Contenu du Sujet 3550

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.04, 23:52
Message : Je viens de terminer "Le Code Da Vinci". Tres bon au debut, mais se termine en eau de boudin. On sent que l'auteur est a bout de souffle apres le troisieme quart du livre.
Bien que le roman de Dan Brown se pretend base sur des faits historiques, archeologiques, etc, il est plein d'erreurs monstrueuses qui sautent a la vue meme si on est bigleux et pret a avaler un paquet de couleuvres. Ceux qui habitent Paris savent de quoi je parle. Je laisse le soin aux amateurs de faire leur propre opinion. Ce n'est pas l'endroit pour faire une critique litteraire.
Il y a une theorie dans ce livre qui me chipotte. Ce n'est pas la premiere fois que je lis quelque chose a ce sujet et je n'arrive pas a me faire une idee.
Jesus etait il celibataire?
Il n'y a rien dans la Bible, ni dans un sens ni dans l'autre.
Tout ceux qui sont pour l'option "marrie" pensent bien sur a Marie Madeleine.
Le fait d'etre marrie, donc d'avoir eu une vie sexuelle, enleve t'elle quoi que ce soit a l'image de Jesus?

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 15 déc.04, 01:15
Message : Beaucoup de personnes ont pris exemple sur le christ et ont choisi le célibat comme preuve de leur dévouement total, pensant aussi se faire a l'image de celui-ci.
Automatiquement si le christ a eu une vie sexuelle, ca change aussi ce point de vue selon lequel le christ participe d'une certaine manière à la réparation du péché originel. Même si c'est à sa conception que se fait cette réparation, si il y a chez lui plus tard du sexuel alors ca coince un peu. En fait tout vient du fait que comme le péché originel est une histoire sexuelle alors oui ca peut changer quelques théories, mais ca ne change rien à l'idée d'incarnation, ou à la divinité de sa personne.

Et puis quelle vie sexuelle ? parce que ce mot vie sexuelle est fortement connotée par notre époque, donc une vie sexuelle rien que pour la reproduction ou une vie sexuelle rien que pour le plaisir ? Il n'est evidemment pas question de faire du christ le dernier des vicieux ou des lubriques.

En fait Si De Vinci a bien participé a quelque chose avec ses tableaux, c'est a l'élaboration du dogme de l'immaculée conception grace à son tableau : La vierge avec son enfant et Saint Anne.

Ce que nous montre De vinci c'est que la vierge aurait été conçue "sans péché" mais surtout "sans calcul". (Cf Philippe Sollers : Le Saint-Ane.)
ou encore cet article disponible sur internet :
http://www.e-litterature.net/general/ge ... 0Saint-Âne

Auteur : septour
Date : 15 déc.04, 01:22
Message : BIEN SUR QUE NON.UN JESUS MARIÉ AJOUTE UNE DIMENSION ENCORE PLUS HUMAINE AU PERSONNAGE.
ON L'APPELLAIT "RABBI"BIEN SOUVENT ET CE SERAIT UN TITRE QUE L'ON NE DONNAIT QU'A UN HOMME MARIÉ(?).

SEPTOUR

Auteur : Sans noms
Date : 15 déc.04, 02:05
Message : Il ne faut pas oublier la notion de Justice dans tous celà.

Des anges se materialisent et pour avoir coucher avec des femmes ils voient leurs épouses et leurs enfants massacré au déluge, eux meme se voient rejeter et comdamné à mort (les démons). Vous me direz qu'ils vont vivre quand meme des millénaires au total mais ça doit quand meme etre dure à prendre pour des esprits qui devaient vivre éternellement.

Là, Jésus arrive sur terre sur les ordre de son pere et hop, il se mari....
Peut importe les explications qui aurait été donné il est évident que les anges y auraient vue une injustice envers leurs freres céleste déchu. Une union contre nature.

Auteur : Prédicateur
Date : 15 déc.04, 03:35
Message :

desertdweller a écrit :Jesus etait il celibataire?

Oui jésus était célibataire car il devait s'occuper des affaires de son père et il était sur terre pour accomplir la prophétie. Il n'était pas là pour ce marié ce n'était pas la volonté de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 15 déc.04, 20:28
Message : Ah ben.
Un paquet d'affirmations basees sur des interpretations boiteuses de la Bible, mais rien de concret.
Il y en a meme un qui tord le cou a la logique. Jesus est reste celibataire pour donner l'exemple a ceux qui veulent rester celibataire pour suivre son exemple.
Waw, quel raisonement.
Et puis ce cher Leonard pouvait bien peindre ce qu'il voulait. A ma connaissance il n'avait pas de communication celestes speciales.
Ou est il ecrit que c'etait la volonte de Dieu que Jesus reste celibataire? Nulle part.
Les anges qui couchent avec des femmes, je laisse sans commentaires. La on est en plein delire.
Une chose est certaine, c'est que personne n'est capable d'apporeter quoique ce soit de convainquant

Auteur : Prédicateur
Date : 15 déc.04, 22:43
Message :

desertdweller a écrit : Ou est il ecrit que c'etait la volonte de Dieu que Jesus reste celibataire? Nulle part.

Cherche est tu trouvera.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 16 déc.04, 00:03
Message :

Il y en a meme un qui tord le cou a la logique. Jesus est reste celibataire pour donner l'exemple a ceux qui veulent rester celibataire pour suivre son exemple.
Waw, quel raisonement.

Je ne fais pas un raisonnement je pars d'un constat, je remarque que :

Beaucoup de personnes ont pris exemple sur le christ et ont choisi le célibat comme preuve de leur dévouement total, pensant aussi se faire à l'image de celui-ci.
(Je ne dis pas que, parce qu'ils ont chois le célibat, c'est que le christ était célibataire. je constate seulement que le célibat est populaire. Maintenant je continue et je dis : )
Donc le celibat du christ est quelque chose sur lequel la religion s'est appuyé.
Le problème est que, parce que nous n'avons aucune information tangible à ce sujet, les religions ont eu tendance a considérer le christ comme célibataire.

Je me rends compte par contre que si il fallait raconter l'histoire d'un véritable celibataire, les mots pour en parler ne seraient peut etre pas suffisant pour oter tous les doutes que l'esprit se poserait a la lecture de la vie de celui-ci. (j'ai dans la tete en ce moment le cas Pascal). Je pense qu'on a toujours tendance a se poser des questions : ou se cache la femme, le femminin, le desir chez cette personne.
Compte tenu de ce qu'il représente, ceci est encore plus valable pour le Christ.

Donc avec ou sans vie sexuelle, marié ou pas, on comprend vite que si cela doit changer quelque chose, ce n'est pas vraiment dans le fond, mais juste dans la forme.

Pour ce qui est de leonnard de vinci, pas de communications celestes, juste un bon gros genie, oui il peint ce qu'il veut, par contre il ne peint pas ce qu'il ne veut pas : ni pieta, ni crucifixion.

Auteur : er
Date : 16 déc.04, 10:06
Message : desertdweller sous ta photo c'est marqué chatolique comment concilie tu jesus marié et doctrine de la trinité ; la femme de jésus s'il est marié doit t'elle etre considéré comme une déesse .

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 16 déc.04, 10:40
Message : Les chatoliques ne croient pas qu'en la trinité, ils ont aussi 7 vies.

Auteur : glèbman
Date : 16 déc.04, 11:39
Message :

pastoral hide & seek a écrit :Les chatoliques ne croient pas qu'en la trinité, ils ont aussi 7 vies.

très grave addiction ça, chatolique.

ya les alcooliques qui sont déjà mal barrés, mais les chatoliques, avec les cacatoliques, ce sont de loin les plus dépendants.

Auteur : Arcadia
Date : 16 déc.04, 19:59
Message : Salut à tous,

De ce que je crois savoir, Jésus était Rabbi, et il était impossible de l’être sans être marié, point.

Ceci dit, je ne suis convaincu de rien, mais je me pose la question. En qualité de Chrétien ne dépendant d’aucun dogme, j’ai la possibilité de chercher à comprendre.

Au risque d’entendre des grincements de dents, que Jésus est été marié ou pas, ne change rien à ma Foi en Christ, mais alors vraiment rien. Que Jésus soit mort sur la croix ou pas, idem.

Pour ma forme de croyance en Christ, tout cela m’est secondaire.

Mais bon ! Cela ne concerne que moi, j’ai peut être tort, c’est vrai, mais je ne le pense pas. Et puis nous avons peut être tous tort, du moins en partie.

Et nous avons tous droit à l’erreur quand elle part de bon sentiment.
Amitiés à tous.

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.04, 20:31
Message : Autrement dit, questioner le celibat de Jesus, ca frise le baspheme.
La virginite (et le celibat c'est la virginite au masculin) a une connotation paienne. La virginite existait bien avant Jesus et etait presente dans un paquet de religion. Je vous rappele que les bonzes et le bonzesses sont tout aussi vierges. Les vestales etaient vierges. Ce sont des vierges et des celibataires qui etaient sacrifies sur un paquet d'autel de dieux divers. Ce sont de vierges, male et femelles qu'on envoyait dans le Nil pour nourir les crocos.
Evidement, a cause du machisme inerant a l'homme, il y a eu plus de vierhes femelles que male a se faire massacrer pour appaiser les dieux.
Tout ca c'est comme si l'absence de sexe donnait a l'homme une valeur suplementaire perdue lors du premier orgasme ou du percement de l'hymen.
Je suis etonne que les TJ, a la chasse de toute les associations a des traditions paganiques n'ont pas encore questione le lien avec la virginite
Et pour les detracteurs de l'Eglise, etre catho ca ne veut pas dire mettre son cerveau sur "OFF". Une chose que je constate dans la plupart des reponces

Auteur : nuage
Date : 16 déc.04, 22:53
Message : Bonjour à tous,

Pour répondre à la question Jésus marié ou pas, personnellement cela ne me dérange en rien, cela ne change rien en ma foi en Jésus Christ.
Si les cathos ont sept vies, cela va être très long pour moi!

Si nous sommes dépendant ce serais de l'amour de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.04, 23:30
Message : Je sais que les chats ont neuf vies, mais les sept vies pour les cathos, ca c'est nouveau pour moi.

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 23:51
Message : Depuis le temps desertdweller que je dit que les gens catho ont était enseigner avec plein de mensonge, je les pleind. Mais quand je dit cela tu verai la façon donc il me remonte les bretelles.

Auteur : Anonymous
Date : 17 déc.04, 00:42
Message : C'est fou ce que l'Eglise de Rome peut attirer comme haine basee essentiellement sur l'ignorance et la calomnie. Haine qui prends en grande partie ses racines dans la periode de Cromwell en Angleterre et qui a donne naissance au mouvement evangelique. Ceux la meme qui condamne Rome comme la grande Babylone et le pape comme l'anteChrist.
Alors attache bien tes bretelles, ta culotte va tomber.
L'eglise de Rome est en plein ascenssion. he oui, he oui. Oh pas au Quebec. Ils n'ont pas encore termine la revolution tranquille qui a ouvert les spectacles de cul et ferme les eglises. Je connais la Catherine.
Mais aux Indes, en Afrique, aux Phillipines, en Amerique Centrale et Latine. Meme en Europe ou les jeunes retournent par centaine de milliers. Regarde les journees de la jeunesse a Cologne l'annee prochaine et etouffe toi.
Lors des journees de la jeunesse a Manile. 3 millions de personnes se sont deplace et ont dormi a terre pendant une semaine.
A Mysore, dans l'etat du Karnataka, la cathedrale est bourre le dimanche a la grand messe, au point qu'ils ont installe des ecrans de TV geant pour que la foule puisse suivre.
Alors continue a tirer sur tes bretelles, elles vont te peter au nez.

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 01:15
Message :

desertdweller a écrit :Alors continue a tirer sur tes bretelles, elles vont te peter au nez.

Je vois que a toi aussi il t'enseigne de faire le mal au autre. Comment je peux croire à vos églises au lieu de me faire comprendre comment il vous ont rendu (gentil) tu reflaite bien leur mensonge. La preuve est dans ta phrase.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 17 déc.04, 02:09
Message : La virginité, la virginité et surtout la pureté... en fait c'est peut etre plus subtile que ca.
La pureté n'a rien a voir avec le sexuel, tout du moins elle ne lui est pas exclusive.

Encore une fois le dogme de l'immaculé conception, la vierge a été conçue sans péché, cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de rapport sexuel mais que plus important, celle-ci a été conçue sans calcul, qu'elle a echappée au controle sociobilogique elle est ainsi libéré de ce mal, elle ne le reproduira donc pas sur le christ, qui pourra donc faire passer librement son message.

Je trouve que notre epoque fait beaucoup de bruit sur ce qui tourne autour du sexuel et c'est en cela qu'elle se plante aussi, je ne suis pas surpris du succès de da vinci code, cela montre au combien les humains sont eux controlés (pas comme le christ qui echappe a tout ca, recensement, roi herode), la religion sexuelle est ce qu'elle est. Bientot chez vos libraires: "Nietzsche a fait zezette avec lou lou" ou encore "la période libertine cachée de Blaise Pascal".

Ce que tu dis a propos de la virginité est vraie, doit on pour autant considérer que jesus ne l'a pas été, je ne sais pas, ce n'est pas une preuve non plus, enfin bref si il a été marrié et a connu les plaisirs de la chaire, qu'est-ce que ca change a ce qu'il est, pas grand chose, au pire comme je l'ai montré, ca change juste certaines approches de sa personne et surtout ca met a mal un certain puritanisme.

Pour ce qui est des journées mondiales de la jeunesse, je les ai faites en 97 a paris, j'ai loupé les autres, je ferais peut etre les prochaines en allemagne.
Pour ce qui est de celles de paris : 20 ans, l'humour du pape, soleil eclatant du mois d'aout : de labore solis, des peuples et encore des peuples, une jeunesse bouillonnante, un Paris transformé comme certainement il ne l'a jamais été.
Cette semaine a paris sera a tout jamais la plus remplie de ma vie, tout le temps en mouvement, peu de sommeil, a peine le temps d'ecouter le pape, paris en long en large en travers, on a pas arrété une seule seconde.
Je me souviens encore des chants africains dans le métro, et de danses improvisées dans les escaliers, les peuples qui se croisent, se parlent et s'amusent.

Auteur : Anonymous
Date : 17 déc.04, 05:30
Message : Si Jésus avait été marié, on en aurait un peu entendu parler quand même.

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 05:34
Message : Salut catherine

Voilà enfin quelqu'un de sencé. Tu réfléchie toi au moins.

Auteur : nuage
Date : 17 déc.04, 06:28
Message : Pas si on nous l'a caché, cela mettrais pas mal de monde mal à l'aise, pas vrai?
Amicalement,

Auteur : Arcadia
Date : 17 déc.04, 06:44
Message :

desertdweller
Je sais que les chats ont neuf vies, mais les sept vies pour les cathos, ca c'est nouveau pour moi.

Mais non, t’as rien compris, c’est les Chatoliques de tout à l’heure.

Chat Toliques, 7 vies c’est simple pourtant.<a href='http://www.smileycentral.com/?partner=Z ... xdm41486FR' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/4/4_1_72.gif' alt='Too Funny' border=0></a>

J’suis désolé, c’est plus fort que moi, je ne peux pas m’empêcher de dec….

Milles excuses

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 déc.04, 07:20
Message : Jésus n'était pas marié car il était "consacré" comme son cousin jean, le baptiseur. Dans la tradition juive de l'époque, le naziréat oblige au célibat, mais ceci est unchoix personnel.
Si Jésus avat été marié ? Mais s'il l'avait été, cela ne dérangerait qu ceux qui ont un problème avec la sexualité (bénie par Dieu depuis Genèse 2 et 3) et qui lie sexe au péché (or, ils n'ont pas de rapports, siu je puis dire, de cause à effet!). En tout cas, cela ne changerait rien à l'oeuvre de salut sur la Croix.
Seulement, on ne change pas l'histoire à son gré... pour assouvir n'importe quelle envie ou fantasme. Que ne dit-on pas sur Jésus !
Nous avons un texte tétraforme de celui-là seul nous devons nous contenter.

On peut "rêver"... mais les rêves ne sont pas la réalité.
Bonsoir

Auteur : Anonymous
Date : 17 déc.04, 20:02
Message : Que Jesus sois marie ou non, c'est pas important pour son message.
Par contre la Bible a ete ecrite a une epoque ou la virginite et le celibat avaient une importance particuliere, ou le christianisme etait en competition avec le paganisme, ou tout etait finalement une question de marketing. Dans les premiers temps du christianisme des hommes se chatraient, des femmes se brulaient les seins et se faisait coudre la zezette. Il y avait comme une soif d'ascetisme ou le sexe d'avait pas sa place.
On peut donc facilement immaginer les peres de l'Eglise, Jerome et compagnie, donner le petit coup de pouce necessaire.
La question reste donc ouverte. Il y des interets des deux cotes, malheureusement, ceux qui ont le dernier mot sont juge et partie.

predicateur a écrit : Mais quand je dit cela tu verai la façon donc il me remonte les bretelles.

Simple avertissement. A force de te les remonter, elle vont te peter au nez.

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 22:11
Message :

desertdweller a écrit :Simple avertissement. A force de te les remonter, elle vont te peter au nez.

N'importe quoi. Tu n'as jamais appris à dire des choses gentilles.

Auteur : nuage
Date : 17 déc.04, 22:25
Message : La pureté n'a rien a voir avec le sexuel

Là, je suis d'accords

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 22:40
Message : moi aussi.

Auteur : Anonymous
Date : 17 déc.04, 22:57
Message :

Prédicateur a écrit : N'importe quoi. Tu n'as jamais appris à dire des choses gentilles.

Quoi, mon avertissement n'est pas gentil?

Auteur : nuage
Date : 17 déc.04, 23:00
Message : Pour vous mettre d'accords: il existe la ceinture, pas besoin de la remontée

( c'est une plaisanterie, pas pus résister

)
Amicalement,

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 23:01
Message : Tu aurais du mettre un Smilies du type

, j'aurais compris que cela serai de l'humour. Difficile de voir la plaisanterie par écrit parce qu'il n'y a aucune intonation.

Les smilies sont pour cela.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 déc.04, 00:08
Message :

tres juste

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 20 déc.04, 07:41
Message : Le recours au smiley pour faire de l'ironie, pour montrer que c'est de l'humour, montre combien les gens ne savent plus lire.

Est-ce que voltaire avait recours au smiley pour se faire comprendre ?
Non c'est avant tout une question de style.

En meme temps la situation est différente, nous sommes sur internet, et
on ne se connait pas, on apprend a se connaitre, et donc on ne comprend pas forcément tout de suite le style des autres.

Je me rappelerai un de mes premiers messages que j'ai écrit, c'etait au sujet des athées, l'atheisme n'existe pas, mon message était plein d'humour et tout le monde a ma grande surprise l'a pris de travers , de plein fouet et au pied de la lettre.

Auteur : Prédicateur
Date : 20 déc.04, 07:44
Message : Je ne savais pas que les lettres avait des pieds.

Auteur : nuage
Date : 20 déc.04, 07:59
Message : .
Je ne peus, en aucuns cas être comparée à Mr Voltaire.

Et puis les smilies, moi je trouve ça mignon

en plus cela aide à ne pas prendre nos propos " au pied de la lettre"

Auteur : Prédicateur
Date : 20 déc.04, 08:13
Message : C'est un peut comme la bible. Elle est très bien écrite et pourtant plein de gens ne la comprenne pas. S'il y avait des smilies on la comprendrait mieux peut être.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 déc.04, 08:21
Message : A de rares exceptions près, la plupart de ceux qui écrivent ici, le font assez mal et souvent dans un français approximatif,voire proche de l'oralité ou du langage de cuisine. Tout cela est bien propre à ajouter à laconfusion et à la méprise ou à l'incompréhension.
C'est bien pourquoi des petits "bonshommes souriants exprimant un caractère ou autre chose" peuvent contribuer à assouplir la langue de certain et à encourager une compréhension médiane et sous-entendue.
Sinon, on court, comme toi-même, de n'être pas compris. C'est une question de style, bien sûr. Et les (!) et les (...) et les (" ") ne suffisent plus ni l'internaute ni l'utilisateur des messages écrits au téléphone.
Même un artiste comique connu peut avoir des doutes quant à sa capacité à faire rire, c'est bien pourquoi il a besoin du contact avec son public afin de s'assurer de l'efficacité de ses gags.
Nous en avons eu un exemple célèbre avec Dieudonné et sa parodie du rabbin. Son gag était bien fait, mais il est allé trop loin et a mal évalué ses conséquences chez un certain public.
Chacun apprécie différemment.

Salut

Auteur : Prédicateur
Date : 20 déc.04, 08:35
Message : Chacun s'exprime comme il peut. Il y en a qui non pas eux de chance d'arrivé haut dans les études par manque d'argent, par moyen intellectuel ou non pas de parent derrière eux pour les aider dans les études, et d'autre sont étranger. Sa s'appelle de la discrimination si on doit diviser en plus sur ce forum les gens qui savent écrire et ceux qui ne le savent pas. Déjà que les religions divises tu ne veux pas aussi diviser les intellectuels avec les moins intellectuels. Tu ne serais pas prof toi, parce que tu fonctionnes comme eux. Je ne t'ai pas vu encore dire quelque chose de gentil.

Auteur : Anonymous
Date : 20 déc.04, 20:20
Message : Le langage parle ou ecrit est un moyen de communications. Il a besoin de regles sans lesquelles il perd son utilite. Ce n'est pas une question de fric, mais de comprehension. Quelqu'un qui parle avec un Francais incertain doit s'attendre a ce que les autres aient des problemes a le comprendre.
Maintenant, l'excuse qu'on avait pas les moyens de faire des etudes, etc, il faut trouver autre chose. L'internet est plein de programes qui corrigent les textes francais, les traduisent meme du Japonais si necessaire. Ah oui ca prends un peu de temps. Mais si on veut se faire comprendre sa vaut bien la peine de prendre un peu de temps, non?
Et puis la Bible est elle ecrite dans un si mauvais Francais que ca? Messieurs et medames les pousseurs de versets, ca vaudrait la peine de lire le texte et de profiter du langage de temps en temps.

Auteur : Prédicateur
Date : 20 déc.04, 21:13
Message : Alors corrige d'abord les tiennes avant de critiquer les autres. En plus la façon que tu écris te donne une image d’un homme orgueilleux, snobinard. Comme quoi aussi l’écriture donne un genre qui reflète sa personnalité.

Le langage parle ou écrit est un moyen de communications. Il a besoin de règles sans lesquelles il perd son utilité. Ce n'est pas une question de fric, mais de compréhension. Quelqu'un qui parle avec un Français incertain doit s'attendre a ce que les autres aient des problèmes à le comprendre.
Maintenant, l'excuse qu'on avait pas les moyens de faire des études, etc, il faut trouver autre chose. L'internet est plein de programmes qui corrigent les textes français, les traduisent même du Japonais si nécessaire. Ah oui ça prends un peu de temps. Mais si on veut se faire comprendre sa vaut bien la peine de prendre un peu de temps, non?
Et puis la Bible est elle écrite dans un si mauvais Français que ca? Messieurs et mesdames les pousseurs de versets, ça vaudrait la peine de lire le texte et de profiter du langage de temps en temps.

Auteur : Anonymous
Date : 20 déc.04, 22:03
Message : Si tu faisais attention tu aurais vu que je suis localise en Arabie Saoudite et aux Philipines. Mon clavier est QWERTY et non AZERTY autrement dit, il n'a pas d'accent.
De toute facons, tu as tellement bien compris mon message que tu t'es permis de le corriger.
Il faut croire que ton Francais est meilleur que tu ne le pretends, alors pourquoi te plaint tu si Patrick demande que les participants fassent plus attention.
Tu n'aimes pas les remarques on dirait. Serais tu susceptible? c'est pas la premiere fois que tu m'engueule quand j'essaye de donner un conseil. A propos, tes bretelles elles tiennent toujours?
C'est drole, Patrick fait un paquet d'erreur de frappes et tu ne le corriges pas. C'est parcqu'il est pasteur qu'il a droit a plus de respect?

Auteur : Arcadia
Date : 20 déc.04, 22:34
Message : Quand je vous le dit que c'est la pleine lune en ce moment.

Auteur : Arcadia
Date : 20 déc.04, 22:35
Message : pas dit, dis, ok! ok!

Auteur : Prédicateur
Date : 20 déc.04, 22:47
Message :

desertdweller a écrit :C'est parcqu'il est pasteur qu'il a droit a plus de respect?

Pas du tout surtout qu'il ne montre pas beaucoup l'exemple pour un pasteur, il a moins d'excuse que nous qui ne le somme pas. Tu ne te gênes pas de balancer des réflexions toi aussi. Je te montre que moi aussi je sais le faire (j'apprend vite pas vrai). Pour ton clavier, que tu soit en querty ou en azerty il y a aussi des accents.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 déc.04, 23:44
Message : Je vois que Prédicateur n'a pas bien compris ce que je voulais dire !

Des erreurs de frappe! Mais tout le monde en fait et jaais je n'en fais le reproche à quiconque. On n'a pas toujours le temps de se relire et chaque internaute sait très bien que même un texte sans faute peut "mal" passer et lors de la transmission du texte, des coquilles apparaissent malgré tout. Tu verras que dans aucune de mes interventions, jamais, jamais nje ne fai de reproche à qui que ce soit pour ses fautes d'orthographe. JAMAIS.
Moi, je n'intervenais d'ailleurs pas du tout sur les fautes d'orthographe. Relis-moi mieux et calmement. Quant Il m'arrive de corriger un mot chez quelqu'un, c'st uniqument lorsque la compréhension du mot est en question. Je le fais aussi lorsque je cite la personne et je ne publie son texte que corrigé si possible, mais vous ne me verrez jamais le lui dire.
Donc, je crois que l'agressivité dont je suis l'objet par Prédicateur, (qui m'étonne un peu) provient de sa mécompréhension.
Je parlais non pas de la forme, mais du fond! Toute la nuance est bien là.
Lorsque quelqu'un ne maitrise pas la langue qu'il utilise, il provoque nécessairement des quiproquos qui peuvent détourner un débat de son but. C'est ce sur quoi j'insistais le plus. L'exemple de Dieudonné servait à bien le faire ressortir pourtant.

La question des études est une bonne question cependant. J'en conviens. J'habite un pays où tout le monde a le droit d'être enseigné et doit l'être de 5 ans jusqu'à l'âge de 18. Je pense même que c'est exagéré. Seize ans auraient constitué une limite aceptable. Mais ceux qui nousgouvernent en ont décidé autrement... sans avoir calculé les conséquences sur le plan organisationnel de l'Education Nationnale et ses répercussions pécunaires du point de vue économique.
Je n'ai jamais reproché à quelqu'un son manque d'étude. C'est la bêtise qu'on peut mettre au pinacle de l'opprobre. La paresse intellectuelle et le refus de réflexion. Je peux reprocher comme tout lemonde ici des propos de personnes qui se disetn expertes sans l'être et relever l'imposture? Ca oui,c'est même un devoirmoral. Mais la réflexion n'est jamais liée à l'étude que je sache. L'étude permet d'acquérir des méthodes pllus rigoureuses de penser. Pas plus. D'excellents orateurs maitrisant parfaitement la Rhétorique peuvent démontrer n'importe quoi, comme les sophistes que Socrate haïssait, sans avoir étudier cequ'ilos démollissent ou démontrent avec une logique qui emporte la conviction des masses populaires. Nous en avons dans l'Histoire récente, des exemples dramatiques, dont le plus sinistre est Adolphe Hitler,manipulateur maniant le verbe avec une maitrise consommée. Jesias faire la différence entre un manipulateur qui s'exprime àlaperfgection mais dont l'objet est vide et creux, et l'homme simple qui fait parler son coeur avec un langage simplifié. Jamais je ne me permettrais d'attaquer un tel homme ou une telle femme. Car ce qui compte,n l'est l'intention de celui qui s'exprime plus que la manière dont il s'exprime. Mais que dir de ceux qui s'expriment mal et qu en plus agressent les autres et se prennent pour des savants ? Méritent-ils qu'on les supporte sans réagir avec quelque fermeté et remise en place ? Chacun doit savoir ce qu'il a à faire, et moi aussi.
Seulement, attention, au plus vous étudierez, au plus vous disposerez d'un bagage qui vous permetra de nuancer vos propos en les mettant mieux en perspective par le recours à un vocabulaire plus précis et plus judicieux. Cependant, c'est sans compter encore l'expérience utile obtenue par l'âge, les lectures, la profession, le contact avec les autres, l'ouverture d'esprit et bien d'autres choses. Un homme ou une femme ne se réduit pas à ses études et bien idiot qui le penserait.
Mapremière intervention tentait de justifier l'utilisation des "petits bonshommes jaunes" pour ceux qui veulent être plus clair car je sais qu'un texte écrit,mêmeavec un style acdémique, peut engendrer des sens divers, parfois éloignés de ce qu'avait l'auteru en tête. D'oùla nécessité de se parler et d'aoir des digressions qui permettent de préciser tel point. C'rest ce que je fais pour le moment pour la bonne raison que jeme rends compte qu'un internaute n'a pas compris l'intention de ce que j'avais exprimé et qui me semblait pourtant positif. D'où ma stupéfaction de lire que ce que j'ai écrit est jugé comme n'étant pas gentil !

J'espère cette fois avoir été plus clair.
Salut

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 déc.04, 23:45
Message : Je vois que Prédicateur n'a pas bien compris ce que je voulais dire !

Des erreurs de frappe! Mais tout le monde en fait et jaais je n'en fais le reproche à quiconque. On n'a pas toujours le temps de se relire et chaque internaute sait très bien que même un texte sans faute peut "mal" passer et lors de la transmission du texte, des coquilles apparaissent malgré tout. Tu verras que dans aucune de mes interventions, jamais, jamais nje ne fai de reproche à qui que ce soit pour ses fautes d'orthographe. JAMAIS.
Moi, je n'intervenais d'ailleurs pas du tout sur les fautes d'orthographe. Relis-moi mieux et calmement. Quant Il m'arrive de corriger un mot chez quelqu'un, c'st uniqument lorsque la compréhension du mot est en question. Je le fais aussi lorsque je cite la personne et je ne publie son texte que corrigé si possible, mais vous ne me verrez jamais le lui dire.
Donc, je crois que l'agressivité dont je suis l'objet par Prédicateur, (qui m'étonne un peu) provient de sa mécompréhension.
Je parlais non pas de la forme, mais du fond! Toute la nuance est bien là.
Lorsque quelqu'un ne maitrise pas la langue qu'il utilise, il provoque nécessairement des quiproquos qui peuvent détourner un débat de son but. C'est ce sur quoi j'insistais le plus. L'exemple de Dieudonné servait à bien le faire ressortir pourtant.

La question des études est une bonne question cependant. J'en conviens. J'habite un pays où tout le monde a le droit d'être enseigné et doit l'être de 5 ans jusqu'à l'âge de 18. Je pense même que c'est exagéré. Seize ans auraient constitué une limite aceptable. Mais ceux qui nousgouvernent en ont décidé autrement... sans avoir calculé les conséquences sur le plan organisationnel de l'Education Nationnale et ses répercussions pécunaires du point de vue économique.
Je n'ai jamais reproché à quelqu'un son manque d'étude. C'est la bêtise qu'on peut mettre au pinacle de l'opprobre. La paresse intellectuelle et le refus de réflexion. Je peux reprocher comme tout lemonde ici des propos de personnes qui se disetn expertes sans l'être et relever l'imposture? Ca oui,c'est même un devoirmoral. Mais la réflexion n'est jamais liée à l'étude que je sache. L'étude permet d'acquérir des méthodes pllus rigoureuses de penser. Pas plus. D'excellents orateurs maitrisant parfaitement la Rhétorique peuvent démontrer n'importe quoi, comme les sophistes que Socrate haïssait, sans avoir étudier cequ'ilos démollissent ou démontrent avec une logique qui emporte la conviction des masses populaires. Nous en avons dans l'Histoire récente, des exemples dramatiques, dont le plus sinistre est Adolphe Hitler,manipulateur maniant le verbe avec une maitrise consommée. Jesias faire la différence entre un manipulateur qui s'exprime àlaperfgection mais dont l'objet est vide et creux, et l'homme simple qui fait parler son coeur avec un langage simplifié. Jamais je ne me permettrais d'attaquer un tel homme ou une telle femme. Car ce qui compte,n l'est l'intention de celui qui s'exprime plus que la manière dont il s'exprime. Mais que dir de ceux qui s'expriment mal et qu en plus agressent les autres et se prennent pour des savants ? Méritent-ils qu'on les supporte sans réagir avec quelque fermeté et remise en place ? Chacun doit savoir ce qu'il a à faire, et moi aussi.
Seulement, attention, au plus vous étudierez, au plus vous disposerez d'un bagage qui vous permetra de nuancer vos propos en les mettant mieux en perspective par le recours à un vocabulaire plus précis et plus judicieux. Cependant, c'est sans compter encore l'expérience utile obtenue par l'âge, les lectures, la profession, le contact avec les autres, l'ouverture d'esprit et bien d'autres choses. Un homme ou une femme ne se réduit pas à ses études et bien idiot qui le penserait.
Mapremière intervention tentait de justifier l'utilisation des "petits bonshommes jaunes" pour ceux qui veulent être plus clair car je sais qu'un texte écrit,mêmeavec un style académique, peut engendrer des sens divers, parfois éloignés de ce qu'avait l'auteur en tête. D'où la nécessité de se parler et d'avoir des digressions qui permettent de préciser tel point. C'rest ce que je fais pour le moment pour la bonne raison que jeme rends compte qu'un internaute n'a pas compris l'intention de ce que j'avais exprimé et qui me semblait pourtant positif. D'où ma stupéfaction de lire que ce que j'ai écrit est jugé comme n'étant pas gentil !

J'espère cette fois avoir été plus clair.
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 20 déc.04, 23:49
Message :

Prédicateur a écrit : Pas du tout surtout qu'il ne montre pas beaucoup l'exemple pour un pasteur, il a moins d'excuse que nous qui ne le somme pas. Tu ne te gênes pas de balancer des réflexions toi aussi. Je te montre que moi aussi je sais le faire (j'apprend vite pas vrai). Pour ton clavier, que tu soit en querty ou en azerty il y a aussi des accents.

Sorry, pas les claviers anglo saxons.

Auteur : Prédicateur
Date : 21 déc.04, 00:40
Message : Salut Pasteur Patrick

Quand tu dis "A de rares exceptions près, la plupart de ceux qui écrivent ici, le font assez mal et souvent dans un français approximatif, voire proche de l'oralité ou du langage de cuisine. Tout cela est bien propre à ajouter à la confusion et à la méprise ou à l'incompréhension."

Ca ne fait pas plaisir tu le comprend quand tu dit " le font assez mal et souvent dans un français approximatif, voire proche de l'oralité ou du langage de cuisine" Mais je comprend qu'il peut avoir des confusions et le l'incompréhensions, mais tu aurais du t'abstenir de balancer des phrases méchantes sur ton prochain. Tu pouvais l'expliquer sans balancer des fions. Mais j'ai compris que après tu n'était pas là pour parler de ça mais tu l'as quand même dit.

Des erreurs de frappe! Mais tout le monde en fait et jaais je n'en fais le reproche à quiconque

Tu vois tu te contredit. Soit il y a quelqu'un chez toi qui prend ton speudo et ce fait passer pour toi ou bien il y a un hic.

desertdweller a écrit:
C'est parcqu'il est pasteur qu'il a droit a plus de respect?

Tu vois même desertdweller dit que je te respecte. Mais je lui répond que ce n'est pas parce que tu es pasteur que je dois accepter les fions. Si tu es pasteur tu dois montrer l'exemple comme je l'annonce plus haut. Et puis desertdweller aime semer la zizani en nous montant les uns contre les autres comme tu peu le voir.

Donc, je crois que l'agressivité dont je suis l'objet par Prédicateur, (qui m'étonne un peu) provient de sa mécompréhension.

J'ai eu peut être une mauvaise mécompréhension des fois comme tu le dis mais comme tu dit aussi (qui m'étonne un peu) alors cherche qui c'est qui aime mettre cette mauvaise incompréhension, sa ne t'étonnera plus pourquoi j'ai agit comme cela.

Je parlais non pas de la forme, mais du fond! Toute la nuance est bien là.

Tu l'expliques si bien en un moment quand tu t'en prend à desertdweller. Voir si dessous.

"C'est bien pourquoi des petits "bonshommes souriants exprimant un caractère ou autre chose" peuvent contribuer à assouplir la langue de certain et à encourager une compréhension médiane et sous-entendue.
Sinon, on court, comme toi-même, de n'être pas compris. C'est une question de style, bien sûr. Et les (!) et les (...) et les (" ") ne suffisent plus ni l'internaute ni l'utilisateur des messages écrits au téléphone."

Il a bien mis la discorde entre nous, non ! J'avais bien compris ce que tu disais et j'était d'accord avec toi sur ce sujet là pour les Smilies. En plus tu me défendé et lui il a mis la zizani.

Pour le reste je suis d'accord avec toi, et je te comprend très bien.

@+ Pasteur Patrick en espérent que je ne me ferai plus égarer par les esprits semeur de zizani.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 déc.04, 01:01
Message : Je crois que je ne confonsds nullement entre une erreur de frappe (donc une faute d'orthographe) qui peut arriver à n'importe qui par disctraction ou manque d'atude ou tout ce qu'on voudra et dont je ne fais le grief àpersonne ET l'incorrection de langage qui lui est une faute impardonnable, un manque de civisme et une grossièreté qui ne passe pas.
Ce que je dis n'est donc pas du tout contradictoire car je vise deux choses différentes, Prédicateur.
Reprends mes deux citations que je fais et tu consteras que ce que j'ai écrit est bien acordé avec mon jugement ci-dessus.

1) ""A de rares exceptions près, la plupart de ceux qui écrivent ici, le font assez mal et souvent dans un français approximatif, voire proche de l'oralité ou du langage de cuisine. Tout cela est bien propre à ajouter à la confusion et à la méprise ou à l'incompréhension."
Czeci désigne bien ceux qui agressent les autres intempestivement par des propos qui confinent àla grossièreté et àl'incorrection de langage. je ne parle ici nullement de fautes de syntaxe, de grammaire ou d'orthographe. Je parle de l'oralité: je vise donc ceux qui écrivent comme ils parlent et surtout demanière agressive ou injurieuse. En fait, c'était mon intention et ce que je visais.

2)"Des erreurs de frappe! Mais tout le monde en fait et jamais je n'en fais le reproche à quiconque". Ici je répondais à ton intervention qui estvenue à la suite de la mienne.

Ce que je disais en 1) était sans doute plus généralisateur etje ne voulais pas attaquer quelqu'un de particulier, mais je concède que je pensais à quelqu'un qui a été banni depuis et qui prenanit un malin plaisir à parler pour ne rien dire sinon à blesser et se prendre pour un preux chevalier et agir en franc-tireur. je ne voulais pas le nommer mais intervenir afin qu'il comprenne à demi-mots qu'il s'agissait de lui.

J'ai généraliser parce que ce n'était pas lapremière fois que j'assistais à des joutes pitoresques de ce type. Et souventje mesuis fait la réflexion qu'ils'agissait de "gamins des rues" brandissant les mots commeon le fait de battes de base-ball pour terroriser les passants ou "tuer" une bande rivale. Je pense que l'Insternet n'est pas une arène!

Suis-je encore plus clair maintenant ?
Salut et ne t'inquiète pas trop, Prédicat"eur. Je n'ai pas trouvé que DD soit un semeur de zizanie, tout au plus il aiguillonne nos échanges en piquant notre esprit. J'y vois plus de l'humour et de l'humeur de temps en temps,comme nos tous aufond. A force d'être conciliant,on finit par perdre pied de temps en temps. Pas rave tout cela. relis les échanges des uns et des autres et tout se remettra en ordre de soi-même.
Ciao

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