Contenu du Sujet 3571

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 01:48
Message :

hmad a écrit :BJR
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi : SI DIEU PEUT DIRE A UNE CHOSE SOIT ET ELLE EST IMMEDIATEMENT , POURQUOI DONC DIEU A MIS 6 JOURS POUR CREER LA TERRE ET IL A MIS QUATRE JOURS POUR LA REMPLIR ALORS QUE DANS AUTRE SOURAT IL DIT QUE LA TERRE ET LES CIEUX ONT ETE CREES EN 6 JOURS ?

Salut hmad

Dieu n'a pas créer le monde en six jours d'homme. Ce sont les ères ayant fait d’elle l’un des innombrables jardins du ciel qui enfantent les mondes vivants.

D’abord la formation de nos astres qui se fit jusqu’à l’éclairement du Soleil, ensuite les ères successives que la Terre connût, sont les six jours de la création de Dieu exprimée par Moïse dans la Genèse. Ces jours ne sont point des jours d’hommes, mais des époques. Ainsi, dès après que la famille solaire fut formée, le Soleil s’éclaira au PREMIER JOUR. A la suite de quoi, la Terre évolua dans la nébuleuse solaire et vit apparaître sur son sol le règne de l’eau au DEUXIÈME JOUR (le précambrien). Puis, à la suite de l’émergence des premiers continents, ce fut le règne des végétaux au TROISIÈME JOUR (le primaire). Il fut suivit du règne des reptiles qui s’éteignirent soudainement lorsque la Terre adopta sa jeune sœur, la Lune, qui vint présider la nuit au QUATRIÈME JOUR (le secondaire). Vint ensuite le règne des mammifères et des oiseaux dans le CINQUIÈME JOUR (le tertiaire), auquel succéda le règne des hommes dans le SIXIÈME JOUR(le quaternaire) qui est le jour durant lequel
la Terre stabilisa son orbite autour du Soleil, qui est celle que nous lui connaissons.

Ainsi, depuis le peu de temps que le Soleil brille, la Terre donna naissance à des mondes successifs jusqu’au monde humain qui crût et se multiplia pour devenir ce qu’il est. Les six jours de la création s’achèvent pour laisser place au SEPTIÈME JOUR, qui est un jour de lumière, de justice et de paix dans lequel nous entrons avec le nouveau siècle. Dieu pourra alors se reposer de toute l’œuvre qu’il a faite. Car le septième jour est le sanctuaire, le lieu du repos de l’Éternel et son royaume dont il
vient prendre possession aujourd’hui, avec tous ceux qu’Il se choisit.

Mais, jusqu’ici, en n’ayant point conscience de ce que furent les jours de la
création et les ères qui s’y rapportent, les hommes vécurent dans les ténèbres sans pouvoir lire la prophétie et prédire ce qui allait leur arriver. Et dans l’attente d’être éclairés, ils se heurtent encore, se font toujours la guerre et détruisent tout. Mais le monde va changer ; car il est arrivé sur le soir, dans les temps messianiques où devait se lever celui qui viendrait enseigner l’univers, ainsi que les six jours et le septième jour, pour délivrer les hommes de leur ignorance et des souffrances qu’elle
occasionne dans les peuples. Aussi, puisque l’Écriture annonce sans relâche cet homme, personne ne doit s’étonner aujourd’hui de sa venue qui est naturelle et prévue depuis la création du monde. Votre stupéfaction sera grande cependant, parce qu’en ne voyant nullement dans quels temps vous êtes, vous espérez encore en beaucoup de choses sauf à la venue du Fils de l’homme pour ces temps-là.

Je vous salue.

Auteur : Moussa
Date : 17 déc.04, 02:03
Message :

hmad a écrit :BJR
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi : SI DIEU PEUT DIRE A UNE CHOSE SOIT ET ELLE EST IMMEDIATEMENT , POURQUOI DONC DIEU A MIS 6 JOURS POUR CREER LA TERRE ET IL A MIS QUATRE JOURS POUR LA REMPLIR ALORS QUE DANS AUTRE SOURAT IL DIT QUE LA TERRE ET LES CIEUX ONT ETE CREES EN 6 JOURS ?

Bonjour,

Peut tu répeter la question, j'ai pas trés bien compris?

A+

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 déc.04, 07:45
Message : Exacte prédicateur. . .il y a eu plusieurs époques. . .même celle des dinosaures

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 07:58
Message : Pour une fois que quelqu'un est d'accord avec moi.

Auteur : issa
Date : 17 déc.04, 09:08
Message : la sourate ne s inspire de rien ca c est deja de un

ensuite pour repondre a predicateur ,et bien Dieu fait ce qu il veut comme il le veut ,deja les gfameux six jours sont six jours pour Dieu valant des milliers d année pour nous ce qui corrtespond efectivement a une genese plus scientifique et realiste que les six jour "tel quel" de la Bible ,ensuite Dieu proceda de la sorte afin d etablir les lois universel qui regissent l unviers,la matiere ,le temps etc ce qui nous permet a nous autre humains de vivre,d etudier,de progresser (etechnologie issue de ces lois) etc tres simple donc en verite

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 17 déc.04, 12:29
Message : question pourquoi dieu le créateur de toute chose n'a t il pas créer le monde en un jour ?

est ce que sa puissance est limitée ?
est ce qu'il se fatigue ?
combien d'heure lui faut il pour se reposer de la création de l'univers ?
Pourquoi avoir attendu des millions d'années pour créer l'homme ?
est ce que les dinosaures croyait en dieu ?

Pour éviter de passer pour un simple d'esprit faut il prendre à la lettre la genèse ou la lire comme un mythe ?

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 12:53
Message : Salut Medhi el dar el kufr

Pour nous être humain vivant sur terre Dieu à établie des jours, des nuits , des heures, des minutes etc... Il a créer le temps ainsi que dans l'espace, c'est une unité de mesure.

Mais Dieu ne vit pas dans le temps parce que le temp n'existe pas pour lui. Le passé, le présent et le futur n'exixte pas pour lui dans les cieux, ni la distance. Je sais difficile à croire cela pour un être humain parce que l'on vie depuis notre enfance dands le temps. Tout née et un jours tout meurt. Mais la terre est tout qui s'y trouve on besoin de temps pour que les choses ce face.

Le livre de la genese n'est pas un mythe mais très difficile à comprendre par tous. Parce qu'il y a beaucoup de parabole.

Voilà j'espère avoir répondu à ta question.

Auteur : Mike
Date : 17 déc.04, 20:18
Message : Bonjour,
Oui, je crois au fond que la question est simplement humaine ... Je ne suis pas sûr qu'elle ait un sens quelconque pour Dieu qui est éternel. Je me représente bien ce qu'est un jour (ou disons une durée), car je vis dans le temps : je crois qu'il est beaucoup plus difficile de se représenter ce qu'est "l'éternité", et de la ressentir.
Mais on note que Dieu procède de façon assez ordonnée. Ce qu'il crée, il le fait avec sagesse et ... avec des "lois" (de la physique par exemple). Et je pense que Dieu respecte lui aussi les lois qu'il établit (Jésus en est un parfait exemple : il est venu pour accomplir une loi, celle de Moïse). Ainsi, je crois que Dieu crée et laisse à sa création le temps nécessaire à se "mettre en place" conformément aux lois établies par son créateur et au "point de départ" initialisé par son créateur. Et ce même créateur intervient de nouveau lorsqu'une nouvelle étape doit être franchie.
Au fond, Dieu n'a pas besoin de 1 ou n jours pour créer : je dirais plutôt que c'est sa création qui a besoin de temps ... Par exemple, il crée un couple ... puis il dit : croissez, multipliez, remplissez la terre. La création du couple a pris combien de temps ? Je ne sais pas, mais l'acte en lui même n'a pu du être "long". L'exécution de la mission, en revanche, à pris un peu plus de temps, semble-t-il (en tout cas de son point de vue).
Cordialement.

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 22:07
Message : Salut Mike

Tu as tout compris, ton message en témoigne mais cependant il y a juste une petite erreur que je voulais rectifié si tu le permet :

Tu dit : il crée un couple.

Ce n'est pas possible, je t'explique pourquoi.

Dans la genese il est dit que Dieu créa l'homme et la femme. Pour l'instant tout le monde sera d'accord avec moi, sinon il n'ont pas lu le même livre que moi.

Il est bien dit : l'homme est la femme et non pas 1 homme et 1 femme.

Tu comprend la nuance.

Si il y avait qu'un seul homme et qu'une seule femme, quand il ont fait des enfants, comment veut tu que ses enfants ce perpétu s'il n'y a pas d'autre couple. Si tu me dit que pour ce multipliez il ont baiser entre frère et soeur parce qu'il était tout seul, il ferai de l'incest, et l'incest est interdit pas Dieu. Pouquoi Dieu prêchera t'il des truc qu'il n'applique pas lui même, c'est pas logique. Comme tu dit : "Et je pense que Dieu respecte lui aussi les lois qu'il établit" ta phrase est la clé de toute chose, de toute création. Et tu dois savoir les risques que leur enfant cours si frère et soeur font de l'incest. A force, aujourd'hui ont serai des monstres, malformer sil y avait eu qu'un homme et qu'une femme au lieu de plusieur couple de même couleur. Après le non de Caen et Abel désigne l'enfant bon comme abel et l'enfant méchant comme caen.

Donc Dieu à créer plusieur hommes qui sont appeler ADAM et plusieur femme qui s'appelle EVE, en plus il en profite pour créer les hommes de différente couleur. D'abort l'homme noir, ensuite le jaune, le brun et à la fin le blanc. Pour comprendre cela il suffit de suivre l'évolution de l'homme sur la terre. Il n'as pas créer les couleurs des hommes en même temps comme pour les jours de la bible.

Voila j'espère avoir répondu à tes question.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 déc.04, 22:44
Message : J'ai toujours pensé que "adam" et "eve" voulaient dire l'humanite... masculine et féminine et non pas une personne unique.

Donc je rejoins ton interprétation.

La Bible du Semeur dit:

26 Et Dieu dit:
---Faisons les hommes pour qu'ils soient notre image, ceux qui nous ressemblent. Qu'ils dominent sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur les bestiaux sur toute la terre et sur tous les reptiles et les insectes.

27 Dieu créa les hommes pour qu'ils soient son image, oui, il les créa pour qu'ils soient l'image de Dieu. Il les créa homme et femme.

Et comme note de bas de page ils disent:

L'hébreu a un singulier collectif qui a valeur de pluriel, puisque les verbes du v. 26 qui suivent sont au pluriel.

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 22:57
Message :

Simplement moi a écrit :

Et comme note de bas de page ils disent:

L'hébreu a un singulier collectif qui a valeur de pluriel, puisque les verbes du v. 26 qui suivent sont au pluriel.

Salut Simplement moi

Merci de confirmer mon dit par ton texte ci dessus.

Je voulais dire aussi une chose que ne comprend pas les gens qui lise le coran et la bible.

Quand dieu dit :

Pentateuque Genèse 1-27 : Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Il est bien dit que l'homme et la femme sont à l'image de Dieu et non pas l'homme est à l'image de Dieu et non pas la femme.

Le mot homme définie l'homme et la femme.
Même si le masculin remporte sur le féminin. (je l'ai apris à l'école.

)

C'est pour cela que l'homme doit respecter sa femme et la femme doit respecte l'homme. Dommage que les musulmans n'ont pas compris cela.

@+

Auteur : nasser
Date : 18 déc.04, 04:02
Message : bonjour a tous

pourkoi DIEU n'aurait t'il pas creer l'univers et toute la creation en un seul instant?

réponse:

DIEU aurait pu car il est capable de tout, mais comme DIEU est sage, il a établit le temps pour faire les choses en effet il est le temps, seulement DIEU a un attribut pami tant d'autre et cet atribu est la sagesse

donc quand DIEU crea l'univers il prit le temps qu'il faut simplement par sagesse, ainsi le fait que le temps s'écoule est pour nous bénéfique, car on prend le temps de faire les choses on savoure sa creation

prédicateur

DIEU n'est pas hors du temps, il vit avec nous dans le temps, a chaque instant car DIEU dit dans la bile et le coran qu'il fera les choses en leurtemps

ainsi n'a t'il pas dit:

ils(les mécreants) le voient(le jour du jugement) comme loin alors que nous le voypons comme proche

DIEU n'est pas hors du temps mais il est le temps

c' ainsi que le messager sws a dit

n'insultez pas le temps, car le temps c' DIEU

seulement DIEU connait le passé le présent et l'avenir, rien ne lui est caché

dans la bible DIEU dit:

j'acomplirai ses choses en leur temps

paix sur celui qui suit la bonne guidée

Auteur : nasser
Date : 18 déc.04, 04:06
Message : pour ce qui est d el'homme et de la femme

DIEU crea d'abord adam puis il crea evé de la côte d'adam

ensuite quand ils eurent des enfants, il yavait toujours une fille et un garçon qui sortait en même temps, celui qui naissait avec la fille devait se marier avec l'autre fille et vice versa

a cette époque l'inceste n'était pas interdit puisque DIEU dans sa science sait quand c' licite et illicite

comme par exemple au temps de jacob on avait le droit de se marier avec 2 soeurs en même temps mais au temps de mohammed sws c'était interdit

a chaque époque le seigneur établit des lois qui lui sont propre

salam

Auteur : Simplement moi
Date : 18 déc.04, 04:29
Message :

nasser a écrit :pour ce qui est d el'homme et de la femme

DIEU crea d'abord adam puis il crea evé de la côte d'adam

ensuite quand ils eurent des enfants, il yavait toujours une fille et un garçon qui sortait en même temps, celui qui naissait avec la fille devait se marier avec l'autre fille et vice versa

a cette époque l'inceste n'était pas interdit puisque DIEU dans sa science sait quand c' licite et illicite

comme par exemple au temps de jacob on avait le droit de se marier avec 2 soeurs en même temps mais au temps de mohammed sws c'était interdit

a chaque époque le seigneur établit des lois qui lui sont propre

salam

Nasser la différence est grande entre se marier avec deux soeurs et se marier AVEC SA PROPRE SOEUR.

Dans un cas les considérations de la bonne santé des bébés est en jeu, dans le deuxième des problèmes légaux et d'éventuelles disputes d'héritages, de famille etc...

Sans doute des problèmes non pas de consanguinité mais de partages de pouvoir et jalousies motivèrent l'application du non mariage avec deux soeurs.

Salam

Auteur : nasser
Date : 18 déc.04, 04:38
Message :

Simplement moi a écrit : Nasser la différence est grande entre se marier avec deux soeurs et se marier AVEC SA PROPRE SOEUR.

Dans un cas les considérations de la bonne santé des bébés est en jeu, dans le deuxième des problèmes légaux et d'éventuelles disputes d'héritages, de famille etc...

Sans doute des problèmes non pas de consanguinité mais de partages de pouvoir et jalousies motivèrent l'application du non mariage avec deux soeurs.

Salam

oui mais DIEU comme je te l'ai dit connait sa creation

a leur époque il était normal qu'il prenne sa soeur pour femme,

éve est sorti d'adam, donc il a aussi consanguinité

DIEU connait toute chose et il sait si c' bien ou mal

remarque bien que DIEU a interdit au garçon de prendre la fille qui est né avec lui

vois tu?

s'il aurait voulu il ne l'aurait pas interdit!

mais il fait ce qu'il veut et quand il décide c' la sagesse ultime

paix

Auteur : Prédicateur
Date : 18 déc.04, 04:46
Message : Salut nasser

Nasser dit

a cette époque l'inceste n'était pas interdit puisque DIEU dans sa science sait quand c' licite et illicite

Pourquoi Dieu violerai ces propres loi. Réfléchie un instant avant de prophérer des mensonges pour égarer les hommes. Crois tu que dans le coran il est marquer. Tu as le droit de baiser ta propre soeur. Si c'est marquer change de livre c'est une mauvaise copie.

Je n'ai pas dit que Dieu était hors du temps, mais le temps pour lui n'existe pas. Comme je l'ai dit C'est très difficile à un homme de croire cela parce que l'on vie dans le temps. Dieu est passé, présent, avenir. Il est jamais née et il ne moura jamais. Encore un truc difficile à croire pour l'homme qui née et qui meurt. Tu es trop matériel dans la vie c'est pour cela que tu ne comprend pas le spirituel.

Auteur : nasser
Date : 18 déc.04, 05:00
Message :

Prédicateur a écrit :Salut nasser

Nasser dit Pourquoi Dieu violerai ces propres loi. Réfléchie un instant avant de prophérer des mensonges pour égarer les hommes. Crois tu que dans le coran il est marquer. Tu as le droit de baiser ta propre soeur. Si c'est marquer change de livre c'est une mauvaise copie.

Je n'ai pas dit que Dieu était hors du temps, mais le temps pour lui n'existe pas. Comme je l'ai dit C'est très difficile à un homme de croire cela parce que l'on vie dans le temps. Dieu est passé, présent, avenir. Il est jamais née et il ne moura jamais. Encore un truc difficile à croire pour l'homme qui née et qui meurt. Tu es trop matériel dans la vie c'est pour cela que tu ne comprend pas le spirituel.

salut prédicateur

la tradition islamique rapporte que le garçon qui naissait avec la fille devait épousé la fille qui naissait avec l'autre garçon

au temps de jacob le prophète DIEU ne lui a pas interdit de se mariée avec 2 soeurs en même temps

au temps de mohammed sws il l'a interdit

donc il a changé sa loi en toute sagesse, car si DIEU voulait on aurait le droit de se marier avec nos soeurs mais il l'a décrété interdit

abraham a épousé sa demi soeur sarah or la demi soeur est interdite en mariage

pourkoi DIEU ne lui a rien dit en son temps!

seulement il a donner la loi a moîse et il a interdit la marige de frères et soeurs

salam

pour le temps, si il existe pour DIEU puisque le temps c'est DIEU

salam

Auteur : Prédicateur
Date : 18 déc.04, 05:38
Message : Les coutumes nasser, les coutumes des hommes pas celle de Dieu (Dieu n'aime pas les coutumes des hommes car elle ne vient pas de lui, mais certaine il les tolaires parce que les hommes sont borné). Et puis tu me parle de l'ancienne alliance qui n'existe plus.

Auteur : Mike
Date : 18 déc.04, 05:55
Message : Bonjour,
Je vois ton explication prédicateur, mais, si tu permets j'ai un compréhension différente des récits de la genèse.
Car déjà , il y en a 2. Dans Genèse 1, Dieu créé l'homme à sa ressemblance, et même à la ressemblance de ceux à qui Il parle (c'est ainsi que je comprends l'usage de la 1° personne du pluriel ici : il parle aux anges, qui sont eux créés avant l'homme). Les anges sont des esprits administrateurs est-il dit quelque part, et je crois qu'ici, ce récit nous parle de la création de l'esprit de l'homme, et non de son corps. J'ajouterai même, qu'à mon avis Dieu crée un esprit qui est à la fois nature "mâle et femelle" (en espérant que l'expression ne choquera pas).
Puis dans Genèse 2, il est parlé de la formation du corps de "l'homme". L'esprit qui lui est insufflé est précisément celui qui a été créé précédemment. C'était un premier pas nécessaire par exemple pour aller vers l'accomplissement de cet objectif : croissez et multipliez. Ensuite seulement, les natures "homme" et "femme" sont séparés, aussi bien dans la chair que dans l'esprit. Désormais il pourront se reproduire.
Maintenant, y avait-il plusieurs couples au départ ? Eh bien, je ne crois pas. Et cela me pose alors un problème sur la chute et les conséquences : Dieu aurait-il puni tous pour la chute d'un, ou si un au moins n'est pas tombé, pourquoi ne pouvait-il pas "racheter" les autres, comme Jésus qui pouvait y prétendre car il était pur et juste, ou tous sont-ils tombés ?
En tout cas, je ne crois pas que le problème de consaguinité se pose à ce moment-là : Adam et Eve ont été formés avec toute la richesse génétique nécessaire (d'où toutes les "races" sont sorties). La consanguinité est un risque fort quand le patrimoine génétique s'appauvrit, je crois, ce qui n'était pas encore le cas à ce moment-là. D'ailleurs, il y a eu un 2° démarrage, si j'en crois le récit du Déluge (même s'il n'est pas question de frères/soeurs, on parle au moins de mariage entre cousins germains ...). Plus tard encore, on append qu'Abraham (pourtant approuvé de Dieu) avait pour épouse une ... demi-soeur !
L'interdit de l'inceste fait désormais loi, mais c'est une loi "tardive". Je ne suis pas certain que ta façon de présenter cet aspect soit très correcte. Oui Dieu respecte ses propres lois, mais il ne fait pas d'anachronisme, et je n'ai trouvé nulle part cet interdit dans les premiers temps.
Mais, ainsi que tu le dis, "à force ..." : c'est précisément pour cela que cette loi est venue, mais au départ, je suis pour ma part convaincu qu'elle n'avait pas lieu d'être car ce n'était pas un problème (bon quand même père-fille ou mère-fils me parait improbable car il y avait en revanche bien cette règle: une femme pour un mari, ainsi que Jésus l'a indiqué, et cela dès le commencement).
Lorsque Paul écrit sous l'inspiration de l'Esprit-Saint, je ne crois pas qu'il pensait qu'il y avait au début plusieurs couples: il parle bien d'un seul homme, Adam, d'une seule femme Eve, à de nombreuses reprises : de même par un seul homme le péché est entré dans le monde, ... car si par la faute d'un seul beaucoup sont morts, ... (Rom 5). Normalement, le nouveau testament éclaire l'Ancien, et le terme "seul" ne parait pas ambigu... Moi, je ne suis pas linguiste, et je ne peux pas discuter beaucoup sur le texte d'origine de Genèse, mais Paul a l'air de savoir, et il me semble qu'entre l'homme et 1 homme, il a choisi la nuance qu'il convenait.
Donc mon "puzzle" n'est sans doute pas complet, mais je crois plutôt que l'idée de Dieu était de partir d'un seul couple, Adam et Eve.

Cordialement.

Auteur : ostervald
Date : 18 déc.04, 06:19
Message : Bonsoir Nasser,

"au temps de jacob le prophète DIEU ne lui a pas interdit de se mariée avec 2 soeurs en même temps"

Avec 2 soeurs pas avec SES 2 soeurs.

A+

Auteur : Prédicateur
Date : 18 déc.04, 06:42
Message : Salut Mike

J'avais la flème de détailler, j'ai dégrossi parce que si c'est trop long tout le monde ne lis pas.

J'ai survoler ton texte vite fais je n'ai rien vu de chocan dans la compréhension différente des récits de la genèse. Sais ce que je pense aussi mais écrit différemment comme tu dis, mais avec ma même vision.

@+

Auteur : issa
Date : 18 déc.04, 07:32
Message : mehdi sur le fait des raison de dieu pourquoi pas en un jour etc tout est dans ma reponse page 1

Auteur : Mike
Date : 18 déc.04, 07:53
Message : Bonjour,
Oui, c'est vrai : savoir résumer sa pensée, c'est une qualité ... moi j'ai besoin d'un peu plus de place ...

et puis on peut tellement rebondir sur ce sujet ...
Cordialement.

Auteur : Prédicateur
Date : 18 déc.04, 08:00
Message : Tu as raison, on peut rebondir de différente manière à condition qu'elle soit juste.

Arrête smilies de faire ce que je dit :

Auteur : nasser
Date : 19 déc.04, 03:43
Message :

ostervald a écrit :Bonsoir Nasser,

"au temps de jacob le prophète DIEU ne lui a pas interdit de se mariée avec 2 soeurs en même temps"

Avec 2 soeurs pas avec SES 2 soeurs.

A+

bonjour ostervald

es tu lent a comprendre ou le fais tu exprès répond moi sincèrement!

ici sur les deux soeurs je donnais l'exemple que DIEU n'interdisait pas en son époque mais au temps de mohammed sws il les a interdit

Auteur : ostervald
Date : 19 déc.04, 08:19
Message : Bonsoir Nasser,

C'est toi qui est lent.

Il y a différence entre épouser 2 soeurs = polygamie ( tu n'es pas contre je pense)

et

épouser SES 2 soeurs = inceste.

A+

Auteur : nasser
Date : 20 déc.04, 01:43
Message :

ostervald a écrit :Bonsoir Nasser,

C'est toi qui est lent.

Il y a différence entre épouser 2 soeurs = polygamie ( tu n'es pas contre je pense)

et

épouser SES 2 soeurs = inceste.

A+

je le sais très bien cà! ce n'est pas là que je voulais en venir

c' sur le fait de changer de loi dans le temps

au temps de jacob il a épousé 2 soeurs en même temps

au temps de mohammed sws interdiction d'épouser 2 soeurs en même temps

tu piges?

c' est interdit d'épouser sa soeur ou sa demi soeur, mais a l'époque d'abraham la demi soeur n'était pas interdite

Auteur : Simplement moi
Date : 20 déc.04, 04:31
Message : Et au temps de Jésus, 600 ans AVANT qu'était il permis ou pas ?

C'est cela l'important.

Auteur : nasser
Date : 21 déc.04, 05:29
Message :

Simplement moi a écrit :Et au temps de Jésus, 600 ans AVANT qu'était il permis ou pas ?

C'est cela l'important.

la polygamie etait autorisé en ce temps là

Auteur : Prédicateur
Date : 21 déc.04, 05:59
Message : La polygamie était autoriser par les hommes, pas par Dieu.

Auteur : nasser
Date : 21 déc.04, 06:07
Message :

Prédicateur a écrit :La polygamie était autoriser par les hommes, pas par Dieu.

ah bon!!!

je crois que tu devrais lire la bible tu en as grand besoin

Auteur : Prédicateur
Date : 21 déc.04, 06:22
Message : Déjà le mot polygamie n'existe pas dans la bible

Montre moi les versets qui te dénonce cela nasser. A toute !

Auteur : nasser
Date : 21 déc.04, 06:40
Message :

Prédicateur a écrit :Déjà le mot polygamie n'existe pas dans la bible

Montre moi les versets qui te dénonce cela nasser. A toute !

deutéronome ch 21:15

si un homme a deux femmes....

Auteur : Mike
Date : 21 déc.04, 06:50
Message : Bonjour,
Nasser, la bibe est claire à ce sujet : c'est pourquoi l'homme quittera ses parents et s'attachera à SA femmme (et certainement pas à ses femmes).
De plus Jésus, que tu tiens pour prophète, a rappelé que ni le divorce, ni la polygamie n'avait cours au commencement ("Il n'en était pas ainsi au commencement ...")
Si je lis Genèse, on y voit que la polygamie est venue très tôt et ... d'abord dans la descendance de Caen (ce n'est pas le meilleur exemple à suivre).
Ainsi la polygamie est venue des hommes, mais aussi, on voit que Dieu l'a tolérée : tu peux voir là une "autorisation", mais le terme me parait ambigu, dans la mesure où il convient d'être précis sur l'origine de ce comportement (et cette origine n'est pas Dieu ... ni Adam d'ailleurs).
Cordialement.

Auteur : Prédicateur
Date : 21 déc.04, 07:09
Message : [quote="nasser"]
deutéronome ch 21:15
quote]

C'est ce que je te disais, c'est l'homme qui a désider d'avoir deux femmes et non Dieu. Même si c'est encore un fantasme d'homme de nos jours.

En plus je te l'ai déjà expliquer mainte et mainte fois. Ne lis pas l'ancien testament mot à mot. Ce livre est voilée. Il désigne l'arrivé et la vie de jésus et la révélation. Pour comprendre la bible il faut la lire en ping pong. Le nouveau testament dévoile l'ancien testament et la révélation et dévoiler par l'ancien testament. Dans le nouveau testament il reprend des verset de l'ancien testament pour te l'expliquer. Moise n'avait pas deux femmes. C'est deux femmes sont des monts, une qui enfante et l'autre qui n'enfante pas.

Si tu lis l'ancien testament à la lettre tu t'égare complettement. Jésus a un moment dit que le temple est maintenant dévoilée de haut en bas. Ce temple est l'ancien testament et non pas le temple de pierre qu'on construit les juifs

Lis le nouveau testament pour comprendre l'ancien.

@+

Auteur : Simplement moi
Date : 21 déc.04, 09:26
Message : On ne peut pas donner complètement tort à Nasser sur ce coup là, c'est écrit en toutes lettres...

15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.

C'est obscur aussi, dans le sens que l'on ne sait pas si cette femme non aimée a été répudiée, ou fait l'objet d'un divorce.

D'ailleurs si l'on approfondit.... cela ferait un argument pour Ismaël premier né.

Sauf que là c'est "si l'on n'aime pas" la femme dont on a le premier né...

Et l'on ne sait pas si Abraham aimait Agar.. ou pas.

Ceci étant dit, cela me donne aussi des arguments complémentaires pour penser que l'inspiration coranique est bien proche de la loi juive de ce temps.

On saute par dessus les préceptes du Christ, pour se rattacher aux lois anciennes, sans doute parcequ'il y avait beaucoup plus de juifs en arabie que de chrétiens, et donc il fallait coller d'avantage a leurs textes ?

Allah sait mieux.

Auteur : Prédicateur
Date : 21 déc.04, 11:04
Message : Salut à tous

Bon voyant que vous n'arriver pas encore à comprendre l'ancien testament après mes explications en vous montrant que l'ancien testament est voilée et que seul le nouveau testament peut d'évoiler l'ancien testament voici des verset qui vous l'explique. Tu vois nasser quand je te le disais qu'il ne faut pas lire la bible mot à mot, elle est voilée tu le comprend ça. Combien il va faloir que je l'explique encore.

4-22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
4-23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
4-24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -
4-25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
4-26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;
4-27 car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
4-28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;
4-29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
4-30 Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
4-31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.

Voilà je viens de faire la lumière sur l'ancien testament. De vous déchirer le voile. Et tout l'ancien testament est comme cela. Il prédit l'arriver du christ et sa prophétie. Elle fait comprendre aussi la révélation de jean.

S'il y a des questions encore qui se pose, poser les pour que une fois pour toute vous compreniez ce que j'essaye d'expliquer depuis un bon moment et que tout le monde ignore ce que j'écris.

Je vais faire grincer les dents mais tout ce qui c'est passer dans l'ancien testament sauf dans la genese sa n'a jamais exister à l'époque ou ça a était écrit. Ce n'est qu'une prophétie comme je l'explique plus haut.

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