Résultat du test :

Auteur : Tsophar
Date : 04 juil.15, 21:52
Message : Cette question me travaille depuis de très nombreuses années. Il est écrit dans Luc 10.7 N'allez pas de maison en maison.
Pourquoi le faites-vous, ne tenant, ainsi, pas compte des directives de Jésus ?

Auteur : medico
Date : 04 juil.15, 22:36
Message : C'est un verset que ceux qui ne veulent pas obéir à l'injonction de Jésus contenue dans Matthieu 28:18 utilisent sans vergogne.
(Matthieu 28:19, 20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
Mais que voulait dire exactement Jésus ?
Jésus demanda aux disciples qu’il envoya prêcher de veiller, lorsqu’ils arriveraient dans une ville, à rester chez qui leur offrirait l’hospitalité et de ‘ ne pas passer de maison en maison ’. Ils ne devaient donc pas rechercher un endroit où le maître de maison pourrait leur offrir un plus grand confort, une meilleure table ou des choses matérielles. — Lc 10:1-7 ; Mc 6:7-11.
Commentairede la bible annotée.

#Lu 9:4, note. Si les disciples, après avoir reçu l’hospitalité dans une maison, passaient dans une autre, leurs hôtes pourraient interpréter cette conduite comme un signe de mécontentement, un manque de reconnaissance et d’affection ; ils exciteraient ainsi des jalousies. Or, ils doivent apporter la paix (#Lu 10:5).

Auteur : Philadelphia
Date : 05 juil.15, 08:42
Message :

medico a écrit : (Matthieu 28:19, 20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

Je ne vois pas où il est question d'aller "de maison en maison" dans ce passage...

Auteur : agecanonix
Date : 06 juil.15, 00:04
Message : Petite analyse d'Actes 20:20.

Tandis que je ne me retenais pas de vous annoncer toutes les choses qui étaient profitables et de vous enseigner en public et de maison en maison.

Certains ne veulent y voir que des visites de Paul dans les foyers des chrétiens à qui il écrivait..

Le contexte va nous aider.

Au verset suivant Paul fait référence à son action tant vers les juifs que vers les grecs. Il ne réservait donc pas son action de prédication de la bonne nouvelle aux seuls chrétiens. En fait, Paul ne va parler dans les versets suivants que de son action au profit de tous les hommes en général.
Il va même jusqu'à affirmer, avec raison, aux versets 26 et 27.
"C'est pourquoi je vous prends à témoin en ce jour même que je suis pur du sang de tous les hommes, car je ne me suis pas retenu de vous annoncer tout le conseil de Dieu "

On comprend ici facilement la logique de Paul.
Il a dit aux versets précédents qu'il a prêché à toutes sortes d'homme, juifs et non juifs et ici il insiste pour affirmer que les chrétiens à qui il écrit en ont été des témoins puisque, selon lui, le fait de leur avoir annoncé tout le conseil de Dieu est une preuve de son action envers tous les hommes. C'est donc que Paul les inclue dans la notion "tous les hommes".
Ainsi, son action de maison en maison concernait bien un ministère effectué auprès de non-chrétiens à l'origine, qui le deviendront grâce à ce ministère, ce qui constitue ces chrétiens comme des témoins de son ministère ouvert à toutes sortes d'hommes.

La construction de la phrase est explicite. La conjonction "car" emporte l'idée que la proposition qui suit est la validation de celle qui précède. Quand on dit: il est grand car il mesure 2m10, on remarque que la proposition "il mesure 2m10 est la validation ou la preuve de la proposition "il est grand". C'est le rôle de la proposition "car".
Dans le texte de Paul nous avons cette construction. Je suis pur du sang de tous les hommes car je ne me suis pas retenu de vous prêcher.
C'est donc son action pour faire de ces personnes des chrétiens qui valide le fait qu'il soit pur du sang de tous les hommes. Or le verset 20 indique de quelle façon Paul s'y est pris. Soit il a prêché en public, soit de maison en maison, mais il reste que ces premiers contacts concernaient des non-chrétiens qui le deviendront et qui, ainsi, pourront témoigner de son action en faveur de toutes sortes d'hommes.

Disons le autrement. Paul explique que parce qu'il ne s'est pas retenu d'annoncer à ces chrétiens tout le conseil de Dieu, cela prouve qu'il est pur du sang de tous les hommes en général, ce qui exclue la simple notion de visite à des chrétiens lorsqu'il parlait précisément, au verset 20, de son action de prédication à leur égard de maison en maison.

Sinon, dans le cas contraire, ces chrétiens n'auraient été témoin que de son action envers des chrétiens seulement, alors que Paul insiste pour indiquer qu'il fait référence à toutes sortes d'hommes, expression qui fait évidemment référence à des non-chrétiens.

Pour info, ce fil est dédié à l'enseignement TJ. Je ne répondrais à aucune sollicitation.

Auteur : medico
Date : 06 juil.15, 00:08
Message : En tout cas un grand merci de cette explication

Auteur : Philadelphia
Date : 06 juil.15, 00:48
Message :

medico a écrit :En tout cas un grand merci de cette explication

L'explication de Agecanonix est complètement biaisée, et aboutit à une conclusion erronée.

Je peux très bien expliquer pourquoi, à la seule condition d'avoir l'autorisation expresse et publique du modérateur Medico (car sinon c'est interdit dans cette section).

À défaut, tout ce que peux faire c'est vous conseiller de relire intégralement les versets 17 à 30 de Actes chapitre 20.

Auteur : agecanonix
Date : 06 juil.15, 01:21
Message :

medico a écrit :En tout cas un grand merci de cette explication

merci Alain..

Auteur : medico
Date : 06 juil.15, 01:38
Message : La forme plurielle, katʼ oïkous, est employée en Actes 20:20, où l’apôtre Paul dit aux surveillants chrétiens : “ Je ne me retenais pas de [...] vous enseigner en public et de maison en maison. ” La preuve qu’il ne parlait pas d’avoir juste enseigné au domicile des anciens, comme le laissent entendre certains, est donnée dans le verset suivant : “ Mais j’ai pleinement rendu témoignage tant devant les Juifs que devant les Grecs sur la repentance envers Dieu et la foi en notre Seigneur Jésus. ” (Actes 20:21)
*** bt chap. 5 p. 42 “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef ” ***

Auteur : Philadelphia
Date : 06 juil.15, 01:48
Message :

medico a écrit :La forme plurielle, katʼ oïkous, est employée en Actes 20:20, où l’apôtre Paul dit aux surveillants chrétiens : “ Je ne me retenais pas de [...] vous enseigner en public et de maison en maison. ” La preuve qu’il ne parlait pas d’avoir juste enseigné au domicile des anciens, comme le laissent entendre certains, est donnée dans le verset suivant : “ Mais j’ai pleinement rendu témoignage tant devant les Juifs que devant les Grecs sur la repentance envers Dieu et la foi en notre Seigneur Jésus. ” (Actes 20:21)

Medico, lorsque tu cites une publication de la Société Watchtower tu es censé en indiquer la référence, sinon, ça s'appelle du plagiat, c'est interdit par la loi et bien entendu par la charte.

Si tu ne le fais pas, je me verrai obligée de signaler à l'administrateur par message privé chacune de tes interventions qui contreviendrait à cette règle incontournable.

Wikipédia a écrit :plagiat
Définitions Web
Le plagiat est une faute morale, civile, commerciale et/ou pénale consistant à copier un auteur ou créateur sans le dire, ou à fortement s'inspirer d'un modèle que l'on omet délibérément ou par négligence de désigner. Il est souvent assimilé à un vol immatériel. ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plagiat

La charte a écrit :A-10 Vous consentez à ne pas poster de messages injurieux, obscènes, vulgaires, diffamatoires, nuisibles, pouvant être considérés comme du harcèlement, portant atteinte à la vie privée d'autrui ou de documents qui pourraient enfreindre les droits de propriété intellectuelle ou autre d'un tiers.

Bien cordialement.

Auteur : agecanonix
Date : 06 juil.15, 03:00
Message :

medico a écrit :La forme plurielle, katʼ oïkous, est employée en Actes 20:20, où l’apôtre Paul dit aux surveillants chrétiens : “ Je ne me retenais pas de [...] vous enseigner en public et de maison en maison. ” La preuve qu’il ne parlait pas d’avoir juste enseigné au domicile des anciens, comme le laissent entendre certains, est donnée dans le verset suivant : “ Mais j’ai pleinement rendu témoignage tant devant les Juifs que devant les Grecs sur la repentance envers Dieu et la foi en notre Seigneur Jésus. ” (Actes 20:21)
*** bt chap. 5 p. 42 “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef ” ***

bravo Alain..

Nous sommes bien sur un fil réservé à l'enseignement TJ et chaque TJ, en tant que membre de la congrégation chrétienne, est en droit de citer autant de publications TJ qu'il veut.

Le droit de courte citation est même un droit étendu à tout le monde.
Le plagiat est autre chose et notre amie semble en ignorer le sens. Il s'agit d'une contrefaçon, autrement dit, il consiste à s'attribuer la paternité d'une idée, d'un concept, d'une oeuvre, etc...

Ici, Alain, comme tous les TJ, ne s'est jamais attribué la paternité de quoi que ce soit mais il défend l'enseignement de la congrégation chrétienne à travers ses écrits.

Auteur : medico
Date : 06 juil.15, 03:06
Message : Que veux tu ici dans cette section réservé à notre enseignement il y des personnes qui jouent les modos en coulisse.
Donc pour en revenir à ta question sur Actes 20:20 Paul parle de la prédication de maison en maison et pas seulement dans la maison.

Auteur : Philadelphia
Date : 06 juil.15, 03:07
Message :

agecanonix a écrit : Le droit de courte citation est même un droit étendu à tout le monde.

Le droit de courte citation implique obligatoirement d'indiquer la source. Tu veux vraiment l'article de loi ?

Le plagiat est autre chose(...). Il s'agit d'une contrefaçon, autrement dit, il consiste à s'attribuer la paternité d'une idée, d'un concept, d'une oeuvre, etc...

C'est bien ça.

Ici, Alain, comme tous les TJ, ne s'est jamais attribué la paternité de quoi que ce soit mais il défend l'enseignement de la congrégation chrétienne à travers ses écrits.

Oui, sauf que là, ce ne sont justement pas "ses" écrits, et ne serait-ce que par honnêteté il aurait dû le préciser.

Est-ce si difficile à comprendre ?

Auteur : agecanonix
Date : 06 juil.15, 03:10
Message :

medico a écrit :Que veux tu ici dans cette section réservé à notre enseignement il y des personnes qui jouent les modos en coulisse.
Donc pour en revenir à ta question sur Actes 20:20 Paul parle de la prédication de maison en maison et pas seulement dans la maison.

tiens bon Alain..
Vanessa n'a plus beaucoup de cartouche pour aller sur ce sujet du plagiat.

Auteur : agecanonix
Date : 06 juil.15, 03:42
Message : Poursuivons donc !

En Matthieu 28:19-20 Jésus ordonne à ses disciples de faire d'autres disciples des gens de toutes les nations. il précise : leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé ..

Or, qu'à commandé Jésus ? Et bien : Allez donc et faites des disciples des gens d'entre toutes les nations (...) leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé.

Qu'allez donc faire les enseignés des enseignés ??? " Aller et faire des disciples des gens d'entre toutes les nations (...) leur enseignant à observer tout ce que Jésus avait commandé.

Et jusqu'à quand ? Il précise : " voici je suis avec vous jusqu'à l'achèvement du système de chose"

Jésus ne précise pas le moyen, mais le but. Alors que la porte soit en bois, en PVC ou en aluminium, il y a toujours quelqu'un derrière qui a besoin de devenir un disciple.
De porte en porte, dans la rue, au téléphone, sur internet, dans les parcs, les métros, les salles d'attente, en vacances, au travail, sur la route, chez soi, il faut faire des disciples...
Chipoter sur le moyen, c'est dire à Jésus .. Mouais ! mais t'es sur qu'il faut aussi frapper aux portes ? Et si on s'en fichais. Dieu reconnaîtra les siens.. je suis chrétien, je suis sauvé, pour toujours disent même certains alors ... m'en fiche des autres ...

Seulement, là, tu n'es plus chrétien..

Auteur : Philadelphia
Date : 06 juil.15, 04:00
Message :

agecanonix a écrit :
Chipoter sur le moyen, c'est dire à Jésus .. Mouais ! mais t'es sur qu'il faut aussi frapper aux portes ? Et si on s'en fichais. Dieu reconnaîtra les siens.. je suis chrétien, je suis sauvé, pour toujours disent même certains alors ... m'en fiche des autres ...

Seulement, là, tu n'es plus chrétien..

Le lecteur (chrétien) appréciera. Je rappelle au passage que l'obligation d'aller de porte en porte et de maison en maison date des années Rutherford (comme quasiment tout le reste), si bien qu'à en croire Agecanonix, les Témoins de Jéhovah (étudiants de la Bible à l'époque) qui ont existé pendant un demi-siècle avant cette obligation de la prédication n'étaient pas vraiment chrétiens...

Je rappelle également que Joseph Rutherford n'est jamais sorti en prédication de toute sa vie. Mais ça, il ne faut surtout pas le dire, bien entendu.

Auteur : Idéfix
Date : 06 juil.15, 05:14
Message :

agecanonix a écrit :Jésus ne précise pas le moyen, mais le but. Alors que la porte soit en bois, en PVC ou en aluminium, il y a toujours quelqu'un derrière qui a besoin de devenir un disciple.
De porte en porte, dans la rue, au téléphone, sur internet, dans les parcs, les métros, les salles d'attente, en vacances, au travail, sur la route, chez soi, il faut faire des disciples...

Voila !

Pas plus compliqué que ça Age

Continué à marteler que La Bible dit pas d'aller de maison en maison,...c'est vouloir avoir le dernier mot,....être la dernière personne à mettre un commentaire sur tous les fils de cette section,....comme fait "la" modératrice de coulisse qui sévit sur ce sous-forum TJ.

Auteur : medico
Date : 06 juil.15, 08:36
Message : La prédication a toujours été un enseignement des TJ .

Auteur : Philadelphia
Date : 06 juil.15, 09:31
Message :

medico a écrit :La prédication a toujours été un enseignement des TJ .

Tu dis "toujours", mais pourrais-tu préciser la date ?

Auteur : Marmhonie
Date : 06 juil.15, 11:18
Message :

medico a écrit :La prédication a toujours été un enseignement des TJ .

On ne peut plus se répondre, tu m'as où tu sais, et on se répond par MP. On ne nourrit pas un troll, vieux principe de modo

Auteur : Philadelphia
Date : 06 juil.15, 18:46
Message :

agecanonix a écrit :Jésus ne précise pas le moyen, mais le but. Alors que la porte soit en bois, en PVC ou en aluminium, il y a toujours quelqu'un derrière qui a besoin de devenir un disciple.

Oui, ça je pense que tout le monde est d'accord sur le principe.
En tout cas je n'ai vu personne ici prétendre le contraire, ce serait très étonnant, quand même.

Auteur : agecanonix
Date : 06 juil.15, 19:10
Message :

Philadelphia a écrit :
Oui, ça je pense que tout le monde est d'accord sur le principe.
En tout cas je n'ai vu personne ici prétendre le contraire, ce serait très étonnant, quand même.

et donc tout est dit.. les TJ privilégient la prédication de porte en porte tout en le faisant de toutes les autres façons possibles.

Qui peut leur reprocher ? Jésus a ordonné de faire des disciples. C'est le but.. Les moyens étaient multiples et on ne peut reprocher à des chrétiens que de ne pas utiliser tous les moyens possibles et non pas le contraire. A pied, à cheval ou en voiture, toutes les méthodes sont bonnes et l'esprit saint agit où Dieu le décide.

Je sais que beaucoup rêvent de voir l'arrêt du porte à porte, et leur secret espoir serait de voir les TJ y renoncer car ce serait le commencement de la fin pour eux. Seulement, les TJ sont une formidable "congrégation" fermement désireuse de prêcher et ils étendent leur action dans tous les sens.
Nous n'en sommes qu'au début peut-être ?

Bon, comme tout le monde est d'accord, à +.

Auteur : Philadelphia
Date : 06 juil.15, 19:19
Message :

agecanonix a écrit :
et donc tout est dit.. les TJ privilégient la prédication de porte en porte tout en le faisant de toutes les autres façons possibles.

Qui peut leur reprocher ?

Je pense que ce qui vous est reproché, c'est surtout d'en faire un "dogme", une obligation chrétienne, avec à la clé une excommunication si on ne le fait pas, ce genre de choses..

Auteur : agecanonix
Date : 06 juil.15, 19:26
Message :

Philadelphia a écrit :
Je pense que ce qui vous est reproché, c'est surtout d'en faire un "dogme", une obligation chrétienne, avec à la clé une excommunication si on ne le fait pas, ce genre de choses..

mon frère est TJ depuis 50 ans. Il ne prêche plus depuis 30 ans. Il est toujours TJ.
Arrête un peu la désinformation.
Nous encourageons la prédication puisque que c'est la raison même de la congrégation (mat 28:19-20 et mat 24:14). Mais beaucoup de TJ ne font pas de porte à porte sans pour autant être excommuniés.

Tu me déçois car tu nous connais assez pour savoir que tu ne dis pas la vérité et tous les TJ qui te lisent ici savent que tu inventes .
En tout cas, ce n'est pas avec de tels propos que tu en détourneras un seul. Je dirais même que tu leur permets de voir le vrai visage des opposants qui n'hésitent pas à mentir pour essayer de convaincre.

Tu n'es vraiment plus crédible .

Auteur : Philadelphia
Date : 06 juil.15, 19:41
Message : Es-tu en tain de me dire que pour les Témoins de Jéhovah la prédication ne constitue pas une obligation chrétienne ?

Auteur : kuriostheos
Date : 06 juil.15, 19:47
Message : Précisons qu'un Témoin de Jéhovah qui ne prêche pas n'est pas comptabilisé et se voit appliquer l'étiquette d'"inactif"...

Auteur : Philadelphia
Date : 06 juil.15, 19:52
Message :

kuriostheos a écrit :Précisons qu'un Témoin de Jéhovah qui ne prêche pas n'est pas comptabilisé et se voit appliquer l'étiquette d'"inactif"...

AAh ... et du coup il n'apparaît même pas dans le rapport mondial annuel, c'est ça ?
Donc, si je comprends bien, un "étudiant non-baptisé" qui fait du porte à porte sera comptabilisé, mais le Témoin de Jéhovah baptisé qui ne prêche pas ne sera pas comptabilisé, c'est ça ?

Auteur : medico
Date : 06 juil.15, 20:05
Message : Prêcher et une obligation morale.
(1 Corinthiens 9:16, 17) 16 Si donc j’annonce la bonne nouvelle, ce n’est pas pour moi un motif de me glorifier, car la nécessité m’en est imposée. Oui, malheur à moi si je n’annonçais pas la bonne nouvelle ! 17 Si j’accomplis cela de bon gré, j’ai une récompense ; mais si je le fais contre mon gré, toujours est-il qu’une gestion m’a été confiée.
Et en tant que chrétien nous devons immiter Paul.
(1 Corinthiens 4:16) 16 Je vous supplie donc, devenez mes imitateurs.

Auteur : Philadelphia
Date : 06 juil.15, 20:21
Message :

medico a écrit :Prêcher et une obligation morale.

Ah, il me semblait bien, quand même. Cependant, le thème de ce topic ne concerne pas tant le principe de la prédication que la manière de s'y prendre. Saisis-tu la nuance ?

Auteur : agecanonix
Date : 06 juil.15, 23:17
Message :

kuriostheos a écrit :Précisons qu'un Témoin de Jéhovah qui ne prêche pas n'est pas comptabilisé et se voit appliquer l'étiquette d'"inactif"...

Et ça lui enlève quoi concrètement ?

Il est toujours témoin de Jéhovah, il assiste aux mêmes réunions que les autres et il peut même participer aux réunions par ses commentaires. Il sera invité comme les autres aux fêtes de la congrégation, aux mariages ou aux sorties récréatives.

Je rappelle que VANESSA affirme qu'il est excommunié, ce qui est un mensonge car elle en sait trop sur les TJ pour avoir ignoré qu'elle ne disait pas la vérité.

Auteur : medico
Date : 07 juil.15, 01:59
Message : Au sujet de ma citation de Paul 1 Corinthiens 9:16
Voilà le commentaire de la bible annotée .

Grec « Mon sujet de gloire ». Par où l’apôtre n’entend point une gloire devant Dieu, mais devant les hommes (#Ro 4:2). Cette gloire, qu’il revendique en présence de l’Église, et qui le distinguait des autres apôtres, vrais ou faux, c’est qu’il annonçait l’Évangile gratuitement (#1Co 9:18), et qu’il s’imposait pour cela tous les renoncements et toutes les fatigues (#1Co 9:6-14). Mais est-ce pour lui qu’il recherchait cette gloire ? Nullement ; il ne veut que lever par là un des plus grands obstacles aux progrès de l’Évangile (#1Co 9:12), et prévenir les accusations que ses adversaires n’auraient pas manqué d’élever contre lui (#Ac 20:34 ; #2Th 3:8,9 ; #2Co 11:7 et suivants). Toute cette gloire revenait donc à l’Évangile (#1Co 9:23), c’est-à-dire à Dieu, à qui toute gloire appartient. C’est par le même motif que tout serviteur de Dieu doit tenir fortement à l’honneur de son ministère, et tout chrétien à l’honneur de sa conduite devant les hommes. — Par un si saint motif, l’apôtre déclare formellement, au commencement de ce verset, qu’il n’écrit point ces choses pour qu’on lui rende le droit auquel il renonce (grec « pour qu’il m’arrive ainsi », c’est-à-dire, de vivre de l’Évangile, #1Co 9:14).

Auteur : kuriostheos
Date : 07 juil.15, 02:04
Message : Effectivement un TJ qui ne prêche pas n'est pas excommunié aimais considéré comme "inactif"

Auteur : sksksk
Date : 07 juil.15, 02:10
Message : Mais pour pouvoir devenir un témoin de Jehovah il faut néanmoins participer à la prédication en prédicateur non baptisé avant sinon on ne peux pas il me semble.

Auteur : kuriostheos
Date : 07 juil.15, 02:13
Message : Exact on ne peut pas se faire baptiser TJ si on ne prêche pas ( ce qui est contraire aux pratiques des premiers chrétiens dans la bible soit dit en passant)

Auteur : medico
Date : 07 juil.15, 02:35
Message :

kuriostheos a écrit :Exact on ne peut pas se faire baptiser TJ si on ne prêche pas ( ce qui est contraire aux pratiques des premiers chrétiens dans la bible soit dit en passant)

Exemple stp .

Auteur : kuriostheos
Date : 07 juil.15, 04:05
Message : Lisons les récits de baptêmes tels qu'ils nous apparaissent dans la Bible, pour chacun d'entre eux, essayez de vous imaginer la scène :

Or, quand ils entendirent cela, ils furent touchés en plein cœur, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : “ Hommes, frères, que nous faut-il faire ? ” Pierre leur [dit] : “ Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint. Car la promesse est pour vous et pour vos enfants et pour tous ceux qui sont au loin, autant que Jéhovah notre Dieu en appellera à lui. ” Et par bien d’autres paroles il rendait pleinement témoignage et les exhortait, en disant : “ Sauvez-vous de cette génération tortueuse. ” Ceux donc qui accueillirent sa parole de tout leur cœur furent baptisés, et ce jour-là environ trois mille âmes furent ajoutées. Et ils étaient assidus à l’enseignement des apôtres, et à avoir part [les uns avec les autres], à prendre des repas, et aux prières. - Actes 2:37-42

Mais lorsqu’ils crurent Philippe, qui annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, ils se firent baptiser, tant les hommes que les femmes. Simon lui aussi devint croyant et, après avoir été baptisé, il ne quittait plus Philippe ; et il était stupéfait en voyant se produire signes et grandes œuvres de puissance. - Actes 8:12, 13
Or, comme ils allaient sur la route, ils arrivèrent à un certain point d’eau, et l’eunuque dit : “ Regarde ! Un point d’eau ; qu’est-ce qui m’empêche de me faire baptiser ? ” Sur quoi il ordonna d’arrêter le char, et ils descendirent tous deux dans l’eau, Philippe et l’eunuque ; et il le baptisa. - Actes 8:36-38

Alors Ananias partit et entra dans la maison, et il posa les mains sur lui et dit : “ Saul, frère, le Seigneur — ce Jésus qui t’est apparu sur la route par laquelle tu venais — m’a envoyé, afin que tu retrouves la vue et que tu sois rempli d’esprit saint. ” Et aussitôt tomba de ses yeux quelque chose de semblable à des écailles, et il retrouva la vue ; il se leva et fut baptisé ; puis il prit de la nourriture et retrouva ses forces. - Actes 9:17-19

Pendant que Pierre parlait encore de ces événements, l’esprit saint tomba sur tous ceux qui entendaient la parole. Et les fidèles qui étaient venus avec Pierre et qui étaient d’entre les circoncis furent stupéfaits, parce que le don gratuit de l’esprit saint était aussi répandu sur les gens des nations. Car ils les entendaient parler en langues et magnifier Dieu. Alors Pierre répondit : “ Quelqu’un peut-il interdire l’eau, afin que ceux-ci ne soient pas baptisés, eux qui ont reçu l’esprit saint tout comme nous ? ” Là-dessus il ordonna qu’ils soient baptisés au nom de Jésus Christ. Ils le prièrent alors de rester quelques jours. - Actes 10:44-48

Et une certaine femme nommée Lydie, une marchande de pourpre, de la ville de Thyatire, et [aussi] une adoratrice de Dieu, écoutait, et Jéhovah a ouvert son cœur tout grand pour qu’elle soit attentive aux choses que disait Paul. Or, lorsqu’elle et sa maisonnée eurent été baptisées, elle [nous] a dit d’un ton suppliant : “ Si vous avez jugé que je suis fidèle à Jéhovah, entrez dans ma maison et restez-y. ” Et elle nous a obligés à accepter. - Actes 16:14, 15

Mais vers le milieu de la nuit Paul et Silas priaient et louaient Dieu par des chants ; oui, les prisonniers les entendaient. Tout à coup, il y eut un grand tremblement de terre, de sorte que les fondations de la prison furent ébranlées. Toutes les portes, en outre, s’ouvrirent à l’instant même, et les liens de tous se détachèrent. Le geôlier, tiré de son sommeil et voyant les portes de la prison ouvertes, dégaina son épée, et il allait se supprimer, pensant que les prisonniers s’étaient échappés. Mais Paul cria d’une voix forte, en disant : “ Ne te fais pas de mal, car nous sommes tous ici. ” Il demanda alors des lumières, entra d’un bond et, pris de tremblement, il tomba devant Paul et Silas. Puis il les mena dehors et dit : “ Messieurs, que dois-je faire pour être sauvé ? ” Ils dirent : “ Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta maisonnée. ” Et ils lui dirent la parole de Jéhovah, ainsi qu’à tous ceux qui étaient dans sa maison. Et il les prit avec lui à cette heure de la nuit et lava leurs plaies ; et ils furent tous baptisés, lui et les siens, sur-le-champ. Il les fit venir dans sa maison, il dressa une table devant eux, et il se réjouit beaucoup avec toute sa maisonnée maintenant qu’il avait cru Dieu. - Actes 16:25-34

Mais Crispus le président de la synagogue devint croyant au Seigneur, ainsi que toute sa maisonnée. Et beaucoup parmi les Corinthiens qui entendaient se mirent à croire et furent baptisés. - Actes 18:8
Par la suite, pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul traversa l’intérieur du pays et descendit à Éphèse, et il trouva quelques disciples ; il leur dit : “ Avez-vous reçu de l’esprit saint quand vous êtes devenus croyants ? ” Ils lui dirent : “ Mais nous n’avons même pas entendu dire qu’il y ait un esprit saint. ” Il dit : “ Dans quoi donc avez-vous été baptisés ? ” Ils dirent : “ Dans le baptême de Jean. ” Paul dit : “ Jean a baptisé du baptême [symbole] de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus. ” En entendant cela, ils se firent baptiser au nom du Seigneur Jésus. Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser. En tout, il y avait environ douze hommes. - Actes 19:1-7

“ Or Ananias, un certain homme qui craignait Dieu selon la Loi et de qui tous les Juifs qui habitaient là rendaient un bon témoignage, est venu vers moi et, se tenant près de moi, il m’a dit : ‘ Saul, frère, retrouve la vue ! ’ Et j’ai levé les yeux sur lui à l’heure même. Il a dit : ‘ Le Dieu de nos ancêtres t’a choisi pour apprendre à connaître sa volonté, pour voir le Juste et pour entendre la voix de sa bouche, parce que tu dois être témoin pour lui, auprès de tous les hommes, des choses que tu as vues et entendues. Et maintenant, pourquoi tardes-tu ? Lève-toi, fais-toi baptiser et lave-toi de tes péchés en invoquant son nom. ’ - Actes 22:12-16

Par ces récits, nous avons vu que la seule condition requise pour se faire baptiser est de croire en Jésus, d'avoir foi en lui, de le reconnaître comme le Christ, le Sauveur envoyé pour nous racheter du péché et de la mort (voir Jean 6:28, 29). Pas de questions supplémentaires, pas d'engagement envers une organisation ou une Eglise, pas de participation requise à une activité de prédication organisée, simplement une démonstration publique de la foi en Jésus.

Auteur : medico
Date : 07 juil.15, 04:22
Message : La il question de prosélytes qui connaissaient déjà l'enseignement mais il ne faut pas en faire une généralité.

Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs savoir les baptiser et après les envoyer prêcher.
Au fait les 70 disciples que Jésus à envoyer prêcher ils étaient baptiser ?
ceci dit le sujet n'est pas sur le baptême mais le fait d'aller de maison en maison.
alors respect du sujet svp

Auteur : Philadelphia
Date : 07 juil.15, 04:25
Message :

kuriostheos a écrit : Par ces récits, nous avons vu que la seule condition requise pour se faire baptiser est de croire en Jésus, d'avoir foi en lui, de le reconnaître comme le Christ, le Sauveur envoyé pour nous racheter du péché et de la mort (voir Jean 6:28, 29). Pas de questions supplémentaires, pas d'engagement envers une organisation ou une Eglise, pas de participation requise à une activité de prédication organisée, simplement une démonstration publique de la foi en Jésus.

Kuriostheos, désolée, mais je signale ton message à la modération, notamment à cause de ce dernier paragraphe qui est en total désaccord avec la seule et unique vérité révélée par l'esprit saint de Jéhovah au moyen de l'esclave fidèle et avisé en temps opportun pour tous les domestiques terrestres.
Jéhovah révèle de manière absolument infaillible que le baptême chrétien doit absolument être précédé de dizaines de questions à l'aide d'un livre édité par la Société Wathtower, avec des versets tirés de la seule et unique Bible qui ne soit pas corrompue par Babylone la Grande Prostituée, à savoir, la Traduction du Monde Nouveau.

J'ai bon là ?

Auteur : agecanonix
Date : 07 juil.15, 04:34
Message :

kuriostheos a écrit :
Par ces récits, nous avons vu que la seule condition requise pour se faire baptiser est de croire en Jésus, d'avoir foi en lui, de le reconnaître comme le Christ, le Sauveur envoyé pour nous racheter du péché et de la mort (voir Jean 6:28, 29). Pas de questions supplémentaires, pas d'engagement envers une organisation ou une Eglise, pas de participation requise à une activité de prédication organisée, simplement une démonstration publique de la foi en Jésus.

Seulement il y a Mat 28:19-20.. une mission et un ordre de Jésus. "Allez, faites des disciples (...) leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé "

J'ai bien lu ?? Enseigner et observer tous les commandements de Jésus et parmi eux Mat 28:19-20. "faites des disciples".

Il semble que ce soit un peu plus compliqué que tu ne le penses...

Les chrétiens devraient se bouger.. pas de situation bien au chaud en attendant que les autres deviennent chrétiens tous seuls !!!

Auteur : Philadelphia
Date : 07 juil.15, 04:39
Message :

agecanonix a écrit : Les chrétiens devraient se bouger.. pas de situation bien au chaud en attendant que les autres deviennent chrétiens tous seuls !!!

Exactement !! il faut obéir à Jéhovah en prêchant de porte en porte et de maison en maison. Il faut le faire d'urgence car les temps de la fin ont commencé depuis 1914 avec l'intronisation invisible de Jésus dans les

Auteur : kuriostheos
Date : 07 juil.15, 05:04
Message : Agecanonix je n'ai pas parlé d'être bien au chaud. Une foi sincère poussera naturellement une personne à évangéliser.

Pourquoi ne cites-tu pas le texte de Matthieu en entier. Tu verras que le baptême vient avant toutes les autres choses.

Auteur : Marmhonie
Date : 07 juil.15, 06:43
Message :

je viens de signaler ton message à la modération, les débats sont interdits dans cette section.

1 Timothée 2-11 : "Que la femme s'instruise paisiblement, dans une entière soumission." Bible Louis Segong 21.
Ainsi a parlé L'esprit Saint.
Hean 2-4 : "Femme, qu’ai-je à faire avec toi ?" Bible TMN 1973.

Medico a écrit :Au fait les 70 disciples que Jésus à envoyer prêcher ils étaient baptiser ?

Nous ne le savons pas. Les évangélistes ne précisent rien, ni le NT.
Et le baptême par Jésus, par Jean le Baptiste ?
La discussion se poursuit ailleurs pour se retrouver en paix

Auteur : Idéfix
Date : 07 juil.15, 08:59
Message :

kuriostheos a écrit :Agecanonix je n'ai pas parlé d'être bien au chaud. Une foi sincère poussera naturellement une personne à évangéliser.

Pourquoi ne cites-tu pas le texte de Matthieu en entier. Tu verras que le baptême vient avant toutes les autres choses.

Autant de diversions

Un chrétien véritable, ça prêche. C'est le but du christianisme voyons....

Qu'a fait le christ ? ...Il a prêcher La Bonne Nouvelle du Royaume, c'était son mandat avant de donner sa vie en sacrifice. Les chrétiens doivent dons en faire autant.

C'est l'ABC du christianisme

Reproché aux Témoins de Jéhovah de prêcher, entre autres, de maison en maison, c'est comme si vous reprochiez au Christ d'avoir commandé aux chrétiens de l'imité.

Auteur : medico
Date : 07 juil.15, 09:36
Message : Tout à fait et le chrétien fait tout pour la Bonne Nouvelle car comme le dit Paul c'est une gestion qui lui est confié.

Auteur : agecanonix
Date : 07 juil.15, 10:03
Message : Un chrétien a une mission. C'est sa raison d'être.
Mat 24:14 existe bien, et vous ne pouvez l'effacer. (vous aimeriez bien en fait)

Or, vous ne nous dites pas comment vous faites, avec votre hypothèse, pour réaliser Mat 24:14.

En fait Mat 28:19-20 est l'ordre de mission donné par Jésus pour réaliser Mat 24:14. Je rappelle l'expression: " toute la terre habitée", pas à ses voisins une fois par an lors de la fête des voisins, "toute la terre habitée".
Et un même message, si possible, évidemment !!

Etes vous certains de tous défendre le même christianisme,

Vous en êtes capables ?

Rien que cela démontre que vous avez tort..

Auteur : kuriostheos
Date : 07 juil.15, 17:34
Message : Personne n'a nié le fait qu'un chrétien doit évangéliser... Mais en faire une condition pour accéder au baptême n'est pas biblique.

Quant à la méthode, nul besoin de sonner de la trompette devant soi pour parader.

Tiens juste un exemple : le christianisme est actuellement en pleine expansion en Chine, Matthieu 24:14 s'accomplit donc aussi en Chine, sans les Témoins de Jéhovah puisqu'il n'y en a quasiment aucun. Donc non vous n'êtes pas les seuls à prêcher sur terre.

http://www.lavie.fr/religion/la-chine-b ... 213_10.php

Auteur : agecanonix
Date : 07 juil.15, 19:02
Message :

kuriostheos a écrit : Donc non vous n'êtes pas les seuls à prêcher sur terre.

mais prêcher quoi ?

C'est pas l'action de prêcher qui compte, les non-chrétiens prêchent aussi.. C'est le message.. je ne t'entends jamais parler du Royaume de Dieu.. Pourtant Mat 24:14 met ce thème au centre du témoignage..

Ce mot, tu l'as oublié alors que lorsque tu étais des notres, tu priais tous les jours pour lui...

C'est assez révélateur à mon sens...

Auteur : medico
Date : 08 juil.15, 01:24
Message : Les Mormons prêchent mais pas vraiment de maison en maison tout comme les Adventiste et les évangéliques qui eux le font épisodiquement.
Par contre le chrétien doit suivre cette injonction.
(2 Timothée 4:4, 5) [...] . 5 Mais toi, reste dans ton bon sens en toutes choses, supporte le mal, fais [l’]œuvre d’un évangélisateur, accomplis pleinement ton ministère.

Auteur : Philadelphia
Date : 09 juil.15, 00:50
Message :

medico a écrit : Par contre le chrétien doit suivre cette injonction.
(2 Timothée 4:4, 5) [...] . 5 Mais toi, reste dans ton bon sens en toutes choses, supporte le mal, fais [l’]œuvre d’un évangélisateur, accomplis pleinement ton ministère.

Cette injonction mentionne-t-elle "de maison en maison" ? (voir le thème du topic)

Auteur : medico
Date : 09 juil.15, 02:18
Message : La mission d'un évangélisateur c'est d'allé jouer aux boules ?

Auteur : Philadelphia
Date : 09 juil.15, 05:03
Message :

medico a écrit :La mission d'un évangélisateur c'est d'allé jouer aux boules ?

Le thème de ce topic ne pose pas la question de savoir si un chrétien est un évangélisateur, Medico. Il pose la question du moyen utilisé pour évangéliser, en particulier cette fameuse méthode de maison en maison.

Auteur : medico
Date : 09 juil.15, 05:55
Message : bible en français courant traduit bien se verset.
5 Mais toi, garde la tête froide en toute circonstance, supporte la souffrance, travaille activement à la diffusion de la Bonne Nouvelle et remplis ton devoir de serviteur de Dieu.
ça veut dire quoi cette phrase :travaille activement à la diffusion de la Bonne Nouvelle ?
La bible BBA dit:5 Mais toi, sois vigilant en toutes choses ; endure les souffrances ; fais l’œuvre d’un évangéliste ; rends ton service accompli.
avec commentaire.

.Dérivé du verbe « annoncer de bonnes nouvelles », le mot n'est utilisé que trois fois dans le NT. Timothée est exhorté à faire l'œuvre d'un évangéliste (#2Ti 4.5) ; Philippe est appelé l'évangéliste (#Ac 21.8)

Auteur : Philadelphia
Date : 09 juil.15, 06:03
Message :

medico a écrit : 5 Mais toi, garde la tête froide en toute circonstance, supporte la souffrance, travaille activement à la diffusion de la Bonne Nouvelle et remplis ton devoir de serviteur de Dieu.

Je crois que toute personne chrétienne sera tout à fait d'accord avec ce passage, Medico. Mais est-il question ici de "maison en maison" ? (voir le thème de cette discussion).

Auteur : medico
Date : 09 juil.15, 06:55
Message : Justement un évangélisateur a toute une palette de moyens pour annoncer la bonne nouvelle dont celui de maison en maison.

Auteur : Philadelphia
Date : 09 juil.15, 18:31
Message :

medico a écrit :Justement un évangélisateur a toute une palette de moyens pour annoncer la bonne nouvelle dont celui de maison en maison.

Je ne disconviens pas, mais ce que nous cherchons à comprendre, c'est sur quels passages de la Bible nous pouvons nous appuyer pour affirmer que ce type de prédication constitue un "modèle apostolique", comprends-tu ?

Auteur : medico
Date : 09 juil.15, 19:30
Message : Paul et le modéle en soit et il dit de l'imiter tout comme il imitait Jésus.
Paul prêchait partout de maison en maison sur les place publique et d'autres situations.
Il n'était pas coince que sur un seul cas de figure.
Il dit aussi malheur à moi si je ne fait pas ( je paraphrase).

Auteur : Philadelphia
Date : 09 juil.15, 20:16
Message :

medico a écrit : Paul prêchait partout de maison en maison sur les place publique et d'autres situations

Serait-il possible d'appuyer cela par une référence biblique, je te prie ?

Auteur : medico
Date : 09 juil.15, 20:22
Message : (Actes 17:16, 17) [...] . 17 Il raisonnait donc dans la synagogue avec les Juifs et les autres gens qui adoraient [Dieu] et, chaque jour, sur la place du marché, avec ceux qui se trouvaient là [...]

Auteur : Philadelphia
Date : 09 juil.15, 20:24
Message :

medico a écrit :(Actes 17:16, 17) [...] . 17 Il raisonnait donc dans la synagogue avec les Juifs et les autres gens qui adoraient [Dieu] et, chaque jour, sur la place du marché, avec ceux qui se trouvaient là [...]

Merci. Ce passage mentionne-t-il la prédication "de maison en maison" ? (Voir le thème de cette discussion).

Auteur : medico
Date : 09 juil.15, 20:43
Message : alors prend Actes 20:20..
Tu vas tourner en rond encore longtemps car le ministére de la bonne nouvelle comporte plusieurs facettes pour faire connaître la bonne nouvelle.
Paul ne se limitait pas qu'a une seule.

Auteur : Philadelphia
Date : 09 juil.15, 21:07
Message :

medico a écrit :alors prend Actes 20:20..

J'ai pris la peine de lire ce passage dans la TMN. La note indique "dans les maisons particulières". D'autre part, le contexte indique que Paul s'adresse ici à des "anciens". Comment aurait-il pu "prêcher" à des "anciens", de "maison en maison"?

Auteur : medico
Date : 10 juil.15, 14:03
Message : Tu as survolé et lu que ce que tu voulais bien lire car le renvois et bien plus profond.
La preuve.
(Actes 5:42) 42 Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus.
*** Rbi8 Actes 5:42 ***

Lit. : “ selon la maison ”. Gr. : kat’ oïkon. Ici, kata est employé avec l’accusatif sing. au sens distributif. Voir É. Delebecque, qui met lui aussi : “ de maison en maison ”, et dit en note : “ de maison en maison : emploi très classique de κατά dans son sens distributif. ” (Les Actes des Apôtres, Paris 1982). R. Lenski, dans son ouvrage (The Interpretation of the Acts of the Apostles, Minneapolis 1961), fait ce commentaire au sujet d’Ac 5:42 : “ Les apôtres n’ont pas interrompu un seul instant leur activité bénie. ‘ Chaque jour ’ ils continuaient, et cela ouvertement ‘ dans le Temple ’ où le Sanhédrin et la police du Temple pouvaient les voir et les entendre, mais aussi, bien sûr, κατ’ οἵκον, qui est distributif, ‘ de maison en maison ’, et non pas simplement adverbial, ‘ à la maison ’. ”

et la bible des peuples dit aussi.
42 Et de tout le jour ils n’arrêtaient pas : dans le Temple et de maison en maison ils enseignaient et proclamaient Jésus, le Messie.

Auteur : Philadelphia
Date : 10 juil.15, 20:06
Message : Medico merci pour ce précisions, mais pour être complet, tu pourrais peut-être rajouter que cette façon de voir les choses est ultra-minoritaire tant parmi les biblistes que parmi les historiens du christianisme.
Il va falloir que je pense à ouvrir un topic sur le "biais de confirmation".

Auteur : kuriostheos
Date : 10 juil.15, 20:51
Message : A noter que la même expression grecque est traduite de la manière suivante en Actes 2:46

Et jour après jour ils étaient assidus au temple, d’un commun accord, et ils prenaient leurs repas dans des maisons particulières et recevaient leur part de la nourriture avec grande joie et sincérité de cœur,

Egalement ici

Saul toutefois se mit à traiter la congrégation avec violence. Pénétrant dans une maison après l’autre et traînant dehors hommes et femmes, il les livrait à la prison. - Actes 8:3

(même expression que Actes 20:20 dans le texte grec)

Saul frappait-il à toutes les maisons pour livrer leurs occupants à la prison ou ciblait-il uniquement les maisons des chrétiens ? Selon la réponse on peut appliquer la même logique au texte de Actes 20:20.

Cela peut nous éclairer sur le véritable sens de l'expression "kata oikos"

Que pouvons-nous déduire de ces passages ? Les disciples prenaient-ils leurs repas "de maison en maison" ? Non évidemment, c'est pour cela que la TMN a rendu ce passage ainsi. C'est donc la même logique qu'il faut appliquer à Actes 5:42. De fait, les premiers chrétiens ne possédaient pas d'Eglise ou de Salles du Royaume dans lesquelles ils pouvaient se réunir. Il se retrouvaient donc dans leurs maisons individuelles et c'est donc "dans les maisons particulières" qu'"ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle".

Cela est confirmé par les versets suivants :

et [saluez] la congrégation qui est dans leur maison. - Romains 16:5

Adressez mes salutations aux frères qui sont à Laodicée, ainsi qu’à Nympha et à la congrégation qui est dans sa maison. - Colossiens 4:15

Les congrégations d’Asie vous envoient leurs salutations. Aquila et Prisca, avec la congrégation qui est dans leur maison, vous saluent chaleureusement dans [le] Seigneur. - 1 Corinthiens 16:19

En conclusion : même si la traduction "de maison en maison" apparaissant dans Actes 5:42 et 20:20 n'est pas fausse d'un point de vue sémantique, c'est l'interprétation qu'en font les Témoins de Jéhovah qui est biaisée. Affirmer que faire du porte à porte de nos jours équivaut à suivre l'exemple de Jésus et des premiers chrétiens est tout simplement faux. A l'époque, enseigner de maison en maison signifiait simplement enseigner de "congrégation en congrégation".

Auteur : papy
Date : 10 juil.15, 21:10
Message :

agecanonix a écrit :
mais prêcher quoi ?

C'est pas l'action de prêcher qui compte, les non-chrétiens prêchent aussi.. C'est le message.. je ne t'entends jamais parler du Royaume de Dieu.. Pourtant Mat 24:14 met ce thème au centre du témoignage..

Ce mot, tu l'as oublié alors que lorsque tu étais des notres, tu priais tous les jours pour lui...

C'est assez révélateur à mon sens...

Les TdJ annoncent plus la destruction des autres religions que Mat 24:14.
Le fait d'avoir annoncer des dates à tour de bras réduit à néant l'accomplissement de Mat 24:14.
Pour la plupart des gens , le verset suivant s'applique aux TdJ : " Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ."
Peut-on leur en vouloir ?
S'approprier le nom de Dieu et en faire " une marque déposée " n'en fait pas le garant d'être dans la " vérité " .

Auteur : Philadelphia
Date : 10 juil.15, 21:19
Message :

kuriostheos a écrit :A noter que la même expression grecque est traduite de la manière suivante en Actes 2:46

Et jour après jour ils étaient assidus au temple, d’un commun accord, et ils prenaient leurs repas dans des maisons particulières et recevaient leur part de la nourriture avec grande joie et sincérité de cœur,

Egalement ici

Saul toutefois se mit à traiter la congrégation avec violence. Pénétrant dans une maison après l’autre et traînant dehors hommes et femmes, il les livrait à la prison. - Actes 8:3

et [saluez] la congrégation qui est dans leur maison. - Romains 16:5

Adressez mes salutations aux frères qui sont à Laodicée, ainsi qu’à Nympha et à la congrégation qui est dans sa maison. - Colossiens 4:15

Les congrégations d’Asie vous envoient leurs salutations. Aquila et Prisca, avec la congrégation qui est dans leur maison, vous saluent chaleureusement dans [le] Seigneur. - 1 Corinthiens 16:19

En conclusion : même si la traduction "de maison en maison" apparaissant dans Actes 5:42 et 20:20 n'est pas fausse d'un point de vue sémantique, c'est l'interprétation qu'en font les Témoins de Jéhovah qui est biaisée. Affirmer que faire du porte à porte de nos jours équivaut à suivre l'exemple de Jésus et des premiers chrétiens est tout simplement faux. A l'époque, enseigner de maison en maison signifiait simplement enseigner de "congrégation en congrégation".

Je n'ai qu'un mot à dire:

Auteur : papy
Date : 10 juil.15, 22:18
Message :

Philadelphia a écrit :
Je n'ai qu'un mot à dire:

Ce qui est triste c'est la manière dont la WT culpabilise celui qui ne se soumet pas à cette méthode en lui faisant croire qu'elle est imposée par la bible au point tel que certains en deviennent malades .

Auteur : medico
Date : 11 juil.15, 01:15
Message : Mais pourquoi vous occultez les versions qui taduissent de maison en maison Actes 5 :42 ?
Exemple la bible DRB
42 et ils ne cessaient tous les jours d’enseigner et d’annoncer Jésus comme le Christ, dans le temple et de maison en maison.

Auteur : Philadelphia
Date : 11 juil.15, 01:19
Message :

medico a écrit :Mais pourquoi vous occultez les versions qui taduissent de maison en maison Actes 5 :42 ?
Exemple la bible DRB
42 et ils ne cessaient tous les jours d’enseigner et d’annoncer Jésus comme le Christ, dans le temple et de maison en maison.

On n'occulte pas la version Darby, Medico. On ne fait que constater que cette façon de traduire est minoritaire, et que la même expression est traduite différemment dans un autre verset, y compris dans la Traduction du Monde Nouveau.

Auteur : medico
Date : 11 juil.15, 01:35
Message : Minoritaire tu veux rire il en existes plusieurs qui traduissent aussi de maison en maison.
C'est quoi cette façon de traiter une bible minoritaire sous entendue qu'elle n'est pas bonne?
Jvais t'en trouvé d'autres si il tu n'as que ça comme contre argument.

Auteur : kuriostheos
Date : 11 juil.15, 01:36
Message :

medico a écrit :Mais pourquoi vous occultez les versions qui taduissent de maison en maison Actes 5 :42 ?
Exemple la bible DRB
42 et ils ne cessaient tous les jours d’enseigner et d’annoncer Jésus comme le Christ, dans le temple et de maison en maison.

Cette traduction n'est pas fausse dans l'absolu mais il faut la replacer dans son contexte de l'époque et comparer avec les passages qui traduisent la même expression grecque comme je l'ai expliqué plus haut.

Auteur : medico
Date : 11 juil.15, 01:50
Message : La bible Martin.
2 Et ils ne cessaient tous les jours d’enseigner, et d’annoncer Jésus–Christ dans le Temple, et de maison en maison.
Osty
42 Et ils ne cessaient tous les jours d’enseigner et d’annoncer Jésus–Christ, dans le temple et de maison en maison.
Tu en veux d'autres ?

Auteur : Philadelphia
Date : 11 juil.15, 01:53
Message :

kuriostheos a écrit : Cette traduction n'est pas fausse dans l'absolu mais il faut la replacer dans son contexte de l'époque et comparer avec les passages qui traduisent la même expression grecque comme je l'ai expliqué plus haut.

Effectivement, c'est un argument biblique imparable...

Medico, as-tu bien compris l'argument avancé ici par Kuriostheos ? Veux-tu que nous t'apportions davantage de détails à ce sujet, par exemple le texte original en grec ?

Auteur : papy
Date : 11 juil.15, 02:23
Message : Un exemple pour Médico
Est-ce qu'un facteur de la poste passe de maison en maison ?
Oui et non
Il ne s’arrête pas devant une porte où il n'y a pas de courrier a déposer mais il passe de maison en maison .
Il passe d'une maison à une autre mais pas systématiquement dans toutes les maisons .
La comparaison n'est peut-être pas appropriée mais c'est parfois compliquer de simplifier pour faire comprendre quelque chose à quelqu'un.

Auteur : medico
Date : 11 juil.15, 04:27
Message : Comparaison n'est pas raison et je te signal qu'il existe des dizaines de traductions qui traduisent Actes 5:42 par de maison en maison n'en déplaise à certains.
Je pense que ceux qui contestent celà n'aiment pas prêcher de maison en maison et trouvent toutes les excuses du monde pour ne pas le faire.
Il vrais que c'est un défit mais reste une obligation morale.

Auteur : Philadelphia
Date : 11 juil.15, 04:49
Message :

medico a écrit :Comparaison n'est pas raison et je te signal qu'il existe des dizaines de traductions qui traduisent Actes 5:42 par de maison en maison n'en déplaise à certains.

Toujours le même "biais de confirmation" (voir mon message dans la section GENERAL Libre).
Es-tu conscient que les Bibles qui traduisent "dans les maisons" au lieu de "de maison en maison" sont encore bien plus nombreuses ?

Es-tu conscient que même la Traduction du Monde Nouveau traduit aussi "dans les maisons" dans un autre passage, alors qu'il s'agit exactement de la même expression en grec ?

Pourquoi n'en tiens-tu pas compte ?

Auteur : papy
Date : 11 juil.15, 05:00
Message :

medico a écrit : Il vrais que c'est un défit mais reste une obligation morale.

Il et vrai que c'est libre à chacun individuellement de le faire mais ce n'est pas une méthode biblique comme le laisse entendre le CC .
Ça reste une obligation morale dictée uniquement par le CC.

Auteur : RT2
Date : 11 juil.15, 21:07
Message :

Philadelphia a écrit : Es-tu conscient que même la Traduction du Monde Nouveau traduit aussi "dans les maisons" dans un autre passage, alors qu'il s'agit exactement de la même expression en grec ?

Pourquoi n'en tiens-tu pas compte ?

et comment vont-ils dans LES maisons ? Madame je sais tout mais je ne dis jamais rien ?

RT2

Auteur : medico
Date : 12 juil.15, 02:13
Message : Rappel du sujet de maison en maison et nous parlons sur Actes 5:42 ou beaucoup de versions disent de maisons en maison.

Auteur : Philadelphia
Date : 12 juil.15, 04:10
Message :

medico a écrit :Rappel du sujet de maison en maison et nous parlons sur Actes 5:42 ou beaucoup de versions disent de maisons en maison.

L'initiateur du topic n'évoque pas du tout Actes 5:42, mais plutôt Luc 10:7 qui ordonne: "N'allez pas de maison en maison."

Auteur : medico
Date : 12 juil.15, 04:27
Message : Luc à été expliqué alors ont avancent .

Auteur : RT2
Date : 12 juil.15, 09:00
Message :

Philadelphia a écrit :[
L'initiateur du topic n'évoque pas du tout Actes 5:42, mais plutôt Luc 10:7 qui ordonne: "N'allez pas de maison en maison."

RT2

ps : qu'as-tu contre les TJ que tu combats sans cesse ?

Auteur : philippe83
Date : 13 juil.15, 05:06
Message : Eh oui...Saul de Tarse est devenue Paul

Alors tu as raison...mais nous aussi ont restent déterminés et parfois les plus opposés

sont devenues par la suite nos frères et soeurs Témoins de Jéhovah

Ce sera peut-être le cas pour toi

En deux ans il y a eu 1 million d'étude biblique en plus dans notre religion peut-être que sous peu tu en feras partie

Mais bon c'est certainement un doux rêve pour le moment non?
A+

Auteur : RT2
Date : 13 juil.15, 05:35
Message : Et un rêve n'est jamais trop doux philppe, et si tu ouvres les yeux et que ton rêve n'est plus un rêve mais que ton rêve est la réalité vraie...

Et oui c'est là l'espérance que donne Jéhovah Dieu par son Fils au moyen de son héritage qu'est sa parole écrlte la bible.

RT2

Auteur : papy
Date : 13 juil.15, 06:10
Message : Vous êtes hors sujet

Auteur : medico
Date : 13 juil.15, 10:22
Message :

papy a écrit :Vous êtes hors sujet

Entiérement d'accord avec toi et j'ai fait un petit nettoyage.

Auteur : Philadelphia
Date : 13 juil.15, 10:26
Message :

kuriostheos a écrit :A noter que la même expression grecque est traduite de la manière suivante en Actes 2:46

Et jour après jour ils étaient assidus au temple, d’un commun accord, et ils prenaient leurs repas dans des maisons particulières et recevaient leur part de la nourriture avec grande joie et sincérité de cœur,

Egalement ici

Saul toutefois se mit à traiter la congrégation avec violence. Pénétrant dans une maison après l’autre et traînant dehors hommes et femmes, il les livrait à la prison. - Actes 8:3

et [saluez] la congrégation qui est dans leur maison. - Romains 16:5

Adressez mes salutations aux frères qui sont à Laodicée, ainsi qu’à Nympha et à la congrégation qui est dans sa maison. - Colossiens 4:15

Les congrégations d’Asie vous envoient leurs salutations. Aquila et Prisca, avec la congrégation qui est dans leur maison, vous saluent chaleureusement dans [le] Seigneur. - 1 Corinthiens 16:19

Auteur : medico
Date : 13 juil.15, 19:46
Message : Nous parlons de prédication de maison en maison pas de repas pris dans les maisons ce qui n'est pas la même chose.
Alors la diversion était bien essayé mais n'est pas le sujet.
Et je signal que d'aller de maison en maison et un enseignement officiel comme toi une puriste peut tu être contre cette enseignement qui montre que tu enfreint manifestement la charte.Je te signal humblement que tu ne fait de rappeler une charte que tu enfreins tous les jours.
Un comble.

Auteur : Philadelphia
Date : 13 juil.15, 20:20
Message :

medico a écrit :Nous parlons de prédication de maison en maison pas de repas pris dans les maisons ce qui n'est pas la même chose..

Kuriostheos signalait à juste titre que l'expression en grec est exactement la même. Pourquoi donc la traduire par "dans les maisons" pour certains versets et pas dans certains autres ?

Auteur : medico
Date : 13 juil.15, 20:44
Message : Pourquoi d'autres éditions de la bible traduissent aussi Actes 5:42 par de maison en maison se trompent elles?

Auteur : Philadelphia
Date : 13 juil.15, 21:34
Message :

medico a écrit :Pourquoi d'autres éditions de la bible traduissent aussi Actes 5:42 par de maison en maison se trompent elles?

Pourquoi la majorité des traductions de la Bible ne traduisent-elles pas comme ça ? Se trompent-elles ?

Note. Je te rappelle que je n'ai pas le droit de répondre aux questions dans cette section, mais seulement d'en poser.

Auteur : medico
Date : 13 juil.15, 22:26
Message : Depuis quand une majorité fait elle une vérité?

Auteur : Philadelphia
Date : 14 juil.15, 01:25
Message :

medico a écrit :Depuis quand une majorité fait elle une vérité?

La bonne question serait plutôt: "Depuis quand la majorité a-t-elle toujours tort" ?

Auteur : kuriostheos
Date : 14 juil.15, 01:29
Message :

medico a écrit :Pourquoi d'autres éditions de la bible traduissent aussi Actes 5:42 par de maison en maison se trompent elles?

On t'a déjà expliqué que cette traduction n'est pas fausse. C'est la compréhension et l'application qu'en font les TJ qui est fausse (cf les arguments bibliques déjà présentés).

Auteur : medico
Date : 14 juil.15, 01:33
Message : Donc la traduction du MN n'est pas fausse d'avoir traduire de maison en maison.
ET C'EST NOTRE ENSEIGNEMENT OFFICIEL .
Par contre si tu n'es pas d'accord je te prie de respecter la charte de cette section.

Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne saurais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Auteur : Philadelphia
Date : 14 juil.15, 01:37
Message :

kuriostheos a écrit :
On t'a déjà expliqué que cette traduction n'est pas fausse.

Effectivement, juste très ambiguë.

Auteur : RT2
Date : 14 juil.15, 03:44
Message :

Philadelphia a écrit : Effectivement, juste très ambiguë.

dis moi Vanessa, comment vas-tu dans une maison si tes pieds ne t'y conduisent pas ? C'est logique que lors que tu visites une ville tu vas dans les lieux indiqués par l'office du tourisme du pays et de la ville, ICI qu'elles sont les lieux à visiter qui sont important ?

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 14 juil.15, 04:05
Message :

RT2 a écrit : dis moi Vanessa, comment vas-tu dans une maison si tes pieds ne t'y conduisent pas ? C'est logique que lors que tu visites une ville tu vas dans les lieux indiqués par l'office du tourisme du pays et de la ville, ICI qu'elles sont les lieux à visiter qui sont important ?

Euh.. je ne sais pas, je ne vois pas bien où tu veux en venir.. je t'écoute.

Auteur : RT2
Date : 14 juil.15, 04:11
Message :

Philadelphia a écrit : Euh.. je ne sais pas, je ne vois pas bien où tu veux en venir.. je t'écoute.

Comment la bonne nouvelle a pu se propager au premier siècle si personne d'entre lzq juifs et disiciples 'nétaient envoyé dans Jérusalem, la Judée et le reste des nations ? Comment Matthieu 24:14 peut se réaliser si personne ne vient avec ses pieds frapper à ta porte pour t'annoncer celle-ci ?

RT2

Auteur : kuriostheos
Date : 14 juil.15, 06:16
Message : Il suffit de lire les Actes : dans les rues, sur les marchés, sur les places publiques, dans les synagogues...

Auteur : medico
Date : 14 juil.15, 10:18
Message : Et aussi de maison en maison.
C'est fait les premiers chrétiens annonçaient la Bonne Nouvelle partout ils étaient assez opportuniste pour ça et ne manquaient pas de courage ce qui n'est plus le cas de la chrétienté actuel.

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