Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 juil.15, 22:46
Message : Les musulmans disent que la Bible est falsifiée, mais que le Coran ne l'est pas car protégé par Dieu.

Pourquoi Dieu ne protégerait t-il pas la Bible ? sachant qu'il y a plus d'information que le Coran, c'est pas important pour lui ?

Il n'avait qu'à protéger la Bible est puis c'est tout, c'est plus simple.

Auteur : Seleucide
Date : 13 juil.15, 22:53
Message : C'est exact. Pourquoi faire une différence entre Coran, Torah, Injil et Zabûr si tous les 4 sont paroles d'Allah révélés à l'humanité ?

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 23:04
Message : Depuis la création, Dieu a enseigné le Bon et le Mauvais et c est l homme qui fait et dis-fait.
Dieu sait que la vérité a la fin sortira.

Auteur : Seleucide
Date : 13 juil.15, 23:08
Message : Ok hors-sujet.
Un musulman pour répondre au sujet du topic ?

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 23:10
Message :

Seleucide a écrit :Ok hors-sujet.
Un musulman pour répondre au sujet du topic ?

Celeuside, je t ai déjà acheté la djelaba, pour les claquettes je t ai pris du 43 ?

Auteur : Seleucide
Date : 13 juil.15, 23:12
Message : Je fais du 45. Mais pour le saucisson de l'amitié, tu préfères à l'ail ? fumé ? sec ?

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 23:41
Message : Merci Celeuside mais je viendrai avec les mergaz

Celui qui a crée la confusion c est bien l homme qui est une bête.
DIEU NE PROTEGE PAS CEUX QUI COMMETTENT DU PÉCHÉ DU MOMENT QU ILS SAVAIENT BIEN CE QU ILS FAISAIENT .
DIEU A BIEN PROTÉGÉ LA THORA ET L EVANGILE EN ENVOYANT LE PROPHETE MOHAMED SAWS POUR COMPLETER LA PROPHETIE

Saint Augustin admet que Marc et Matthieu se sont trompés face à Jean dans la rédaction d'un récit au sein de son évangile :

Saint Augustin (de l'accord des Evang., 2, 78.)
[ Catena Aurea , chaine d'or sur les évangiles / Compilé par Thomas d'Aquin ]
« Il semblerait qu'il y a contradiction entre le récit de saint Matthieu et de saint Marc qui, après avoir dit que la
pâque se fera dans deux jours, racontent que Jésus était en Béthanie, où le parfum fut répandu sur lui, et le récit
de saint Jean qui rapporte que ce fut six jours avant la pâque que Jésus vint en Béthanie, où eut lieu ce même
fait qu'il va raconter. Mais ceux qui se laissent arrêter par cette difficulté ne réfléchissent pas que c'est par
récapitulation que saint Matthieu et saint Marc ont rapporté ce fait qui se passa en Béthanie ,
non pas deux jours, mais six jours avant Pâque. »


Récit correct selon St Augustin
Jean 12/1 à 3
« Six jours avant la Pâque, Jésus arriva à Béthanie, où était Lazare, qu'il avait
ressuscité des morts. Là, on lui fit un souper ; Marthe servait, et Lazare était
un de ceux qui se trouvaient à table avec lui. Marie, ayant pris une livre d'un
parfum de nard pur de grand prix, oignit les pieds de Jésus, et elle lui essuya
les pieds avec ses cheveux ; et la maison fut remplie de l'odeur du parfum. »


Récit erroné selon St Augustin
Marc 14/1 à 3
« La fête de Pâque et des pains sans levain devait avoir lieu deux jours après.
Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens d'arrêter
Jésus par ruse, et de le faire mourir. Car ils disaient : Que ce ne soit pas
pendant la fête, afin qu'il n'y ait pas de tumulte parmi le peuple.Comme
Jésus était à Béthanie dans la maison de Simon le lépreux, une femme entra,
pendant qu'il se trouvait à table. Elle tenait un vase d'albâtre, qui renfermait
un parfum de nard pur de grand prix ; et, ayant rompu le vase, elle répandit
le parfum sur la tête de Jésus.»

Matthieu 29/ â 7
« Lorsque Jésus eut achevé tous ces discours, il dit à ses disciples : Vous savez
que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l'homme sera livré pour
être crucifié. Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se
réunirent dans la cour du souverain sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent
sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir. Mais ils
dirent : Que ce ne soit pas pendant la fête, afin qu'il n'y ait pas de tumulte
parmi le peuple. Comme Jésus était à Béthanie, dans la maison de Simon le
lépreux, une femme s'approcha de lui, tenant un vase d'albâtre, qui renfermait
un parfum de grand prix ; et, pendant qu'il était à table, elle répandit le
parfum sur sa tête. »

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 juil.15, 23:46
Message : C'est une question sérieuse.

La Bible c'est important pour Dieu, pourquoi ne pas le protéger ? c'est plus simple, et comme ça si elle confirme le Coran, ça aurait donné plus de poids au Coran.

Ou alors, Dieu il nous aurait redonner la Bible exacte, par Mohammed, et on aurait tout eu conforme à l'origine, avec la vraie vie et parole de Jésus.

Alors pourquoi pas ? c'est trop dur pour lui ?

---

Le Coran ne donne pas la vie et l'enseignement de Jésus.

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 00:01
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est une question sérieuse.

La Bible c'est important pour Dieu, pourquoi ne pas le protéger ? c'est plus simple, et comme ça si elle confirme le Coran, ça aurait donné plus de poids au Coran.

Ou alors, Dieu il nous aurait redonner la Bible exacte, par Mohammed, et on aurait tout eu conforme à l'origine, avec la vraie vie et parole de Jésus.

Alors pourquoi pas ? c'est trop dur pour lui ?

---

Le Coran ne donne pas la vie et l'enseignement de Jésus.

effectivement c est exactement ce que tu dis, tous ce qu on trouve dans les 66 livres AT et NT, tu le trouvera dans le saint Coran.

tu ne trouvera pas la trinité parce qu elle n existe pas même dans les 66 livres.

Le prophete Mohamed swas a seulement completé des choses que jesus christ avait bien dit que le Consolateur vous dira des choses nouvelles: l enfer par exemple.

je pense ce que le Coran a ajouté en plus que la Thora et l Evangile ne depasse pas le 15%
signifie que 85 % du Coran sont le contenue des livres bibliques .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 00:13
Message : Tu te moques de moi ?
Le Coran ne contient pas toute la Bible, c'est ridicule.

Donne moi le passage de la vie et des enseignements de Jésus dans le coran si tu es véridique.

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 00:30
Message : tous ce que tu trouves de fondamental dans les 66 livres tu le trouvera dans le Coran, pour la vie et l enseignement de jesus s il n ont pas étés mal interprtés comme les evangiles sera la meme chose dans le coran.

Auteur : Marmhonie
Date : 14 juil.15, 00:35
Message : Les anciens corans attestent que ces lectionnaires sont différents et ont été falsifiés entre le 8e et le 10e siècle.
Il n'existe aucun coran ancien qui n'ai pas des palimpsestes. Ils ont tois été falsifiés.


Inversement, aucun manuscrit de la Bible n'a été retouché. On peut penser qu'en accusant de "falsification" les textes sacrés, Mahomet avait son idée derrière la tête.


Car enfin, avant lui, on a toujours respecté les textes sacrés de l'humanité. L'Islam en les falsifiant tous, et usant de faux comme le faux évangile de Barnabé, par exemple, montre des intentions malveillantes. C'est très gênant pour les musulmans...

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 01:42
Message : tu ne sais plus quoi faire, tu as peur de devenir musulmans

Auteur : slamani
Date : 14 juil.15, 02:38
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les musulmans disent que la Bible est falsifiée, mais que le Coran ne l'est pas car protégé par Dieu.

Pourquoi Dieu ne protégerait t-il pas la Bible ? sachant qu'il y a plus d'information que le Coran, c'est pas important pour lui ?

Il n'avait qu'à protéger la Bible est puis c'est tout, c'est plus simple.

Bonjour Coeur de Loi,

Pas uniquement les musulmans qui disent que la Bible est falsifiée, c'est la réalité mon ami. La Bible est un ensemble de livre rédigé par les humains et qui contient les paroles des hommes, des paroles qui racontent sur Dieu ou les Prophétes..., les paroles des Prophétes et certes des paroles de Dieu.

Donc, si dans la Bible, il y a du vrai et du faux..., la derniére revelation de Dieu [ Le Coran] vient coriger ce livre sinon Dieu est injuste et Il a laissé ses serviteurs dans l'erreur, le doute et l'incertitude.

Je donne un example: Depuis le départ de Jésus, les Chrétiens ne sont toujours pas d'accord sur la vraie nature de Jésus.

La réponse se trouve dans le Coran et sans aucune ambiguité que Jésus est un Prophéte et Messager de Dieu envoyé aux fils d'Israél., mais pas un simple Prophéte, il est parmis les Elu de Dieu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 03:06
Message : Tu ne réponds pas à la question.

Pourquoi ne pas avoir protéger la Bible ?

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 03:21
Message : Coran 10/44
« En vérité, Dieu ne commet jamais d'injustice envers les hommes,
mais ce sont plutôt les hommes qui se font du tort à eux-mêmes »


Deutéronome 32/4
« .. c'est un Dieu fidèle et dépourvu d'injustice , il est juste et droit »
Psaumes 11/7
« YHWH est juste , Il aime la justice … »

Hadith Muslim
« Ô Mes serviteurs, Je me suis interdis l’injustice à Moi-même et je l’ai rendue interdite
entre vous : Ne soyez donc pas injustes les uns avec les autres. Ô Mes serviteurs, vous êtes
tous dans l’égarement à l’exception de ceux que J’ai mis sur la bonne voie. Demandez-Moi
donc de vous mettre sur la bonne voie et Je le ferai »

Auteur : slamani
Date : 14 juil.15, 03:39
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu ne réponds pas à la question.

Pourquoi ne pas avoir protéger la Bible ?

Dieu n'a pas fait descendre un livre qui s'appel Bible, mais Il a fait descendre la Torah, l'Evangile et d'autres révélations...

Tous ce que Dieu a fait descendre auparavant étaient tomporaires, spécifiques et destinés a une nation bien précise et donc les révélations qui précedent le Coran ne sont pas eternel, de ce fait, Dieu ne les a pas protégé, et ça ne sert a rien de les protégé vue qu'elles sont tomporaires

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 04:01
Message : Ok et le nom de Dieu il est temporaire ?

Car il l'a oublié dans le Coran.

Exode 3.15 :
Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.

Auteur : slamani
Date : 14 juil.15, 04:17
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ok et le nom de Dieu il est temporaire ?

Car il l'a oublié dans le Coran.

Exode 3.15 :
Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.

Avant de dire qu'il l'a oublié dans le Coran, Jéhovah est il écrit dans le Nouveau Testament?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 04:36
Message : Il a été retiré, mais charge au Coran de le redonner, ce qu'il n'a pas fait !

Pour la majorité des musulmans, Dieu n'a pas de nom...

Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 04:45
Message :

Coeur de Loi a écrit : Pour la majorité des musulmans, Dieu n'a pas de nom...

Et alors ?

Le plus important, qu'on le nomme Père ou Dieu, est de lui obéir... mais non en faire des topics à n'en plus finir comme dans la section "enseignement" réservée à ce genre d'exercice inutile.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 04:51
Message : À la place il y a une idolatrie du mot arabe Allah, au lieu de dire Dieu.
Ou alors il faut dire que c'est son nom propre, qu'on comprenne.

---

Ça a son importance, c'est bizarre, surtout pour les chrétiens informés, car Jésus disait : "Que ton nom soit sanctifié."

Auteur : Giova
Date : 14 juil.15, 05:06
Message : Jehova n'est pas biblique dire seigneur est plus convenable, apparement les juifs connaisse le nom de Dieu... Faudrais leur demander.

Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 05:08
Message :

Coeur de Loi a écrit : Ça a son importance, c'est bizarre, surtout pour les chrétiens informés, car Jésus disait : "Que ton nom soit sanctifié."

L'important, c'est l'idée que l'on se fait de Dieu, non de jouer aux pharisiens en discutaillant sans fin sur son nom.

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 05:09
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu te moques de moi ?
Le Coran ne contient pas toute la Bible, c'est ridicule.

Donne moi le passage de la vie et des enseignements de Jésus dans le coran si tu es véridique.

Jésus annonce que le Consolateur ( le prophete mohamed swas ) sera celui qui enseignera toutes les choses que lui n'a pas pu enseigner
Jean 14/26
« ... Mais le Consolateur , l'Esprit , le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout … »

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 05:15
Message : Voyons ta preuve :

Jean 14.26 :
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Ben c'est l'esprit saint que les apotres ont reçu plus tard, voici la preuve :

Actes 2.1
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
3
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
4
Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 05:40
Message :

Coeur de Loi a écrit :Voyons ta preuve :

Jean 14.26 :
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Ben c'est l'esprit saint que les apotres ont reçu plus tard, voici la preuve :

Actes 2.1
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
3
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
4
Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Jean 16
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.


13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité


Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….

Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.


Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître





La complémentarité des prophéties d’Isaïe , des évangiles ainsi que du livre de l'Apocalypse témoignent que le
nom du Consolateur est inconnu ou non cité . Néanmoins un détail apparaît en concordance avec les sources
islamiques :

Apocalypse
« …. Ainsi parle l'Amen , le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu
… celui qui le monte s'appelle "Fidèle" et "Vrai", il juge et fait la guerre avec justice
…. inscrit sur lui, un nom qu'il est seul à connaître ... »



Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète devint un jeune homme protégé «
et préservé par Allah … Ses compatriotes finirent
par l'appeler « Al Amin » , le digne de confiance ... »


Hadith Ibn Ishaq
« … Le premier homme qui entra chez eux fut le
Messager d'Allah . En le voyant ils s'exlamèrent
« C'est Al Amin ! C'est Mohammed !
Nous l'acceptons comme arbitre ... »

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 05:55
Message : Ben alors qu'est ce que ce saint esprit qui est venu sur les apotres ? conformément à l'écriture, afin de les aider et de les former pour enseigner et precher ?

Chacun ses croyances, mais la Bible n'attend personne d'autre, tout est en ordre.

Auteur : Seleucide
Date : 14 juil.15, 05:57
Message :

slamani a écrit :Tous ce que Dieu a fait descendre auparavant étaient tomporaires, spécifiques et destinés a une nation bien précise et donc les révélations qui précedent le Coran ne sont pas eternel, de ce fait, Dieu ne les a pas protégé, et ça ne sert a rien de les protégé vue qu'elles sont tomporaires

Qu'est-ce qui te fait dire que l'Injil, la Torah et les Zabûr sont chacun temporaires si tu ne les as jamais vu ni lu ? En admettant que ce soit le cas, pourquoi Allah n'a t-il pas fait immédiatement descendre le Coran ? Une telle théorie de la falsification en tout cas ne peut que démontrer que Dieu est capable d'égarer volontairement (et donc, de condamner à l'enfer) et de falsifier sa propre parole : dès lors, rien ne nous prouve plus que le Coran ne soit pas falsifié également, ce qui soit-dit en passant, semble bien être le cas si l'on examine les travaux de la recherche historique voire même la tradition islamique.

Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 06:00
Message :

omar13 a écrit :
Jean 14.26 :
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Ben c'est l'esprit saint que les apotres ont reçu plus tard, voici la preuve :
Actes 2.1
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
3Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
4Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer
Jean 16
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité

Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….

Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.


Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître

La complémentarité des prophéties d’Isaïe , des évangiles ainsi que du livre de l'Apocalypse témoignent que le
nom du Consolateur est inconnu ou non cité . Néanmoins un détail apparaît en concordance avec les sources
islamiques :

De la Bible et le NT... ils attendent soit le Messie des Juifs, soit le retour du Christ des Chrétiens... Les Musulmans eux , le Qa'im et Mahdi... Les bouddhistes le 5e Boudda, ....

C'est amusant comment les musulmans (et bien d'autres) sont certains de détenir la vérité...
Sceau des prophète, dernier prophète... comme si tout s'était arrêté là... ne voulant pas considérer aucun autre mots, aucune autre vision, entrouvrir aucune porte.

Mais si vous preniez le temps de vous questionner??
http://urlc.fr/nb0ESR
Par contre attention, ca demande réflexion et une forte propension à se questionner avec justesse et raisonnement. Rigueur même..

Car sur la base de tout ce que vous avez cité plus haut, pour nombre d'entre nous, de plus en plus nombreux dans les nombreux pays du monde, pour ne pas dire tous...
Le Consolateur , l'esprit de la vérité , ne peut être que Baha'u'llah, ne vous en déplaise.
La beauté de tout ca, c'est qu'il est possible de gouter aux fruits pour en juger. Et de vérifier sur la base de faits véritables et authentiques pour se faire un avis juste sur la réalité et la vérité.
Et non pas sur des interprétations millénaires des savants des clergés, Papes, Rois, Imams, Califes, Rabbins... qui ont fait dire et des ouï-dire...

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 06:07
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ben alors qu'est ce que ce saint esprit qui est venu sur les apotres ? conformément à l'écriture, afin de les aider et de les former pour enseigner et precher ?

Chacun ses croyances, mais la Bible n'attend personne d'autre, tout est en ordre.

désolé, si je t ai créer encore plus de confusion.

Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 06:14
Message :

Seleucide a écrit :Tous ce que Dieu a fait descendre auparavant étaient tomporaires, spécifiques et destinés a une nation bien précise et donc les révélations qui précedent le Coran ne sont pas eternel, de ce fait, Dieu ne les a pas protégé, et ça ne sert a rien de les protégé vue qu'elles sont tomporaires

Qu'est-ce qui te fait dire que l'Injil, la Torah et les Zabûr sont chacun temporaires si tu ne les as jamais vu ni lu ? En admettant que ce soit le cas, pourquoi Allah n'a t-il pas fait immédiatement descendre le Coran ? Une telle théorie de la falsification en tout cas ne peut que démontrer que Dieu est capable d'égarer volontairement (et donc, de condamner à l'enfer) et de falsifier sa propre parole : dès lors, rien ne nous prouve plus que le Coran ne soit pas falsifié également, ce qui soit-dit en passant, semble bien être le cas si l'on examine les travaux de la recherche historique voire même la tradition islamique.

''Temporaire' n'est peut être pas le bon mot.
Mais peut être plutôt

Qu’il n’y a qu’un seul Dieu, qui a envoyé, d’époque en époque, des éducateurs divins, ses prophètes (ou « manifestations »), et que leurs enseignements constituent la principale force civilisatrice de la société humaine.

Ces leçons, Livres, paroles enseignements, religions... sont comme les chapitres d’un même livre – et le même but essentiel : guider et éduquer les peuples.

Successif, progressif... serait plus approprié.. comme l'étudiant qui progresse et reconnait les connaissances qui lui sont enseignées d'année en année et qui le font progresser et connaitre d'avantage ...
Connaitre Dieu dans ce cas ci.
Demandez le à un Juif qui serait devenu chrétien par la suite et musulman apres...et finalement ..
Quel serait son point de vue?... Temporaire?

Une leçon de bio 101? est-elle ''temporaire''? Bien que le cours 102 ou 103 soit disponibles dans le cursus?

Auteur : Azaryaah
Date : 14 juil.15, 07:35
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les musulmans disent que la Bible est falsifiée, mais que le Coran ne l'est pas car protégé par Dieu.

Pourquoi Dieu ne protégerait t-il pas la Bible ? sachant qu'il y a plus d'information que le Coran, c'est pas important pour lui ?

Il n'avait qu'à protéger la Bible est puis c'est tout, c'est plus simple.

C'est drôle que Dieu est pris enfin la décision de protégé Sa Parole avec " le Coran " et pas avant ?
La Bible est protégé comme indiquer dans la Bible même bien avant que le Coran reprends à son compte qu'il serait lui protégé et non la bible:

Esaïe 40:8 L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement.
1Pierre1:24-25 Car Toute chair est comme l'herbe, Et toute sa gloire comme la fleur de l'herbe. L'herbe sèche, et la fleur tombe;
Mais la parole du Seigneur demeure éternellement. Et cette parole est celle qui vous a été annoncée par l'Évangile.
Jérémie : 1:12 Et l'Éternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.

Auteur : abdul
Date : 14 juil.15, 08:29
Message : " Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement." : la Parole de Dieu se composant de divers enseignements, proscriptions et prescriptions, parmi lesquelles le fait de croire, d'affirmer qu'il n'y a de Dieu que Dieu Unique, que ce Dieu n'a pas de forme (comme ce qui est dit dans l'A.T. "n'allez pas vous fabriquer des représentations, des figures d'homme..etc" "vous n'avez vu aucune forme lorsque Dieu est descendu au dessus de la montagne, à Moise"..) : cette parole subsiste éternellement, donc "Dieu est éternellement Un; il n'y a pas d'autre Dieu en dehors de Dieu, cela jusqu'au Jour du Jugement"..

Donc la parole : "Jésus est Dieu" est un mensonge : car Jésus a une forme (forme humaine) et il est un homme..Dieu n'a pas de forme et n'est pas créé/ Jésus est engendré par Marie, comme tout enfant sortant du sexe de sa mère. Ainsi, la parole "Jésus est homme devenu Dieu" est un mensonge, une contradiction de la Parole de Dieu qui dit "Dieu est Unique, sans forme".

"Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?" : quiconque croit au Coran répondra : "Dieu n'a pas protéger totalement la Bible parcequ'il avait l'intention de révéler le Coran et de le protéger en tant que dernier livre révélé"..Quiconque ne croit pas au Coran répondra : "La Bible n'est pas falsifiée même si le Coran dit le contraire, puisque le Coran n'est pas de Dieu"

D'ailleurs, le musulman qui s'est interessé à la Bible ne dit pas "la Bible est falsifiée" c'est à dire qu'il ne dit pas que "la totalité des versets se trouvant dans les chapitres successifs des livres composant la Bible sont falsifiés" ; par exemple, il ne dit pas "Adam n'est pas le premier humain"; au contraire il dit qu'il est le premier humain. ...S'il disait donc que la totalité des versets sont falsifiés (donc faux) il dirait "l'information concernant Adam est fausse"; ce qu'il ne dit pas.

Seul un musulman insensé dirait que la totalité des versets de la Bible est falsifiée..; la Bible mentionne l'enfant de Marie, né sans père (Jésus). S'il dit que la totalité de la Bible est falsifiée, il dirait que même l'information relative à Jésus et Marie est falsifiée; donc que (par exemple), 'Jésus n'est pas le fils de Marie, ou "n'est pas né miraculeusement" ou "Jésus n'est pas prophète, non envoyé par Dieu". Il (le musulman) ne dit rien de tout cela. Il ne dit donc pas que la totalité des informations de la Bible est falsifiée..

...Plutôt il dit que certaines informations sont falsifiées.

Donc il (ce musulman averti) dit, en fait, en parlant de falsification, que "certains versets de la Bible ou certains mots, ou certains sens, etc...des informations véhiculées dans la Bible sont falsifiés..";

....par exemple, la Bible dit que Salomon s'est tourné vers l'idole nommée 'Astarté'..Salomon, un Prophète de Dieu, est donc devenu idolâtre à un moment de sa vie, selon la Bible.

...Le Coran contredit cela en disant que ce sont les Israélites qui s'étaient opposés à Salomon qui ont menti à son sujet. Ainsi Salomon n'a jamais été idolâtre, ne s'est jamais tourné vers Astarté..mais ceux qui ont menti à son sujet ont dit cela et l'ont inséré dans la Bible pour faire croire que Salomon est devenu idolâtre. (cf. 1 Rois 11:5);

De même, dans le même récit, celui d'Abraham, visité par les anges, envoyés au peuple de Loth, on lit dans la Bible que les 2 anges ont consommé la nourriture qui leur a été apporté par Abraham. Selon la Bible, donc, de manière générale (information déduite du seul récit d'Abraham), les anges consomment de la nourriture.

Le Coran, dans le même récit, contredit cela en disant que les anges n'ont pas consommé la nourriture qui leur a été servie par Abraham; et Abraham a pris peur..et a été rassuré par les anges qui lui ont dit qu'ils étaient envoyés, en fait, à Loth dans le but de détruire Sodome. Le Coran vient rectifier le faux.
(Genèse 18:8 "ils mangèrent" / Coran 11:69-70 "..il (Abraham) ne tarda pas à apporter un veau rôti. Puis, lorsqu’il vit que leurs mains (des deux anges venus à Abraham, sous forme humaine) ne l’approchaient pas (le veau rôti)..."

Il existe encore d'autres exemples similaires, en cherchant bien, dans la Bible..: de ces deux exemples, qu'en ressort-il? :

Quiconque croit en la totalité des versets de la Bible, croira indubitablement que (des deux exemples cités ici) :

- 1/ les anges consomment de la nourriture
- 2/ Un Prophète peut devenir idolâtre, et donc, de manière générale, un Prophète peut commettre des péchés divers, et même le plus grand péché (l'idolaterie).

Quiconque croit en ces deux informations bibliques, n'y croit qu'en raison d'un manque, d'une faille, dans sa Doctrine; c'est à dire que la Doctrine Monothéiste dit que les anges sont créés de lumière, et sont obéissants à Dieu; ils ne sont pas dôtés de corps grossiers comme nous, qui mangeons et buvons... Les anges ne consomment donc pas de nourriture. Et cela signifie que l'information biblique ("les anges qui mangèrent le repas offert à eux par Abraham") est fausse et contredit donc la Vérité concernant les anges.

Cette faille se traduit donc pas le fait qu'il ne sait pas que les anges n'ont pas besoin et ne consomment pas de nourriture. L'autre faille, par le fait qu'il ne sait pas que les Prophètes sont parfaits, qu'ils ne peuvent pas désobéir à Dieu. Et si Salomon devient idolâtre alors même Moise peut aussi se tourner vers une idole..s'il l'avait fait il se serait condamné lui même, comme ceux de son peuple qui ont pris le veau d'or, pour dieu.

Je n'ai cité que ces 2 exemples,..et il y en a d'autres..;

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 08:59
Message : Chacun ses croyances puisque on ne sait pas.

Mais J'imagine que vous croyez encore que Dieu n'a pas de nom, car puisque le Coran ne donne pas de nom pour Dieu, donc la Bible dit faux, car pourquoi Dieu ne donnerait pas son nom dans la version définitive et protégé ?

Mais si c'est la Bible qui a raison, alors on a beaucoup plus d'informations détaillés que vous, et on a le nom de Dieu.

Chacun est libre et a ses raisons pour son choix...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juil.15, 09:12
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les musulmans disent que la Bible est falsifiée, mais que le Coran ne l'est pas car protégé par Dieu.

Pourquoi Dieu ne protégerait t-il pas la Bible ? sachant qu'il y a plus d'information que le Coran, c'est pas important pour lui ?

Il n'avait qu'à protéger la Bible est puis c'est tout, c'est plus simple.

Par ce que ce Dieu, si il existe, se complaît à envoyer en enfer des pauvres innocents juste par ce qu'ils
ont cru en un livre falsifié alors qu'Allah est le seul et unique responsable; ce Dieu aime piéger ses propres créatures.

Auteur : Lapinal
Date : 14 juil.15, 09:42
Message : Alors voici ce qu'est Dieu selon les chrétiens:
-C'est quelqu'un qui a fait descendre des tablettes de dix commandements (http://metaversemodsquad.com/wp-content ... -iPads.jpg), et que si tu désobéi à ces Dix commandement, tu ira en enfer où tu sera brulé, torturé, et abusé par les démons pour l’éternité .........Mais ce Dieu t'aime

-Voyons un peu quelques uns des Dix commandements si tu es d'accord:
1-"Tu n'auras pas d'autre dieu que moi." Jésus et le saint esprit sont aussi des Dieux selon les chrétiens
2-"Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre..." Pourtant les gens idolâtrent bien une croix, ainsi que des statues de poissons.
3-"Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper.." Lol ça me rappel les missions des évangélistes qui achètent la foi des affamé avec du pain. Ils troquent de la nourriture contre leur foi
4-"Pense à observer le jour du repos (ou sabbat) et fais-en un jour consacré à l'Éternel" " Genèse 2:3 " et " * Exode 31:15* " pour info le septieme jour mentionné dans l'exode est en arabe Sabt qui veut dire seb3a ou Seb3 en arabe et Shabat en hébreux, qui est le chiffre sept et qui est le samedi.

-Ah oui les chrétiens et leurs logiques Mais bon venant de quelqu'un qui croit que 1+1+1=1 on peut pas s'attendre à des miracles de leurs part

Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 10:06
Message : Torah, Bible ou Coran contiennnent tous, toutes les vérités divines pour celui qui veut comprendre, avec justice et sagesse.
Sans sa conanissance en arrière pensée, sans préjuger ou présummer que ce qu'il sait est la vérité.

Par contre ce qui a ''falsifié'' La Parole de Dieu... ce sont toutes les interpretations humaines faites au nom du pouvoir des clergés, des hommes, ceux qui ont dit aux autres quoi penser, quoi savoir, quoi croire... dogmes et doctrines...
Preuves: les nombreuses branches et courant de chacune des religions.
Que sont ces branches et courants sinon des interprations humaines?

Alors que Dieu, c'est face à face qu'on le reconnait...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juil.15, 17:28
Message :

Lapinal a écrit :Alors voici ce qu'est Dieu selon les chrétiens:
-C'est quelqu'un qui a fait descendre une tablette des dix commandements (http://metaversemodsquad.com/wp-content ... -iPads.jpg), et que si tu désobéi à ces Dix commandement, tu ira en enfer où tu sera brulé, torturé, et abusé par les démons pour l’éternité .........Mais ce Dieu t'aime

Sauf qu'il n'y a aucun piège... tout est clair.

Allah lui laisse un livre qui dit être de Dieu (la Bible) et qui en fait ne l'est pas...
Il laisse Satan utilisé son propre nom dans son propre livre en sachant que cela égarera des milliards
d'âmes en enfer... si ça c'est pas un piège?!!!

1-"Tu n'auras pas d'autre dieu que moi." Jésus et le saint esprit sont aussi des Dieux selon les chrétiens

Faux, il n'y a pas trois Dieu.

2-"Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre,
ou dans les eaux plus bas que la terre..." Pourtant les gens idolâtrent bien une croix, ainsi que des statues de poissons.

Faux, des millions de Chrétiens sur la planète ne pratiquent pas l’idolâtrie de la croix et des statues, les catholiques ne sont pas un exemple.

3-"Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper.." Lol ça me rappel les missions des évangélistes qui achètent la foi des affamé avec du pain.
Ils troquent de la nourriture contre leur foi

Même pas je réponds tellement le coup est bas, gratuit et infondé.
Pathétique.

-Ah oui les chrétiens et leurs logiques Mais bon venant de quelqu'un qui croit que 1+1+1=1 on peut pas s'attendre à des miracles de leurs part

Que peut on espérer de personnes qui ne comprennent pas que une tête plus deux jambes plus deux bras et plus un tronc font un et un seul corps....
alors que la la tête n'est pas la jambe et que la jambe n'est pas un bras....

Que Dieu te bénisse.

Auteur : slamani
Date : 15 juil.15, 00:20
Message :

Coeur de Loi a écrit :Il a été retiré, mais charge au Coran de le redonner, ce qu'il n'a pas fait !

Pour la majorité des musulmans, Dieu n'a pas de nom...

Ah bon, il a été retiré??!!! Donc, si vraiment le nom de Dieu Jévoah a existé, il était temporaire vue qu'il a été retiré ou changé dans le NT.

C'est faux!!

Allah est un dieu, Dieu se nomme Allah. Aucune langue n'associe le mot Allah au sens de "dieu". C'est donc un nom propre.

Le Nom Propre "Allah" est, en arabe, le Nom qui désigne Dieu le Créateur des cieux et de la terre, Celui qu'invoquent également les Juifs, les Chrétiens, et d'autres hommes de la terre. Cependant, les musulmans et les musulmanes ont, par rapport aux hommes et aux femmes d'autres religions, des différences à propos de la conception qu'ils ont de Dieu et des devoirs que les hommes ont vis-à-vis de Lui.

Revenons maintenant au sujet:

La Bible = parole de Dieu ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 juil.15, 00:44
Message : Nan attend, c'est interressant.
Donc toi contrairement à beaucoup d'autre musulman, tu dis que Allah est le nom propre de Dieu, ok.

Alors pourquoi il a changé de nom ?
Car ce n'est pas la traduction arabe de Jéhovah, c'est la traduction arabe du mot "Dieu" ou "le dieu unique"

---

Étymologie :
Il s'agit de la forme arabe de l'invocation divine générique de la Bible : « Élie », « Eli » , ou « Elôï » « Mon Dieu » en hébreu (pas le nom du prophète Élie) ; Eloah, signifie « Dieu » en hébreu

Les noms d'Allah
« Dis : Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. » (Coran 17:110). Les noms d'Allah sont consultables sur l'article traitant des noms de Dieu en islam, en arabe أسماء الله الحسنى.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Allah

Les noms de Dieu en islam sont au nombre, généralement admis par les oulémas, de 99.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_en_islam

---

Donc selon le Coran Dieu a plusieurs noms, dont Allah serait l'un d'eux. Les autres sont des qualificatifs, mais il n'y a pas Jéhovah traduit en arabe.

Hors dans la Bible, Dieu a dit que le nom qu'il a donné était celui qui doit rester tout le temps.

Exode 3.15 :
Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.

Cela choc le croyant, Dieu aurait changé de nom pour 99 autres noms...

Auteur : omar13
Date : 15 juil.15, 01:46
Message : Selon les evangiles, les dernieres paroles de Jesus sont:

Elei, Elei, lima sabatani en Arabe signifie: Ilahi, ilahi, ( mon Dieu, mon Dieu ) pourquoi tu m a abandonné.


ALLAH est en Francais Dieu en Anglais God en Italien Dio ...........etc en toutes les langues


ALLAH est DIEU.

Auteur : slamani
Date : 15 juil.15, 01:51
Message :

Coeur de Loi a écrit :Nan attend, c'est interressant.
Donc toi contrairement à beaucoup d'autre musulman, tu dis que Allah est le nom propre de Dieu, ok.

Alors pourquoi il a changé de nom ?
Car ce n'est pas la traduction arabe de Jéhovah, c'est la traduction arabe du mot "Dieu" ou "le dieu unique"

---

Étymologie :
Il s'agit de la forme arabe de l'invocation divine générique de la Bible : « Élie », « Eli » , ou « Elôï » « Mon Dieu » en hébreu (pas le nom du prophète Élie) ; Eloah, signifie « Dieu » en hébreu

Les noms d'Allah
« Dis : Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. » (Coran 17:110). Les noms d'Allah sont consultables sur l'article traitant des noms de Dieu en islam, en arabe أسماء الله الحسنى.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Allah

Les noms de Dieu en islam sont au nombre, généralement admis par les oulémas, de 99.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_en_islam

---

Donc selon le Coran Dieu a plusieurs noms, dont Allah serait l'un d'eux. Les autres sont des qualificatifs, mais il n'y a pas Jéhovah traduit en arabe.

Hors dans la Bible, Dieu a dit que le nom qu'il a donné était celui qui doit rester tout le temps.

Exode 3.15 :
Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.

Cela choc le croyant, Dieu aurait changé de nom pour 99 autres noms...

Comme je t'ai dis, Allah est le Nom propre de Dieu, en plus de cela, ce Nom n'a pas de pluriel et perssone n'a été appelé par ce Nom ni avant l'Islam ni aprés a part Dieu.

Dis : Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. » (Coran 17:110).

En ce qui concerne les plus beaux noms d'Allah, parmis les particularité du Nom Allah est que chaque nom des plus beaux noms est rajouté au Nom Allah, on ne dit pas par exemple: parmis les Noms le Tout Miséricordieux Allah MAIS parmis les Noms d'Allah leTout Miséricordieux , donc, Allah est un Nom Propre et d'origine, et ses plus beaux noms sont rajoutés et attribué a Son Nom propore.

Concernant Jéhovah, j'ai déja répondu...,je te retoutnce la question:

le nom de Dieu Jéhovah a été retiré et changé dans l'NT, Hors dans la AT, Dieu a dit que le nom qu'il a donné était celui qui doit rester tout le temps.

Exode 3.15 :
Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.

Cela choc le croyant, Dieu aurait changé de nom et il a oublié de le mentionné

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 juil.15, 02:03
Message : Allah est un mot arabe qui veut dire "Dieu" et c'est aussi le nom propre de Dieu pour vous, ok.

Je ne connais pas ta réponse pour Jéhovah, pourquoi il a changé de nom ? réponds moi à nouveau.

Sinon pour l'évangile, oui c'est une erreur d'avoir enlevé le nom de Dieu, et les TJ l'ont remis à nouveau dans leur version de la Bible.

Auteur : eric121
Date : 15 juil.15, 06:54
Message :

abdul a écrit : "Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?" : quiconque croit au Coran répondra : "Dieu n'a pas protéger totalement la Bible parcequ'il avait l'intention de révéler le Coran et de le protéger en tant que dernier livre révélé"..

Pourquoi alors Dieu a-t-il fait cela ? en plusieurs étapes : Torah pour les juifs, ensuite évangile pour les nassara , puis Coran pour les musulmans ? Pourquoi pas tout en une seule fois ? ça ne rime à rien cette comédie !

abdul a écrit :
D'ailleurs, le musulman qui s'est interessé à la Bible ne dit pas "la Bible est falsifiée" c'est à dire qu'il ne dit pas que "la totalité des versets se trouvant dans les chapitres successifs des livres composant la Bible sont falsifiés" ;

Oui, on sait que Mahomet a pompé sur la Bible, a repris certains passages, et a considéré comme falsifié ceux qu'il a rejeté ou a modifiés

Auteur : indian
Date : 15 juil.15, 08:47
Message :

eric121 a écrit :Pourquoi alors Dieu a-t-il fait cela ? en plusieurs étapes : Torah pour les juifs, ensuite évangile pour les nassara , puis Coran pour les musulmans ? Pourquoi pas tout en une seule fois ? ça ne rime à rien cette comédie !

Par étapes, de manière successive, progressive

Car on le sait...il n’y a qu’un seul Dieu , qui a envoyé, d’époque en époque, des éducateurs divins, ses prophètes (ou « manifestations »), et que leurs enseignements constituent la principale force civilisatrice de la société humaine.

Toutes les grandes religions ont la même source divine – elles sont comme les chapitres d’un même livre – et le même but essentiel : guider et éduquer les peuples.

Après une adolescence longue et tumultueuse, l’humanité arrive à sa maturité et verra enfin se réaliser sa diversité s'unir dansle respect, humanisme

Car l’unité est de toutes les religions, qui proviennent toutes de Dieu et ont toutes pour but de guider et d’éduquer l’humanité.

La religion évolue continuellement, et chaque système religieux particulier représente une étape de son évolution.

Dieu révèle sa volonté grâce à ses messagers, dont les enseignements répondent aux besoins de l’époque de leur avènement.

Si simple, même des enfants comprennent...
Mais c'est vrai que les enfants n'ont pas les œillères de leur connaissance.
Ils ne préjugent pas en fonction de ce qu'il savent et croient être la vérité.
Ils sont ouverts à ce qu'ils ne savent pas.
J'aime bien les enfants, simples et ouverts d'esprit.
En fait, d'ailleurs j'ai bien plus confiance en eux qu'en moi <
C'est ce que je dis souvent aux miens.

Mais c'est possible aussi que ca ne rime à rien pour vous.
Les ''pharisiens'' étaient de ce type je crois aussi, si je ne m'abuse. Très ancré dans leur ''savoir'', ''livres'', ''mots'', ''connaissance''...

Auteur : la mouette
Date : 15 juil.15, 17:57
Message : Paix et salut.

La réponse juste à ce topic,
c'est Dieu Seul qui pourra nous la donner,
et je me range de l'avis de Mormon.
Je pense même que de telles questions nous sont plus néfastes que bénéfiques,
car les réponses apportées, pour la plupart,
témoignent du peu de foi en Dieu/Allah.

En effet, bien qu'à la fin de chaque prière nous disions "amen"= à la volonté de Dieu, le Tout Puissant, le SAGE,
la volonté de Dieu est sans cesse remise en cause...!?

*Quelle perversité que la vôtre !
Peut-on traiter le potier comme l'argile ?
L'oeuvre peut-elle dire de l'ouvrier : « Il ne m'a point faite »,
le pot peut-il dire au potier : «Il n'y entend rien »?
(Is. 29 :16)

Et comme le dit le verset 5 de la sourate LXII :

* La semblance de ceux qui furent chargés de la Torah, mais qui n'en assume plus la charge,
(⇒ qui ne la mettent pas en pratique)
est celle de l'âne chargé de livre:
malheureuse semblance d'un peuple qui dément les signes de Dieu !
Dieu ne dirige pas un peuple d'iniquité.

Personnellement,
qu'il y ait des divergences entre le Coran et la Bible ne remettent pas en cause la foi que Dieu/Allah a mis dans mon coeur.
Pour moi, le message est le même :
à savoir qu'Il est notre Créateur,
(soyons humbles),
et de faire aux autres ce qu'on aimerait qu'ils fassent pour nous.

Quand à Son nom,
Celui qui connait les coeurs sait assurément à qui ils s'adressent.
Jehovah,
(si mes souvenirs de ce que m'ont enseignée les TJ sont bons),
signifie "Je suis ce qui est".
Hors, il est dit dans la tradition mohammédienne
(si mes souvenirs sont bons),
que le verset 255 de la sourate II
renferme le nom de Dieu/Allah :

*Dieu : il n'est de dieu que Lui,
LE VIVANT, L'AGENT SUPRÊME.

Voyez-vous la similitude que je vois entre "Je suis ce qui est"
et "le Vivant, l'Agent suprême"?

Peut-être que la véritable question que l'on devrait se poser est :
« Pour quelles raisons Dieu/Allah retire-t-Il Sa faveur à un peuple?»....

⇒ la réponse est aussi bien dans la Bible que dans le Coran !

A mon avis,
que chacun s'occupe de son âme,
et ne pose de question sur Dieu qu'en vue de mieux pratiquer Ses commandements...
car ce n'est sûrement pas pour rien que Dieu/Allah a décidé de faire s'effondrer notre tour de Babel,
et ce n'est pas sur notre capacité à détecter la paille dans l'oeil de notre voisin,
pour le dénigrer stérilement,
que nous serons jugé !

Que Dieu/Allah nous fasse miséricorde pour nos fautes et nous guide à plus près dans la rectitude.

Gloire et louanges à Dieu !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 juil.15, 22:25
Message : Il y a de très grande différence entre les 3 religions qui se disent du Dieu unique d'Abraham. Je pense au contraire qu'il faut y réfléchir pour croire en toute connaissance de cause.

Déjà même chez les Judaistes et les chrétiens on ne connait plus vraiment le nom de Dieu, les musulmans ont un autre nom et ne s'en soucient pas... ils en ont même 99.

On ne doit pas croire tout et n'importe quoi, ce qu'on croit c'est ce qu'on a réfléchit en pleine conviction cohérente. Vous balayez la Bible comme si elle n'existait pas, disant qu'elle est falsifiée et donc pas besoin de la lire, vous avez des bouts des récits et vous êtes satisfaits, vous croyez avoir un livre complet et directement de Dieu, le super livre.

Alors que nous on a pleins de détails, dont la vie et les enseignements complets de Jésus. mais vous dites que c'est faux, alors qu'importe que Dieu envoie des livres, puisqu'il change de nom et donne moins d'information.

Autant qu'il vienne lui même nous parler à chacun alors, si tu veux de l'infalsifiable !

Auteur : omar13
Date : 15 juil.15, 22:42
Message : Bonjour Coeur de Loi,
crois moi, c est en lisant les 66 livres bibliques qu on s aperçoit vraiment que les chrétiens n ont pas appliqués les paroles transmises par jesus christ et la confirmation de ce qui est écrit dans le Coran.



Pour la mouette:
merci pour ton ecrit, je voudrai bien savoir ton opinio sur le topic: Jesus, sacrifié pour faire vivre les Israilites? merci encore

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 juil.15, 23:17
Message : Voilà comment lisent les musulmans :
- Si c'est en accord avec le Coran et la vision de l'Islam, alors le passage est authentique.
- Si cela ne convient pas à l'Islam, c'est un passage falsifié.

Et tout devient simple, les musulmans font dire ce qu'ils veulent à la Bible, on a beau les contredire verset à l'appuie, ils disent que c'est falsifié.

Auteur : omar13
Date : 15 juil.15, 23:35
Message : En lisant les livres bibliques, on s apercoit que les chretiens n ont pas falsifiés (dans le sens gommés) leur livre, mais ils ont interprétés et ils ont fait éloignes certains livres qui sont comprometants pour leurs interpretations , mais ces livres ils existent et on peux les visionner et c est de ce que personnellement je suis entrain de citer les versets biblique que les chrétiens ne connaissent parce que ils ne font pas parties des 4 evangiles.

je pense que la seule falsification ou les juifs ont gommés c est bien dans la thora ou ils ont effacés le nom: AHMED




En 1992, le public français s'émeut. Dans La Bible confisquée, enquête sur le détournement des manuscrits de la Mer
Morte, Michael Baigent et Richard Leigh (Plon éd. 1992) affirment que, "des 800 documents trouvés près de Qumran ,
on n'en connaît pas le quart.
Dans un livre publié en Angleterre en 1991 et traduit en France en 1992, sous le titre La Bible confisquée, les auteurs,
Michael Baigent et Richard Leigh, accusent le Vatican d'occulter les manuscrits de la mer Morte parce qu'ils
ébranleraient des doctrines essentielles du christianisme
Les Rouleaux de la Mer Morte ont suscité un grand intérêt du public et des érudits. Pour ces érudits, ils représentent
une incomparable source pour explorer la réalité des temps messianiques et sonder les origines du christianisme. Pour
le public, ils sont des documents de grand poids, et de mystère. L'intérêt de ces manuscrits s'est intensifié au cours de
ces dernières années car la presse s'est fait l'écho du retard mis volontairement à leur publication, mais la polémique
est étouffée afin de ne pas réveiller les querelles religieuses. Il ne faut pas oublier que c'est presque exclusivement des
Dominicains et des Jésuites de l'École Biblique de Jérusalem qui ont la charge d'étudier et de publier ces fameux
manuscrits parce qu'ils surent s'imposer en spécialistes des langues anciennes...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 juil.15, 23:45
Message : Chacun ses interprétations, mais les musulmans disent contrairement à l'évangile que Jésus n'a pas été tué et ressuscité.

Lu. 9.22 :
Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Dont il y a bien des différences très marquées et hors d'interprétation.

Auteur : omar13
Date : 16 juil.15, 00:08
Message :

Coeur de Loi a écrit :Chacun ses interprétations, mais les musulmans disent contrairement à l'évangile que Jésus n'a pas été tué et ressuscité.

Lu. 9.22 :
Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Dont il y a bien des différences très marquées et hors d'interprétation.

C est toi qui crois que jesus a été ressuscité parce que l église Romaine t a mis dans la tête cette fantaisie, en réalité ceux qui étaient présents avec jesus (les 11 disciples) ne croient pas.




et je ne cite pas le saint Coran, mais les livres qui doivent être dans ta Possession.

Ce n est pas les musulmans qui disent que Jesus n est pas ressucité mais c est ecrit dans vos livres.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juil.15, 00:21
Message : Ben c'est écrit, on va pas refaire les écritures...

C'est comme si votre prophète disait : "Surtout ne croyez pas la Bible, croyez en mon nouveau livre."

Et vous vous l'écoutez, et vous croyez que Dieu a changé de nom, de livre, de lignée de prophète, etc...

Auteur : omar13
Date : 16 juil.15, 00:26
Message : malheureusement, les chrétiens ont étés doctrinés brutalement que même devant l évidence ils continuent a nier.

Personne ne te demande de changer l ecriture manipulée que les Romains et les hommes de l eglise ont commis, mais au moins de suivre la bonne voie qui est devant toi, il suffit d ouvrir les yeux et te reveiller


Et puis n oublis pas que dans la Bible et dans le Coran il existe le libre arbitre, c est a toi de décider comment se comporter.

Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »

Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »

Le Rouleau de la communauté 3/17 à 25
« En Sa main sont les lois de tout ( les êtres ) et c'est Lui qui les soutient en tous leurs besoins . Et c'est Lui qui
a crée l'homme pour qu'il eût l'empire sur la Terre . Et il a disposé pour l'homme deux esprits pour qu'il
marchât en eux jusqu'au moment de Sa visite . Ce sont les ( deux ) esprits de vérité et de perversion ….. ( 3/25 )
Oui c'est Lui qui a crée les ( deux ) esprits de lumière et de ténèbres et sur ces ( deux esprits ) il a fondé toute
oeuvre …. »

Apocalypse de Paul 40g
« Je soupirai et pleurai disant « Malheur aux hommes ! Malheur aux pécheurs ! Pourquoi sont-ils nés ? » .
L'ange me répondit « Pourquoi pleures-tu ? Es-tu plus compatissant que le Seigneur Dieu qui est béni pour les
siècles des siècles , qui a établi le jugement , qui donne à chacun la liberté de choisir sa propore volonté , le bien
ou le mal et lui laisse faire ce qui lui plaît ? »

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juil.15, 00:55
Message : Pourquoi Dieu a changé de lignée pour ses prophètes.

Ils ont toujours été seulement juifs, d'Abraham jusqu'à Jésus, puis pouf, on change de lignée... gratuitement, sans prévenir !

Qu'allez vous répondre devant cette évidence ?

Quoi ? vous avez peur qu'on vous tue si vous changez de religion ? comme l'impose la Charia ?
- Et vous me parlez de libre arbitre ?

Auteur : omar13
Date : 16 juil.15, 01:24
Message :

Coeur de Loi a écrit :Pourquoi Dieu a changé de lignée pour ses prophètes.

Ils ont toujours été seulement juifs, d'Abraham jusqu'à Jésus, puis pouf, on change de lignée... gratuitement, sans prévenir !

Qu'allez vous répondre devant cette évidence ?

Quoi ? vous avez peur qu'on vous tue si vous changez de religion ? comme l'impose la Charia ?
- Et vous me parlez de libre arbitre ?

c est une question que tu doit te posée, jusqu a présent c est moi qui t a démontrer que vous êtes dans l obscurité totale.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juil.15, 01:42
Message : Tu réponds pas à ma question ?

Bon, tu es libre de faire le sourd, je te comprend, tu es prisonnier de ta religion, si tu sors tu risques la mort selon la Charia. Moi je suis vraiment libre, je peux devenir musulman et le dire haut et fort quand je veux, je suis en France !

Auteur : indian
Date : 16 juil.15, 01:57
Message :

Coeur de Loi a écrit :IlDéjà même chez les Judaistes et les chrétiens on ne connait plus vraiment le nom de Dieu, les musulmans ont un autre nom et ne s'en soucient pas... ils en ont même 99.

Nous bien plus que 99...
Les plus beaux en plus.


Voir item 1.1...
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... dieu.htm#I


Vous y trouverez aussi les noms de Jésus, Moise,..

I.2.c. Les noms de Muhammad
- Apôtre de Dieu, (l’)
- Arbre Béni, (l’)
- Arbre sublime, (l’)
- Arche du Salut, (l’)
- Astre de l’horizon du sens spirituel, (l’)
- Aube de la révélation, (l’)
- Essence de l'Esprit, (l’)
- Etre pur et saint, (l’)
- Fontaine de toute connaissance, (la)
- Horizon de Hijaz, (l’)
- Lumineux Visage, (le)
- Manifestation universelle, (la)
- Prophète de Dieu, (le)
- Roi des élus, (le)
- Sadratu’l-Muntaha, (le)
- Sceau des prophètes, (le)
- Seigneur des Hommes, (le)
- Soleil de Batha, (le) [ville sainte de l’islam]
- Soleil de Vérité, (le)
- Soleil du ciel de gloire, (le)
- Source de perfection, (la)
- Source de sagesse divine, (la)

I.2.d. Les noms de Jésus
- Esprit de Dieu, (l')
- Fils de Dieu, (le)
- Fils de Marie, (le)
- Quintessence de la foi, (la)
- Suprême Horizon, (le)

I.2.e. Les noms de Moïse
- Ami de Dieu, (l’)
- Celui qui conversa avec Dieu
- Celui qui conversa sur le Sinaï
- Fils d’Imran, (le)
- Interlocuteur de Dieu, (l’)

I.2.f. Les noms d’Abraham
- Ami de Dieu, (l’)
- Aurore de la révélation, (l’)
- Rocher, (le)


I.2.g. Les noms d’Adam
- Première manifestation de Dieu, (la)

I.2.h. Les noms des Messagers divins en général
- Ames saintes, (les)
- Colombes spirituelles, (les)
- Brises du Très-Glorieux parmi sa création, (les)
- Début et fin de tout bien, (le)
- Dépositaires de la révélation divine, (les)
- Eaux qui jaillissent du très grand océan revivifiant la terre, (les)
- Origine de la Cause de Dieu, (l’)
- Perles de l’océan de l’unité divine, (les)
- Racine de la Cause de Dieu, (la)
- Révélateurs de la lumière de Dieu, (les)
- Signes de l’Ancien des Jours, (les)
- Souvenir de Dieu parmi les nations, (le)
- Temples de l’unité divine, (les)

I.3. Noms des Manifestations des mondes divins
I.3.a. Les noms de l’Esprit saint
- Arche d'alliance, (l’)
- Brises de la révélation, (les)
- Buisson ardent, (le)
- Etre suprême, (l’)
- Feu révélé à Moïse, (le)
- Gabriel
- Saint esprit, (le)
- Sinaï, (le)
- Souffles de l’inspiration, (les)
- Verbe le plus sublime, (le)

Auteur : Giova
Date : 16 juil.15, 01:59
Message : Omar 13, que nous racontes tu ??

Auteur : omar13
Date : 16 juil.15, 02:12
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu réponds pas à ma question ?

Bon, tu es libre de faire le sourd, je te comprend, tu es prisonnier de ta religion, si tu sors tu risques la mort selon la Charia. Moi je suis vraiment libre, je peux devenir musulman et le dire haut et fort quand je veux, je suis en France !

Tu change d argument maintenant, tu parle de la liberté, la démocratie et les droits de l hommes?????, pense plutôt a comment tu vas continuer a vivre , en sachant tous les mensonges que t a raconté les hommes de l eglise. bonne chance, une chose est certe et que je ne voudrai pas être a ta place lorsque tu te présente devant le bon Dieu.
pour le moment, vu que tu es en France fais a ma place une promenade aux champs Elisee et un tour a la tour effel. merci

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juil.15, 02:25
Message : Tu parlais du libre arbitre, je te répond que je l'ai sur mes croyances contrairement aux musulmans sous la Charia.

"Nulle contrainte en religion" = chrétien

Auteur : omar13
Date : 16 juil.15, 02:29
Message : bonne chance

Auteur : Giova
Date : 16 juil.15, 02:43
Message : Le coran n'est pas inspirer de Dieu, mais de l'homme ! Un seul homme à prétendu ( Mohamed ).

La parole de Dieu, elle, est inspirer de Dieu par plusieur prophète et toujour sans contradiction.
Ce qui est une grande source de fiabilité !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juil.15, 02:47
Message :

la mouette a écrit :Je pense même que de telles questions nous sont plus néfastes que bénéfiques,
car les réponses apportées, pour la plupart, témoignent du peu de foi en Dieu/Allah.

C'est vrai, la réponse est tellement évidente qu'il vaut mieux faire l'autruche.

Si Allah a laissé des hommes falsifier sa parole c'est qu'il a sciemment autorisé Satan
a utilisé son propre nom dans son propre livre et ce, en sachant que cela perdrait des milliards et des milliards d'âmes.

Allah marche main dans la main avec Satan, d'ailleurs, il ne s'en cache pas.

19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?


Quel homme pieux digne de ce nom laisserait rentrer chez lui un dealer en sachant pertinemment que cela perdrait ses enfants?
Personne !!!
Allah est donc pire qu'un homme, il laisse le Diable rentrer chez lui dans le but de perdre ses enfants dans l'enfer éternel....

Personnellement,
qu'il y ait des divergences entre le Coran et la Bible ne remettent pas en cause la foi que Dieu/Allah a mis dans mon coeur.
Pour moi, le message est le même

Le Coran c'est la négation de la Bible, il est diamétralement opposé...
Croire au fils de Dieu envoie au Paradis d'un côté, et de l'autre coté cela vous expédie directement en enfer.

Comment tu peux dire que le message est le même?

Auteur : omar13
Date : 16 juil.15, 02:48
Message : Bonjour Giova,
Et dire que tu as bien compris que la trinité n existe pas, un tout petit autre effort et tu te trouveras avec une djalaba et des claquettes au milieu du desert .

Auteur : indian
Date : 16 juil.15, 02:48
Message :

Giova a écrit :Le coran n'est pas inspirer de Dieu, mais de l'homme ! Un seul homme à prétendu ( Mohamed ).

La parole de Dieu, elle, est inspirer de Dieu par plusieur prophète et toujour sans contradiction.
Ce qui est une grande source de fiabilité !

Et qu'est-ce qui a inspiré Muhamed?
Sa ''tite-tête de noix''? Comme la ''tite-tête de noix'' de Jésus a inspiré Jésus?

Tout mon respect à ces 2 grands hommes.

Jésus un seul homme?
Zoroastre un seul homme?
Bouddha un seul homme?
Moise? Un seul home?
Abraham? un seul homme?

Pourquoi pas Muhamed?

Contradictions?...
Pourquoi personne ne voit de contradictions entre son livre et les précédents... mais toujours avec le suivant?
Ca m'a toujours étonné... ou pas

Un peu comme les Pharisiens?


@ étoiles célestes
Penses-tu que certaines branches du Christianisme a ''falsifié'' la Parole de Dieu, la Bible?
Disons les catholiques par exemple?

Auteur : Giova
Date : 16 juil.15, 02:52
Message : Mohamed un seul ?? Que veux-tu dire ?

Auteur : indian
Date : 16 juil.15, 03:20
Message :

Giova a écrit :Mohamed un seul ?? Que veux-tu dire ?

En quoi Muhamed comme homme, seul homme a avoir révélé la Parole de Dieu à son époque, en ce lieu, pour cette civilisation... La Parole de Dieu consigné dans le Qur'an.. en quoi est-il différent de Jésus, Moise, Abraham?

Ils ont tous été des hommes seuls révélant la Parole de Dieu? Son Livre?
Non?

Auteur : Giova
Date : 16 juil.15, 03:30
Message : Tout les prophètes de l'ancien testament et du nouveau ne se contredisent pas, par contre Mohamed vient et contredit tout le nouveau testament et du coût l'ancien aussi qui pré annonçait le nouveau.

Auteur : indian
Date : 16 juil.15, 03:43
Message :

Giova a écrit :Tout les prophètes de l'ancien testament et du nouveau ne se contredisent pas, par contre Mohamed vient et contredit tout le nouveau testament et du coût l'ancien aussi qui pré annonçait le nouveau.

Je vois.
C'est comme si on venait mettre en prison un meurtrier pour ses viols...
Tu trouverais cela en contradiction avec l'amour?
C'est un peu comme ça? NON?


En quoi la transformation des peuples barbares de cette époque est-elle en contradiction avec les valeurs auxquelles les musulmans ont dû adhérer?
Pour accepter la révélation de Muhamed?
Pour reconnaitre la parole de dieu dans ce que disait Muhamed de son vivant?

Si tu observes depuis ta position, considérant uniquement le Jihads guerriers (mauvaise interprétions des califes de pouvoir)... je comprends ton point de vue.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juil.15, 03:44
Message : Il contredit aussi l'ancien :

L'Islam dit que l'humain a été créé au Ciel, et que c'est après le péché originel qu'il a été mis sur Terre.

C'est juste fou !

Auteur : indian
Date : 16 juil.15, 03:45
Message :

Coeur de Loi a écrit :Il contredit aussi l'ancien :

L'Islam dit que l'humain a été créé au Ciel, et que c'est après le péché originel qu'il a été mis sur Terre.

C'est juste fou !

Oui, ton interprétation est un peu folle, j'en conviens.

Auteur : omar13
Date : 16 juil.15, 03:49
Message :

Coeur de Loi a écrit :Il contredit aussi l'ancien :

L'Islam dit que l'humain a été créé au Ciel, et que c'est après le péché originel qu'il a été mis sur Terre.

C'est juste fou !

n allez pas trop loin, restez seulement avec les 4 evangiles et regardez les contradictions.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juil.15, 04:25
Message : Mon interprétation ? c'est ce que des musulmans m'ont dit.

Ben qu'un Musulman me corrige si j'ai mal compris ce que dit l'Islam sur Adam, avec des références.

Auteur : omar13
Date : 16 juil.15, 04:43
Message : Coeur de loi a ecrit:
Chacun ses interprétations, mais les musulmans disent contrairement à l'évangile que Jésus n'a pas été tué et ressuscité.


On t as toujours raconté des mensonges, lit ce qui est écrit dans vos livres.

Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :

Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »

Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »

Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »


Peut etre tu es encore a temps de prendre le train DELLA FÉLICITA ( celui de l Islam, surtout que tu es libre et tu vis en France comme tu veux souvent le repeter)

Auteur : indian
Date : 16 juil.15, 04:55
Message : Mais bon, à chacun ses interprétations... et son Livre. et lecture.

Moi j'aime bine celle la...

Chapitre 23) II.23. La résurrection du Christ

(23.1) Question. - Quelle est la signification de la résurrection du Christ après trois jours ?

(23.2) Réponse. - La résurrection des manifestations divines n'est pas dans la chair. Toutes leurs conditions, leurs états, leurs actes, les choses qu'elles ont fondées, leurs enseignements, leurs expressions, leurs paraboles, leurs instructions ont une signification spirituelle et divine, et n'ont aucun lien avec les choses matérielles.
(23.3) Par exemple, il y a la question de la venue du Christ du ciel; en différents endroits des Evangiles, il est dit clairement : "le Fils de l'homme est venu du ciel", "il est au ciel", "il ira au ciel". ( voir aussi: Renvoi 510)
(23.4) Ainsi au chapitre VI, verset 38, de l'Evangile de saint Jean, il est écrit : "Car je suis venu du ciel", et au verset 42, on trouve : "Et ils disaient : n'est-ce pas là Jésus, fils de Joseph, dont nous connaissons le père et la mère ? Comment dit-il : je suis descendu du ciel ?" ( voir aussi: Renvoi 510)
(23.5) De même, dans saint Jean, chapitre III, verset 13, il est dit : "Aussi, personne n'est allé au ciel que celui qui est venu du ciel, le Fils de l'homme qui est au ciel." Remarquez qu'il est dit : "Le Fils de l'homme est au ciel", alors qu'a ce moment le Christ était sur terre. ( voir aussi: Renvoi 510)
(23.6) Remarquez également qu'il est dit clairement que le Christ est venu du ciel, bien qu'il soit venu du sein de Marie, et que son corps soit né de Marie.
(23.7) Il est donc établi que, lorsqu'il est dit que le Fils de l'homme est venu du ciel, c'est une affirmation qui doit être prise symboliquement, non littéralement, spirituellement, non matériellement.
(23.8) C'est-à-dire que, bien que, visiblement, le Christ soit né du sein de Marie, en réalité il est venu du ciel, le centre du Soleil de Réalité du monde divin et du royaume de Dieu.
(23.9) Et, s'il est établi que le Christ est venu du ciel spirituel du royaume de Dieu, sa disparition sous terre pendant trois jours a une même signification, symbolique et non littérale.
(23.10) Egalement, sa résurrection de l'intérieur de la terre est une chose symbolique; c'est une question spirituelle et non matérielle; et pareillement, son ascension au ciel est une chose spirituelle, non matérielle.
(23.11) En dehors de ces explications, il a été établi et prouvé par la science que le ciel visible est une étendue sans fin, libre et vide, où évoluent les astres et les étoiles innombrables.
(23.12) Nous prétendons donc que la signification de la résurrection du Christ est la suivante : les apôtres, après le martyre du Christ, étaient troublés et confondus. La réalité du Christ, c'est-à-dire ses enseignements, ses bienfaits, ses perfections, son pouvoir spirituel, pendant deux ou trois jours après son martyre, fut cachée et celée : elle n'était ni apparente, ni visible; au contraire, elle était perdue; en effet, les croyants étaient peu nombreux, et de plus ils étaient troublés et confondus. La cause du Christ était comme un corps sans âme.
(23.13) Lorsque, après trois jours, les apôtres redevinrent fermes et assurés, lorsqu'ils se mirent au service de la cause chrétienne et résolurent de répandre les enseignements divins, de mettre en vigueur les conseils du Christ, et de se lever pour le servir, la réalité du Christ resplendit à nouveau, sa bonté devint apparente, sa religion prit vie, ses enseignements et ses exhortations devinrent visibles et évidents.
(23.14) Autrement dit, la cause du Christ était comme un corps sans vie : la vie et la bonté du Saint-Esprit l'enveloppèrent. Telle est la signification de la résurrection du Christ :et ce faut une vraie résurrection!
(23.15) Mais, comme les prêtres ne comprenaient pas la signification des Evangiles et n'en pénétraient pas les symboles, cela permit de dire que la religion était en contradiction avec la science, et la science en opposition avec la religion : car, par exemple, la question de l'ascension du Christ dans son corps matériel, au ciel visible, est contraire aux sciences mathématiques.
(23.16) Mais, lorsque la réelle signification de la question devient évidente, et que ce symbole est expliqué, la science n'y fait plus d'objections; bien au contraire, la science et l'intelligence en affirment l'exactitude

http://www.religare.org/epub/ba/ba-leco.pdf

Auteur : eric121
Date : 17 juil.15, 21:10
Message :

indian a écrit : Dieu révèle sa volonté grâce à ses messagers, dont les enseignements répondent aux besoins de l’époque de leur avènement.

Pourquoi alors n'envoie-t-il plus de messagers depuis 1500 ans ? alors que les époques sont complètement bouleversées depuis ces derniers siècles ?
Pourquoi l'a-t-il fait à une époque où il n'y avait pas beaucoup de bouleversements et pourquoi ne le fait-il pas aujourd'hui.
Donc tu vois bien que ton histoire ne rime à rien. Il n'y a pas Torah pour les juifs, ensuite évangile pour les nassara , puis Coran pour les musulmans ... et tu oublies la moitié de l'humanité : hindous, chinois, etc.
Il n'y a qu'un seul message, personne ne peut accepter plusieurs messages qui se contredisent.
-----------------------------
Mahomet n'a pas transformé des peuples barbares de cette époque, il n'a fait qu'amplifier cette barbarie, si toutefois elle existait, mais tu n'as apporté aucune preuve de l'existence de cette barbarie, tes sources étant hérétiques.
le Jihad guerrier n'est pas une mauvaise interprétions des califes de pouvoir, c'est une réalité historique et confirmé par le coran et la sunna.


@ la mouette
D'accord pour dire que le message est le même : à savoir qu'Il est notre Créateur ... sauf que Mahomet n'a jamais été prophète, c'est un usurpateur prévu et prédit par la Bible.


Quant à Omar13, je constate qu'il répète les mêmes mensonges depuis plusieurs semaines sur plusieurs topics... qui a parlé de dialogue enrichissant ?

Auteur : Giova
Date : 18 juil.15, 03:18
Message : Ou est t'il prédit dans la bible, pour Mahomet ?

Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 06:56
Message : Pkoi Dieu permet-il que la bible soit corrompu et non le Coran?
Introduction (Qui n'a rien à voir avec la question....Ou presque) Les chrétiens eux-même sont d'accord pour dire que la bible est corrompue
1-L'évangile selon Mathieu
"The unknown author, whom we shall continue to call Matthew for the sake of convenience, drew no only up the Gospel according to Mark but upon a large body of material (principally, sayings of Jesus) not found in Mk that corresponds, sometimes exactly, to material found also in the Gospel according to Luke. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1008)"
"As for the place where the gospel was composed, a plausible suggestion is that it was Antioch, the capital of the Roman province of Syria. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1009)"
Ces deux citations laisse penser que les versets de Mathieu ne sont pas de Mathieu
2-Lévangile selon Marc
"Although the book is anonymous, apart from the ancient heading "According to Mark" in manuscripts, it has traditionally been assigned to John Mark, in whose mother's house (at Jerusalem) Christians assembled. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1064)"
"Although there is no direct internal evidence of authorship, it was the unanimous testimony of the early church that this Gospel was written by John Mark. (From the NIV Bible Commentary , page 1488)"
-Sans oublier que L'évangile selon Marc fut écrit 40-50 ans après Jésus
"Traditionally, the gospel is said to have been written shortly before A.D. 70 in Rome, at a time of impending persecution and when destruction loomed over Jerusalem. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1064)"
"Serious doubts exists as to whether these verses belong to the Gospel of Mark. They are absent from important early manuscripts and display certain peculiarities of vocabulary, style and theological content that are unlike the rest of Mark. His Gospel probably ended at 16:8, or its original ending has been lost. (From the NIV Bible Foot Notes , page 1528)"
"This verse, which reads, "But if you do not forgive, neither will your heavenly Father forgive your transgressions," is omitted in the best manuscripts. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1081)"
"This passage, termed the Longer Ending to the Marcan gospel by comparison with a much briefer conclusion found in some less important manuscripts, has traditionally been accepted as a canonical part of the gospel and was defined as such by the Council of Trent. Early citations of it by the Fathers indicate that it was composed by the second century, although vocabulary and style indicate that it was written by someone other than Mark. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1088)"
En conclusion, on ne sait pas si ces versets sont réellement l’œuvre de Marc, ni on connait la date et le lieu de leurs rédaction, et vu aussi que le nouveau testament ne fut écrit sur des papier que dans les années 150-300 après Jésus pbsl, alors comment pouvons nous savoir si ils sont réellement les écrits et citations de Marc?
https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ersion=NIV il est écrit: "The most reliable early manuscript and other ancient witnesses do not have Mark 16:9-20"
"Serious doubts exists as to whether these verses belong to the Gospel of Mark. They are absent from important early manuscripts and display certain peculiarities of vocabulary, style and theological content that are unlike the rest of Mark. His Gospel probably ended at 16:8, or its original ending has been lost. (From the NIV Bible Foot Notes , page 1528)"
-Mais il existent tellement de doute au sujet de l'évangile de Marc que je ne vais pas les citer toutes en entier... restons-en là
3-Le livre de 1 et 2 pierre:
"Nevertheless, acceptance of 2 Peter into the New Testament canon met with great resistance in the early church. The oldest certain reference to it comes from Origen in the early third century. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1354)"
"Some modern scholars on the basis of a number of features that they consider incompatible with Petrine authenticity, regard the letter as the work of a later Christian writer. Such features include the cultivated Greek in which it is written, difficult to attribute to a Galilean fisherman, together with its use of the Greek Septuagint translation when citing the Old Testament; the similarity in both thought and expression to the Pauline literature; and the allusions to widespread persecution of Christians, which did not occur until at least the reign of Domitian (A.D. 81-96). In this view the letter would date from the end of the first century or even the beginning of the second, when there is evidence for persecution of Christians in Asia Minor. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1348)"
"Among modern scholars there is wide agreement that 2 Peter is a pseudonymous work, i.e., one written by a later author who attributed it to Peter. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1354)"
-Alors comme le reste des autres livres du nouveau testament:
1- On ne sait pas qui les a écris
2- Combien de personnes les ont écris
3- Quand fussent-ils écris
4- Où Fussent-ils écris
4- Le livre des actes
"Although the author does not name himself, evidence outside the Scriptures and inferences from the book itself lead to the conclusion that the author was Luke. (From the NIV Bible Commentary , page 1643)"
voir aussi: http://www.gotquestions.org/Francais/Bi ... ompue.html
Et blablabla
Aussi j'ai une question, est-ce que Jésus fut crucifié dans un arbre (selon pierre), dans la croix (selon les autres) ou Ne fut pas crucifié (selon l'islam)


Maintenant je vais répondre à la question, je vous ai assez fait mariner comme ça
Tout d'abord je vous invite à lire ces 2 versets du coran:
Coran 5 : 12-13

« 12 Certes, Dieu a fait alliance avec les fils d’Israël. Nous avons suscité chez eux douze chefs. Et Dieu disait : Je suis avec vous si vous faites la prière et acquittez l’aumône, si vous croyez en mes apôtres et les aidez, si vous prêtez à Dieu avec noblesse. Oui, j’oublierai vos méfaits, je vous ferai entrer dans les jardins où les ruisseaux circulent. Mais celui de vous qui sera infidèle s’égarera loin de la voie droite. 13 Or, parce qu’ils ont rompu l’alliance, nous les avons maudits, nous avons endurci leurs cœurs. Ils changent le sens des mots, ils oublient une part de notre avertissement (certains versets). Sans cesse tu t’apercevras de leurs trahisons, à part quelques-uns. Laisse, pardonne, Dieu aime les bienfaisants. »

-Aussi le coran dit: «En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).
-alors que dans la bible il n'existe aucun verset de ce genre, au contraire, il existe même des versets qui confirme que la bible est corrompue.
1- Moïse qui le dit: Deutéronome 31:25-29: "il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel: Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Eternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.
2-Jésus qui le dit: Mathieu 15:9 "C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes." en anglais ça donne "They worship me in vain; their teachings are merely human rules.'"

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juil.15, 07:06
Message : D'accord, super !

Vous avez un livre immodifiable ! bon, vérifions les enfants... je vais faire un faux verset et normalement, un miracle m'empechera de le poster :

"En vérité c'est Napoléon qui a fait descendre le Coran, et c'est les chinois qui en sont les gardiens." (Coran 15.9)

---

Pof, j'ai fait un faux verset, j'ai le pouvoir de falsifier le Coran ! je suis tout puissant ! sauf si le Coran est falsifiable...

Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 07:19
Message :

Coeur de Loi a écrit :D'accord, super !

Vous avez un livre immodifiable ! bon, vérifions les enfants... je vais faire un faux verset et normalement, un miracle m'empechera de le poster :

"En vérité c'est Napoléon qui a fait descendre le Coran, et c'est les chinois qui en sont les gardiens." (Coran 15.9)

---

Pof, j'ai fait un faux verset, j'ai le pouvoir de falsifier le Coran ! je suis tout puissant ! sauf si le Coran est falsifiable...

«En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).
Tu comprendra qu'il y'aura tjr des gens honnêtes pour corriger

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juil.15, 07:32
Message : Donc c'est les gens honnêtes les gardiens et non Dieu !

Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 07:41
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donc c'est les gens honnêtes les gardiens et non Dieu !

Par la volonté de Dieu
“A ceux qui parmi vous, croient et font de bonnes œuvres, Dieu a promis d'en faire Ses lieutenants sur la terre, comme Il l'a fait avec ceux d'avant eux, et que certainement, Il raffermirait pour eux la religion qu'Il leur a choisi, et qu'Il transformera leur crainte en sécurité. Ils m’adoreront alors et ne m'associeront rien. Et quiconque mécroit après cela, alors les voilà les pervers.” Coran, sourate 24, verset 55

Auteur : Seleucide
Date : 18 juil.15, 08:30
Message :

Lapinal a écrit :«En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9). Tu comprendra qu'il y'aura tjr des gens honnêtes pour corriger

En parlant d'honnêteté intellectuelle, pourquoi avoir volontairement modifié les mots même du verset en le traduisant ? « C’est Nous qui avons fait descendre le dhikr (Rappel) et Nous sommes certes Celui qui le conserve (innâlahu lahâfizûn). » Le rappel donc, pas le Coran.

Tu comprendras à ton tour qu'il y aura toujours des gens honnêtes pour corriger les falsificateurs.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juil.15, 09:28
Message : Rhaaaa ! il a falsifié le Coran !

Le Coran (arabe : القرآن ; Qur'ān)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

Tout est faux alors !

Auteur : bercam
Date : 18 juil.15, 09:34
Message : Salam,

Pour ceux qui veulent comprendre le point de vue Musulman ,

Voici quelques sourates avec annotations :

Le Coran est un message divin universel. Il est destiné à toute l’humanité sans exception aucune. Trente-huit versets de cet ultime message divin l’indiquent clairement.

La preuve en est que les destinataires y sont souvent interpellés par les termes : "Vous les gens ! يا أيها الناس," et non pas : Vous les Arabes ! ni Vous les musulmans ! Il s’agit donc de l’humanité toute entière. Les juifs et les chrétiens y sont maintes fois interpellés sous le générique : "Vous les gens du livre !", par référence à la Bible , Torah et Evangile réunis. De ces trente-huit versets qui indiquent l’universalité du Coran, nous citons ici, à titre d’exemple, certains dont voici le sens :

- « C'est Lui qui a envoyé Son messager (Mouhammad), avec le guide et la Religion de la Vérité , pour supplanter toute autre religion, n’en déplaise aux païens. » (verset 9 chap.61)

- « Vous, gens du Livre! Notre Messager (Mouhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous occultiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Il s’agit d’une lumière et d’un Livre explicite, qui vous sont certes venus d'Allah! » (verset 15 chap.5)

- « Vous, gens du Livre! Notre Messager (Mouhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers, afin que vous ne disiez pas: "Il ne nous est venu, ni annonciateur de bonnes nouvelles, ni avertisseur". Voilà donc, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent. » (verset 19 chap.5)

- « Ceux à qui Nous avons donné le Livre reconnaissent (soit le Messager Mouhammad) comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui courent à leur propre perte sont ceux qui ne croient pas. » (verset 20 chap.6)

- « Dis: "Vous les gens! Je suis pour vous tous, le Messager d Allah, à Qui appartient le règne des cieux et de la terre. Il n’y a nul autre divinité, à part Lui. Il donne la vie et Il fait mourir. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés". » (verset 158 chap.7)

- « Dis: "Vous les gens! La vérité vous est certes venue de votre Seigneur (soit le Coran). Celui qui opte pour le bon chemin, il ne le fait qu’au profit de lui-même; et celui qui choisit l’égarement, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et je ne suis nullement responsable de votre choix" ». (verset 108 chap.10)

- « Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. » (verset 28 chap.34)

Les juifs et les chrétiens en particulier, sont longuement interpellés dans presque tous les chapitres du Coran, afin de leur indiquer la bonne voie à suivre après la Torah et l’Evangile. Ces deux communautés appellent chacun de ces deux Livres Testament. Dans le Coran il est plutôt question de pacte conclu avec Allah et d’engagement : عهد و ميثاق :

- « Et (rappelle- toi), lorsque Nous avons pris l' engagement des fils d’Israël de n'adorer qu'Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d' avoir de bonnes paroles avec les gens; d' accomplir régulièrement la Salât et d' acquitter la Zakat ! - Mais à l’exception d’un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements. » (verset 83 chap.2)

- «Allah prit, de ceux auxquels le Livre était donné, cet engagement: "Exposez-le, aux gens et ne l’occultez pas". Mais ils l'ont négligé derrière leur dos et l'ont vendu à vil prix. Quel mauvais commerce ils ont fait! » (verset 187 chap.3)

Les chrétiens appellent ancien Testament le Livre divin révélé à Moïse soit-il béni par le salut d'Allah. L’Evangile est dit pour la cause : nouveau Testament. Ils savent bien que ces deux Livres dans leurs versions authentiques et qui n’existent plus comme telles, émanent tous deux du Même Seigneur Allah. Et ils sont censés savoir que le Coran doit être selon leur propre terminologie l’ultime testament. Le Coran nous en donne la preuve dans cette série de versets du chapitre 5

Qu’en est-il d’abord de la Torah dite ancien Testament ?

- « Nous avons fait descendre la Thorah dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la sauvegarde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez-Moi. Et ne troquez pas Mes enseignements contre un vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu' Allah a fait descendre, tels sont les mécréants.* Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce (la loi du talion) par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les injustes. » (versets 45 ;46 chap. 5)

Qu’en est-il ensuite juste après ces versets, de l’Evangile dit nouveau Testament ?

- « Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu' il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.* Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu' Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. » (versets 47 ;48 chap.5)

Et qu’en est-il enfin dans la suite de ces mêmes versets, du Coran soit l’ultime Testament selon la terminologie des gens du Livre ? Et qu’en est-il de sa prééminence sur les deux autres Livres et de son universalité ?

- « Et sur toi (Mouhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu' Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t' est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et une voie à suivre. Si Allah l’avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Faîtes preuve d’émulation dans l’accomplissement des bonnes œuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous ; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.* Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu’Allah t’a révélé. Et puis, s’ils refusent (le jugement révélé) sache qu’Allah veut les affliger (ici-bas) pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers. » (versets 49 ;50 chap. 5)

Selon le Coran, les gens du Livre n’ont plus d’argument à faire prévaloir auprès ALLAH le jour de la rétribution pour justifier leur détournement de cet ultime message divin. Mais selon le même Coron la liberté de culte est confirmée et bien acquise, quitte à ce que chacun rende compte de son choix auprès d'Allah le jour du jugement dernier :

- «…(il s’agit de) messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage. » (verset 165 chap.4)

- «Prêche donc et reste droit comme il t’a été commandé. Ne suis pas leurs passions et dis: "Je crois en tout ce qu'Allah a fait descendre comme Livre, et il m'a été commandé d'être équitable entre vous. Allah est notre Seigneur et votre Seigneur. A nous nos œuvres et à vous vos œuvres. Il n’y a nul argument entre nous et vous. Allah nous regroupera tous. Et vers Lui est la destination". » (verset 15 chap.42)

Une grande partie du second chapitre dit Al-Bakara, interpelle directement chaque juif, tandis qu’une bonne partie du troisième chapitre dit Al-Imrane interpelle chaque chrétien. Le dix-neuvième chapitre est intitulé : Mariam, dite Marie, soit la mère du messager d’Allah, Issa dit Jésus, soient-ils tous deux bénis par la paix du Seigneur. Notons que l’unique femme citée dans le Coran par son nom propre est justement Marie. Notons enfin que tous les chrétiens arabes de toutes tendances confondues, appellent dieu par le même nom coranique : Allah. Il s’agit de ce fait d’une confirmation de l’unicité de dieu maintes fois réitérée dans le Coran :

- « Et ne discutez avec les gens du Livre que de la meilleure façon, sauf ceux d'entre eux qui se montrent injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qui nous a été révélé et ce qui vous a été révélé, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même (c’est bien sûr ALLAH l’Unique), et c'est à Lui que nous nous soumettons".» (verset 46 chap. 29)

- « Et votre Dieu est un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. » (verset 163 chap.2)


http://www.quran-m.com/firas/france/ind ... -de-lislam

Auteur : JeanMarc
Date : 18 juil.15, 09:35
Message :

Coeur de Loi a écrit :Rhaaaa ! il a falsifié le Coran !

Le Coran (arabe : القرآن ; Qur'ān)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

Tout est faux alors !

Au lieu de faire le jeu de certain épigone complètement stupide et fanatisé, je te conseille de te réveiller, parce que je remarque que bon nombre de chrétien ne sont pas moins obnubiler tout autant que les musulmans par des écrits fallacieux....dés lors que tu réviseras ce qu'est un Vulgate, tu verras les évangiles tout autrement.

tout écriture sainte qui subit une traduction sous une autre langue autre que l'original y subit une altération..ni plus ni moins.

mon dieu, qu'est ce que ça devient compliqué pour que vous compreniez des choses aussi simple.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juil.15, 09:54
Message : Ben si les traducteurs ne savent pas traduire... où va t-on ?

Moi j'estime qu'on a le plus gros et le plus important de l'histoire, le témoignage et le message principale est passé.

Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 10:42
Message :

Seleucide a écrit : En parlant d'honnêteté intellectuelle, pourquoi avoir volontairement modifié les mots même du verset en le traduisant ? « C’est Nous qui avons fait descendre le dhikr (Rappel) et Nous sommes certes Celui qui le conserve (innâlahu lahâfizûn). » Le rappel donc, pas le Coran.

Tu comprendras à ton tour qu'il y aura toujours des gens honnêtes pour corriger les falsificateurs.

Le rappel veut-dire "le coran" mon chou

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juil.15, 11:07
Message : Alors pourquoi c'est pas le même mot arabe ?

Le Coran (arabe : القرآن ; al Qur'ān, « la récitation »

Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 11:15
Message :

Coeur de Loi a écrit :Alors pourquoi c'est pas le même mot arabe ?

Le Coran (arabe : القرآن ; al Qur'ān, « la récitation »

T'es pas arabophone alors.........
Le coran a plusieurs appellation notamment:
-thikr: Rappel
-ahsan-ul-hadîth: la meilleure parole
-imâmin mubîn: Registre explicite
-umm-ul-Kitâb: La base ou la mère du livre
-burhân: Preuve évidente (4:174)
-buchrâ bonne annonce ou bonne nouvelle (Coran 16:89)
-bachîr: annonciateur (Coran 41:4)
-bayân: exposé
-baçâ'ir: preuves illuminantes
-balâgh: message
-bayyinah: preuve
-tibyân: exposé
-tath-kirah: rappel
-tanzîl: Descente, Révélation divine
-taçdîq: confirmation
-hukm: loi
-hikmah: Sagesse
-haqq: Vérité
.....etc
Pour plus d'info: http://coran-tajwid.net/differents-noms-du-coran

-Quoi qu'il en soit, j'ai répondu à ta question, qui est: "Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?"

Auteur : Seleucide
Date : 18 juil.15, 13:07
Message :

Lapinal a écrit :Le rappel veut-dire "le coran" mon chou

C'est faux. Et quand bien même ce serait vrai, tu aurais tout de même usé d'une traduction malhonnête. Pour quelqu'un parlant d'honnêteté intellectuelle, ça la fout mal. Comment dit-on, déjà ? Ah oui : Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère.

« L’on trouve souvent ce verset mis en exergue dans les copies coraniques pour souligner leur authenticité. Le dhikr désigne-t-il ici le texte coranique ? En fait, l’étude des occurrences de ce terme dans le Coran montre que dhikr désigne le genre du récit que l’on cite (dhakara = citer) à des fins pédagogiques, pour en tirer une leçon. Le Coran l’utilise pour désigner notamment les récits des anciens peuples comme ‘Âd, Thamûd, etc. que les Croyants sont appelés à garder en mémoire. Dieu possède ainsi les récits détaillés de ces peuples qu’il conserve auprès de lui. C’est ce qui est redit ailleurs : le Rappel (tadhkira) se trouve « dans des Feuilles vénérées, élevées et purifiées, dans des mains de Scribes nobles et purs » (80,13-16). Il est donc clair que dhikr désigne non pas le texte coranique mais l’ensemble des récits tirés des Feuilles célestes, celles qui bénéficient du plus grand soin divin. »


Source : Sfar Mondher, « Le Coran est-il authentique », Sfar, Paris, 2010, pp. 16-17.

Désolé de briser le mythe, au fait. En espérant que tu puisses t'en remettre..

Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 14:47
Message :

Seleucide a écrit :Le rappel veut-dire "le coran" mon chou
C'est faux. Et quand bien même ce serait vrai, tu aurais tout de même usé d'une traduction malhonnête. Pour quelqu'un parlant d'honnêteté intellectuelle, ça la fout mal. Comment dit-on, déjà ? Ah oui : Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère.

« L’on trouve souvent ce verset mis en exergue dans les copies coraniques pour souligner leur authenticité. Le dhikr désigne-t-il ici le texte coranique ? En fait, l’étude des occurrences de ce terme dans le Coran montre que dhikr désigne le genre du récit que l’on cite (dhakara = citer) à des fins pédagogiques, pour en tirer une leçon. Le Coran l’utilise pour désigner notamment les récits des anciens peuples comme ‘Âd, Thamûd, etc. que les Croyants sont appelés à garder en mémoire. Dieu possède ainsi les récits détaillés de ces peuples qu’il conserve auprès de lui. C’est ce qui est redit ailleurs : le Rappel (tadhkira) se trouve « dans des Feuilles vénérées, élevées et purifiées, dans des mains de Scribes nobles et purs » (80,13-16). Il est donc clair que dhikr désigne non pas le texte coranique mais l’ensemble des récits tirés des Feuilles célestes, celles qui bénéficient du plus grand soin divin. »


Source : Sfar Mondher, « Le Coran est-il authentique », Sfar, Paris, 2010, pp. 16-17.

Désolé de briser le mythe, au fait. En espérant que tu puisses t'en remettre..

C'est toi qui est dans le faux, Cette traduction, ce n'est pas moi qui l'ai faite, moi je l'aurais posté directement en arabe si les gens ici comprenaient:Sourate Youssef 1-2:
1الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ
2إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ

"Alif-Laaam-Raa; tilka Aayaatul Kitaabil Mubeen(1)
Innaaa anzalnaahu quraanan 'Arabiyyal la 'allakum ta'qiloon(2)"

(ps: ça s’applique aussi à la bible dont la langue d'origine est l'araméen et non pas le français ou l'anglais )
-Et tu peux te retourner et te tortiller dans tous les sens ça ne changera pas les appellations du coran (Rappel inclut)

Auteur : Seleucide
Date : 18 juil.15, 23:11
Message :

Lapinal a écrit :C'est toi qui est dans le faux

Comme toujours, une affirmation gratuite. Prouve-la.

ibid a écrit :Cette traduction, ce n'est pas moi qui l'ai faite

Ce qui montre bien le peu de rigueur et de sérieux et la grande candeur avec laquelle tu traites toutes les informations qui te parviennent. Il n'est vraiment pas étonnant que tu sois réduit à avaler n'importe quoi.

ibid a écrit :moi je l'aurais posté directement en arabe si les gens ici comprenaient

Si tu parles l'arabe, pourquoi n'avoir pas immédiatement rectifié cette traduction ? Par malhonnêteté ?

ibid a écrit :Sourate Youssef 1-2:

Le rapport avec cette citation et le dhikr ? Aucun.

Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 04:55
Message :

Selucide a écrit :moi je l'aurais posté directement en arabe si les gens ici comprenaient
Si tu parles l'arabe, pourquoi n'avoir pas immédiatement rectifié cette traduction ? Par malhonnêteté ?

Psk je sais que le Coran veut aussi dire "rappel"

Selucide a écrit :Sourate Youssef 1-2:
Le rapport avec cette citation et le dhikr ? Aucun.

[EDIT]
Le coran est descendu en arabe, d'ailleur dans le premier verset le mot "coran" n'est pas utilisé, en revanche c'est une autre apellation qui est utilisé:
1. Alif, Lām, Rā(1). Tels sont les versets du Livre explicite (Le coran).

2. Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.
J'aime bien la façon que tu as de te ridiculiser à chaque fois

-En plus t'es pathétique, je te reconnais bien là, vu que tu n'as pas (pour ne pas dire "jamais) d'arguments, Tu cherche à discrédité les gens, par tout les moyens.....voici comment reconnaitre une personne malhonnête. Et ça ne change rien au fait que j'ai répondu à sa question

Auteur : Seleucide
Date : 19 juil.15, 05:26
Message :

1. Alif, Lām, Rā(1). Tels sont les versets du Livre explicite (Le coran).

Le verset 1, sourate 12, évoque le mot Livre, non le mot dhikr. Il n'y a donc aucun rapport avec le Rappel. Hors-sujet, comme d'habitude.

Auteur : eric121
Date : 19 juil.15, 21:22
Message :

Lapinal a écrit : -Aussi le coran dit: «En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).
-alors que dans la bible il n'existe aucun verset de ce genre, au contraire, il existe même des versets qui confirme que la bible est corrompue.
1- Moïse qui le dit: Deutéronome 31:25-29: "il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel: Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Eternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.
2-Jésus qui le dit: Mathieu 15:9 "C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes." en anglais ça donne "They worship me in vain; their teachings are merely human rules.'"

Ils te suffit de nous montrer la Bible avant et après corruption, les versets qui ont été modifiés ou annulé.
Connais-tu les sourates et versets du Coran qui n'existe plus dans le Coran actuel ?
Connais-tu les différents Coran ?
http://www.asraralislam.com/coran%20sun ... orans.html

Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 21:38
Message :

eric121 a écrit : Connais-tu les sourates et versets du Coran qui n'existe plus dans le Coran actuel ?
Connais-tu les différents Coran ?
http://www.asraralislam.com/coran%20sun ... orans.html

Oui je les connais, et leurs verset et sens ne changent pas. C'est juste les voyelles de quelques mots, exemple: Allahu, ou allaha, ou allahi, Veut-dire la même chose
Ou: Abou bakr, Abi bakr, abou bakrin, abi bakrin, aba bakr, aba bakri, abou bakroun...etc
Même quand certains musulmans prient, ils ne font pas attention aux voyelles, car au temps du prophète, la transcription des voyelle n'existait pas, d'ailleurs lors de la scolarisation, l’élève cesse d'utiliser des voyelles une fois au college
Mais bon t'es pas arabophone pour comprendre
Donc fail Lol le mec qui croyait avoir fait une découverte
en revanche en ce qui concerne la bible, il existe plusieurs version de la bible qui se contredisent (et le sens des versets change)
http://jesus-is-savior.com/Bible/all_corrupt.htm

Auteur : eric121
Date : 19 juil.15, 23:16
Message :

Lapinal a écrit : Oui je les connais, et leurs verset et sens ne changent pas. C'est juste les voyelles de quelques mots, exemple: Allahu, ou allaha, ou allahi, Veut-dire la même chose

en revanche en ce qui concerne la bible, il existe plusieurs version de la bible qui se contredisent (et le sens des versets change)
http://jesus-is-savior.com/Bible/all_corrupt.htm

Voici quelques exemples :
Le verset 2:125
- chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)
- chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)

Le verset 3:146
- chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)
- chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)

Le verset 2:140
- chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)
- chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)

Le verset 7:57
- chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)
- chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)
.......................................................
pas de liens en anglais non traduits SVP