trop loin Maurice !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 juin15, 02:39 Message : Ce qui est sûr, c'est que le 1 avril 2000, elle le savait parce que pour écrire ça:
Tandis que la plupart des sorcières modernes sont adeptes d’une foi polythéiste, axée sur la nature, quelques-unes vénèrent une grande déesse-mère à laquelle est attribué le triple rôle de jeune fille, de mère et de vieille femme, représentant les principales étapes de la vie. Son compagnon est un dieu cornu. D’autres sorcières rendent un culte à un dieu et une déesse associés. Un auteur écrit : “ La déesse et le dieu sont considérés comme une manifestation des forces féminine et masculine présentes dans la nature. Chacune [possède] ses caractéristiques propres qui, une fois combinées, aboutissent à la création harmonieuse de la vie. ” Une autre autorité en la matière déclare : “ L’un des choix essentiels dans la Sorcellerie est celui des déités (dieux-déesses) avec lesquelles vous vous mettrez en harmonie. [...] L’Art vous laisse la liberté de choisir et par conséquent d’honorer les formes de la Divinité qui vous conviennent. ”
=> Tour de Garde 01/04/2000 page 5 § 5
Dans tous les livres traitant de la Magie Naturelle comme dans le cas de ces citations, il y a de très nombreux passages parlant de ce geste - la mano cornuta - comme étant la symbolique du dieu. C'est un geste courant utilisé dans la majorité des rituels pour l'invocation du Dieu et de la Déesse.
Personnellement, je doute fortement que la Watchtower est ignorante de ça, ce geste a été popularisé dans les années 70 avec la musique rock et plus tard avec le Heavy Metal. Connaissant le point de vue de la Watchtower sur ce genre de musique, le coup du "nan mais c'est à l'insu de son plein gré, elle savait pas bien sûr" mouais, c'est méchamment moyen bof comme excuse.
EDIT:
Et pour en revenir au sujet, la scène où l'on voit ces deux personnes faire ce geste est extraite d'un montage réalisé par... la Watchtower pour son site JW.TV. Je doute qu'elle ne l'ait pas vu lors de sa réalisation.
Auteur : papy Date : 24 juin15, 03:59 Message :
Kerridween a écrit :Ce qui est sûr, c'est que le 1 avril 2000, elle le savait parce que pour écrire ça:
Tandis que la plupart des sorcières modernes sont adeptes d’une foi polythéiste, axée sur la nature, quelques-unes vénèrent une grande déesse-mère à laquelle est attribué le triple rôle de jeune fille, de mère et de vieille femme, représentant les principales étapes de la vie. Son compagnon est un dieu cornu. D’autres sorcières rendent un culte à un dieu et une déesse associés. Un auteur écrit : “ La déesse et le dieu sont considérés comme une manifestation des forces féminine et masculine présentes dans la nature. Chacune [possède] ses caractéristiques propres qui, une fois combinées, aboutissent à la création harmonieuse de la vie. ” Une autre autorité en la matière déclare : “ L’un des choix essentiels dans la Sorcellerie est celui des déités (dieux-déesses) avec lesquelles vous vous mettrez en harmonie. [...] L’Art vous laisse la liberté de choisir et par conséquent d’honorer les formes de la Divinité qui vous conviennent. ”
=> Tour de Garde 01/04/2000 page 5 § 5
Dans tous les livres traitant de la Magie Naturelle comme dans le cas de ces citations, il y a de très nombreux passages parlant de ce geste - la mano cornuta - comme étant la symbolique du dieu. C'est un geste courant utilisé dans la majorité des rituels pour l'invocation du Dieu et de la Déesse.
Personnellement, je doute fortement que la Watchtower est ignorante de ça, ce geste a été popularisé dans les années 70 avec la musique rock et plus tard avec le Heavy Metal. Connaissant le point de vue de la Watchtower sur ce genre de musique, le coup du "nan mais c'est à l'insu de son plein gré, elle savait pas bien sûr" mouais, c'est méchamment moyen bof comme excuse.
EDIT:
Et pour en revenir au sujet, la scène où l'on voit ces deux personnes faire ce geste est extraite d'un montage réalisé par... la Watchtower pour son site JW.TV. Je doute qu'elle ne l'ait pas vu lors de sa réalisation.
A leur décharge c'était le 1 avril , on peut raconter n'importe quoi ce jour là !......
Vous allez me dire que la WT n'attend pas le 1er avril ......ok ..je sort.....
VENT a écrit :
Bah moi je n'en n'avais jamais eu connaissance avant cette video, rien ne prouve non plus que c'est un salut cornu inspiré du diable, ça peut aussi être des gens mal intentionnés qui ont interprétés ce geste comme un salut cornu sans qu'il y ai une origine démoniaque.
Origines
Le signe de la corne est attesté dès l’Antiquité grecque. Né d’une relation adultère entre la reine de Crète Pasiphaé et le taureau crétois, le Minotaure était un être cornu. Le peuple rappelait cette trahison à son roi Minos en lui adressant le geste en question, associé depuis à l’idée d’infidélité. L’archéologue et ethnologue Andrea De Jorio, originaire de Procida, étudie en 1832 les similitudes entre les gestuelles antiques et napolitaines. Il recensa les différentes façons de réaliser le geste des cornes.
..
Superstition
En Italie, le geste peut également être exécuté pour conjurer le mauvais sort. Il a la même signification que le fait de toucher des objets en fer ou de se toucher les testicules ou le sein gauche dans ce même pays, ou que le fait de toucher du bois ou de croiser les doigts dans d’autres pays occidentaux. Le geste est dans ce cas exécuté avec les cornes dirigées vers le bas, alors que les cornes sont dirigées vers le haut lorsqu’il renvoie à l’infidélité.
..
Musique
Dans le cadre de la culture rock (en particulier du heavy metal en général et du hard rock), le signe des cornes est un geste d’approbation et de complicité entre les fans. Au cours des concerts, il est possible de voir tout le public réaliser le signe en honneur du groupe en train de jouer.
Il a dans ce cas une double origine : la forme à trois doigts ILY (en) (pouce, index et auriculaire dressés) est issue de la culture hippie où elle est dérivée du langage des signes et où elle est utilisée pour exprimer l’amour. On peut la voir dans le film d’animation des Beatles Yellow Submarine où elle est utilisée par John Lennon ; et la paternité de la variante à deux doigts (index et auriculaire dressés) est très débattue3. Dans le documentaire de Sam Dunn Metal: A Headbanger's Journey4, le chanteur de Black Sabbath, Ronnie James Dio, raconte tenir ce signe de sa grand-mère sicilienne, qui l'utilisait régulièrement pour repousser le mauvais œil. Il le popularise durant la tournée Heaven and Hell de 1980. Toutefois, le geste des cornes dans le monde de la musique rock fait son apparition dans le livret de l’album Witchcraft Destroys Minds & Reaps Souls (en) de Coven5.
Ce signe peut également représenter la tête du diable dans la culture satanique.
..
Auteur : Chrétien Date : 24 juin15, 06:00 Message : Maintenant, vous ne pourrez plus dire que vous ne saviez pas...
Ce serait également sage de regarder toutes les images des publications de la WT où le signe de la main cornue y est mise...Ca vous ouvrirait les yeux...
Auteur : VENT Date : 24 juin15, 07:56 Message : Mais il y a une différence entre l'arrêt sur image d'une video et la déformation des images dites subliminales.
Cela dit si ce geste est connu par la WT tel que vous les citez dans les liens internet c'est en effet grave que ces jeunes soient retenu comme modèle dans la video.
C'est vrai que même si ces jeunes ne savaient pas la signification de ce geste la WT n'aurait pas dû les montrer.
Auteur : Chrétien Date : 24 juin15, 19:30 Message : Je suis heureux que tu le reconnaisses...
Auteur : VENT Date : 25 juin15, 00:09 Message : Cela dit je doute que la WT ait laissé diffuser cette video en sachant que ce geste évoque le satanisme. J'ai fait des recherches sur le CD de Watchtower et n'ai rien trouvé qui soit lié à un geste satanique, sauf quand un geste est utilisé dans un rite spirite et ce n'est même pas ce geste là, ce qui n'est pas le cas dans cette video, mais bon le doute est permis et a mon avis les frères responsables de la diffusion de cette video ignoraient comme moi cet aspect là qui ne prouve rien du tout, et wikipédia précise en début de page je cite : "Cet article ne cite pas suffisamment ses sources (septembre 2012)", en conclusion tout le monde peut dire tout et n'importe quoi sur la signification de ce geste.
Au sujet de l’hypnose, l’Encyclopédie de l’occultisme et de la parapsychologie (angl.)
ce livre en anglais donc ...
page 831 du volume 1
Jettatura
The Italian name for the power of the evil eye. To guard against it magicians said that horns must be worn on the body
or the phallic gesture of horns must be made with the fingers.
Le nom italien pour l'oeil du Diable. Pour s'en garder les magiciens disent que des cornes doivent être portée sur soit , ou alors
faire le signe des cornes avec la main.
Ici quoi que non attachée au satanisme directement, il l'est à la magie et au spiritisme donc !
Or la WT cite cette encyclopédie !g03 8/7 p. 26-27 - Réveillez-vous ! 2003
et plus généralement tout au long de cette encyclopédie les cornes se réfèrent au malin et au mal
De deux chose l'une étant que la WT a une lecture plus que parcellaire des ouvrages quelle cite , ou simplement la WT le sait parfaitement et
sait parfaitement la teneur de la symbolique du geste.
Et que simplement les prétendu "documents" étudié avec soin ou lu scrupuleusement ne le sont pas par manque de temps et de moyen et des milliers d'erreur et de coquille se glissent dans les périodiques TJ ...
Nous avons affaire à une équipe de bras cassé
Cordialement
Auteur : VENT Date : 25 juin15, 03:12 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Et l'oxford library online ?....
elle ne cite pas assez ses sources ?
Présenter une image de démon qui fait ce geste n'est pas une preuve que çe geste vient du faux culte, on peut faire dire n'importe quoi aux démons.
De plus citer un article de 2006 alors que les beatles datent des années 60 prouvent qu'internet est un moyen de falsifier tout ce qu'on veut.
Selon certains biblistes, l’idée exprimée est celle d’effacer une écriture. De quelle manière ?
C'est ce qui s'appelle cité ses sources
2 poids 2 mesures
Les TJ réclament des autres ce qu'ils ne font pas eux même
Heuu je vois pas le rapport avec l'étude de livre ?
Auteur : Chrétien Date : 25 juin15, 03:23 Message :
VENT a écrit :Cela dit je doute que la WT ait laissé diffuser cette video en sachant que ce geste évoque le satanisme. J'ai fait des recherches sur le CD de Watchtower et n'ai rien trouvé qui soit lié à un geste satanique, sauf quand un geste est utilisé dans un rite spirite et ce n'est même pas ce geste là, ce qui n'est pas le cas dans cette video, mais bon le doute est permis et a mon avis les frères responsables de la diffusion de cette video ignoraient comme moi cet aspect là qui ne prouve rien du tout, et wikipédia précise en début de page je cite : "Cet article ne cite pas suffisamment ses sources (septembre 2012)", en conclusion tout le monde peut dire tout et n'importe quoi sur la signification de ce geste.
Tu crois vraiment à ce que tu dis là, Vent ?
VENT a écrit :
Présenter une image de démon qui fait ce geste n'est pas une preuve que çe geste vient du faux culte, on peut faire dire n'importe quoi aux démons.
Tu penses vraiment ce que tu dis là ?
Alors, quand ca vient des autres, ce sont des satanistes, mais quand ca vient de la WT, alors, ils ne savaient pas...
Il n'est pas question de Beatles , mais de savoir si la WT est au courant pour le "signe cornu" et son lien avec la fausse religion/satanisme ... or , elle cite l'encyclopédie de l'occultisme en 2003, et en 2015 elle nous pond une vidéo avec le signe cornu ....
Et l'encyclopédie, nous explique le lien avec la superstition/magie/fausse religion ....
Même sans aller jusqu'au satanisme, il me semble que les chrétiens n'ont rien à avoir avec la fausse religion !
Tu veux nous dire que le CC et la WT nous referons le coup de Greber dans 10 ans ... "nous avons appris dans l'encyclopédie que le signe cornu avait rapport avec la fausse religion/spiritisme" ...
Le rapport avec l'étude de livre
Les TJ sont prompt à demande toutes les références du mondes lorsque la WT est mise en défaut ... mais la WT elle peut s'en passer
Il me semble que tu étais apte à comprendre ces choses élémentaires.
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 25 juin15, 03:29 Message : D'autant que, depuis une vingtaine d'années maintenant, les "apostats" ont largement donné des références sur le net... Et ils le savent très bien.
Pour une meilleure compréhension de ce signe en rapport avec la Watch :
Auteur : VENT Date : 25 juin15, 19:58 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Il n'est pas question de Beatles , mais de savoir si la WT est au courant pour le "signe cornu" et son lien avec la fausse religion/satanisme ...
Justement le signe cornu n'a aucun lien avec la fausse religion
keinlezard a écrit :
or , elle cite l'encyclopédie de l'occultisme en 2003, et en 2015 elle nous pond une vidéo avec le signe cornu ....
Mais l'encyclopédie de l'occultisme de 2003 ne prouve pas que le signe cornu est lié à la superstition/magie/fausse religion
keinlezard a écrit :
Et l'encyclopédie, nous explique le lien avec la superstition/magie/fausse religion ....
Même sans aller jusqu'au satanisme, il me semble que les chrétiens n'ont rien à avoir avec la fausse religion !
Bah non justement, comme je viens de le dire cette encyclopédie ne prouve rien, elle ne fait qu'évoquer que ce signe est utilisé à toutes les sauces dans les superstitions mais ne tient pas son origine de la fausse religion, c'est comme la superstition de passer sous une échelle qui n'a aucune empreinte de la fausse religion, mais tu es libre d'être esclave de cette superstition.
keinlezard a écrit :
Tu veux nous dire que le CC et la WT nous referons le coup de Greber dans 10 ans ... "nous avons appris dans l'encyclopédie que le signe cornu avait rapport avec la fausse religion/spiritisme" ...
C'est toi qui nous ramène le coup de Greber pour enfoncer un peu plus ta polémique qui ne mène à rien une fois qu'on a gratté le verni en surface.
keinlezard a écrit :
Le rapport avec l'étude de livre
Les TJ sont prompt à demande toutes les références du mondes lorsque la WT est mise en défaut ... mais la WT elle peut s'en passer
Il me semble que tu étais apte à comprendre ces choses élémentaires.
La WT n'attend pas d'être mise en cause pour donner toutes les références du monde, avant même d'être mise en cause la WT a déjà donné des références sérieuses même si on se demandait pourquoi elle donne tant de références, maintenant on sait pourquoi, enfin moi je sais pourquoi.
Voilà les choses élémentaires qu'il faut savoir. CQFD
Auteur : Chrétien Date : 25 juin15, 20:24 Message :
VENT a écrit :
Justement le signe cornu n'a aucun lien avec la fausse religion
???
Tu pourrais apporter des références de ce que tu dis stp ?
VENT a écrit :Mais l'encyclopédie de l'occultisme de 2003 ne prouve pas que le signe cornu est lié à la superstition/magie/fausse religion
Tu as visionné les vidéos ci-dessus ?
Le signe cornu, c'est le signe du Diable et c'est un signe de reconnaissance entre sataniste...
VENT a écrit :Bah non justement, comme je viens de le dire cette encyclopédie ne prouve rien, elle ne fait qu'évoquer que ce signe est utilisé à toutes les sauces dans les superstitions mais ne tient pas son origine de la fausse religion, c'est comme la superstition de passer sous une échelle qui n'a aucune empreinte de la fausse religion, mais tu es libre d'être esclave de cette superstition.
Mais votre devise n'est-elle pas : dans le doute, abstiens-toi ?
D'autre part, si tu te renseignes un peu mieux, le signe cornu de la main est associé de très près au pentagramme, le signe le plus puissant pour invoquer le Diable...Et ne me dis que j'ai l'air de m'y connaître dans le domaine, car j'ai simplement fait des recherches sur le net...
VENT a écrit :La WT n'attend pas d'être mise en cause pour donner toutes les références du monde, avant même d'être mise en cause la WT a déjà donné des références sérieuses même si on se demandait pourquoi elle donne tant de références, maintenant on sait pourquoi, enfin moi je sais pourquoi.
Tu crois que la WT ne sait pas cela ? Voyons, Vent, tu veux nous faire croire cela ?
"Le signe des cornes, aussi appelé cornes du diable, est un geste de la main dont la signification varie selon les cultures et les contextes. Il est formé par un poing fermé dont seuls l'index et l'auriculaire sont tendus.[...]En Italie, en Espagne et en République tchèque, le geste adressé à une personne signifie que celle-ci porte une paire de cornes métaphoriques marquant l’infidélité de son conjoint. Une plaisanterie assez répandue consiste à « faire les cornes » en plaçant sa main derrière la tête d’un individu pris en photo." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Signe_des_cornes
"Rihanna, autant que la majorité des stars de la télévision, du sport, du showbiz en général ne se cachent pas. Ce signe des doigts démontre une appartenance officielle à Satan. Beaucoup de célébrités le font consciemment, mais la foule imite ce geste parce que c'est apparemment cool! Ce n'est pas recommandé de faire ce signe, surtout qu'on ne sait pas trop quelles énergies on libère à notre insu. Si vous doutez de mes propos faites une recherche Google contenant le terme Satanic hand sign " - http://maranatha21.blogspot.fr/2011/05/ ... nique.html
J'ai trouvé cela en 5 minutes en tapant dans google : "salut cornu de la main"...
VENT a écrit :Voilà les choses élémentaires qu'il faut savoir. CQFD
Ben, vous ne devez pas savoir grand chose... A force que la WT reste dans son monde, elle ne sait plus rien...Ou elle fait semblant de ne rien savoir...
Auteur : papy Date : 25 juin15, 20:33 Message : Par contre fêter un anniversaire c'est démoniaque !
VENT a écrit :"keinlezard"Hello, Il n'est pas question de Beatles , mais de savoir si la WT est au courant pour le "signe cornu" et son lien avec la fausse religion/satanisme ...
Justement le signe cornu n'a aucun lien avec la fausse religion "keinlezard" or , elle cite l'encyclopédie de l'occultisme en 2003, et en 2015 elle nous pond une vidéo avec le signe cornu ....
Mais l'encyclopédie de l'occultisme de 2003 ne prouve pas que le signe cornu est lié à la superstition/magie/fausse religion "keinlezard"Et l'encyclopédie, nous explique le lien avec la superstition/magie/fausse religion .... Même sans aller jusqu'au satanisme, il me semble que les chrétiens n'ont rien à avoir avec la fausse religion !
Bah non justement, comme je viens de le dire cette encyclopédie ne prouve rien, elle ne fait qu'évoquer que ce signe est utilisé à toutes les sauces dans les superstitions mais ne tient pas son origine de la fausse religion, c'est comme la superstition de passer sous une échelle qui n'a aucune empreinte de la fausse religion, mais tu es libre d'être esclave de cette superstition.
C'est vraiment gigantesque ce que tu nous dis là.
Ainsi donc, je dois en conclure que le RV 2003 lorsqu'il dit que l'hypnose est lié à l'occultisme et que pour appuyé cela il cite l'encyclopédie.
En fait, cela ne démontre ni ne prouve rien !
Le CC raconte n'importe quoi et tu nous le confirme ... la déclaration faite en 2003 pour l'hypnose ne prouve rien.
C'est bon à savoir.
C'est le pire argument que j'ai pu lire avec un dose de mauvaise foi rarement atteinte ici !
VENT a écrit :"keinlezard"
Tu veux nous dire que le CC et la WT nous referons le coup de Greber dans 10 ans ... "nous avons appris dans l'encyclopédie que le signe cornu avait rapport avec la fausse religion/spiritisme" ...
C'est toi qui nous ramène le coup de Greber pour enfoncer un peu plus ta polémique qui ne mène à rien une fois qu'on a gratté le verni en surface.
Le vernis en surface n'est autre que celui de la WT et du CC qui trouve des excuses bidons et qui cite une encyclopédie que tu nous expliques ne rien démontrer du tout ...
N'intervertis pas les rôles ; la WT / CC reconnaisse la valeur de cette encyclopédie au point de s'en servir pour démontrer le lien l'hypnose-occultisme
Donc fort logiquement, elle doit pouvoir servir à démontrer le liens signe cornu = superstition avec ...
VENT a écrit :
"keinlezard"
Le rapport avec l'étude de livre
Les TJ sont prompt à demande toutes les références du mondes lorsque la WT est mise en défaut ... mais la WT elle peut s'en passer
Il me semble que tu étais apte à comprendre ces choses élémentaires.
La WT n'attend pas d'être mise en cause pour donner toutes les références du monde, avant même d'être mise en cause la WT a déjà donné des références sérieuses même si on se demandait pourquoi elle donne tant de références, maintenant on sait pourquoi, enfin moi je sais pourquoi.
Voilà les choses élémentaires qu'il faut savoir. CQFD
Bah en l'occurrence pour l'étude de livre ... cette référence n'est pas donnée mouarff
Euh ... et puis si tu veux cette encyclopédie ... je peux te la fournir 2 volumes en pdf ... sans problème ...
non non ne me remercie pas ... bon c'est en anglais ... la WT nous l'avait dit
VENT a écrit :
Bah non justement, comme je viens de le dire cette encyclopédie ne prouve rien, elle ne fait qu'évoquer que ce signe est utilisé à toutes les sauces dans les superstitions mais ne tient pas son origine de la fausse religion, c'est comme la superstition de passer sous une échelle qui n'a aucune empreinte de la fausse religion, mais tu es libre d'être esclave de cette superstition.
Tu fais une différence entre superstition, fausse religion et spiritisme ??
De tels exemples montrent que si des superstitions semblent parfois pittoresques et inoffensives, d’autres peuvent être dangereuses — voire funestes. Une interprétation sinistre suffit pour transformer un événement anodin en redoutable affaire.
Le fait est que la superstition est une croyance, une forme de religion. Étant donné les dangers qu’elle présente, il est bien de se demander à qui profitent vraiment les croyances et les pratiques superstitieuses.
Dieu condamne le recours aux pratiques spirites (Deutéronome 18:10-12 ; 2 Rois 21:6). En effet, une telle attitude revient à flirter avec l’ennemi, à s’allier avec ceux qui ont trahi Dieu. Consulter son horoscope, un sorcier ou s’intéresser à quelque pratique superstitieuse, c’est laisser aux esprits méchants le contrôle des décisions que vous prenez dans la vie. Cela équivaut à les rejoindre dans leur rébellion contre Dieu.
Tu éprouves ce que bien d'entre-nous ont déjà éprouvés. Tu fais l'expérience de la dissonnance cognitive en cherchant toutes les raisons possibles et imaginables que ce que tu as vu n'est pas ce qui est visible, mais qu'il y a une autre explication "rationnelle" à une telle aberration.
Pourtant la réalité est là. Fais des recherches sur les Marannes. C'est une stratégie bien ancienne et éprouvée.
..
Auteur : VENT Date : 26 juin15, 00:30 Message :
Chrétien a écrit :
"Le signe des cornes, aussi appelé cornes du diable, est un geste de la main dont la signification varie selon les cultures et les contextes. Il est formé par un poing fermé dont seuls l'index et l'auriculaire sont tendus.[...]En Italie, en Espagne et en République tchèque, le geste adressé à une personne signifie que celle-ci porte une paire de cornes métaphoriques marquant l’infidélité de son conjoint. Une plaisanterie assez répandue consiste à « faire les cornes » en plaçant sa main derrière la tête d’un individu pris en photo." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Signe_des_cornes
Mais oui mais oui tout le monde sait bien celà, c'est comme la quenelle qui représente un salut nazi à l'envers
Deux hommes interpellés après avoir fait une "quenelle" devant un avion du gouvernement.
La scène s’est déroulée sur l’aéroport de Cannes-Mandelieu, dimanche 17 mai vers 14 heures, en marge du déplacement du premier ministre Manuel Valls au festival de Cannes.
Sur le tarmac de l’aéroport, où était stationné le Falcon qui transportait le chef du gouvernement pour le festival, des policiers ont repéré des agents de sûreté de l’aéroport faisant avec leurs téléphones portables des selfies hilares devant l’avion, en imitant la "quenelle" du polémiste Dieudonné.
Interpellés par la police de l’air et des frontières et confondus par l’exploitation de la vidéo-surveillance, les deux hommes ont été emmenés au commissariat et interrogés, avant d’être relâchés sans poursuites judiciaires.
Auteur : papy Date : 26 juin15, 00:53 Message : Je voudrais bien voir quel serait le sort du président d'une assemblée de Tdj qui souhaiterait une cordiale bienvenue aux membres de l'assemblée en levant la main de cette façon ?
Auteur : keinlezard Date : 26 juin15, 01:24 Message :
VENT a écrit :
Mais oui mais oui tout le monde sait bien celà, c'est comme la quenelle qui représente un salut nazi à l'envers
Deux hommes interpellés après avoir fait une "quenelle" devant un avion du gouvernement.
La scène s’est déroulée sur l’aéroport de Cannes-Mandelieu, dimanche 17 mai vers 14 heures, en marge du déplacement du premier ministre Manuel Valls au festival de Cannes.
Sur le tarmac de l’aéroport, où était stationné le Falcon qui transportait le chef du gouvernement pour le festival, des policiers ont repéré des agents de sûreté de l’aéroport faisant avec leurs téléphones portables des selfies hilares devant l’avion, en imitant la "quenelle" du polémiste Dieudonné.
Interpellés par la police de l’air et des frontières et confondus par l’exploitation de la vidéo-surveillance, les deux hommes ont été emmenés au commissariat et interrogés, avant d’être relâchés sans poursuites judiciaires.
Mais pourquoi pas ... donc tu ferais toi une "quenelle" aux tj ? Puisque visiblement cela ne te pose pas de problème et que la WT n'en parle pas
donc c'est autorisé ... et comme un bon TJ doit obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes ....
Sérieusement VENT tu penses convaincre qui avec des arguments pareils ?
La quenelle n'est pas à prendre seule comme un simple signe , cela rentre dans un discours et une polémique menée tambour battant par Dieudonné ...
La quenelle par Dieudonné sur scène peut entrer dans l'exercice de la libre expression mais le fait de toute les frasque extérieures à la scène et en dehors de tout contexte artistique montre clairement le caractère provocateur et antisémite de cette gestuelle ... et elle est parfaitement intégrée comme telle par tout les acteurs de la société française.
Tu ne fais pas une quenelle ( sauf tout seul devant ton miroir ) sans que l'on te rappelle la signification de la chose ...
De même le symbole cornu est connu depuis des lustres ... si ce n'est comme signe satanique à tout le moins comme signe de conjuration du mauvais sort.
Il me semble que si tu veux t'en persuader la prochaine fois que tu es dans une salle du royaume .. fait le salut cornu et attend le resultat ...
Que veux tu que l'on te dise ... toutes les sources concordent pour en faire un symbole satanique ... et un livre cité par la WT en fait une symbolique superstitieuse ... maintenant tu es grand ... Nous avons prévenu nos frères sur leurs erreurs .. si tu persistes qu'y pouvons nous ?
assume
Cordialement
Auteur : VENT Date : 26 juin15, 04:40 Message :
keinlezard a écrit :
De même le symbole cornu est connu depuis des lustres ... si ce n'est comme signe satanique à tout le moins comme signe de conjuration du mauvais sort.
Ce n'est qu'une superstition comme éviter de passer sous une échelle, ça n'a rien de l'origine d'un faux culte.
keinlezard a écrit :
Il me semble que si tu veux t'en persuader la prochaine fois que tu es dans une salle du royaume .. fait le salut cornu et attend le resultat ...
Je salut mes frères en leur serrant la mains, le salut cornu n'a aucun sens
keinlezard a écrit :
Que veux tu que l'on te dise ... toutes les sources concordent pour en faire un symbole satanique ...
Quelles sources ? ce sont toutes des affabulations dans la mesure où elles ont été purement créés pour concorder à ce geste dit "cornu" mais il n'y a aucune origine de quoi que ce soit.
keinlezard a écrit :
et un livre cité par la WT en fait une symbolique superstitieuse ... maintenant tu es grand ... Nous avons prévenu nos frères sur leurs erreurs .. si tu persistes qu'y pouvons nous ?
assume
Bah oui comme passer sous une échelle porte malheur, je suis sûr que ton encyclopédie en fait aussi une symbolique superstitieuse
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 juin15, 05:00 Message :
VENT a écrit :Ce n'est qu'une superstition comme éviter de passer sous une échelle, ça n'a rien de l'origine d'un faux culte.
Faudrait arrêter de jouer les naïfs, toutes les superstitions sont à l'origine de biens des croyances païennes ne datant pas d'hier et faisant partie de biens des dogmes et coutumes religieuses actuels. Prenons l'exemple du 21 juin, aujourd'hui appelé La Fête de la Musique, auparavant appelé Fête de la Saint Jean dans le christianisme et qui, incroyable, correspondait à une fête païenne celte, la Célébration de Litha
Litha est une fête païenne. C'est le solstice d'été, la fête de la mi été, opposé de Yule, c'est aussi le jour le plus important de l'année pour les anciens cultes solaires.
Son nom apparaît dans le De temporum ratione de Bède le Vénérable où il donne les noms anglo-saxons des mois1. Cette période serait propice à la magie telle que l'amour, la guérison, la protection... le Pouvoir est intense. Dans le calendrier des fêtes de la wicca il y a vingt et une célébrations, dont Litha. Ce sont les quatre sabbats majeurs (Samhain, Imbolc, Beltaine et Lugnasadh), les quatre sabbats mineurs aux solstices et aux équinoxes (Yule ou solstice d'hiver, Ostara ou équinoxe de printemps, Litha ou solstice d’été, Mabon ou équinoxe d'automne). Traditionnellement, les mages récoltent les herbes magiques en cette journée qui est aussi la plus longue de l'année.
Cette fête correspond à la fête de la Saint Jean pour les chrétiens. C'est la fête de la renaissance et de la fertilité.
Plus haut dans ce sujet, je cite une référence d'une publication de la Watchtower, dans cette référence il y est question de la Wicca et qu'est-ce que la Wicca ? Un religion païenne qui vénère le Dieu Cornu et la Déesse comme étant les deux symboles majeurs de la Nature et dont l'emploi de la gestuelle de la mano cornuta est une pratique très courante dans leur rituel de magie.
Tout le monde ici le sait sauf un apparemment, qui se complaît à s'embourber dans des explications farfelues pour défendre une chose indéfendable en nous faisant croire qu'il en savait rien. Cela dit, nous autres, on ne sait pas une chose, c'est vrai, la mano cornuta - et la superstition paysanne en générale - c'est peut-être le sujet d'étude d'une prochaine Tour de Garde qui n'est pas encore sortie et dont tu as pris connaissance avant tout le monde
Auteur : VENT Date : 26 juin15, 05:23 Message :
Kerridween a écrit :
Tout le monde ici le sait sauf un apparemment, qui se complaît à s'embourber dans des explications farfelues pour défendre une chose indéfendable en nous faisant croire qu'il en savait rien. Cela dit, nous autres, on ne sait pas une chose, c'est vrai, la mano cornuta - et la superstition paysanne en générale - c'est peut-être le sujet d'étude d'une prochaine Tour de Garde qui n'est pas encore sortie et dont tu as pris connaissance avant tout le monde
Mais on s'en fout que la fête de la musique soit d'origine païenne de toute façon toutes les fêtes du monde sont païenne et même les coutumes, on lève le petit doigt "c'est païen". je n'ai pas besoin d'une tour de garde pour savoir si ce geste peut-être posté en video sur internet, je sais que cette video peut-être posté un point c'est tout et ça ne fera pas le sujet d'une prochaine tour de garde.
medico a écrit :
En fait le sujet est devenu un fourre tout pour défouler les anti TJ.
Comme tout les sujets, ça fini toujours comme ça
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 juin15, 05:32 Message :
VENT a écrit :Mais on s'en fout que la fête de la musique soit d'origine païenne de toute façon toutes les fêtes du monde sont païenne et même les coutumes, on lève le petit doigt "c'est païen". je n'ai pas besoin d'une tour de garde pour savoir si ce geste peut-être posté en video sur internet, je sais que cette video peut-être posté un point c'est tout et ça ne fera pas le sujet d'une prochaine tour de garde.
J'aime bien le "je sais et puis c'est tout". L'inspiration divine sans doute
En attendant, si toi tu t'en fous des origines de la Fête de la Musique, d'autres sans doute un peu moins car ce signe de la main faisait partie de la célébration. Litha, c'est une célébration au Dieu Cornu, le signe de la main est une symbolique du Dieu Cornu mais si toi qui sait tout t'y vois pas de lien...
Autre chose, dans les pays asiatiques - au Japon notamment - il y a la vénération du Dragon avec toutes sortes de superstitions associées depuis des centaines d'années. Un Dragon avec des cornes dont la gestuelle symbolique est, surprise! la mano cornuta.
Le dragon oriental est l'un des deux grands types de dragons et s'oppose au dragon européen dans le sens qu'il n'est pas automatiquement mauvais. Il représente les forces de la nature et dès lors doit être considéré avec précaution car, comme la nature, il peut être dangereux. Différentes formes, aux noms différents, existent en Asie, néanmoins de morphologie assez semblable. Le dragon chinois est le plus représentatif de tous, créature de la civilisation chinoise qui régna sur une grande partie de l'Asie. À travers les cultures orientales se retrouve la symbolique du dragon en tant que représentant de l'empereur ou du représentant du pouvoir.
VENT a écrit :
Quelles sources ? ce sont toutes des affabulations dans la mesure où elles ont été purement créés pour concorder à ce geste dit "cornu" mais il n'y a aucune origine de quoi que ce soit.
On reconnait sur cet image certains objets à posséder pour réaliser un rituel satanique :
- un autel (normalement situé sur le mur ouest)
- l'image de Baphomet (on doit en principe se tenir face à elle)
- le gong à frapper à chaque fois que le prêtre dit "gloire à satan"
- les bougies
- les habits de rituel
A noter que Lavey fait le signe du bouc avec sa main, un signe très connu mais qui fait parti des rituels sataniques.
D'autres objets sont à prévoir, que l'on ne voit pas ou pas bien sur l'image :
- la cloche pour "purifier l'air"
- le phalus pour la bénédiction
- des parchemins (textes de rituel)
- l'épée pour être pointé à chaque points cardinaux (Satan au sud, Lucifer à l'Est, Bélial au nord, et Léviathan à l'ouest).
- le calice (récipient pour boire le vin ou autre boisson alcolisée afin de donner de la force pour la réussite du rituel)
Pour le fondateur de l'Eglise de Satan, le signe cornu ne semble pas souffrir d'ambiguité !
...
Auteur : Chrétien Date : 26 juin15, 22:03 Message :
VENT a écrit :
Mais on s'en fout que la fête de la musique soit d'origine païenne de toute façon toutes les fêtes du monde sont païenne et même les coutumes, on lève le petit doigt "c'est païen". je n'ai pas besoin d'une tour de garde pour savoir si ce geste peut-être posté en video sur internet, je sais que cette video peut-être posté un point c'est tout et ça ne fera pas le sujet d'une prochaine tour de garde.
Oui, tu as raison, c'est pas grave, on peut faire le salut cornu puisqu'on est TJ...
Dans ce cas, tu peux aussi fêter les anniversaires, Noël et tout le reste si on suit ton raisonnement...
Vent a écrit :Quelles sources ? ce sont toutes des affabulations dans la mesure où elles ont été purement créés pour concorder à ce geste dit "cornu" mais il n'y a aucune origine de quoi que ce soit.
"Celui qui ne veut pas voir ne verra jamais" - La Fontaine.
Auteur : VENT Date : 27 juin15, 22:18 Message :
Chrétien a écrit :
Oui, tu as raison, c'est pas grave, on peut faire le salut cornu puisqu'on est TJ...
Je ne dis pas que c'est pas grave puisque moi même je me suis toujours abstenu de faire ce geste dans la mesure où je n'en connaissais pas la signification. Je dis que tant que l'EFA n'a pas donné d'enseignement sur ce geste il n'y a pas à juger ceux qui le font ou ceux qui laisse passer cette video montrant des jeunes faire ce geste, m'appuyant sur ce principe biblique de respecter la conscience des autres :
1Corinthiens 10 : 27 Si quelqu’un des non-croyants vous invite et que vous vouliez y aller, mangez tout ce qu’on placera devant vous, sans poser de question à cause de [votre] conscience. 28 Mais si quelqu’un vous dit : “ Voici quelque chose qui a été offert en sacrifice ”, n’en mangez pas, à cause de celui qui l’a signalé et à cause de la conscience. 29 “ La conscience ”, dis-je, non la tienne, mais celle de l’autre. Car pourquoi ma liberté serait-elle jugée par la conscience d’un autre ? 30 Si je prends ma part en rendant grâces, pourquoi parlerait-on de moi en mal pour ce dont je rends grâces ?
En conclusion tu n'as pas à juger la conscience de la WT qui a autorisé de visionner ces jeunes faisant ce geste.
Chrétien a écrit :
Dans ce cas, tu peux aussi fêter les anniversaires, Noël et tout le reste si on suit ton raisonnement...
Les anniversaires, Noël et tout le reste ont fait l'objet d'enseignement de l'EFA fondé sur la parole de Dieu la bible, il n'y a pas à ajouter d'autre charges inutiles :
Actes 14:. 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”
Maintenant @Chrétien tu as le libre arbitre d'être esclave de l'enseignement des hommes dépourvu de toutes spiritualité à commencer par ne plus serrer la main en signe de bonjour pour ne pas être considéré comme un "MENTALISTE" :
S'il est bien un geste que l'on fait machinalement depuis notre plus tendre enfance, c'est bel et bien celui-là : serrer la main.
En effet, au fil du temps et des années de notre existence, distribuer des poignées de main est devenu quelque chose de machinal pour la plupart des gens.
Découvrez l'ouvrage numérique "Comment devenir Mentaliste de haut niveau" en cliquant ici
Savez-vous d'ailleurs ce que signifiait le fait de serrer la main il y a de cela plusieurs centaines d'années?
Tout simplement, le fait de tendre la main à un collègue servait à l'assurer de nos bonnes intentions au moment de le saluer. Tendre la main avait pour but de lui montrer que nous ne tenions pas d'armes et qu'il était donc à l'abri d'une attaque sournoise au couteau ou à l'épée par exemple. Voilà pour la petite anecdote...
Vous en savez maintenant un peu plus sur l'origine de ce geste. Pourtant, aujourd'hui, ce que vous ne savez peut-être pas, c'est que cette fameuse poignée de main reste un excellent moyen d'en savoir un peu plus sur la personne qui est en face de nous.
C'est un excellent révélateur d'une partie de notre personnalité, nous allons voir pourquoi.
les types de poignées de main
Ce qu'il vous faut bien comprendre, c'est que, sans le vouloir "consciemment", la personne qui serre la main va envoyer des informations sur elle-même à celle qui la reçoit : Encore faut-il savoir quelles sont ces informations et comment les décrypter!
Après avoir tenté, à première vue de définir le tempérament de votre interlocuteur, nous allons voir maintenant en détail quelles informations vous pourrez tirer de sa manière de vous serrer la main.
la signification des poignées de main
La distance qu'il souhaite garder entre vous et lui :
Si la personne désire manifestement garder une distance importante entre vous et elle, vous êtes surement en présence de quelqu'un ayant un grand besoin d'espace.
Logique me direz-vous? Oui, cela signifiera que cette personne a de grande chance de venir du milieu rural duquel elle a gardé cette habitude.
Par cette attitude, cette personne souhaite inconsciemment vous repousser, vous éloigner de sa bulle intime, en d'autres mots, elle défend son territoire. Vous ne lui voulez pas de mal me direz-vous, oui bien sur cela ne signifie rien de bien méchant mais vous pourrez en déduire que cette personne sera gênée par des contacts trop rapprochés et que les personnes (trop) tactiles l'indisposeront (tape sur l'épaule, contact en général...).
Si vous souhaitez mettre à l'aise ce genre de personnes, évitez de vous tenir (trop) près d'elle (sans pour autant lui parler à 10 mètres bien sur) et surtout, comme nous venons de le voir, oubliez les tapes sur l'épaules pleines d'affection qui la mettront (très) mal à l'aise.
D'autre part, cette attitude peut également signifier que la personne ne souhaite pas s'impliquer dans la relation. Attention nous ne parlons pas seulement d'une relation amoureuse, mais d'une relation au sens large du terme (professionnelle, amicale).
A l'inverse, si la personne se tient vraiment près de vous pour vous saluer, vous pourrez en déduire qu'elle peut être réceptive et prête à s'engager dans une relation de n'importe quel ordre qu'elle soit.
Ce besoin réduit d'espace intime pourra aussi signifier que la personne a grandi dans un environnement confiné où les gens se tiennent proches les uns des autres. Un des cas les plus flagrants est celui des Japonais, habitués à vivre les uns sur les autres au pays du soleil levant...
Enfin, je vous rappelle qu'il ne faut pas non plus tirer de conclusions (trop) hâtives d'une seule manifestation comportementale comme celle-là (distance lors de la poignée de main). Peut-être, cette personne souhaite tout simplement vous tenir éloigné parce que vous sentez mauvais...!
Là encore, cette attitude devra rester un "indice", une "piste" et ne surtout pas être pris comme un indicateur certain.
l'inclinaison de la paume de la main
L'inclinaison de la paume de la main :
Aussi surprenant que cela puisse paraître, l'inclinaison de la paume de la main sera un très bon révélateur de la personnalité de la personne en face de vous.
Comment donc est-ce possible?
Inconsciemment (qu'on le veuille ou non), comme nous l'avons vu lors des précédents chapitres, notre comportement, nos gestes peuvent bien souvent traduire les grandes lignes de notre personnalité.
Et c'est en cela que l'inclinaison de la paume de la main est un bon exemple.
La paume de la main est orientée vers le bas (elle regarde le sol) :
Cette attitude vous indiquera que vous avez de fortes chances de vous trouver en face d'un dominateur, une personne cherchant naturellement à prendre le dessus sur vous.
Son geste est inconscient mais la plupart du temps, il s'agit sans le savoir d'une tentative de soumission de l'autre.
Vous n'y croyez pas vraiment?
Prenons un exemple tout simple et facilement vérifiable : Observez tout simplement les couples marchant main dans la main dans la rue...
Quand vous êtes en face d'eux, regardez bien qui recouvre la main de l'autre : par "recouvrir" j'entends celui qui présente le dessus de sa main au public... Bien souvent, virilité masculine oblige, il s'agit de l'homme. En tous les cas, cette caractéristique pourra vous donner une idée de qui porte vraiment la culotte dans le couple et de celui (ou celle) qui accepte la domination de l'autre.
Besoin d'un autre exemple? observez bien la prochaine fois que vous en aurez l'occasion, la façon de se serrer la main des hommes politiques lors des rencontres diplomatiques.
Bien souvent, dans ces cas-là, le dirigeant du pays le plus "puissant" aura sa main par dessus celle de son homologue.
Il peut malgré tout arriver que la situation inverse se produise, afin de donner plus d'importance à l'interlocuteur. En tout cas, dans le milieu politique, où l'image que l'on renvoie est primordiale, aucun geste n'est laissé au hasard. L'image renvoyée aux citoyens est essentielle et c'est elle qui dicte les attitudes de ces experts en langage corporel.
La paume de la main est orientée vers le haut (elle regarde le ciel) :
En opposition au chapitre précédent, vous l'aurez compris, vous vous trouvez en face d'une personne qui se présente face à vous avec une attitude pacifiste.
la distance pendant la poignée de main
Bien souvent, c'est l'attitude que des candidats à l'embauche peuvent employer devant un recruteur ou un patron. La personne veut vous montrer qu'elle vient à votre rencontre avec les meilleures intentions du monde.
Elle accepte votre supériorité, en tout cas, elle ne la conteste aucunement. Inconsciemment, ce geste représente ce qu'on appelle "montrer patte blanche". Comme expliqué au tout début de la section sur la poignée de main, cette personne vous montre que ses mains sont "vides" et qu'elle n'est animée d'aucune mauvaise intention à votre égard.
Attention toutefois, lorsque vous vous trouvez en face d'une personne cherchant par exemple à vous amadouer en vous mettant à l'aise pour mieux vous amener à accepter ses propositions, il n'est pas rare qu'elle adopte cette façon de vous serrer la main.
N'oubliez pas que certaines personnes sont expertes dans ce qu'on appelle la PNL (Programmation Neuro-Linguistique) et que ces notions que nous sommes en train de voir ensemble n'ont rien de mystique pour elles.
La main est droite (ni incliné vers le haut ni vers le bas) :
Votre rapport avec la personne en face de vous est équilibré, aucune des 2 ne cherche à dominer ou à se soumettre à l'autre.
Ce n'est pas forcément la meilleure attitude dans tous les cas. Par exemple, lorsqu'un jeune homme serre la main de cette façon à un ancien, on peut aisément se dire que ce n'est pas la meilleure façon de procéder (même si cela n'a rien d'insultant - loin de là).
Cela pourrait démontrer chez le jeune homme une personnalité assez forte mais en aucun cas laisser penser qu'il est malpoli. Il faut bien saisir la nuance, c'est important.
Ces 3 façons de serrer la main ne doivent jamais être prises soit pour une attaque (paume vers le sol), soit pour un plaisir d'être dominé (paume vers le ciel) ou encore pour une volonté de se mettre à votre niveau (main droite).
Inutile de tirer une gifle à une personne qui incline sa main vers le sol lorsqu'elle vous salue! Non, vous devrez essentiellement vous servir de vos observations afin de tenter de mieux cerner celui ou celle qui est en face de vous.
Vous êtes sans doute en train de vous dire que tout ça, pour vous, ça ne change rien. Que vous ne faîtes jamais attention à celui qui a la main qui recouvre celle de l'autre? A première vue, oui, vous avez raison, cela ne change apparemment rien.
Et pourtant, votre inconscient le détecte lui, sans que vous ne vous en rendiez compte et c'est ce genre de messages inconscients, que les gens renvoient à leurs semblables, qui leur confèrent ce que l'on appelle "l'aura" ou encore "le charisme" contrairement à d'autres... Surprenant non? Intéressant surtout, et bon à savoir!
Découvrez l'ouvrage numérique "Comment devenir Mentaliste de haut niveau" en cliquant ici
Le regard et la position pendant la poignée de main :
Pour définir toujours un peu mieux les grandes tendances comportementales de votre interlocuteur vous pourrez également observer le regard de celui-ci lorsqu'il vous serre la main.
La personne a un regard fuyant :
Cela traduira la plupart du temps une certaine timidité ou au pire un refus de vous "affronter" probablement à cause de quelque chose à (vous) cacher.
Par exemple, si une personne vous serre habituellement la main en vous regardant droit dans les yeux et qu'un beau jour elle détourne son regard, vous seriez sans doute bien inspiré de lui demander ce qui ne va pas.
La personne vous regarde droit dans les yeux :
Contrairement au cas précédent, cela témoigne d'une aisance et d'un caractère bien équilibré. N'y voyez pas une quelconque défiance, cette personne est simplement à l'aise dans son rapport avec vous et fait preuve d'une assurance et d'une maîtrise d'elle-même bien canalisées.
La personne vous serre la main, ses épaules orientées de 3/4 vers vous :
Visiblement, soit par manque de temps ou pour une toute autre raison, cette personne ne souhaite pas s'attarder avec vous.
Cela peut être encore le cas lorsque quelqu'un qui ne vous apprécie pas vraiment vient tout de même vous saluer par simple politesse. Vous l'aurez compris, dans un cas comme dans l'autre, cette personne ne souhaite pas poursuivre l'échange avant même de l'avoir réellement commencé.
Nous venons donc de voir de façon simple mais assez détaillée les différentes et principales façon de serrer la main que vous risquez de remarquer maintenant que vous êtes prévenu.
Dans l'ordre chronologique, passés les premiers contacts physiques (poignée de main) et les premières impressions (analyse des tempéraments) vient maintenant le moment de discuter avec la personne.
Vous allez voir dans cette partie qu'une foule de soit-disant "petits détails" peuvent vous donner une idée très précise de la personne qui est en face de vous. Pour que la démarche soit pertinente encore faut-il les analyser, ces détails, là encore dans leur ensemble et non pas les isoler afin d'en tirer des conclusions hâtives.
Les différentes types de poignée de main :
Dans ce chapitre là, vous allez voir par exemple en quoi une main froide peut être un indicateur de l'état d'esprit actuel de la personne en face de vous.
La personne a la main froide et humide :
Vous avez la désagréable sensation de serrer entre vos mains un morceau de beefsteak froid sortant du frigo? Dans ce cas-là, nous ne sommes plus dans le "message inconscient" contrairement aux précédents chapitres.
Au contraire, une main froide et moite est la réaction naturelle de tout être humain à un sentiment intérieur bien précis. Encore faut-il savoir lequel.
La personne est sans doute dans un état nerveux assez inconfortable. Pourquoi?
Voici quelques explications :
Biologiquement, lorsqu'on éprouve un sentiment de peur ou de stress manifeste, notre sang a tendance à se concentrer dans nos muscles et au centre de notre organisme.
Le but de ce mécanisme biologique est d'irriguer les parties "fortes" du corps afin de nous préparer au combat ou à la fuite. Le sang quitte donc les extrémités de notre corps, comme les mains par exemple pour se concentrer dans le thorax, les cuisses ou les bras.
Pour vous aider à comprendre la chose, n'avez-vous jamais eu l'impression lors de situation de peur, que vous courriez plus vite? Assurément oui. Ou encore, lorsque vous êtes énervé, n'avez-vous pas l'impression d'avoir plus de force? Nous sommes en plein dans ce cas-là.
Attention en revanche, la personne dans ce cas, ne veut pas forcément s'enfuir ou se battre avec vous.
Non, elle vient peut-être de vivre une situation nerveusement difficile en direct ou par exemple de se disputer par téléphone. Ou bien est-elle simplement stressée de vous parler, ce qui est tout à fait possible aussi.
La personne a la main froide et sèche :
Il y a des chances que vous vous trouviez en face d'une personne créative ayant besoin de conserver son indépendance.
La personne a la main chaude et humide :
La plupart du temps vous vous trouvez en face d'une personne marchant à l'affectif et qui attache une grande importance à l'esprit d'équipe et à la solidarité.
Il y a des chances que cette personne ait un besoin important de plaire ainsi qu'un désir de se faire admirer et apprécier.
La personne a la main chaude et sèche :
Il y a des chances que vous vous trouviez en face d'une personne pragmatique aimant que les choses soient clairement définies.
Ces personnes ne se soucient pas vraiment du regard des autres et leur volonté demeurent solide et stable dans le temps.
La personne a une poignée de main molle :
Souvent, dans ce cas-là, vous risquez de vous trouver face à une personne ayant une faible confiance en elle de façon générale.
Il faut bien garder à l'esprit que la poignée de main est un engagement plus ou moins conscient, une façon de faire passer un message à la personne qui la reçoit.
Une poignée de main molle traduira donc (en plus d'une faible confiance en soi) un faible engagement moral envers vous ainsi qu'une fort possible introversion. Bref, quoiqu'il en soit, et pour faire simple, cette personne n'a pas une grande envie de communiquer...
C'est souvent le cas des jeunes en pleine crise d'adolescence. Pendant cette période difficile, le moral et la santé psychique des "jeunes" sont souvent fragiles.
Leur serrer la main vous donnera la sensation de tenir un membre désarticulé. Quoiqu'il en soit, cette attitude vous donnera une idée assez précise de la santé mentale de la personne.
En revanche, il existe aussi des cas "spéciaux" dirons-nous. Les pianistes auront par exemple souvent tendance à serrer sans trop de force votre main afin de ne pas abimer leur outil de travail que représente leur main.
Il peut également arriver qu'une personne ne puisse pas vous serrer la main autrement que mollement à cause d'une blessure aux doigts.
Vous ne pourrez bien entendu pas toujours savoir si c'est le cas, c'est pour cela que la règle générale dans ces cas-là est d'analyser plusieurs caractéristiques afin de dégager une tendance générale.
En aucun cas vous ne devrez vous baser sur une seule poignée de main molle pour en déduire que vous vous trouvez en face d'un dépressif ou d'un pessimiste sans volonté.
La personne vous serre (trop) fortement la main :
Lorsque la poignée de main est exagérément puissante par rapport au physique de celui ou celle en face de vous (par exemple, un homme de petite taille qui cherche manifestement à vous broyer les phalanges), cela démontre bien souvent que vous vous trouvez en face d'une personne complexée qui cherche à compenser certaines faiblesses dont elle se juge victime.
Ce cas concerne par exemple les femmes qui exercent un métier a priori destiné aux hommes, (gendarmerie, armée, etc...). Evoluant dans un environnement viril et volontiers dominateur, leur poignée de main sera plus puissante que la moyenne afin d'essayer d'en imposer un maximum au premier contact.
Dans d'autres cas moins flagrants, les personnes qui serrent plus que de raison cherchent bien souvent à vous dominer d'une manière plus bestiale et primaire qu'humaine et civilisée. Attention, nous sommes bien d'accord, nous parlons des personnes qui veulent faire mal et non pas de celles qui le font sans s'en rendre compte. Comment faire la différence?
C'est assez simple, les personnes qui forcent exagérément la puissance de leur poignée de main ont tendance à hausser leurs épaules et à se courber à mesure qu'elles serrent.
D'ailleurs, si ce n'était pas autant douloureux, cela en serait carrément risible tant cette attitude est ridicule...
La personne tape sa main dans la votre pour la serrer :
Vous vous trouvez sans doute en face d'un personne joviale et sociable qui, à l'inverse de celles qui se tiennent éloignées, apprécie le contact et la proximité.
Cette personne cherche à vous témoigner son intérêt et son plaisir de vous voir. Cette façon de serrer la main témoigne d'un esprit de camaraderie à votre égard qui sera néanmoins légèrement déplacé s'il existe un rapport hiérarchique entre vous et cette personne.
La personne vous entoure la main de ses 2 mains :
Incontestablement, elle cherche à vous rassurer ou à vous réconforter. Souvent employée dans le monde du commerce et des affaires, cette façon de procéer témoigne également d'une volonté de gagner votre confiance.
La personne peut avoir un côté paternaliste à votre égard, à vous de juger si cela est justifié selon les relations que vous entretenez avec elle. Si tel n'est pas le cas, attention à ne pas vous laisser amadouer par une façon si directe (et si peu naturelle!) de tenter de vous rassurer.
Beaucoup de personnes, dans le monde des affaires, utilisent cette technique quand elles veulent sur-jouer le sentiment qu'elles veulent faire passer pour parvenir plus facilement à leurs fins.
La personne pose sa main gauche sur votre épaule en même temps qu'elle vous serre la main droite :
Cette attitude a priori amicale et paternaliste peut aussi traduire un comportement dominant. Là encore, ce sera à vous de situer la personne et de juger si une telle attitude est cohérente pour pouvoir juger de sa sincérité.
Par exemple, il est moins logique que l'un de vos subordonnés vous salue de cette façon, par rapport à votre chef, non?
Nous venons donc de voir de façon simple mais assez détaillée les différentes et principales façons de serrer la main que vous risquez de remarquer maintenant que vous êtes prévenu.
Dans l'ordre chronologique, passés les premiers contacts physiques (poignée de main) et les premières impressions (analyse des tempéraments) vient maintenant le moment de discuter avec la personne. Là encore, une foule de soi-disant "petits détails" pourront vous donner une idée très précise de la personne qui est en face de vous.
Pour que la démarche soit pertinente encore faut-il les analyser, ces détails, là encore dans leur ensemble et non pas les isoler afin d'en tirer des conclusions hâtives.
Ce sujet vous passionne, vous souhaitez en savoir plus et découvrir les secrets des vrais mentaliste de haut niveau? Alors jetez un oeil à l'ouvrage ci-dessous :
Découvrez l'ouvrage numérique "Comment devenir Mentaliste de haut niveau" en cliquant ici
Auteur : Chrétien Date : 27 juin15, 22:39 Message :
VENT a écrit :
Je ne dis pas que c'est pas grave puisque moi même je me suis toujours abstenu de faire ce geste dans la mesure où je n'en connaissais pas la signification. Je dis que tant que l'EFA n'a pas donné d'enseignement sur ce geste il n'y a pas à juger ceux qui le font ou ceux qui laisse passer cette video montrant des jeunes faire ce geste, m'appuyant sur ce principe biblique de respecter la conscience des autres :
1Corinthiens 10 : 27 Si quelqu’un des non-croyants vous invite et que vous vouliez y aller, mangez tout ce qu’on placera devant vous, sans poser de question à cause de [votre] conscience. 28 Mais si quelqu’un vous dit : “ Voici quelque chose qui a été offert en sacrifice ”, n’en mangez pas, à cause de celui qui l’a signalé et à cause de la conscience.29 “ La conscience ”, dis-je, non la tienne, mais celle de l’autre. Car pourquoi ma liberté serait-elle jugée par la conscience d’un autre ? 30 Si je prends ma part en rendant grâces, pourquoi parlerait-on de moi en mal pour ce dont je rends grâces ?
Ton raisonnement est très limite, VENT...Tout le monde sait que le salut cornu est un appel à Satan et le CC le sait, sois en sûr...
VENT a écrit :En conclusion tu n'as pas à juger la conscience de la WT qui a autorisé de visionner ces jeunes faisant ce geste.
Tu as cité toi-même le verset de Paul, je me suis permis de mettre en gras la pensée principale. Je ne juge pas, je dis que ces gestes font partie du satanisme et qu'en tant que chrétien, ces manifestions gestuelles n'ont pas leur place...
VENT a écrit :Les anniversaires, Noël et tout le reste ont fait l'objet d'enseignement de l'EFA fondé sur la parole de Dieu la bible, il n'y a pas à ajouter d'autre charges inutiles :
Actes 14:. 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”
l'EFA fonde ses enseignements de par ses propres pensées, pas de la Bible qu'ils interprètent à leur manière...
Aujourd'hui, Noël et les anniversaires n'ont plus la même signification que dans les temps anciens...Tu le sais très bien. Il en est autrement du salut cornu...
VENT a écrit :Maintenant @Chrétien tu as le libre arbitre d'être esclave de l'enseignement des hommes dépourvu de toutes spiritualité à commencer par ne plus serrer la main en signe de bonjour pour ne pas être considéré comme un "MENTALISTE" :
S'il est bien un geste que l'on fait machinalement depuis notre plus tendre enfance, c'est bel et bien celui-là : serrer la main.
En effet, au fil du temps et des années de notre existence, distribuer des poignées de main est devenu quelque chose de machinal pour la plupart des gens.
Découvrez l'ouvrage numérique "Comment devenir Mentaliste de haut niveau" en cliquant ici
Savez-vous d'ailleurs ce que signifiait le fait de serrer la main il y a de cela plusieurs centaines d'années?
Tout simplement, le fait de tendre la main à un collègue servait à l'assurer de nos bonnes intentions au moment de le saluer. Tendre la main avait pour but de lui montrer que nous ne tenions pas d'armes et qu'il était donc à l'abri d'une attaque sournoise au couteau ou à l'épée par exemple. Voilà pour la petite anecdote...
Vous en savez maintenant un peu plus sur l'origine de ce geste. Pourtant, aujourd'hui, ce que vous ne savez peut-être pas, c'est que cette fameuse poignée de main reste un excellent moyen d'en savoir un peu plus sur la personne qui est en face de nous.
Cela rejoint ma pensée profonde, à savoir que les significations ne sont pas les mêmes que dans l'antiquité. Il en est autrement du salut cornu qui se pratique aujourd'hui par nombre de satanistes...
Tu cherches à détourner la responsabilité du CC sur l'autorisation de cette vidéo intriguante...
Aujourd'hui, la poignée de main est une politesse. Noël est une fête joyeuse qui, pour les chrétiens, nous fait penser au Christ et les anniversaires de naissance célèbrent la joie de la naissance et de la création de Dieu...
On est très loin du salut cornu qui rend hommage au diable et qui, en le faisant, nous met dans le clan du Diable...
Auteur : VENT Date : 28 juin15, 00:01 Message :
Chrétien a écrit :
VENT...Tout le monde sait que le salut cornu est un appel à Satan et le CC le sait, sois en sûr...
Bah non moi je le sais pas, alors je vois pas pourquoi le CC le saurait !
Chrétien a écrit :
Je ne juge pas, je dis que ces gestes font partie du satanisme et qu'en tant que chrétien, ces manifestions gestuelles n'ont pas leur place...
Mais tu fais erreur sur l'interprétation de ce geste soit disant sataniste
Chrétien a écrit :
l'EFA fonde ses enseignements de par ses propres pensées, pas de la Bible qu'ils interprètent à leur manière...
Mais ça c'est ton point de vu d'ex-TJ et de nouveau anti- TJ
Chrétien a écrit :
Aujourd'hui, Noël et les anniversaires n'ont plus la même signification que dans les temps anciens...Tu le sais très bien. Il en est autrement du salut cornu...
Les coutumes païnnes de Noël et les anniversaires sont toujours condamnées par la bible que je sache ! maintenant tu fais ce que tu veux de ton soit disant salut cornu et de ta vie d'anti-TJ.
Auteur : papy Date : 28 juin15, 00:48 Message :
VENT a écrit :
Bah non moi je le sais pas, alors je vois pas pourquoi le CC le saurait
Parce que le CC est l'EFA
Toi qu'es tu ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 juin15, 02:09 Message :
VENT a écrit :Bah non moi je le sais pas, alors je vois pas pourquoi le CC le saurait !
On appelle ça du nombrilisme. Si je sais, tout le monde sait, si je ne sais pas, personne ne sait. Ben bravo
VENT a écrit :Mais tu fais erreur sur l'interprétation de ce geste soit disant sataniste
Y a une semaine tu savais rien du tout de ce signe dont tu ne trouvais même pas l'explication sur internet et maintenant t'es devenu un expert ? Tu disais plus haut:
VENT a écrit :Je dis que tant que l'EFA n'a pas donné d'enseignement sur ce geste il n'y a pas à juger ceux qui le font ou ceux qui laisse passer cette video montrant des jeunes faire ce geste, m'appuyant sur ce principe biblique de respecter la conscience des autres :
Hormis le fait que ça fait quand même très... enfin bref, passons, il a été dit que ce geste faisait partie des superstitions paysannes destinées à éloigner le mauvais œil.
Alors que disent l'EFA et la Bible sur cette question des superstitions ?
Beaucoup de formes de superstition sont regardées comme vieillottes ou comme un soutien psychologique inoffensif. Beaucoup de formes de superstition sont regardées comme vieillottes ou comme un soutien psychologique inoffensif. L’anthropologue Margaret Mead observait il y a quelques décennies : “ Les superstitions reflètent l’ardeur avec laquelle nous souhaitons qu’une chose se réalise ou qu’une chose mauvaise n’arrive pas. Notre attitude mi-ouverte, mi-sceptique vis-à-vis des superstitions nous donne le meilleur des deux mondes. ” Cependant, quiconque est résolu à plaire à Dieu devrait se demander si la superstition est conciliable avec le christianisme.
(...)
Aux jours du prophète Isaïe, par exemple, certains croyaient qu’il fallait apaiser “ le dieu de la Chance ” pour obtenir une bonne récolte — croyance superstitieuse qui les a menés au désastre. Ils ont perdu la faveur et la bénédiction divines. — Isaïe 65:11, 12.
L’avènement du christianisme n’a rien changé à ce que Jéhovah pense de la superstition. L’apôtre Paul a exhorté les Lystriens superstitieux à “ [se détourner] de ces choses vaines, vers le Dieu vivant, qui a fait le ciel et la terre et la mer et toutes les choses qui s’y trouvent ”. — Actes 14:15.
Que penser maintenant des “ porte-bonheur ” et des rituels superstitieux dans lesquels on recherche un sentiment de sécurité ou de maîtrise de l’imprévisible ? Eux aussi présentent des dangers sournois. Par exemple, l’individu superstitieux risque d’abandonner la maîtrise de son existence à des forces invisibles. Ignorant toute raison ou logique, il se laisse mener par des craintes irrationnelles.
Un chroniqueur s’est inquiété d’un autre risque : “ Quand une personne qui se croit protégée par un porte-bonheur subit un revers, elle a tendance à l’attribuer aux actions des autres, au lieu d’en accepter personnellement la responsabilité. ” (Voir Galates 6:7). À noter au passage cette remarque de l’essayiste Ralph Waldo Emerson : “ Les individus faibles croient à la chance [...]. Les individus forts croient au principe de cause à effet. ”
Le “ principe de cause à effet ” intervient souvent dans notre vie pour créer des événements fortuits, “ temps et événement imprévu ”, dont nous sommes tous victimes (Ecclésiaste 9:11). Les événements fortuits ne sont pas dus aux caprices de la “ malchance ”. Les chrétiens savent que les rituels superstitieux et les fétiches n’ont aucune influence sur l’issue d’une circonstance accidentelle. Quand survient un contretemps, il faut se rappeler cette vérité biblique : “ Vous ne savez pas ce que votre vie sera demain. Car vous êtes une brume qui apparaît pour un peu de temps et puis disparaît. ” — Jacques 4:14.
De plus, les vrais chrétiens ont conscience que l’on accorde souvent aux porte-bonheur et aux rituels superstitieux une importance quasi religieuse. Ils assimilent donc ces pratiques à des formes d’idolâtrie, laquelle est nettement condamnée par la Parole de Dieu. — Exode 20:4, 5 ; 1 Jean 5:21.
Réveillez-Vous du 22 octobre 1999, page 9
Contrairement à l’ignorance et à la superstition, la connaissance exacte de Jéhovah et de ses desseins est la clé de la protection véritable. C’est ce qu’illustre le cas de Jean, un Béninois. Les superstitions étaient profondément ancrées dans sa famille. Selon des coutumes tribales, lorsqu’une femme vient de donner naissance à un fils, elle doit s’isoler neuf jours dans une hutte, sept si le bébé est une fille.
En 1975, la femme de Jean a mis au monde un beau petit garçon qu’ils ont prénommé Marc. Se reposant sur leur connaissance de la Bible, Jean et sa femme voulaient se tenir à l’écart des esprits méchants. Allaient-ils succomber à la peur et à la pression les incitant à suivre les superstitions ? La mère s’enfermerait-elle dans une hutte ? Non. Ils ont rejeté cette superstition tribale. — Romains 6:16 ; 2 Corinthiens 6:14, 15.
Est-il arrivé malheur à la famille de Jean ? Les années ont passé et Marc est aujourd’hui assistant ministériel dans la congrégation locale des Témoins de Jéhovah. Les membres de cette famille sont heureux de ne pas avoir laissé les superstitions influencer leur vie et compromettre leur santé spirituelle. — 1 Corinthiens 10:21, 22.
Les vrais chrétiens doivent rejeter les pratiques obscures liées à la superstition, et accepter la lumière spirituelle qu’offrent le Créateur, Jéhovah, et son Fils, Jésus Christ. Ils jouiront ainsi de la vraie paix de l’esprit, sachant qu’ils font ce qui est droit aux yeux de Dieu. — Jean 8:32.
Ça te va comme enseignement ou tu vas encore continuer à nier ?
EDIT:
En farfouillant dans Watchtower Library avec le mot-clé superstition, je suis même tombé là-dessus tiens:
Ces choses-là ont bien une apparence de sagesse, par un culte que l’on s’impose à soi-même et une [fausse] humilité, un traitement sévère du corps, mais elles n’ont aucune valeur pour combattre la satisfaction de la chair. - Colossiens 2:23
Ce qui est intéressant dans ce passage, c'est la note:
Expression empruntée aux rites initiatiques des mystères païens.
Lit. : “ culte volontaire ”. Gr. : éthélothrêskiaï ; lat. : superstitione, “ superstition ”.
Auteur : VENT Date : 28 juin15, 03:08 Message :
VENT a écrit :Bah non moi je le sais pas, alors je vois pas pourquoi le CC le saurait !
Kerridween a écrit :
On appelle ça du nombrilisme. Si je sais, tout le monde sait, si je ne sais pas, personne ne sait. Ben bravo
C'est pas du nombrilisme c'est se surestimer, en effet le CC peut savoir la signification de se geste alors que moi même je l'ignore, donc je me surestime en pensant que le CC ne le sait pas, enfin bref...
VENT a écrit :Mais tu fais erreur sur l'interprétation de ce geste soit disant sataniste
Kerridween a écrit :
Y a une semaine tu savais rien du tout de ce signe dont tu ne trouvais même pas l'explication sur internet et maintenant t'es devenu un expert ?
Je ne suis pas devenu un expert, je persiste à dire que personne n'en connait la signification quand bien même tu donnes des liens créés de toute pièce pour faire coller à tes croyances, un point c'est tout.
Kerridween a écrit :
Tu disais plus haut:
VENT a écrit :Je dis que tant que l'EFA n'a pas donné d'enseignement sur ce geste il n'y a pas à juger ceux qui le font ou ceux qui laisse passer cette video montrant des jeunes faire ce geste, m'appuyant sur ce principe biblique de respecter la conscience des autres :
Kerridween a écrit :
il a été dit que ce geste faisait partie des superstitions paysannes destinées à éloigner le mauvais œil.
C'est toi qui a dit ça pas l'EFA nuance !
C'est pas parce que l'EFA dit de ne pas observer les superstitions ni de s'y soumettre qu'il faut interpréter tout geste comme une superstition.
Kerridween a écrit :
Alors que disent l'EFA et la Bible sur cette question des superstitions ?
Inutile de perdre ton temps et le miens en postant des articles de la WT que je n'ai pas lu, je sais ce qu'est une superstition et jusqu'à nouvel ordre le geste qui est évoqué dans cette video n'a pas été reconnu par l'EFA comme étant l'origine d'une superstition, donc retour à la case départ.
Auteur : papy Date : 28 juin15, 03:21 Message :
VENT a écrit : jusqu'à nouvel ordre le geste qui est évoqué dans cette video n'a pas été reconnu par l'EFA comme étant l'origine d'une superstition, donc retour à la case départ.
C'est bientôt l ' EFA qui va décider de qui est bien ou mal !
Auteur : Luxus Date : 28 juin15, 03:25 Message :
Vent a écrit :Inutile de perdre ton temps et le miens en postant des articles de la WT que je n'ai pas lu, je sais ce qu'est une superstition et jusqu'à nouvel ordre le geste qui est évoqué dans cette video n'a pas été reconnu par l'EFA comme étant l'origine d'une superstition, donc retour à la case départ.
Par contre ça c'est drôle ! C'est l'EFA qui juge si une chose a un rapport avec l'occultisme ou non ? Je ne savais pas. Tu ne vois que par l'EFA ? Par contre permets moi de douter de leur aptitude en la matière. Quand on se rend compte que pour l'EFA trinquer c'est assimilable à " lever son verre au ciel, " on voit tout de suite que de ce côté ils n'ont pas dû faire assez de recherche.
Ce manque d'objectivité quand il s'agit du CC m'étonnera toujours !
Auteur : Chrétien Date : 28 juin15, 04:03 Message : Je lui ai laissé des liens montrant que le signe cornu est un signe de reconnaissance entre satanisme. il n'a qu'à les regarder, mais comme la mauvaise foi est de mise, tout comme sur bien d'autres sujets comme la pédophilie, il n'y a que celui qui ne veut pas voir qui ne voit pas...
Y en a qui défendrons le CC jusque dans la fosse...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 juin15, 04:55 Message :
VENT a écrit :Inutile de perdre ton temps et le miens en postant des articles de la WT que je n'ai pas lu,
Naturellement, quand on ne veut pas voir et que l'on a peur de devoir reconnaître que l'on a eu tort, c'est plus facile.
VENT a écrit :jusqu'à nouvel ordre le geste qui est évoqué dans cette video n'a pas été reconnu par l'EFA comme étant l'origine d'une superstition, donc retour à la case départ.
C'est lui qui décide de la couleur du papier peint à mettre chez soi aussi ou s'il faut mettre des slips ou des caleçons ?
Les pratiques superstitieuses sont légion et ont un point commun : l’absence d’explication rationnelle. Les superstitions incitent entre autres à attribuer ses malheurs à la malchance plutôt qu’à assumer la responsabilité de ses actes.
Comment veux-tu qu'il dresse une liste à partir de là ? Alors c'est facile de se voiler la face en disant "oh l'EFA ne l'a pas dit alors c'est que c'est bon je peux y aller !" Du n'importe quoi total !
Partout, partout où tu regardes sur internet, il est dit ce que ce geste signifie mais parce que l'EFA n'a pas fait de sujet spécialement dédié dessus alors mettons-nous la tête dans le trou comme une autruche ? On va se dire "bah c'est parce qu'ils le savent pas les titis tiens sinon ils auraient fait un article exprès nanana"
Encore un lien - que tu vas pas lire naturellement tellement la vérité te fait peur - que j'ai traduis à l'arrache avec google trad:
Signification Infidélité
Si les «cornes», que les doigts tendus, sont présentées secrètement derrière la tête de quelqu'un ou clairement pointés sur une personne doit transmettre, que la personne de la femme ou le mari a triché, donc un "cornes" mari ( cocu ) ou "cornes" femme est.
Quelqu'un pour montrer la "Corna" sur leurs têtes, quand une photo est prise, est une plaisanterie commune.
L'origine est la légende du Minotaure attribué celui de l'épouse du crétois roi Minos , Pasiphaé est né, qui était tombé en amour avec un taureau blanc. La preuve évidente de la trahison, le descendant cornes a été adopté comme leur symbole.
Superstition
Si ils sont mentionnés ou laissé entendre Lorsqu'il est confronté à des événements malheureux, ou la personne qui veut éviter le désastre peut avoir recours à la Corna. Il est la version populaire de "Sur Bois frapper". Alternativement, le fer toucher les Italiens "( de toccaferro ). Tous ces gestes visent à protéger les artistes avant que les forces maléfiques surnaturelles, par exemple, si un chat noir traverse la route, vous voyez un corbillard ou la personne pénètre dans toute situation, à partir de laquelle il est supposé que cette porte malheur.
Ce sens est également dans de Gaston Leroux roman Le Fantôme de l'Opéra mentionné. Il dit: «Les danseurs de ballet faites une fois l'image de la Perse a été conjurés, le signe contre le mauvais œil par l'index tendu et le petit doigt tandis que le pouce, majeur et l'annulaire appuyé sur la paume."
Le président italien Giovanni Leone a choqué la nation en 1973, quand il lors d'une visite à Naples , au cours d'une épidémie de choléra a montré les mains des patients ont secoué avec une main et avec l'autre main derrière son dos, la Corna. Cet acte a été bien documentée, comme tous les journalistes et photographes étaient situés derrière lui, ce que le président Leone ignorait bien en ce moment. Le geste a été interprété comme une insulte en particulier les malades.
Métal
Souvent, tout simplement en anglais Pancarte de Métal appelé lui-même établi dans la scène allemande le terme ironique "Pommesgabel". Il est tiré vers le haut ensemble pour des concerts, à l'esprit de groupe, la scène identité et de démontrer l'enthousiasme pour la musique.
Qui le caractère finalement dans le métal a gagné scène, est très controversée. Gene Simmons , le bassiste du Baiser , a été soulevée dans son autobiographie Kiss and Make Up est l'auteur du geste est et fait valoir qu'il sur la couverture de Love Gun ( 1977) l'a bien vu cela.
Ronnie James Dio a cependant estimé que les personnages de son temps en tant que chanteur dans Black Sabbath utilisé pour la première, et donc dans le métal d'avoir introduit scène. Dio aurait dû connaître le caractère de sa grand-mère superstitieuse, qui est dans la superstition (voir aussi ci-dessus) est dit avoir appliqué, car il avant mauvais œil ont protégé. Dans le documentaire Métal - Journey A Headbanger , il a utilisé le mot pour Maloik . Il a utilisé les signes d'abord pour ce qui signifie dans les passages où il est venu à la diable ou le mal. Après l'audience toujours l'imita ce signe et aussi à d'autres concerts de la gamme Heavy Metal a été créé, il est devenu sa marque de fabrique. L'opinion générale au sein de la scène, il est donc aussi connu comme l'homme qui l'a introduit dans la scène.
En outre, le signe sur le LP Sorcellerie: Détruit Minds et moissonne Souls du rock psychédélique bande Coven 1969 pour voir que la première inclusion probable d'une messe noire contient. Parfois ya aussi d'autres significations en plus de la signification attribuée de voeux universelle, de sorte qu'il est un symbole de Satan , le mal ou le mysticisme est. En plus du métal , le personnage est aussi en partie dans la musique rock propagation. Fait intéressant, toutefois, que le geste en 1968 par John Lennon sur les photos promo de l'album Yellow Submarine des Beatles a été utilisé et aussi du caractère effectuer Lennon de bande dessinée sur des affiches et des couvertures d'album pour le film d'animation Yellow Submarine est montré - sur la tête de Paul McCartney effectuer personnage de dessin animé . Elvis Presley a commencé le geste le 28 Octobre 1956, lorsqu'il a été transféré de la télévision dans le Ed Sullivan Show Hound Dog chanté. Presley était initialement uniquement avec l'index pour le public, dans le cadre, mais avec le geste dit. Cette scène a été plus tard Neil Young dans sa vidéo Il était le roi utilisé.
Même dans d'autres genres de musique, le signe des cornes a établi. Même dans des domaines tels que le hip-hop et pop , il est utilisé. La critique, cependant, sous le métal scène. Métal-musiciens tels que Dee Snider de la bande de glam metal Twisted Sister , critiquent cette. Le «mauvais» signe des cornes (avec un pouce tendu), est critiqué. Depuis le sens derrière les personnages, dans un grand nombre sont pas bien connus, on peut voir que des groupes comme Manowar intitulé Poser (gens qui vont à des concerts metal sans réelle connaissance de la musique), à ces gestes comme le «mauvais» Cornuta. Mais cela n'a rien d'une réaction excessive typique de la région cette scène. Surtout la scène métal est connu pour beaucoup de valeur sur leurs traditions et de l'amitié qui ceux appartenant à la scène apporte avec elle reposait. Voilà pourquoi le "Pommesgabel" est considéré comme une tradition importante et a formé une sorte de «identification».
Football américain ( hook 'em Horns )
Pour les fans de football américain de Texas Longhorns de l' Université du Texas à Austin (UT, Université du Texas), ce symbole de la main représente Accrochez 'em Horns . Il a été introduit en 1955 par Harley Clark. Il est la forme du Texas Longhorn Bevo -Stiers, la mascotte de l'université imiter. Depuis 1916 Taurus est là chaque choisie pour incarner la mascotte. Pendant ce temps officié la Bevo quatorzième. Le signal de la main est souvent représenté lors de manifestations sportives, tandis que la chanson de l'école The Eyes of Texas ou la chanson de lutte lutte contre le Texas sont joués. Il est l'une des mains de tous les américains universités.
Clark a eu l'idée de son collègue Henry Pitts. Clark a montré les signes enthousiastes étudiants quelques nuits plus tard, lors d'une réunion sur "Gregory Gym". Ce fut un succès immédiat - des milliers d'étudiants ont levé leurs bras pour montrer ensuite fameux salut. Le lendemain, un football de jeu de l'UT à la Texas Christian University, Clark se tenait dans la crainte que lorsque le «crochet 'em Horns" signe. d'un côté du stade à l'autre bondi
Bouddhisme tibétain Dans le bouddhisme tibétain, ce spectacle des mains est une Mudra, un geste sacré, qui peut être trouvé dans la présentation de la nature bouddhiste et est utilisé comme un agent dans la méditation. En tibétain, il est appelé «Karam» ou «Karana» et est un Bannungsgeste qui est utilisé pour chasser les démons. Vous devriez les cornes d'un sauvage yack représenter ce point à un adversaire. Le geste est généralement, parfois réalisée avec le droit avec la main gauche. La position de la main est soit horizontalement ou verticalement. Le geste est dans la représentation des Ekajata et Yama utilisés.
Mara Salvatrucha
Le groupe latino-américain utilise ces mains comme un symbole de la lettre "M". Il est le trait distinctif le plus important de la bande.
Franchement, je comprends pourquoi les gens pensent ce qu'ils pensent à propos des TJ. En lisant des propos comme ceux-là, on peut, en effet, être amené à croire que ce sont des moutons sans cervelle qui ne se posent jamais de questions, complètement dépendant de ce que dit un groupe d'hommes et incapable de réfléchir ou de penser par eux-mêmes un minimum.
En effet, c'est inutile, inutile de discuter avec quelqu'un qui n'admettra jamais qu'il aurait dû se taire.
Auteur : VENT Date : 28 juin15, 08:05 Message :
Chrétien a écrit :Je lui ai laissé des liens montrant que le signe cornu est un signe de reconnaissance entre satanisme. il n'a qu'à les regarder, mais comme la mauvaise foi est de mise, tout comme sur bien d'autres sujets comme la pédophilie, il n'y a que celui qui ne veut pas voir qui ne voit pas...
Y en a qui défendrons le CC jusque dans la fosse...
Je te met au défi de me donner la date d'apparition pour la première fois du signe cornu
Auteur : Chrétien Date : 28 juin15, 08:10 Message : Pour quelle raison ? Je peux te la donner si tu veux, mais j'ai bien peur que tu essaies de retourner la situation à ton avantage en changeant de sujet...Je ne vois pas le rapport avec la conversation que le signe cornu est la reconnaissance entre sataniste...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 juin15, 08:59 Message :
VENT a écrit :Je te met au défi de me donner la date d'apparition pour la première fois du signe cornu
Et si tu les faisais toi-même les recherches ? Après tout, nous ne sommes jamais mieux servi que par soi-même. Quoi qu'il te soit présenté, tu te contentes de tout balayer de la main et d'attendre gentiment pour critiquer l'argument suivant avec le même manque total de respect pour ceux qui les font, eux, les recherches que tu te refuses à faire allant jusqu'à présumer sur leurs intentions.
D'ailleurs, tu devrais même trouver l'explication que je viens de trouver il y a 5 minutes quand à la signification du geste figurant sur la vidéo de la Watchtower.
Sur ce, je ne suis pas ton boy-scout, je ne te dois rien du tout, la prochaine fois que tu poseras une question sur une chose que tu ne connais pas, t'iras gentiment te faire voir.
Chrétien a écrit :Pour quelle raison ? Je peux te la donner si tu veux, mais j'ai bien peur que tu essaies de retourner la situation à ton avantage en changeant de sujet...Je ne vois pas le rapport avec la conversation que le signe cornu est la reconnaissance entre sataniste...
Je pose cette question par rapport à notre époque, parce que si ce geste ne date que des années 60 on ne peut pas dire que c'est d'origine satanique qui date de méthusalem , comme par exemple le chiffre 666 qui serait satanique et qu'il ne faudrait pas utilisé parce que certain en ont décidé ainsi, donc je ne devrai pas non plus faire le N0 666 de mon mobile pour consulter ma messagerie ?
On voit et entend beaucoup de chose soit disant satanique qui ont été décrété comme telle signe d'adoration du diable et pour imposer des interdictions mais qui ne prouve rien. Cela dit je comprend ton interrogation sur la justification ou non de laisser passer cette video.
Auteur : Chrétien Date : 28 juin15, 21:08 Message :
VENT a écrit :
Je pose cette question par rapport à notre époque, parce que si ce geste ne date que des années 60 on ne peut pas dire que c'est d'origine satanique qui date de métusalem, comme par exemple le chiffre 666 qui serait satanique et qu'il ne faudrait pas utilisé parce que certain en ont décidé ainsi, donc je ne devrai pas non plus faire le N0 666 de mon mobile pour consulter ma messagerie ?
Si tu faisais un minimum de recherches, tu saurais que le salut cornu date des légendes grecques concernant les minotaures...
Mais comme tu te refuses à faire des recherches, évidemment, tu ne poses pas les bonnes questions...
On voit et entend beaucoup de chose soit disant satanique qui ont été décrété comme telle signe d'adoration du diable et pour imposer des interdictions mais qui ne prouve rien. Cela dit je comprend ton interrogation sur la justification ou non de laisser passer cette video.
Parce que la WT n'imposent-elle pas des choses qui ne sont pas prouvées ?
Allons, Vent, tu sais bien que certaines croyances TJ sont loin d'être prouvées...Mais ce serait du HS.
Par contre, tu essaies de défendre un sujet sur la WT, alors que tu n'es même pas au courant de la plus petite connaissance de cela...Je trouve cela incohérent de ta part.
Auteur : keinlezard Date : 28 juin15, 21:40 Message :
VENT a écrit :
Je ne dis pas que c'est pas grave puisque moi même je me suis toujours abstenu de faire ce geste dans la mesure où je n'en connaissais pas la signification. Je dis que tant que l'EFA n'a pas donné d'enseignement sur ce geste il n'y a pas à juger ceux qui le font ou ceux qui laisse passer cette video montrant des jeunes faire ce geste, m'appuyant sur ce principe biblique de respecter la conscience des autres :
Hello,
Il me semblait que le fameux efa que tu nous cites ... expliquait qu'il ne faisait pas de liste de l'ensemble des interdits car les principes et une conscience éduquée par la Bible était suffisante pour les personnes spirituellement mûres.
S'ensuit donc que prime sur ta conscience et les principes Bibliques la SEULE parole du CC !
Ensuite les TJ viendront nous dire 'nous n'avons pas de gourou' ... et nous somme "libres" .... mais temps que le CC ne s'est pas prononcé sur une chose
ou s'il fait cette chose alors que tous le dénonce ...alors pour un TJ c'est norma ... le CC est au dessus des lois et des principes de Dieu ... et lui seul est à même de dire si les TJ peuvent ou non le faire.
C'est marrant , au final de ce que tu nous racontes je trouve que la frontiere entre les "religieux extremistes" qui se font exploser sur les places de marché
et certains TJ .... est extremement floues.
Suffirait que le CC demande d'aller se faire exploser dans une église avec tout les verset biblique pour que cela se produise.
J'exagère, je le sais. Mais c'est exactement ce qui ressort de tes propos.
VENT a écrit :
En conclusion tu n'as pas à juger la conscience de la WT qui a autorisé de visionner ces jeunes faisant ce geste.
Si la WT a une conscience ... alors elle peut être responsable pénalement ... c'est une information intéressante ...
probablement un lapsus ... mais il révèle bien ce qu'est la WT pour les TJ orthodoxe.
VENT a écrit :
"Chrétien"Dans ce cas, tu peux aussi fêter les anniversaires, Noël et tout le reste si on suit ton raisonnement...
Les anniversaires, Noël et tout le reste ont fait l'objet d'enseignement de l'EFA fondé sur la parole de Dieu la bible, il n'y a pas à ajouter d'autre charges inutiles :
Mouais un enseignement qui permet les "pinatas" qui furent et sont toujours connues pour être partie intégrantes des posadas ...
et pourtant pour des raisons curieuse en moins de 10 ans ... les pinatas ont perdu tout sens religieux ...
alors que dans le même temps ... porté un toast "c'est pas bien" car parait il cela aurai eu un jour , il y a bien longtemps une signification religieuse ( complètement perdue pour le coup ) mais la WT la remise au gout du jours ...
Alors quand tu parles d'enseignement de L'EFA ... franchement , je te trouve très drôle
Et légèrement à côté de tes pompes ...
quelques réference
*** w00 15/12 p. 3 Les coutumes de Noël sont-elles chrétiennes ? ***Les posadas, les “ trois Rois mages ” et le nacimiento
*** w00 15/12 p. 5 Les coutumes de Noël sont-elles chrétiennes ? ***
: “ Les posadas, qui étaient un moyen de nous rappeler le pèlerinage des parents de Jésus à la recherche d’un abri où l’Enfant-Dieu pourrait naître, ne sont plus aujourd’hui que des jours de beuveries, d’excès, de gloutonnerie, de futilité et de quantité d’autres dépravations. ”
*** w00 15/12 p. 3 Les coutumes de Noël sont-elles chrétiennes ? ***
La tradition veut qu’un groupe de personnes portent des statues de Marie et de Joseph jusqu’à une maison et demandent en chanson un abri, ou posada. Les occupants de la maison répondent en chantant puis invitent les visiteurs à entrer. Commence alors une fête au cours de laquelle certains — les yeux bandés et un bâton à la main — essaient chacun à leur tour de casser la piñata, un grand vase en terre cuite suspendu à une corde. Une fois la piñata brisée, on en distribue le contenu (des bonbons, des fruits, etc.) aux convives avant de se mettre à manger et à boire au milieu des musiques et des danses. Huit fêtes de posada sont organisées entre le 16 et le 23 décembre. Le 24 a lieu la Nochebuena (la nuit de Noël), au cours de laquelle les familles s’efforcent de se réunir pour un repas spécial.
*** g03 22/9 p. 23 La piñata, une vieille tradition ***
Plus tard, la piñata est devenue partie intégrante des festivités des posadas qui ont lieu à Noël, et c’est encore le cas aujourd’hui. (On utilise une piñata en forme d’étoile pour représenter l’étoile qui a mené les astrologues à Bethléhem.) La piñata est aussi l’invitée indispensable lors des anniversaires. Elle est devenue une telle tradition au Mexique qu’elle s’est exportée dans d’autres pays.
Alors voyons ... que dit la WT pour porter un toast
*** w07 15/2 p. 30 Questions des lecteurs ***
Cependant, d’où vient la coutume de boire à la santé de quelqu’un ? La Tour de Garde du 1er novembre 1968 reproduisait cet extrait de l’Encyclopædia Britannica (1910), tome XIII, page 121 : “ La coutume de boire ‘ à la santé ’ des vivants tire très probablement son origine de l’ancien rite religieux selon lequel on buvait en l’honneur des dieux et des morts. Aux repas, les Grecs et les Romains faisaient des libations en l’honneur de leurs dieux, et au cours des banquets de cérémonie ils buvaient à la santé de leurs dieux et de leurs morts. ” L’encyclopédie ajoutait : “ La coutume de boire à la santé des vivants se rattache étroitement à ces habitudes d’ivrognerie quasi sacrificielles. ”
Cette interprétation est-elle encore valable ? Le Guide international des alcools et des cultures (angl.), paru en 1995, déclare : “ [Cette coutume profane] est probablement un vestige des libations sacrificielles de l’Antiquité, au cours desquelles on offrait aux dieux un liquide sacré, sang ou vin, en contrepartie de l’exaucement d’un vœu, d’une prière résumée par les expressions ‘ longue vie ’, ou ‘ à ta santé
En gros on nous explique parce que "peut être" le toast à une origine antique "paÏenne" alors les TJ s'en abstiennent.
Mais, une pinata , clairement identifié au XX eme siècle comme parties de la fausse religion ... mais aurait perdu tout sens religieux en 3ans seulement ...
alors on peu
VENT a écrit :
Maintenant @Chrétien tu as le libre arbitre d'être esclave de l'enseignement des hommes dépourvu de toutes spiritualité à commencer par ne plus serrer la main en signe de bonjour pour ne pas être considéré comme un "MENTALISTE" : http://www.gestion-des-ressources-humai ... emain.html
Et le rapport avec la superstision et la fausse religion ?
Cela n'est que de la psychologie et de l'éthologie appliqué ... rien de magique la dedans pas plus que d'origine "religieuse" ou superstitieuse ...
Et ce que tu cite le dit, nous sommes dans le cadre de la PNL et non du mysticisme
C'est quoi le fond de ton argumentation ici ?
ça me rappelle les "mythes" véhiculée par la WT sur son prétendu enseignement à propos de l'hypnose ... réunissant tout les poncifs de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent, alors qu'eux même prone l'utilisation de "l'auto hypnose" ...
et oui ,
C'est le coup du "vivre en faisant ce que l'on demande dans ses prières à Dieu" ... histoire que l'on s'auto- persuade que l'acte que l'on fait vient de Dieu et non de nous ... or si je fais une chose avant ou pendant que je prie pour que cette prière se réalise .. c'est bien moi qui en suis à l'origine
Illustrée de façon magistrale dans la dernière étude de la tour de Garde de se WE ... ou la WT nous décrit précisement une "auto-suggestion" ou "auto-hypnose"
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015286
12 C’est ce qu’a vérifié Linda* après avoir passé quelques années à prendre soin de ses parents malades et en fin de vie. « Au cœur de l’épreuve, mon mari, mon frère et moi ne savions pas toujours quoi faire. Nous nous sentions parfois impuissants. Mais en y repensant, nous voyons plus clairement comment Jéhovah a été avec nous. Il nous a fortifiés et nous a donné exactement ce dont nous avions besoin, même quand nous pensions être à court de solutions. »
En fait, ici, nous avons une personne face à un probleme ..
Elle surmonte comme elle peu , priant probablement régulièrement pour une solution à son problème.
Puis une fois l'épreuve passée, "en y repensant", elle met des "actions" d'un être supérieur sur des "choses" ou "evenements" et elle les lui attribue.
Elle s'auto persuade de la réalité de la chose ... c'est typiquement une "auto hypnose" , "auto-suggestion".
Pourquoi peut on en être sur ?
simplement à cause de la situation ... les TJ ne sont pas les seuls à avoir ce type de problème ... j'irais même jusqu'à dire qu'ils sont une minorité, 8millions sur 7 milliards,donc soit les autres religions peuvent dire la même choses et aucuns de leur arguments ne permet de prouver "l'existence de Dieu" ...
ou plus prosaïquement , il n'y a aucune action d'aucune sorte d'aucun être que ce soit.
Juste le temps qui passe et le plus "mauvais" qui s'enfuit avec lui.
VENT a écrit :
Je te met au défi de me donner la date d'apparition pour la première fois du signe cornu
sur le même motif : la date du "toast" ( je rappelle l'emplois du conditionnel dans les ciitation du CC )
ou encore la pinata ....
Comme si la date d'une tradition ... pouvait qualifier la qualité "païenne" ou "superstisieuse" ou "satanique" ....
VENT a écrit :
Je pose cette question par rapport à notre époque, parce que si ce geste ne date que des années 60 on ne peut pas dire que c'est d'origine satanique qui date de méthusalem , comme par exemple le chiffre 666 qui serait satanique et qu'il ne faudrait pas utilisé parce que certain en ont décidé ainsi, donc je ne devrai pas non plus faire le N0 666 de mon mobile pour consulter ma messagerie ?
je te renvoie au manuscrit arabe ... ou un démond fait ce signe cornu ...
qu'il soit devenu plus connu dans les année 1960 ... n'empêche donc pas une signification plus ancienne encore.
c'est comme nous raconter que porter un "toast" ne serait connu que depuis 100 ans .. et que la WT déterre une pseudo preuves d'une symbolique plus ancienne ...
Ic tu prends la version CC ... et pour le cornu ... dans la même situation tu prends la signification contraire .. parce que la WT le mets dans ses vidéos
Cordialement
VENT a écrit :
On voit et entend beaucoup de chose soit disant satanique qui ont été décrété comme telle signe d'adoration du diable et pour imposer des interdictions mais qui ne prouve rien. Cela dit je comprend ton interrogation sur la justification ou non de laisser passer cette video.
I Corinthiens 10.19 Que dis-je donc ? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu'une idole est quelque chose ? Nullement.
10.20 Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu ; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons.
10.21 Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons ; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons.
10.22 Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur ? Sommes-nous plus forts que lui ?
10.23 Tout est permis, mais tout n'est pas utile ; tout est permis, mais tout n'édifie pas.
10.24 Que personne ne cherche son propre intérêt, mais que chacun cherche celui d'autrui.
Matthieu 18.6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.
18.7 Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !
..
Auteur : VENT Date : 29 juin15, 00:41 Message :
VENT a écrit :
Je pose cette question par rapport à notre époque, parce que si ce geste ne date que des années 60 on ne peut pas dire que c'est d'origine satanique qui date de métusalem, comme par exemple le chiffre 666 qui serait satanique et qu'il ne faudrait pas utilisé parce que certain en ont décidé ainsi, donc je ne devrai pas non plus faire le N0 666 de mon mobile pour consulter ma messagerie ?
Chrétien a écrit :
Si tu faisais un minimum de recherches, tu saurais que le salut cornu date des légendes grecques concernant les minotaures...
Mais comme tu te refuses à faire des recherches, évidemment, tu ne poses pas les bonnes questions...
Et bien, sur ton conseil j'ai fais des recherches sur les minotaures et je n'ai rien trouvé en rapport avec le salut cornu ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Minotaure
VENT a écrit :
On voit et entend beaucoup de chose soit disant satanique qui ont été décrété comme telle signe d'adoration du diable et pour imposer des interdictions mais qui ne prouve rien. Cela dit je comprend ton interrogation sur la justification ou non de laisser passer cette video.
Chrétien a écrit :
Parce que la WT n'imposent-elle pas des choses qui ne sont pas prouvées ?
La WT n'impose rien, elle prouve ce qu'elle enseigne, ensuite chacun est libre de conformer sa vie à la parole de Dieu ou non, mais la WT n'impose rien à personne.
Chrétien a écrit :
Allons, Vent, tu sais bien que certaines croyances TJ sont loin d'être prouvées...Mais ce serait du HS.
Non ce n'est pas du HS, les croyances des TJ sont prouvées, c'est justement parce que les croyances des TJ sont prouvées et j'en sais quelque chose depuis mon baptême en 1977, que je doute que ce salut cornu dans la video soit d'origine superstitieuse de la fausse religion, parce que c'est toi un ex TJ qui cherche à prouver que ce salut cornu vient de la fausse religion, moi je veux bien, au contraire si tu peux apporter des preuves, mais les liens internet ne prouvent en rien que son origine vient de la fausse religion, c'est tout, que veux tu que je te dise, il ne suffit pas de lire un cite internet bidon qui parle du salut cornu pour le croire, ça s'appel être "naïf"
Chrétien a écrit :
Par contre, tu essaies de défendre un sujet sur la WT, alors que tu n'es même pas au courant de la plus petite connaissance de cela...Je trouve cela incohérent de ta part.
A mais je ne défend rien du tout, c'est faux d'en conclure celà...
J'ai posté un lien d'une video de WT télédiffusion et quelqu'un m'a posté une autre video en faisant un arrêt sur image de 2 jeunes qui font un salut appelé cornu mais dont personne ne peut prouver que son origine vient de la fausse religion, à part me sortir des mythes soit disant des minotaures, il n'y a aucune preuve que ce geste est un salut cornu quand bien même des présidents de la république ou le pape est fait ce geste, je ne vois pas dans l'article de Wikipédia l'origine de ce geste chez les minotaures :
Avec toutes les recherches que je fais, je ne trouve aucune preuve...
Auteur : Chrétien Date : 29 juin15, 01:19 Message : Tu es de mauvaise foi Vent... C'est tellement visible que tout le monde s'en rend compte. même tes collègues TJ ne viennent pas...
Tiens, pour ton information (tu devrais apprendre à faire des recherches internet) :
J'ai juste tapé sur google "origine du salut cornu"...
Auteur : Luxus Date : 29 juin15, 04:20 Message :
Vent a écrit :Non ce n'est pas du HS, les croyances des TJ sont prouvées, c'est justement parce que les croyances des TJ sont prouvées et j'en sais quelque chose depuis mon baptême en 1977, que je doute que ce salut cornu dans la video soit d'origine superstitieuse de la fausse religion
Tu pars d'une mauvaise base. Tu te dis que parce que le CC est chrétien tout ce qu'il fait est bon. Mais tu te mets le doigt dans l'oeil. Ce sont des humains imparfaits, ils font des erreurs comme tout le monde. Il faut arrêter d'élever ces hommes sur un pied d'estale comme si tous leurs points de vue, toutes leurs doctrines, toutes leurs actions et tout ce qu'ils disent étaient bon. Le CC n'est pas le Christ !
Vent a écrit :moi je veux bien, au contraire si tu peux apporter des preuves, mais les liens internet ne prouvent en rien que son origine vient de la fausse religion,
Demain si quelqu'un te fait un doigt d'honneur, ne te sens surtout pas insulté ce n'est qu'un signe comme un autre. Et surtout aucun lien sur internet ne peut prouver que c'est une insulte.
il ne suffit pas de lire un cite internet bidon qui parle du salut cornu pour le croire, ça s'appel être "naïf"
Lire une tout de garde et de croire tout ce qu'il y a là dedans sans discuter parce qu'elle vient du CC ça s'appelle comment ? Ah oui de la confiance aveugle et de la naïveté ! Comme quoi ..
Auteur : VENT Date : 29 juin15, 04:22 Message : faut vraiment être "malade" pour voir du satanisme partout :
1 Jean 5:19: "Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant."
Il faut donc être malade pour croire en la Bible ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 juin15, 04:51 Message :
VENT a écrit :J'ai posté un lien d'une video de WT télédiffusion et quelqu'un m'a posté une autre video en faisant un arrêt sur image de 2 jeunes qui font un salut appelé cornu mais dont personne ne peut prouver que son origine vient de la fausse religion, à part me sortir des mythes soit disant des minotaures, il n'y a aucune preuve que ce geste est un salut cornu quand bien même des présidents de la république ou le pape est fait ce geste, je ne vois pas dans l'article de Wikipédia l'origine de ce geste chez les minotaures :
Avec toutes les recherches que je fais, je ne trouve aucune preuve...
Ben voyons Des sites internet bidons
Juste comme ça, ton lien sur les minotaures renvoie au même site "bidon" que Chrétien et moi avons utilisé. Wikipedia. Celui créé de toutes pièces pour coller à nos croyances comme tu me l'as si gentiment dit Voilà ce qui arrive quand on préjuge d'une personne et qu'on ne clique pas sur les liens qu'elle nous donne
En fait, selon toi, personne n'a rien prouvé mais en réalité, la vérité est que tu ne crois rien de ce qu'on peut te dire. Dans ce cas, ne demandes rien et débrouilles-toi tout seul. Tu ne trouves rien dis-tu ? Sans doute parce que tu ne cherches rien et fais semblant de faire des recherches ? Je te remet certains des passages que tu occultes sciemment dans ce que nous t'avons mis:
ORIGINE: Le signe de la corne est attesté dès l’Antiquité grecque. Né d’une relation adultère entre la reine de Crète Pasiphaé et le taureau crétois, le Minotaure était un être cornu. Le peuple rappelait cette trahison à son roi Minos en lui adressant le geste en question, associé depuis à l’idée d’infidélité. L’archéologue et ethnologue Andrea De Jorio, originaire de Procida, étudie en 1832 les similitudes entre les gestuelles antiques et napolitaines. Il recensa les différentes façons de réaliser le geste des cornes.
SIGNIFICATIONS:
(...) Superstitions:
En Italie, le geste peut également être exécuté pour conjurer le mauvais sort. Il a la même signification que le fait de toucher des objets en fer ou de se toucher les testicules ou le sein gauche dans ce même pays, ou que le fait de toucher du bois ou de croiser les doigts dans d’autres pays occidentaux. Le geste est dans ce cas exécuté avec les cornes dirigées vers le bas, alors que les cornes sont dirigées vers le haut lorsqu’il renvoie à l’infidélité.
Selon une tradition napolitaine, le geste d’autoprotection est exécuté d’une main vers le haut et de l’autre vers le bas (en napolitain il est appelé tierra e cielo).
Le geste demeure largement employé en Italie, notamment en Italie méridionale et en Sicile, où le mot « cornuto » (« cornu ») signifie « cocu ».
Auteur : Chrétien Date : 29 juin15, 04:55 Message : C'est pas étonnant que la WT les mène en bateau...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 juin15, 04:58 Message :
Chrétien a écrit :C'est pas étonnant que la WT les mène en bateau...
Sauf que dans le cas de la vidéo de la Watchtower et la photo donnée plus haut, ce n'est pas la mano cornuta, voilà pourquoi ce geste y figure.
Auteur : Chrétien Date : 29 juin15, 05:00 Message : c'est quoi alors ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 juin15, 05:08 Message :
ASL= American Sign Language, c'est celui utilisé par les sourds et muets comme chez nous la Langue des Signes Française.
Auteur : Chrétien Date : 29 juin15, 05:15 Message : Non, ce n'est pas le même, kerri. j'ai posté une vidéo sur ce fil qui montre que ce n'est pas le cas.
Auteur : Diamantine Date : 29 juin15, 05:25 Message :
Kerridween a écrit :
ASL= American Sign Language, c'est celui utilisé par les sourds et muets comme chez nous la Langue des Signes Française.
Désolée Kerri, mais il n'y a aucun "signe cornu" dans l'alphabet des sourds muets.
Et j'imagine très mal toutes les personnes faisant ce signe s'adresser à des sourds muets
Auteur : VENT Date : 29 juin15, 05:27 Message :
VENT a écrit :J'ai posté un lien d'une video de WT télédiffusion et quelqu'un m'a posté une autre video en faisant un arrêt sur image de 2 jeunes qui font un salut appelé cornu mais dont personne ne peut prouver que son origine vient de la fausse religion, à part me sortir des mythes soit disant des minotaures, il n'y a aucune preuve que ce geste est un salut cornu quand bien même des présidents de la république ou le pape est fait ce geste, je ne vois pas dans l'article de Wikipédia l'origine de ce geste chez les minotaures :
Avec toutes les recherches que je fais, je ne trouve aucune preuve...
Kerridween a écrit :
En fait, selon toi, personne n'a rien prouvé mais en réalité, la vérité est que tu ne crois rien de ce qu'on peut te dire. Dans ce cas, ne demandes rien et débrouilles-toi tout seul.
Mais je n'ai rien demandé à personne
Kerridween a écrit :
Tu ne trouves rien dis-tu ? Sans doute parce que tu ne cherches rien et fais semblant de faire des recherches ? Je te remet certains des passages que tu occultes sciemment dans ce que nous t'avons mis: ORIGINE:
bla bla bla
Avertissement — Wikipédia ne garantit pas le contenu mis en ligne. Notamment Wikipédia ne garantit pas la validité, l'exactitude, l'exhaustivité ou la pertinence des informations contenues sur son site. En tant que projet d'encyclopédie, Wikipédia constitue un point d'accès au savoir mais nous vous recommandons de croiser différentes sources, dont celles données dans la bibliographie de nos articles, pour valider et étayer une information.
Auteur : Chrétien Date : 29 juin15, 05:33 Message : Attitude d'enfants gâtés qui ne cherche qu'à détourner le sujet...
Il n'empêche que tu as aussi utilisé le wiki dans tes posts...Totale incohérence.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 juin15, 05:49 Message :
VENT a écrit :Avertissement — Wikipédia ne garantit pas le contenu mis en ligne. Notamment Wikipédia ne garantit pas la validité, l'exactitude, l'exhaustivité ou la pertinence des informations contenues sur son site. En tant que projet d'encyclopédie, Wikipédia constitue un point d'accès au savoir mais nous vous recommandons de croiser différentes sources, dont celles données dans la bibliographie de nos articles, pour valider et étayer une information.
... par contre, parce que ça vient de toi alors c'est valide, exact, exhaustif et pertinent ?
"- Wikipedia raconte des bobards sur la mano cornuta, faut pas le croire !!!
- Ah bon ? Rien à voir avec la mythologie grecque ?
- Tout à fait, ça n'a rien à voir, d'ailleurs pour te le prouver, regardes ce que dit Wikipédia sur les minotaures
- ..."
Toujours pire mais jamais mieux en somme Heureusement que les effets liés aux phénomènes de vieillissement ne sont pas les mêmes pour tout le monde...
Diamantine a écrit :
ASL= American Sign Language, c'est celui utilisé par les sourds et muets comme chez nous la Langue des Signes Française.
Désolée Kerri, mais il n'y a aucun "signe cornu" dans l'alphabet des sourds muets.
Et j'imagine très mal toutes les personnes faisant ce signe s'adresser à des sourds muets
Il y a une véritable ambiguité entre le signe cornu et l'expression "I love You" en langue des signes. La position du pouce est sensé faire la différence.
Mais qui connait la LS pour des vidéos qui sont destinées à être diffusées mondialement. Seulement 4 % = la proportion mondiale de sourds & muets.
Donc pour 96 % de ceux qui visionnent les vidéos, ce signe est le symbole cornu de la figure luciférienne du dieu Pan.
La WT aime flirter avec les lignes (de la main !!!) et les ambiguités. Toujours à brouiller les pistes !
..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 juin15, 06:06 Message :
Diamantine a écrit :Désolée Kerri, mais il n'y a aucun "signe cornu" dans l'alphabet des sourds muets.
Auteur : Chrétien Date : 29 juin15, 06:27 Message : A la 10ème minute, stephen LETT précise que les dons ne sont pas détournés... Ben, si les TJ savaient que cela sert aussi à payer les dommages et intérêts aux victimes de pédophiles...
Auteur : papy Date : 29 juin15, 08:18 Message :
Chrétien a écrit :A la 10ème minute, stephen LETT précise que les dons ne sont pas détournés... Ben, si les TJ savaient que cela sert aussi à payer les dommages et intérêts aux victimes de pédophiles...
ce qui s'est passé en Espagne concernant un détournement par les anciens d'une congrégation , c'est un canular ?
Auteur : Eliaqim Date : 29 juin15, 20:04 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :http://tv.jw.org/#video/VODOurActivitie ... 33_1_VIDEO
Que chacun vérifie par lui-même .... à 7 mn 50..... en tire les conclusions qui s'imposent ! Car pour moi, perso, et afin de ne pas être hors sujet, cette vidéo me permet de savoir très exactement quoi penser de jw.tv...
Et quand on voit ce qu'on voit, et qu'on entend ce qu'on entend, on a bien raison de penser ce qu'on pense !!
Kerridween a écrit : ASL= American Sign Language, c'est celui utilisé par les sourds et muets comme chez nous la Langue des Signes Française.
À moins qu'il existe une autre vidéo. Le signe que j'ai vu est bien celui que tu nous indiques : "ASL= American Sign Language"
Auteur : Chrétien Date : 29 juin15, 20:19 Message : Je suis d'accord avec Eliaqim. Néanmoins, la défense de certaines personnes sans faire de recherches est décevante ici...
Auteur : VENT Date : 29 juin15, 22:10 Message :
VENT a écrit :Avertissement — Wikipédia ne garantit pas le contenu mis en ligne. Notamment Wikipédia ne garantit pas la validité, l'exactitude, l'exhaustivité ou la pertinence des informations contenues sur son site. En tant que projet d'encyclopédie, Wikipédia constitue un point d'accès au savoir mais nous vous recommandons de croiser différentes sources, dont celles données dans la bibliographie de nos articles, pour valider et étayer une information.
Kerridween a écrit :
... par contre, parce que ça vient de toi alors c'est valide, exact, exhaustif et pertinent ?
Je ne dis pas que c'est valide, exact, exhaustif ni pertinent, je dis que je n'ai rien trouvé de mieux que toi dans mes recherches que ce liens de wikipedia que tu m'as présenté comme une vérité incontestable mais sans aucune preuve.
Kerridween a écrit :
"- Wikipedia raconte des bobards sur la mano cornuta, faut pas le croire !!!
Wikipedia n'est que la collecte d'informations d'internautes, or sur cette question du geste cornu les références des internautes sont les même que les cites bidon, à chacun de faire la part des choses.
Kerridween a écrit :
- Ah bon ? Rien à voir avec la mythologie grecque ?
- Tout à fait, ça n'a rien à voir, d'ailleurs pour te le prouver, regardes ce que dit Wikipédia sur les minotaures
Je ne dis pas non plus que ça n'a rien à voir avec la mythologie grecque, je te dis que Wikipédia ne suffit pas pour prouver que le geste cornu en est l'origine. Cite moi des encyclopédies, des articles d'enquêtes de journalistes, et autres documents historique sûr, mais ne te fixe pas uniquement sur wikipedia comme si c'était la bible, d'ailleurs même la bible est commenté par de nombreux écrivains, journalistes quand même plus sérieux que des affabulations d'internautes.
Kerridween a écrit :
Toujours pire mais jamais mieux en somme Heureusement que les effets liés aux phénomènes de vieillissement ne sont pas les mêmes pour tout le monde...
Ah voilà les sarcasmes qui commencent, tu me déçois Kerridween de plus ça prouve ton manque d'argument...
Auteur : Chrétien Date : 29 juin15, 22:20 Message : D'essayer de détruire la réputation des autres est une tactique très connue et très utilisée chez les TJ...Mais quand la personne utilise le même lien internet pour prouver ces dires, c'est sa propre crédibilité qui est en jeu là...
C'est trop facile d'utiliser un outil et de le détruire parce que cela ne concorde plus avec notre pensée.
Soit on prend tout, soit on prend rien...
D'autre, nous t'avons donné d'autres liens que la wiki...
Auteur : keinlezard Date : 29 juin15, 22:22 Message : Hello,
Kerridween , te déçois ... que dire te ton attitude , lorsque l'on rappelle la position de la WT sur le spiritisme/tradition/superstision et que tu t'enferres à nié que le salut cornu n'en fasse parti.
Tu vas jusqu'à nier la symbolique dans une gravure représentant un Démon le faisant. Comme si un démon inspirait des choses bonnes.
Que dire également lorsque sont cité les "preuves" qui consiste ensuite à dire "porter un toast" c'est pas chrétien.
et les mêmes preuves que celle cité par la WT soudainement n'ont plus la valeur que lorsque la WT les citent elle !
Aveuglement , mauvaise foi ... maintenant wikipédia , une référence lorsque tu le cite ... et vraiment très nul comme référence lorsque d'autres le cite.
... Tu t'es trompé ? et alors ... on se trompe tous
tu ignores ? et alors la WT te dis dans si tu ignores tu utilises les principes ... et les principes sont claire "pas de superstision" , "pas de traditions humaines", "pas de magie", "pas de spiritisme" ... etc ...
donc , le minimum ... serait "je ne savais pas" , mais comme "beaucoup" le considère comme une référence Satanique alors je m'en abstient.
Et il y a fort à parier que si cela n'avait été dans une vidéo du CC , tu aurais été le premier à crier au loup.
Mais voilà , c'est dans une vidéo du CC et te voilà coincé entre le marteau et l'enclume incapable de dire que "cela ne devrait pas être" parce que c'est le CC qui nous a pondu cette vidéo .. et que le CC est intouchable , ils sont imparfaits .. mais ne se trompent jamais ....
Et te voilà dans une formidable dissonance cognitive ...
Cordialement
Auteur : VENT Date : 29 juin15, 23:46 Message :
Chrétien a écrit :D'essayer de détruire la réputation des autres est une tactique très connue et très utilisée chez les TJ...Mais quand la personne utilise le même lien internet pour prouver ces dires, c'est sa propre crédibilité qui est en jeu là...
Je n'ai fait qu'utiliser le lien que kerri m'a donné pour vérification pas pour détruire sa réputation, nuance !
Chrétien a écrit :
Soit on prend tout, soit on prend rien...
Mais je n'ai rien pris non plus et je continue de n'en rien prendre, j'attend des preuves pas des affabulations...
Chrétien a écrit :
D'autre, nous t'avons donné d'autres liens que la wiki...
VENT a écrit :
Mais je les connais tout ces liens qui n'ont aucune valeur, c'est trop facile de créé des cites sans preuves
Alors soit ... oublions "Salut cornu = Satanisme" et concentrons nous sur les seules sources WT !
Et le liens vers "l'encyclopédie de l'occultisme" citée par la WT et avec l'appui des périodiques eux même expliquant la conduite à tenir face aux superstitions/coutumes ... c'est marrant mais tu les balais d'un revers de main en expliquant que cela ne "prouve rien" ...
Pourtant, je l'ai bien dit même sans aller jusqu'au Satanisme ... il s'agit de superstition , superstition que condamne la WT elle même ...
Comment une citation de l'encyclopédie de l'occultisme peut elle être recevable quand la WT /CC l'emploie et devenir irrecevable quand cela condamne la WT / CC ?
J'aimerai bien que l'on m'explique
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 juin15, 00:14 Message :
VENT a écrit :Je n'ai fait qu'utiliser le lien que kerri m'a donné pour vérification pas pour détruire sa réputation, nuance !
Je n'ai jamais fourni de lien wiki concernant les minotaures, merci d'éviter de créer des réalités alternatives dans le but d'avoir absolument raison. J'ai fourni un Wiki sur la mano cornuta que tu as balayé d'un revers de la main en disant, en gros, "c'est Wiki, faut pas s'y fier, c'est de la daube" alors que juste avant, en réponse à Chrétien, tu prends, sans scrupules aucun, un lien wiki traitant des minotaures pour réfuter son argumentaire.
Auteur : Chrétien Date : 30 juin15, 00:27 Message :
VENT a écrit :
Mais je n'ai rien pris non plus et je continue de n'en rien prendre, j'attend des preuves pas des affabulations...
Mais je les connais tout ces liens qui n'ont aucune valeur, c'est trop facile de créé des cites sans preuves
Oui, tous les liens que l'on peut te donner n'ont aucune valeur puisque cela va contre la WT...
Matthieu 15:14: " Laissez-les. Des guides aveugles, voilà ce qu’ils sont. Or, si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse."
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 30 juin15, 00:54 Message : « Mes chers frères, n'oubliez jamais, quand vous entendrez vanter le progrès des lumières, que la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas ! »
VENT a écrit :
Mais je les connais tout ces liens qui n'ont aucune valeur, c'est trop facile de créé des cites sans preuves
keinlezard a écrit :
Alors soit ... oublions "Salut cornu = Satanisme" et concentrons nous sur les seules sources WT !
Et le liens vers "l'encyclopédie de l'occultisme" citée par la WT et avec l'appui des périodiques eux même expliquant la conduite à tenir face aux superstitions/coutumes ... c'est marrant mais tu les balais d'un revers de main en expliquant que cela ne "prouve rien" ...
Le soit disant signe cornu n'a pas d'origine superstitieuse au sens qu'il n'est pas née d'une fausse religion qui amènerait à une superstition du signe cornu d'aujourd'hui. Toutefois il est toujours possible de créer une superstition à notre époque sans qu'il y ai obligatoirement l'empreinte d'une fausse croyance. Le fait par exemple d'être superstitieux du nombre 666 ne fait pas de ce nombre une origine provenant de la fausse religion.
keinlezard a écrit :
Pourtant, je l'ai bien dit même sans aller jusqu'au Satanisme ... il s'agit de superstition , superstition que condamne la WT elle même ...
La superstition est condamnable oui, pas celui qui en est esclave et dont c'est à nous de l'aider à en sortir par la connaissance de la vérité, la parole de Dieu.
Cela dit je viens de m'apercevoir que la video qui est dénigrée parce que soit disant des jeunes feraient le signe cornu (je parle au conditionnel) , est en fait des jeunes sourds muets qui expriment leur bonheur de faire partie de la grande famille de Jéhovah qui recevra bientôt des bénédictions dans le paradis terrestre. En effet, si on regarde et surtout si on écoute les commentaires qui sont fait et filmés on s'aperçoit que l'on voit et entend des frères et soeurs s'exprimer sauf la où des frères et soeurs expriment leur amour en langage des signes tout simplement.
C'est vraiment une perte de temps à vous répondre ...
Ah tiens, rebelote, il nous refait le coup Décidément c'est incroyable ! Wiki dans les mains de VENT, c'est plus de la daube
Auteur : keinlezard Date : 30 juin15, 04:25 Message : Hello,
Mauvaise foi quand tu nous tiens ....
Puisque tu feins ne pas comprendre ... reprenons étape par étape. Et remarques le sans référence à Wikipédia ... mais uniquement celle de la Watchtower et du Collège Central !
1) Abandonnons le Satanisme
2) replaçons nous strictement dans le cadre WT
L’humanité est en proie à de multiples peurs : peur de la mort, peur de l’inconnu et peur de l’“ au-delà ”, pour n’en citer que quelques-unes. Déterminé à asservir les hommes, Satan, le rebelle, l’adversaire de Dieu, alimente ces peurs avec des mensonges sournois (Jean 8:44 ; Révélation 12:9). Mais il n’est pas le seul à essayer d’éloigner les humains de Dieu. En effet, la Bible l’appelle “ le chef des démons ”. (Matthieu 12:24-27.) Qui sont les démons ? Au temps de Noé, un certain nombre d’anges se sont ralliés à la rébellion de Satan contre Dieu. Ils se sont ainsi faits eux-mêmes démons et, depuis, cherchent à influencer les pensées des humains. La superstition est une de leurs armes. — Genèse 6:1, 2 ; Luc 8:2, 30 ; Jude 6.
Un mensonge de Satan qui sert de base à des superstitions est la croyance selon laquelle une entité invisible survit à la mort du corps et peut revenir agir sur les vivants. Mais la Bible dit : “ Les morts, eux, ne savent rien. ” Et plus loin : “ Il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse ” après la mort. — Ecclésiaste 9:5, 10.
Il n'y a donc pas à discuter sur ce point c'est le CC qui l'affirme en 2008.
3) Prenons un livre qui est accepté comme référence par le CC et la WT
L’hypnose est-elle pour les chrétiens ? (18 occurrences)
L’affirmation selon laquelle l’hypnose a un rapport avec l’occultisme est-elle une fable ?
...
Au sujet de l’hypnose, l’Encyclopédie de l’occultisme et de la parapsychologie (angl.)
g03 8/7 p. 26-27 - Réveillez-vous ! 2003
4) Dans cette même encyclopédie en anglais qui je le répète est reconnue comme source digne d'information par la WT et le CC pour l'utiliser eux même.
page 831 du volume 1
Jettatura
The Italian name for the power of the evil eye. To guard against it magicians said that horns must be worn on the body
or the phallic gesture of horns must be made with the fingers.
Le nom italien pour l'oeil du Diable. Pour s'en garder les magiciensdisent que des cornes doivent être portée sur soit , ou alors
faire le signe des cornes avec la main.
Nous avons donc ici, une manière de conjurer le mauvais oeil. Donc bel et bien une superstition.
Qui plus est ... se sont des magiciens donc des personnes ayant un rapport plus que direct avec l'occultisme qui nous conseillent de la faire.
Je ne vois pas où est la difficulté!
Cordialement
Auteur : VENT Date : 30 juin15, 04:28 Message : Parce que quand je cite wiki c'est avec des références sérieuses !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 juin15, 04:40 Message : Ah mais oui bien sûr !!!
Parce que monsieur, dans le lien Wiki que j'avais donné et qui est, comme par hasard bidon, a considéré que ces références-là n'étaient pas sérieuses
(it) A. de Jorio, La Mimica degli antichi investigata nel gestire napoletano, Stamp. del Fibreno, Napoli 1832, specie pp. 89-100
John F. Hall (Hrsg.): Etruscan Italy: Etruscan Influences on the Civilizations of Italy from Antiquity to the Modern Era. Indiana University Press, Oktober 1, 1997, ISBN 978-0-8425-2334-9, S. 359.
Kombination der Zeichen für die Buchstaben I, L und Y zu „I love you“ in amerikanischer Gebärdensprache
Miriam Mentz: R.I.P. Dio – US-amerikanischer Rocksänger erliegt mit 67 Jahren Krebsleiden. http://www.derwesten.de/kultur/musik/ro ... 18077.html http://www.takebackthehorns.com/
Jim Nicar: Hook 'em Hand Sign - Traditions, texasexes.org, abgerufen am 30. Dezember 2012 Mudrâs. Buddhas-online.com, abgerufen am 9. August 2013. Mudras - Yoga mit den Fingern. coach-praxis.de, abgerufen am 9. August 2013 (PDF; 877 kB).
Tu les as toutes vérifié celles-là pour venir me dire que mon lien Wiki était bidon ? Avec les mêmes scrupules et la même rigueur que tu as usé pour vérifier les tiens ? Même celles concernant le Mudrâs dans le Bouddhisme avant de dire "nan mais ça vient pas de la fausse religion" ?
VENT ou l'Art de prendre les gens pour des imbéciles.
C'était AUSSI provenant de sites bidons sans références sérieuses ? Et puis aujourd'hui, monsieur se pointe avec son explication complètement farfelue et son lien Wiki comme de rien ^^ Mais oui bien sûr ! C'est marrant de voir comment aujourd'hui tu t'attribues cette trouvaille et la façon dont tu viens te poser comme une fleur aussi tiens une fois que les autres ont fait le travail à ta place ^^
Auteur : medico Date : 30 juin15, 04:47 Message : Pour moi Wiki n'est pas une source sur.
Ceci ont peut le dire en restant courtois.
Auteur : Chrétien Date : 30 juin15, 05:06 Message :
medico a écrit :Pour moi Wiki n'est pas une source sur.
Ceci ont peut le dire en restant courtois.
Tu as raison, Médico, mais, Vent refuse aussi les autres sites qu'on lui donne... Tout en donnant des liens wiki ...
VENT a écrit :
Cela dit je viens de m'apercevoir que la video qui est dénigrée parce que soit disant des jeunes feraient le signe cornu (je parle au conditionnel) , est en fait des jeunes sourds muets qui expriment leur bonheur de faire partie de la grande famille de Jéhovah qui recevra bientôt des bénédictions dans le paradis terrestre. En effet, si on regarde et surtout si on écoute les commentaires qui sont fait et filmés on s'aperçoit que l'on voit et entend des frères et soeurs s'exprimer sauf la où des frères et soeurs expriment leur amour en langage des signes tout simplement.
C'est vraiment une perte de temps à vous répondre ...
C'est intéressant et étrange de constater que le signe du dieu Cornu ressemble tant à la locution "I love you" en LS.
Le Diable aurait-il le sens de l'humour ? A moins qu'il ne s'agisse d'un nouveau retournement lumière/ténèbres comme la croix de Néron / peace & love.
VENT a écrit :
C'est vraiment une perte de temps à vous répondre ...
T'es pas obligé !
..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 juin15, 05:47 Message : En se vantant que dans ses liens Wiki à lui, les références, elles, sont sérieuses attention, ça rigole plus
medico a écrit :Pour moi Wiki n'est pas une source sur.
Ceci ont peut le dire en restant courtois.
Prendre les gens pour des imbéciles, j'appelle pas ça être courtois non plus d'autant qu'en réalité, ce n'est pas les liens qu'on lui donne qui lui posent problème, témoin cette phrase, passée presqu'inaperçue dans une de ses réponses:
je doute que ce salut cornu dans la video soit d'origine superstitieuse de la fausse religion, parce que c'est toi un ex TJ qui cherche à prouver que ce salut cornu vient de la fausse religion
personne n'en connait la signification quand bien même tu donnes des liens créés de toute pièce pour faire coller à tes croyances, un point c'est tout.
Qui manque de courtoisie ? Arrêtons un peu de se fiche du monde, ce monsieur juge de la pertinence des arguments au faciès des personnes, faudrait arrêtez de délirer deux secondes.
Auteur : Chrétien Date : 30 juin15, 07:59 Message :
Vent a écrit :
C'est vraiment une perte de temps à vous répondre ...
Ca nous a permis de voir comment tu fais pour défendre l'image de la WT...
Décidément c'est incroyable ! Wiki dans les mains de VENT, c'est plus de la daube 
