Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 07 août15, 19:56
Message : Travailler dans l'industrie de l'armement, est-ce bien chrétien ?
ROMAIN MIELCAREK
CRÉÉ LE 06/08/2015 / MODIFIÉ LE 07/08/2015 À 11H27
L'industrie de défense se porte bien. Chaque année, les chiffres d'affaires continuent de grimper, les pays émergents multipliant des acquisitions massives. Les croyants qui travaillent dans ce secteur cherchent l'équilibre entre une morale religieuse qui fait parfois juger sévèrement un tel commerce et les réalités d'un monde toujours plus menaçant.

« Pourquoi tant de personnes puissantes ne veulent-elles pas la paix ? Parce qu'elles vivent des guerres ! L'industrie des armes, c'est grave ! Les puissants, certains puissants, y gagnent avec les usines d'armes et ils vendent des armes à ce pays qui est contre tel autre, et ensuite ils vendent à celui là, qui est contre celui-ci... C'est l'industrie de la mort. Et ils y gagnent. »

Début mai dernier, le pape François répondait ainsi à un enfant, pendant une rencontre avec des écoliers en Italie. Une habitude chez le souverain pontif qui avait déjà dénoncé cette « industrie de mort » en juin 2014, accusant les « marchands d'armes » de ne pas « écouter la parole de Dieu ». Un an plus tard, il évoquait encore, à Turin,...

http://www.lavie.fr/debats/chretiensend ... 25_431.php
Auteur : Karlo
Date : 07 août15, 21:57
Message : Il veut qu'on discute des agissements de la banque du vatican ?
Auteur : medico
Date : 07 août15, 21:59
Message :
Karlo a écrit :Il veut qu'on discute des agissements de la banque du vatican ?
Non ce n'est pas le sujet.
Auteur : Espilon
Date : 07 août15, 22:36
Message :
Il veut qu'on discute des agissements de la banque du vatican ?
Médico est Témoin de Jéhovah. ... c'est hors sujet et totalement inutile.
Auteur : Karlo
Date : 07 août15, 22:41
Message : Je ne parle pas de medico mais du pape, dont il est question dans l'article cité.
Ta remarque est donc hors-sujet et totalement inutile.

Pape qui joue les choqués et les bons samaritains alors qu'il ferait mieux de balayer devant sa porte avant de se poser en parangon de vertu.
Auteur : medico
Date : 07 août15, 22:45
Message : Le sujet est travailler dans l'industrie de l'armement ,est-ce bien chrétien ?
Alors qu'en pensez-vous ?
Auteur : Espilon
Date : 07 août15, 22:49
Message :
Le sujet est travailler dans l'industrie de l'armement ,est-ce bien chrétien ?
Dans celle qui encourage la guerre ? Je préfère encore les actions banquières du Vatican.
Auteur : Karlo
Date : 07 août15, 22:52
Message : Tout dépend de ce qu'on appelle être chrétien.

Si on ne prend que les aspects positifs de la morale biblique, non, travailler dans l'industrie de l'armement est impossible.

Mais si on prend la réalité de ce qu'on toujours été les chrétiens, alors oui, ce n'est pas pire que beaucoup d'autres choses pratiquées quotidiennement par des chrétiens. Y compris dans le haut de la hiérarchie.
Auteur : medico
Date : 07 août15, 22:54
Message : Se sont les pays dit chrétiens les plus grands fabriquants d'armes.
Auteur : Karlo
Date : 07 août15, 22:59
Message : Je pense que c'est plus les logiques capitalistes que les logiques chrétiennes qui les poussent à pratiquer le juteux commerce des armes.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 août15, 23:30
Message : Oui c'est un travail comme un autre tant qu'on est pas dans l'armée. Sinon payer des impots n'est pas chrétien puisque l'État paye son armée avec !
Auteur : Giova
Date : 08 août15, 00:25
Message : Le travail de l'industrie de l'armement encourage forcément les guerres, quand on regarde ou le port d'arme est libre, on remarque directement une hausse de violence.

Un chrétien doit refléter l'amour pour son prochain ( amis comme ennemis ), compassion et humilité.

Le chrétien serait complice de ces violences, indirectement, mais complice quand même.
Auteur : indian
Date : 08 août15, 00:30
Message : En 2015.
Enleveriez vous le pistolet d'un policier? D'un agent de la paix?
Vous ne lui donneriez qu'une matraque, qu'un bâton?

Travailler dans l'industrie des matraques et des bâtons est-ce bien chrétien?

Vous croyez que tous les hommes seront bons un jour? :non: :pout: Soyez sérieux un peu.
Il y aura toujours des malfaiteurs à arrêter...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 août15, 00:49
Message :
Giova a écrit :Le chrétien serait complice de ces violences, indirectement, mais complice quand même.
Donc tu es complice de tout ce que fait ton pays si tu payes des impots ?
Auteur : indian
Date : 08 août15, 00:59
Message :
Coeur de Loi a écrit : Donc tu es complice de tout ce que fait ton pays si tu payes des impots ?

Je le suis aussi
Complice aussi de toute l'aide internationale que parfois, la plupart du temps, nous octroyons aussi. Par mes impots.
Auteur : Espilon
Date : 08 août15, 01:25
Message :
Donc tu es complice de tout ce que fait ton pays si tu payes des impots ?
Non, un esclave - car les impôts sont obligatoires.
Auteur : medico
Date : 08 août15, 20:16
Message : Le sujet dérive. :cry4:
Auteur : Philadelphia
Date : 08 août15, 22:50
Message :
Karlo a écrit :Je ne parle pas de medico mais du pape, dont il est question dans l'article cité.
Ta remarque est donc hors-sujet et totalement inutile.

Pape qui joue les choqués et les bons samaritains alors qu'il ferait mieux de balayer devant sa porte avant de se poser en parangon de vertu.
Tout à fait d'accord. J'ajouterais que l'initiateur de ce topic devrait suivre le même conseil puisque une partie des revenus de la Société Watchtower provient d'actions dans l'industrie de l'armement (moteurs d'avions militaires).
Auteur : indian
Date : 08 août15, 22:56
Message : Travailler dans l'industrie de l'armement, est-ce bien chrétien ?

Parle t'on de fabriquer des amres au nom de nos gouvenrments? ou de travailler à la solde des trafiquants d'armes?

Parle t'on de fabriquer des armes pour donner des ouils de travail et de défense pour nos policiers, militaires, hommes de force de loi, agant de la paix?

Ou de fabriquer des armes de destruction pour s'en servir pour des fins politiques humaines?

J'ose croire quer la Bien Bonne Parole de Dieu ne suffira pas à rendre tous les hommes et femmes des humains de bonne foi.
Hélas. Ca serait bien utopique d'y croire.
Il y aura toujours des hommes dont l'ego, le satan en eux prendra trop de place.
Auteur : medico
Date : 08 août15, 22:59
Message : reste surle sujet initial c'est déjà pas mal.
Tu vois un apôtre de Jésus en train de fabriquer des épées pour aller à la guerre ?
Auteur : indian
Date : 08 août15, 23:06
Message :
medico a écrit :reste surle sujet initial c'est déjà pas mal.
Tu vois un apôtre de Jésus en train de fabriquer des épées pour aller à la guerre ?

L'arme la plus tranchante, l'Épée la plus puissante... sera toujours celle de la Parole...celle de Dieu et celle des hommes.. quand elle est de la discussion, de la consultation, de la considération...

Mais là n'est pas le sujet.


Nous sommes en 2015, sur la Planete Terre.
Pas il y a 2000 ans en Palestine sous l'empire romain.

Qu'y at'il de mal à vouloir se défendre contre le mal? À arrêter l'agresseur? À mettre fin à une agression?
Vous préférez tendre l'autre joue à votre agresseur?

Si il faut tendre la joue pour être chértien.... je doute qu'il en reste...
Auteur : medico
Date : 13 août15, 05:44
Message : OUI mais nous parlons d'armes et d'usines d'armement et la question et de savoir si c'est convenable pour un chrétien qui et censé de prôner l'amour d'y travailler?
Auteur : indian
Date : 13 août15, 05:49
Message :
medico a écrit :OUI mais nous parlons d'armes et d'usines d'armement et la question et de savoir si c'est convenable pour un chrétien qui et censé de prôner l'amour d'y travailler?
J'ai un ami qui dans sa fabrique, confectionne que des armes pour les agents de la paix de son quartier.
Les agents de la paix dûment formé et autorisé à utilisé ses armes, sont préposés à la défense des intérêts publiques et à la sécurité des citoyens.

Il est chrétien... il reconnait Dieu en Jésus...

C'est vrai la question se pose...Je me demande bien s'il est un vrai ''chrétien''?

Les agents de la paix... eux par contre pas de doute ou presque... je penses qu'ils sont tous des criminels
Porter une arme... franchement... :non:
Auteur : medico
Date : 13 août15, 06:20
Message : Le sujet et ( travailler dans l'industrie de l'armement, est-ce bien chrétien) ?
Pourquoi cette obsination a le faire dévier ?
Auteur : Chrétien
Date : 13 août15, 07:17
Message : On peut aussi parler des investissements dans des usines d'arment ou de tabac, ca peut le faire aussi quand on est chrétien ? :lol:
Auteur : indian
Date : 13 août15, 07:22
Message :
medico a écrit :Le sujet et ( travailler dans l'industrie de l'armement, est-ce bien chrétien) ?
Pourquoi cette obsination a le faire dévier ?

Avez-vous un modèle d'armes dont vous aimeriez spécifiquement parlé?
Parlez-vous uniquement des armes utilisées par les militaires de votre pays... ou uniquement celles utilisé par ceux qui s'en procure sur les marchée illégaux?

Qu'est-ce que la fabrication d'Arme a à voir avec les doctrines chrétiennes?
Quels principes particuliers ou quels doctrines particulières désirer-vous mette en lumière?

Question d'être plus précis sur le sujet et éviter de dévier...

Aimez son prochain?
L'ouvrier qui fabrique des munitions n'aimerait pas son prochain comme lui même? :hum:
Auteur : medico
Date : 25 août15, 03:45
Message : il est question d'armes de guerre en générale le modéle importe peut.
Il est choquant de constater que les nations du monde dit civilisé consacrent chaque minute à l’armement la somme colossale de 12 millions d'euros. C’est plus qu’il n’en faudrait pour procurer de la nourriture, des vêtements et un toit à tous les humains vivant aujourd’hui dans la misère. D’autre part, les bombes mégatonniques en réserve permettraient de détruire douze fois les habitants de la terre, cinq milliards d’individus. Pourtant, un demi-million de cerveaux, parmi les plus brillants du monde, travaillent, dit-on, à la fabrication d’armes encore plus dévastatrices.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 août15, 08:19
Message :
Coeur de Loi a écrit :Sinon payer des impots n'est pas chrétien puisque l'État paye son armée avec !
Raisonnement erroné. Payer ses impôts est un dû à César, pas le travail dans les fabriques d'armes qui relève du choix personnel et non d'une chose à rendre à César (Mt 22:21). Ce que ce même César fait ensuite de l'argent qu'on lui verse, ça ne nous concerne plus.

Concernant la question évoquée dans le sujet, ma réponse est:
D'agir selon sa propre conscience et de ne pas oublier de prendre en considération ce que dit la Bible si l'on est amené à prendre cette décision notamment si elle concerne une opportunité d'emploi.

Il pourrait être utile alors de se rappeler ces paroles de Jésus:
[T]out ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous+, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux - Mathieu 7:12
Et particulièrement celles-ci:
Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. - Jean 13:35
L'amour de son prochain implique de ne pas faire tout ce qui pourrait nuire à son prochain et inversement de faire tout ce qui ne lui porte pas préjudice. D'une certaine façon, on pourrait alors considérer que de fabriquer des armes suffirait à nous rendre complice dans ce qui consiste à faire quelque chose qui porte préjudice à notre prochain même si, au final, nous n'en sommes pas les utilisateurs finaux.
Auteur : indian
Date : 25 août15, 08:28
Message :
medico a écrit :il est question d'armes de guerre en générale le modéle importe peut.
Il est choquant de constater que les nations du monde dit civilisé consacrent chaque minute à l’armement la somme colossale de 12 millions d'euros. C’est plus qu’il n’en faudrait pour procurer de la nourriture, des vêtements et un toit à tous les humains vivant aujourd’hui dans la misère. D’autre part, les bombes mégatonniques en réserve permettraient de détruire douze fois les habitants de la terre, cinq milliards d’individus. Pourtant, un demi-million de cerveaux, parmi les plus brillants du monde, travaillent, dit-on, à la fabrication d’armes encore plus dévastatrices.

D'accord. merci pour la précision.
Nous en sommes donc aux armes de guerre en générale.
Parlez vous de celles servant à défendre sa nation, les hommes et femmes ou celles servant à conquérir ou attaquer son ennemi?
OU on doit considérez les matraques de l'un comme celé de l'autre...
La matraque ou le flingue de la police identique à la matraque du voyou ou le flingue de ben Laden?

Mais je suis bien d'accord avec vous... les armes qui sont destiné à détruire, qui ont comme but de tuer pour tuer et qui n'on rien à voir avec la défense des intérêts de l'humanité... n'ont pas leur place...

Il est fini ce temps des ''nations'', du nationalisme, des conquête, frontière...

Il est encore choquant de voir qu'il y a aura toujours des être humains dont nous devrons arrêter leurs actions contre les autres hommes.
Auteur : medico
Date : 28 août15, 05:52
Message : La maladie des armes à feu.
http://videos.lexpress.fr/actualite/soc ... Fkb28uZnI=
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août15, 06:31
Message :
medico a écrit :reste surle sujet initial c'est déjà pas mal.

Tu vois un apôtre de Jésus en train de fabriquer des épées pour aller à la guerre ?
Que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Lc 22.36
Auteur : medico
Date : 28 août15, 23:51
Message : Celui qui tue par l'épée périra par l'épée.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août15, 00:11
Message :
medico a écrit :Celui qui tue par l'épée périra par l'épée.
C'est la dernière version de la TMN ?
Auteur : papy
Date : 29 août15, 01:12
Message :
medico a écrit :il est question d'armes de guerre en générale le modéle importe peut.
Il est choquant de constater que les nations du monde dit civilisé consacrent chaque minute à l’armement la somme colossale de 12 millions d'euros. C’est plus qu’il n’en faudrait pour procurer de la nourriture, des vêtements et un toit à tous les humains vivant aujourd’hui dans la misère. D’autre part, les bombes mégatonniques en réserve permettraient de détruire douze fois les habitants de la terre, cinq milliards d’individus. Pourtant, un demi-million de cerveaux, parmi les plus brillants du monde, travaillent, dit-on, à la fabrication d’armes encore plus dévastatrices.
ref TdG 01/03/1997

Médico a écrit : " Celui qui tue par l'épée périra par l'épée."
On peut donc blesser par l'épée :tap: :tap: :tap:
Auteur : medico
Date : 29 août15, 01:17
Message : "Saint Glinglin"

C'est la dernière version de la TMN ?
simple paraphrase des paroles de Jésus.
Auteur : indian
Date : 29 août15, 01:17
Message :
medico a écrit :Celui qui tue par l'épée périra par l'épée.

''L'épée'',La Parole de Dieu...l'Arme la plus tranchante...

Oubliez le pied de la lettre...
Auteur : medico
Date : 29 août15, 02:23
Message : Dans le cas présent c'est à la lettre.
(Matthieu 26:48-52) [...] ” 49 Et se dirigeant droit sur Jésus, il dit : “ Bonjour, Rabbi ! ” et il l’embrassa très tendrement. 50 Mais Jésus lui dit : “ Compagnon, pourquoi es-tu là ? ” Alors ils s’avancèrent, portèrent les mains sur Jésus et l’arrêtèrent. 51 Mais voici que l’un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, tira son épée, frappa l’esclave du grand prêtre et lui emporta l’oreille. 52 Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée [...]
Auteur : indian
Date : 29 août15, 02:25
Message :
medico a écrit :Dans le cas présent c'est à la lettre.
(Matthieu 26:48-52) [...] ” 49 Et se dirigeant droit sur Jésus, il dit : “ Bonjour, Rabbi ! ” et il l’embrassa très tendrement. 50 Mais Jésus lui dit : “ Compagnon, pourquoi es-tu là ? ” Alors ils s’avancèrent, portèrent les mains sur Jésus et l’arrêtèrent. 51 Mais voici que l’un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, tira son épée, frappa l’esclave du grand prêtre et lui emporta l’oreille. 52 Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée [...]

je vois, je vois... si c'est ta compréhnsion...j'imaginerai donc assui que tu considere le pied de la lettre dans la gensese?
Dommage qu'on se contente de ces doctrines...
Auteur : medico
Date : 29 août15, 02:28
Message : Pas du tout je te cite les évangiles tu lis le contexteet tu comprends que c'est littérale.
Par contre si tu prends un autre texte comme celui là c'est autre chose.
(Éphésiens 6:16, 17) [...] . 17 En outre, acceptez le casque du salut, et l’épée de l’esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu [...]
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août15, 03:46
Message : Les Evangélistes savaient bien que les vétérans ne manquaient pas dans l'empire romain.

Par conséquent, cette formule ne tient pas la route.

D'ailleurs, c'est dans Luc que les apôtres s'équipent d'épée et non dans Matthieu.

Dans Marc, on lit :

14.46 Alors ces gens mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
14.47 Un de ceux qui étaient là, tirant l'épée, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
14.48 Jésus, prenant la parole, leur dit : Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi.
14.49 J'étais tous les jours parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi. Mais c'est afin que les Écritures soient accomplies.
14.50 Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

Jésus ne remarque même pas ce coup d'épée. Il était donc absent du texte primitif.

Mt 26.50 Jésus lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
26.51 Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
26.52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
26.53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
26.54 Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?
26.55 En ce moment, Jésus dit à la foule: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi. J'étais tous les jours assis parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi.

Ici, Jésus oublie de guérir le blessé, ce qui lui facture un tort l'empêchant d'être l'agneau sans tache.

Lc 22.48 Et Jésus lui dit: Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme!
22.49 Ceux qui étaient avec Jésus, voyant ce qui allait arriver, dirent : Seigneur, frapperons-nous de l'épée?
22.50 Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite.
22.51 Mais Jésus, prenant la parole, dit: Laissez, arrêtez! Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit.

Ici, une plume anonyme a repéré le bug.

Par contre, celui qui a introduit le bug n'a même pas laissé à Jésus le temps de répondre au disciple.
Auteur : medico
Date : 29 août15, 03:55
Message : Si c'est vétéran il ne portait plus les armes et dans le cas cité par Matthieu ou il est dit que c'était un vétéran de l'armée romaine qui aurait coupé l'oreille?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août15, 06:30
Message : Tu n'as pas bien saisi.
Un vétéran est un soldat qui n'est pas mort sur un champ de bataille.

Or comme Rome installait des colonies pour ses vétérans dans tout l'empire, n'importe quel chrétien pouvait savoir que qui avait vécu par l'épée pouvait mourir dans son lit.

Par conséquent, on se demande bien ce qui est passé par la tête de celui qui a forgé la formule "tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée".

Ce doit être une agrapha concluant un discours disparu sur les rebelles zélotes et qui a atterri ici.
Auteur : Philadelphia
Date : 29 août15, 11:47
Message :
Saint Glinglin a écrit : Par conséquent, on se demande bien ce qui est passé par la tête de celui qui a forgé la formule "tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée".
Jésus est lui aussi équipé d'une longue épée, dans l'apocalypse, et il va s'en servir. Peut-être que l'expression "périr par l'épée" se réfère au jugement de Jésus lui-même.
Auteur : indian
Date : 29 août15, 15:16
Message :
Philadelphia a écrit : Jésus est lui aussi équipé d'une longue épée, dans l'apocalypse, et il va s'en servir. Peut-être que l'expression "périr par l'épée" se réfère au jugement de Jésus lui-même.

L'Épée... = La Parole de Dieu... l'arme la plus tranchante...car elle proclamera la vérité... à nouveau... et nous aurosn honte à s'en frapper la tête sur le mur d'avoir été si naïf vs les savants, clergés, schismes, branches, concieles, proclamation humaines, Imams, Papes, Rabbins, pseudo-savant, clergés, faux-scientifiques, rois, politicien...

Moi c'est déjà fait... :lol: Et quel mal de tête :wink:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août15, 21:27
Message : L'Apocalypse est un texte juif badigeonné en texte chrétien et non un texte chrétien.
Auteur : medico
Date : 01 sept.15, 00:49
Message : « La guerre est faite par des gens qui ne se connaissent pas et qui se tuent, au profit de gens qui eux, se connaissent et ne se font jamais de mal. »
Paul VALÉRY
Auteur : indian
Date : 01 sept.15, 02:47
Message :
Philadelphia a écrit : Jésus est lui aussi équipé d'une longue épée, dans l'apocalypse, et il va s'en servir. Peut-être que l'expression "périr par l'épée" se réfère au jugement de Jésus lui-même.

Celui qui auar chois la voie de l'épée (arme) sera mis en échec par l'Épée de La Parole...

Apocalypse et justement dernier... blanc bonnet bonnet blanc...

Il s'agit de reconnaitre ou non La Parole de Dieu... (messie, mahdi, Qian, Retour du Christ, 5e Bouddha, Krishna.....)

Le Christ à son ''retour''... utilisera La Parole de Dieu pour mettre en échec ceux et celle qui auront suivi les traces des hommes de pouvoir (clergé compris)

Ceux qui reconnaitrons, seront honteux... d'avoir été si naïf..

Dans la gnose musulmans... c'et pareil... il s'agit du jugement de dieu, ''dernier'' dans le sens de ''prochain'' jugement , de l'homme fa ce à face avec lui même... découvrant qu'il n'a pas été tourné vers la face Dieu pour le reconnaitre.

Mais bon tout ca est basé sur les explications d'un ami... hérétique aux yeux de plusieurs. :(
Simple connaissance ou avis... de ma part.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.15, 03:00
Message : Depuis le temps que tu es là, tu n'as toujours pas étudié la Bible.
Auteur : indian
Date : 01 sept.15, 06:04
Message :
Saint Glinglin a écrit :Depuis le temps que tu es là, tu n'as toujours pas étudié la Bible.

Étudié la Bible? Pour en conclure comme les conciles? Comme les grands savants?
Comme monsieur le curé?
Voulez vous que je redevienne catholique par tradition, pas dogmatisme et endoctrinement...?
Depuis le temps que je suis ici (sut terre) j'ai donné de ce côté.

Nom merci, je préfère y réfléchir méditer sur le sens des phrases, des mots, des images...
J'ai essayer avec le Larousse à côté, sans succès. :hi:
Auteur : Philadelphia
Date : 02 sept.15, 21:37
Message : Sinon, quelqu'un aurait des infos fiables concernant la Watchtower propriétaire à 50% d'une entreprise de fabrication de moteurs d'avions de guerre ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 sept.15, 02:38
Message : http://tjrecherches.chez.com/regi.html
Auteur : Philadelphia
Date : 03 sept.15, 19:29
Message :
Saint Glinglin a écrit :http://tjrecherches.chez.com/regi.html
Merci pour le lien.

Je suis allée voir, mais malheureusement les documents officiels sur lesquels apparaissaient à l'origine le nom de la WTTS ne sont plus accessibles. Je cite:
Sur le site http://www.tenkwizard.com/ tapez "Watchtower" et vous tomberez après plusieurs clics sur çà:

http://www.tenkwizard.com/blurbs.php?pa ... chtower&g=

Sur le tableau concernant REGI US, Inc.

Le Conseil d'administration, Président et Directeur (1) (2) 5,966,050 58.37 % la Société Watchtower (3) 5,257,900 51.44 % James McCann (4)

Rand Cam Engine Corp. est une société privée possèdée à hauteur de 50 % par la Société Watchtower, une organisation religieuse, 34 % par James McCann et le solde par plusieurs autres actionnaires.
Lorsqu'on clique sur le lien proposé, on obtient... une page blanche.

Si tu trouves quelque chose de plus convaincant, je suis preneuse.

Edit de 15h03 (heure française)

Voici le document que j'ai trouvé, c'est assez long mais j'ai surligné en rouge la mention de la Société Watchtower (aux pages 26 et 27). J'ai coupé les pages 7 à 25, car sinon le forum n'accepte pas la longueur:
<DOCUMENT>
<TYPE>10KSB
<SEQUENCE>1
<FILENAME>form10k.txt
<TEXT>
SECURITIES AND EXCHANGE COMMISSION
WASHINGTON, D.C. 20549
-------------------------------

FORM 10-KSB

ANNUAL REPORT PURSUANT TO SECTION 13 OR 15(d) OF
THE SECURITIES ACT OF 1934

For the Fiscal Year Ended April 30, 2002

COMMISSION FILE NO. 0-23920

-------------------------------

REGI U.S., INC.
-------------------------------
(Name of small business issuer as specified in its charter)

OREGON 91-1580146
(State or other jurisdiction of (I.R.S. Employer
incorporation or organization) Identification Number)

120 - 3011 VIKING WAY
RICHMOND, BRITISH COLUMBIA V6V 1W1, CANADA
------------------------------------------
(Address, including postal code, of registrant's principal executive offices)

(604) 278-5996
(Telephone number including area code)

Securities registered pursuant to Section 12(b) of the Exchange Act: NONE

Securities registered pursuant to Section 12(g) of the Exchange Act:

Title of each class Name of each Exchange on which registered:
------------------- -----------------------------------------

Common Stock, no par value NASD Over the Counter Bulletin Board

Check whether the issuer (1) filed all reports required to be filed by Section
13 or 15(d) of the Exchange Act during the past 12 months (or for such shorter
period that the registrant was required to file such reports), and (2) has been
subject to such filing requirements for the past 90 days.
[X] Yes [ ] No

Check if disclosure of delinquent filers pursuant to Item 405 of Regulation S-B
is not contained in this form, and no disclosure will be contained, to the best
of the registrant's knowledge, in definitive proxy or information statements
incorporated by reference in part III of this form 10-KSB or any amendment to
this Form 10-KSB. [ ]

<PAGE>
Page 2

State the issuer's revenues for its most recent fiscal year: nil.

The aggregate market value of the voting stock held by non-affiliates of the
registrant on July 31, 2002, computed by reference to the price at which the
stock was sold on that date: $1,240,544.

The number of shares outstanding of the registrant's Common Stock, no par value,
as of July 31, 2002 was 11,287,935.

Documents incorporated by reference: See Exhibits.

Transitional Small Business Disclosure Format (Check one): Yes ( ) No (X).

<PAGE>
Page 3

REGI U.S., INC.
FORM 10-KSB
TABLE OF CONTENTS

PART I 5
ITEM 1. DESCRIPTION OF BUSINESS 5
GENERAL 5
BUSINESS OF THE COMPANY AND PRODUCTS 6
Overview and History 6
PRODUCTS AND PROJECTS 8
Rand Cam Technology 8
Rand Cam Cold Turbine Engine 8
Gasoline and Diesel Engine 8
Motor Scooter Project 9
Compressor 9
Air Pump 10
Hydraulic Pump 10
Hydrogen Separator 10
Ceramic Rand Cam TM Engine 10
MARKETING 12
COMPETITION 13
RAW MATERIALS AND PRINCIPAL SUPPLIERS 13
PATENTS, TRADEMARKS, LICENCES, FRANCHISES, CONCESSIONS, ROYALTY
AGREEMENTS, LABOR CONTRACTS, INCLUDING DURATION 13
Patents 13
Royalty Payments 14
RISK FACTORS 14
GOVERNMENT REGULATIONS 17
DEPENDENCE ON CERTAIN CUSTOMERS 17
RESEARCH AND DEVELOPMENT 17
COSTS AND EFFECTS OF COMPLIANCE WITH ENVIRONMENTAL LAWS 18
NUMBER OF TOTAL EMPLOYEES AND NUMBER OF FULL-TIME EMPLOYEES 18
ITEM 2. DESCRIPTION OF PROPERTY 18


ITEM 3. LEGAL PROCEEDINGS 18
ITEM 4. SUBMISSION OF MATTERS TO A VOTE OF SECURITY HOLDERS 18
PART II 19
ITEM 5. MARKET FOR COMMON EQUITY AND RELATED STOCKHOLDER MATTERS 19
DIVIDEND POLICY 19
RECENT SALES OF UNREGISTERED SECURITIES 19
ITEM 6: MANAGEMENT'S DISCUSSION AND ANALYSIS OR PLAN OF OPERATIONS 19
LIQUIDITY AND CAPITAL RESOURCES 20
ITEM 7. FINANCIAL STATEMENTS 21
ITEM 8. CHANGES IN AND DISAGREEEMENTS WITH ACCOUNTANTS ON ACCOUNTING
AND FINANCIAL DISCLOSURE 21

<PAGE>
Page 4

PART III 21
ITEM 9. DIRECTORS, EXECUTIVE OFFICERS, PROMOTERS AND CONTROL PERSONS;
COMPLIANCE WITH SECTION 16 (a) OF THE EXCHANGE ACT. 21
BUSINESS EXPERIENCE AND PRINCIPAL OCCUPATION OF DIRECTORS,
EXECUTIVE OFFICERS AND SIGNIFICANT EMPLOYEES 22
ITEM 10. EXECUTIVE COMPENSATION 24
ITEM 11. SECURITY OWNERSHIP OF CERTAIN BENEFICIAL OWNERS AND MANAGEMENT 25
ITEM 12. CERTAIN RELATIONSHIPS AND RELATED TRANSACTIONS 27
ITEM 13(a). EXHIBITS. 28
ITEM 13(b). REPORTS ON FORM 8-K. 29
SIGNATURES 30

<PAGE>
Page 5

THIS ANNUAL REPORT ON FORM 10-KSB, INCLUDING EXHIBITS THERETO, CONTAINS
FORWARD-LOOKING STATEMENTS WITHIN THE MEANING OF SECTION 27A OF THE SECURITIES
ACT OF 1933, AS AMENDED, AND SECTION 21E OF THE SECURITIES EXCHANGE ACT OF 1934,


AS AMENDED. THESE FORWARD-LOOKING STATEMENTS ARE TYPICALLY IDENTIFIED BY THE
WORDS "ANTICIPATES", "BELIEVES", "EXPECTS", "INTENDS", "FORECASTS", "PLANS",
"FUTURE", "STRATEGY", OR WORDS OF SIMILAR MEANING. VARIOUS FACTORS COULD CAUSE
ACTUAL RESULTS TO DIFFER MATERIALLY FROM THOSE EXPRESSED IN THE FORWARD-LOOKING
STATEMENTS, INCLUDING THOSE DESCRIBED IN "RISK FACTORS" IN THIS FORM 10-KSB. WE
ASSUME NO OBLIGATION TO UPDATE THESE FORWARD-LOOKING STATEMENTS TO REFLECT
ACTUAL RESULTS, CHANGES IN ASSUMPTIONS, OR CHANGES IN OTHER FACTORS, EXCEPT AS
REGULATED BY LAW.

PART I

ITEM 1. DESCRIPTION OF BUSINESS

GENERAL

We were organized under the laws of the State of Oregon on July 27, 1992 as Sky
Technologies, Inc. On August 1, 1994, our name was officially changed by a vote
of a majority of our shareholders to REGI U.S., Inc. We are controlled by Rand
Energy Group Inc., a privately held British Columbia corporation ("RAND"),
which, in turn, is controlled 51% by Reg Technologies Inc., a publicly held
British Columbia corporation ("Reg Tech").

We are engaged in the business of developing and building an improved axial
vane-type rotary engine known as the Rand Cam/Direct Charge Engine ("RC/DC
Engine"), which is a variation of the Rand Cam Rotary Engine, an axial vane
rotary engine ("Original Engine"). The worldwide, exclusive of the United
States, intellectual and marketing rights to the RC/DC Engine are held by RAND.
We hold the rights to develop, build and market the RC/DC Engine design in the
U.S. pursuant to an agreement with RAND. Under a project cost sharing agreement
entered into with RAND effective May 1, 1993, each company funds 50% of the
continuing development cost of the RC/DC Engine.

Our principal offices are located at 3011 Viking Way, Suite 120, Richmond,
British Columbia V6V 1X1, Canada. Our telephone number is (604) 278-5996 and our
telefacsimile number is (604) 278-3409. Our website is www.regtech.com.
---------------

We will likely need to raise additional capital in the future beyond any amount
currently on hand and which may become available as a result of the exercise of
warrants and options which are currently outstanding, in order to fully
implement our intended plan of operations.

<PAGE>
Page 6

BUSINESS OF THE COMPANY AND PRODUCTS

Overview and History

We are engaged in the business of developing and building an improved axial
vane-type rotary engine known as the Rand Cam TM Direct Charge ("RC/DC") Engine,
which is a variation of the Original Engine. The Original Engine is an axial
vane rotary engine, the worldwide marketing rights to which are held by RAND. A
United States patent was issued for the RC/DC Engine on July 4, 1995, and
assigned to us. Since no marketable product has yet been developed, we have not
received any revenues from operations.

The RC/DC Engine is based upon the Original Engine patented in 1983. Brian
Cherry, a former officer and director of the Company, has done additional
development work on the Original Engine which resulted in significant changes
and improvements for which the U.S. patent has been issued and assigned to us.
We believe the RC/DC Engine offers important simplification from the basic
Original Engine, which will make it easier to manufacture and will also allow it
to operate more efficiently.

Pursuant to an agreement dated October 20, 1986 between Reg Tech, Rand Cam Corp.
and James McCann, Reg Tech agreed to acquire a 40% voting interest in a new
corporation to be incorporated to acquire the rights to the Original Engine. The
new corporation was RAND. Reg Tech acquired the 40% voting interest in RAND in
consideration of the payment of $250,000.

Pursuant to an agreement made as of April 27, 1993 among Reg Tech, Rand Cam
Corp., RAND and James McCann, Reg Tech acquired an additional 330,000 shares
(11%) of RAND from Rand Cam Corp. to increase its investment to 51%.

On August 20, 1992, we entered in an agreement with RAND and Brian Cherry (the
"August 1992 Agreement") under which we issued 5,700,000 shares of our Common
Stock at a deemed value of $0.01 per share to RAND in exchange for certain
valuable rights, technology, information, and other tangible and intangible
assets, including improvements, relating to the United States rights to the
Original Engine. RAND's president is also our president and its Vice President
and Secretary is also one of our directors. The terms of the agreement were
negotiated between the parties and were deemed to be mutually advantageous based
upon conditions and circumstances existing at the time.

We entered into an agreement dated April 13, 1993 with RAND, Reg Tech and Brian
Cherry (the "April 1993 Agreement") and made as an amendment to a previous
Amendment Agreement dated November 23, 1992 between RAND, Reg Tech and Brian
Cherry and an original agreement dated July 30, 1992 between RAND, Reg Tech and
Brian Cherry, Cherry agreed to: (a) sell, transfer and assign to RAND worldwide
rights, except for the United States, to all of his right, title and interest in
and to the technology related to the RC/DC Engine (the "Technology"), including
all pending and future patent applications in respect of the Technology,
together with any improvements, changes or other variations to the Technology;
(b) sell, transfer and assign to the Company United States of America rights to
all of his right, title and interest in and to the Technology, including all
pending and future patent applications in respect of the Technology, together
with any improvements, changes or other variations to the Technology. On
November 9, 1993, in consideration for this transfer of the Technology, Brian
Cherry was issued 100,000 shares of Reg Tech with a deemed value of $200,000.

(***** pages 7 à 25 ôtées car trop volumineux *******

<PAGE>
Page 26

<TABLE>
<CAPTION>
<S><C>
Name Class A Shares Owned Percentage of
Class A Shares
Owned
<S> <C> <C>
John G. Robertson, Chairman of the Board 5,781,350 51.22%
of Directors, President and Director (1) (2)
The Watchtower Society (3) 5,073,200 44.94%
James McCann (4) 5,073,200 44.94%
Rand Energy Group Inc. (5) 5,073,200 44.94%
Jennifer Lorette, Vice President and Director 85,500 *
(6)
James Vandeberg, Chief Operating Officer 76,000 *
and Director (7)
Patrick Badgley, Vice President, Research 75,000 *
and Development and Director (8)

ALL EXECUTIVE OFFICERS & 6,017,850 53.31%
DIRECTORS AS A GROUP (FOUR
INDIVIDUALS) (9)
</TABLE>

Except as noted below, all shares are held beneficially and of record and each
record shareholder has sole voting and investment power.

*Less than one percent of the issued and outstanding on July 31, 2002 which was
11,287,935

(1) These individuals may be deemed to be our "parents or founders" as that term
is defined in the Rules and Regulations promulgated under the Securities Act of
1933.

(2) Includes 5,073,200 shares registered in the name of Rand Energy Group Inc.
See Note (5) below for an explanation of the beneficial ownership of Rand Energy
Group Inc. Mr. Robertson disclaims beneficial ownership of these shares beyond
the extent of his pecuniary interest. Also includes 700,000 options that are
currently exercisable. Mr. Robertson's address is the same as the Company's.

(3) Includes 5,073,200 shares registered in the name of Rand Energy Group Inc.
See Note (5) below for an explanation of the beneficial ownership of Rand Energy
Group Inc.

(4) Includes 5,073,200 shares registered in the name of Rand Energy Group Inc.
See Note (5) below for an explanation of the beneficial ownership of Rand Energy
Group Inc.

(5) Rand Energy Group Inc. is owned 51% by Reg Technologies Inc. and 49% by
Rand Cam Engine Corp. Under Rule 13d-3 under the Securities Exchange Act of
1934, both Reg Technologies Inc. and Rand Cam Engine Corp. could be considered
the beneficial owner of the 5,073,200 shares registered in the name of Rand
Energy Group Inc.

Reg Technologies Inc. is a British Columbia corporation listed on the Canadian
Venture Exchange that has financed the research on the Rand Cam Engine since
1986. Since October 1984 Mr. Robertson has been President and a Director of Reg
Technologies Inc. SMR Investment Ltd., a British Columbia corporation, holds a
controlling interest in Reg Technologies Inc. Since May 1977 Mr. Robertson has

<PAGE>
Page 27

been President and a member of the Board of Directors of SMR Investments Ltd.
Susanne M. Robertson, Mr. Robertson's wife, owns SMR Investment Ltd.
Accordingly, in Note (2) above, beneficial ownership of the 5,073,200 shares
registered in the name of Rand Energy Group Inc. has been attributed to Mr.
Robertson. We believe it would be misleading and not provide clear disclosure to
list as beneficial owners in the table the other entities and persons discussed
in this paragraph, although a strict reading of Rule 13d-3 under the Securities
Exchange Act of 1934 might require each such entity and person to be listed in
the beneficial ownership table.

Rand Cam Engine Corp. is a privately held company whose stock is reportedly
owned 50% by The Watchtower Society, a religious organization, 34% by James
McCann and the balance by several other shareholders. Mr. McCann has indicated
that he donated the shares held by The Watchtower Society to that organization
but has retained a voting proxy for those shares. Accordingly, in Notes (3) and
(4) above, beneficial ownership of the 5,073,200 shares registered in the name
of Rand Energy Group Inc. has been attributed to The Watchtower Society and Mr.
McCann. We believe it would be misleading and not provide clear disclosure to
list as beneficial owners in the table the other entities and persons discussed
in this paragraph, although a strict reading of Rule 13d-3 under the Securities
Exchange Act of 1934 might require each such entity and person to be listed in
the beneficial ownership table.

(6) Includes 85,000 options that are currently exercisable. These 85,000 options
were cancelled on May 10, 2002 and replaced with 150,000 options expiring May
10, 2007 at a price of $0.20 per share. Ms. Lorette's address is the same as
the Company's.

(7) Includes 75,000 options that are currently exercisable. Mr. Vandeberg's
address is Ogden Murphy Wallace, P.L.L.C., 1601 Fifth Avenue, Suite 2100,
Seattle, Washington 98101-1686.

(8) Includes 75,000 options that are currently exercisable. Mr. Badgely's
address is 2815 Franklin Drive, Columbus, Indiana, 47201.
.
(9) Includes 5,073,200 shares registered in the name of Rand Energy Group Inc.
whose beneficial ownership is attributed to Mr. Robertson as set forth in Note
(2) above. See Note (5) above for an explanation of the beneficial ownership of
Rand Energy Group Inc. Mr. Robertson disclaims beneficial ownership of these
shares beyond the extent of his pecuniary interest. Also includes 935,000
options that are currently exercisable.

ITEM 12. CERTAIN RELATIONSHIPS AND RELATED TRANSACTIONS

Pursuant to the August 1992 Agreement we issued 5,700,000 shares of our Common
Stock at a deemed value of $0.01 per share to Rand Energy Group Inc., a
privately held British Columbia corporation ("RAND") in exchange for certain
valuable rights, technology, information, and other tangible and intangible
assets relating to the United States rights to the Original Engine. RAND is
owned 51% by Reg Technologies Inc., a British Columbia corporation listed on the
Canadian Venture Exchange ("Reg Tech"), and 49% by Rand Cam Engine Corp. Reg
Tech's President is also our President and its Vice President is also Vice
President of the Company.

We also agreed to pay semi-annually to RAND a royalty of 5% of any net profits
to be derived by us from revenues received as a result of its license of the
Original Engine.

<PAGE>
Page 28

In the April 1993 Agreement, an amendment to a previous Amendment Agreement
dated November 23, 1992, between RAND, Reg Tech and Brian Cherry (a former
officer and director) and an original agreement dated July 30, 1992, between
RAND, Reg Tech and Brian Cherry, Cherry agreed to: (a) sell, transfer and assign
to RAND all his right, title and interest in and to the technology related to
the RC/DC Engine, including all pending and future patent applications in
respect of the Technology for all countries except the United States of America,
together with any improvements, changes or other variations to the Technology;
(b) sell, transfer and assign to us (then called Sky Technologies Inc.), all his
right, title and interest in and to the Technology, including all pending and
future patent applications in respect of the Technology for the United States of
America, together with any improvements, changes or other variations to the
Technology.

Other provisions of the April 1993 Agreement call for us (a) to pay to RAND a
continuing royalty of 5% of the net profits derived from the Technology by us
and (b) to pay to Brian Cherry a continuing royalty of 1% of the net profits
derived from the Technology by us.

A final provision of the April 1993 Agreement assigns and transfers ownership to
us of any patents, inventions, copyrights, know-how, technical data, and related
types of intellectual property conceived, developed or created by RAND or its
associated companies either prior to or subsequent to the date of the agreement,
which results or derives from the direct or indirect use of the Original Engine
and/or RC/DC Engine technologies by RAND.

The terms of the agreements referenced above were negotiated by the parties in
non-arm's-length transactions but were deemed by the parties involved to be fair
and equitable under the circumstances existing at the time.

We are controlled by Rand Energy Group Inc., a privately held British Columbia
corporation ("RAND"), which, in turn, is controlled 51% by Reg Technologies
Inc., a publicly held British Columbia corporation ("Reg Tech") and 49% by Rand
Cam Engine Corp. SMR Investment Ltd., a British Columbia corporation, holds a
controlling interest in Reg Technologies Inc. Since May 1977 Mr. Robertson has
been President and a member of the Board of Directors of SMR Investments Ltd.
Susanne M. Robertson, Mr. Robertson's wife, owns SMR Investment Ltd. Rand Cam
Engine Corp. is a privately held company whose stock is reportedly owned 50% by
The Watchtower Society, a religious organization, 34% by James McCann and the
balance by several other shareholders. Mr. McCann has indicated that he donated
the shares held by The Watchtower Society to that organization but has retained
a voting proxy for those shares.

ITEM 13(a). EXHIBITS.

Number Description
----------------------------------------------------------------------------
3.1 Articles of Incorporation (1)
3.2 Article of Amendment changing name to REGI U.S., Inc. (2)
3.3 By-Laws (1)
4.1 Specimen Share Certificate (1)
4.2 Specimen Warrant Certificate (1)
10.1 Consulting Agreement, dated December 1, 1999, between
Regi U.S., Inc. and Patrick Badgley (3)
10.2 Special Service Proposal, dated December 21, 1999, between
Regi U.S. and ColTec, Inc (3)
10.3 Agreement between Coltec and REGI dated October 2000 (4)

Auteur : Philadelphia
Date : 07 sept.15, 22:20
Message : Je constate que dès qu'on sort un document officiel qui atteste que la Watchtower est impliquée dans la production de matériel de guerre, y'a plus personne.

C'est si facile d'accuser les autres tout en occultant les faits qui dérangent...

Nombre de messages affichés : 53