Auteur : apollon Date : 12 août15, 08:59 Message : salut,
Tout est dans le titre!
Auteur : indian Date : 12 août15, 11:35 Message : Ceux qui se détournent de la face de Dieu?
Ils doivent être bien malheureux en dedans... pas chouette d'être contre son prochain
Auteur : apollon Date : 14 août15, 08:13 Message :
indian a écrit :Ceux qui se détournent de la face de Dieu?
Ils doivent être bien malheureux en dedans... pas chouette d'être contre son prochain
quesque tu en sais?pourquoi ce n est pas vous les croyants qui etes si malheureux au poin de vouloir tuer ceux qui ne croient pas a votre dieu?
Auteur : Karlo Date : 14 août15, 09:40 Message : Aucun rapport entre être "contre son prochain" et ne pas croire aux créatures magiques.
Auteur : indian Date : 14 août15, 13:41 Message :
Karlo a écrit :Aucun rapport entre être "contre son prochain" et ne pas croire aux créatures magiques.
Par contre si on répond bien à la question posée, il y en a un.
Mais je suis d'accord avec vous, nombreux sont ceux qui ne croient pax aux créatures magiques et qui aiment leur prochain, nul doute.
L'un n'empeche pas l'autre.
Tous les cas de figure existent.
appolon a dit: quesque tu en sais?pourquoi ce n est pas vous les croyants qui etes si malheureux au poin de vouloir tuer ceux qui ne croient pas a votre dieu?
C'est ce quje je dis tres exactement...
Quand t'Es un véritbale apostat de l'Islam... c'est que tu te détournes de la face de Dieu... c'est que tu es rempli de haine... de mal... au point même de tuer ceux qui ne sont pas ''malade'' comme soit...
C'est ca être apostat de Dieu... et non pas la définition que ces barbares en font... ce sont eux les apostats...
Auteur : apollon Date : 15 août15, 09:10 Message :
indian a écrit :
C'est ce quje je dis tres exactement...
Quand t'Es un véritbale apostat de l'Islam... c'est que tu te détournes de la face de Dieu... c'est que tu es rempli de haine... de mal... au point même de tuer ceux qui ne sont pas ''malade'' comme soit...
C'est ca être apostat de Dieu... et non pas la définition que ces barbares en font... ce sont eux les apostats...
cher monsieur ,je ne crois pas a votre dieu donc je n ai pas besoin de se detourner de la face de quiconque.les apostats de l islam ne demandent qu une chose l abolition de cette punition de mort a leur encontre, mais apparemment ca ne serait pas pour demain puisque les societes musulmanes sont si endoctrinées et si infiltreés par la pensée da3ichite qu il faut rester de preferance "musulmans"!
Auteur : indian Date : 15 août15, 09:24 Message :
apollon a écrit :
cher monsieur ,je ne crois pas a votre dieu donc je n ai pas besoin de se detourner de la face de quiconque.les apostats de l islam ne demandent qu une chose l abolition de cette punition de mort a leur encontre, mais apparemment ca ne serait pas pour demain puisque les societes musulmanes sont si endoctrinées et si infiltreés par la pensée da3ichite qu il faut rester de preferance "musulmans"!
Je souhaite de tout coeur que ces endoctrinés de toutes les religions, quelle qu'elle soit, ces fondemantalsite extremiste de toutes sortes...arrêtent de faire croire à d'autre humains qu'il peut y avoir quelconque violence que ce soit envers et contre un humain.
Point.
Que tout ce qui est relatif à la violence, à la mort, ... dans les livres saints est une question de combat contre soit même, nos tentations, notre ego...tout est une question de spiritualité et de manière d'Être...
Punition de mort
''Esty'' qu'y ont rien compris
Moi qui que vous êtes, quoi que vous faites, si vous me respecter je ne dirai jamais rien de mal sur votre compte...et encore... qui serais-je pour vous juger? Si vos parents et vos educateurs étaient des violents et des imbéciless, il serait peut être même ''normal que vous le deveniez....
Mais si quelqu'un lève le moindre petit doigt sur quiconque... je le traiterai de tous les noms, d'apostats de bouddha, de Moise, de L'Islam, de Dieu, des humains, des athées, des ratthées des désites, ou même des ''cons''... d'inhumains, d'imbéciles...
Apostat de l'Islam?
Selon qui?
L'EI? Boko?
Ou selon l'iman d'une gentillesse et d'un amour sans borne pour tous les êtres humains ...
Et vous est-ce que vous vous''tournez'' vers les hommes ou contre ceux ci?
Si qulq'un pense pas comme vous... lui voudrez vous du mal?
J'espère que vous êtes comme moi... que votre réponse est vers les hommes... que vous ne voulez du mal à personne..
Auteur : apollon Date : 15 août15, 10:19 Message :
indian a écrit :
Je souhaite de tout coeur que ces endoctrinés de toutes les religions, quelle qu'elle soit, ces fondemantalsite extremiste de toutes sortes...arrêtent de faire croire à d'autre humains qu'il peut y avoir quelconque violence que ce soit envers et contre un humain.
Point.
Que tout ce qui est relatif à la violence, à la mort, ... dans les livres saints est une question de combat contre soit même, nos tentations, notre ego...tout est une question de spiritualité et de manière d'Être...
Punition de mort
''Esty'' qu'y ont rien compris
Moi qui que vous êtes, quoi que vous faites, si vous me respecter je ne dirai jamais rien de mal sur votre compte...et encore... qui serais-je pour vous juger? Si vos parents et vos educateurs étaient des violents et des imbéciless, il serait peut être même ''normal que vous le deveniez....
Mais si quelqu'un lève le moindre petit doigt sur quiconque... je le traiterai de tous les noms, d'apostats de bouddha, de Moise, de L'Islam, de Dieu, des humains, des athées, des ratthées des désites, ou même des ''cons''... d'inhumains, d'imbéciles...
Apostat de l'Islam?
Selon qui?
L'EI? Boko?
Ou selon l'iman d'une gentillesse et d'un amour sans borne pour tous les êtres humains ...
Et vous est-ce que vous vous''tournez'' vers les hommes ou contre ceux ci?
Si qulq'un pense pas comme vous... lui voudrez vous du mal?
J'espère que vous êtes comme moi... que votre réponse est vers les hommes... que vous ne voulez du mal à personne..
cher monsieur,c est mohamed lui meme (d apres un hadith) qui a ordonné de tuer les apostats!
Auteur : indian Date : 15 août15, 10:26 Message :
apollon a écrit :
cher monsieur,c est mohamed lui meme (d apres un hadith) qui a ordonné de tuer les apostats!
Par chance que la tres grande majorité des musulamans n'écoutent pas tous cette interprétation...
Combien sont-il déjà armés? à tuer? à faire un seul acte violent?
Ah OK, je vois... c'est la tres grande majorité qui a tort...
Auteur : Galileo Date : 15 août15, 12:02 Message : Le coran est clair là-dessus: on leur laisse une chance de changer d'avis sinon c'est la mort.
La sentence est appliquée en Arabie Saoudite, et certainement ailleurs aussi.
Là où la sentence est commuée en prison ou en amende, il reste encore le rejet total de la communauté.Vous êtes un pariah. La plupart des apostats vivent d'ailleurs en occident.
Auteur : indian Date : 15 août15, 13:58 Message :
Galileo a écrit :Le coran est clair là-dessus: on leur laisse une chance de changer d'avis sinon c'est la mort.
Oui à l'épouqe... c fut aussi le cas... quand celui que tu as devant toi est armé et barabres... et que tu ne veux pas qu'il te tue..
La vei, le bon sesns... l'humain... ou la mort...
iL ya eu cette manière de faire... toute à fait en regle avec les us et coutume de ce temps..
1400 ans plus tard.. c'est encore ce que l'on fait.
Quand on arrive devant la tribu de Boko Haram ou EI.. on leur dit... tu change, tu arrets d'être imbéciles et contre les autre humains... sinon c'est la mort...
Vous n'etes pas content que la loi de l'Islam s'applique dans les loi qui gouvernent les monde tel qu'il est aujourD'hui?
Vous préfereriez qu'on applique pas cette loi à Boko Haram? ou à l'EI?
De les arreter avant qu'ils commettent leur crime?
Auteur : apollon Date : 17 août15, 10:26 Message :
indian a écrit :
Par chance que la tres grande majorité des musulamans n'écoutent pas tous cette interprétation...
c est ps une interpretation ,mais un hadith sahih que la majorite de musulmans ne connaissent pas mais sa base se trouve dans les legislations de tous les pays islamiques .
indian a écrit :Combien sont-il déjà armés? à tuer? à faire un seul acte violent?
il y a assez de fondamentalistes(stoppes jusqu a maintenant par des lois internationnelles) qui n attendent que le moment ideal pour passer a l acte.d autres comme al quaida ou daeech sont entrain d appliquer les prescriptions coraniques a la lettre
Auteur : musulman49 Date : 17 août15, 22:36 Message :
apollon a écrit :salut,
Tout est dans le titre!
Rien est dans le titre.
Auteur : indian Date : 18 août15, 01:22 Message :
apollon a écrit :
Par chance que la tres grande majorité des musulamans n'écoutent pas tous cette interprétation...
c est ps une interpretation ,mais un hadith sahih que la majorite de musulmans ne connaissent pas mais sa base se trouve dans les legislations de tous les pays islamiques .
il y a assez de fondamentalistes(stoppes jusqu a maintenant par des lois internationnelles) qui n attendent que le moment ideal pour passer a l acte.d autres comme al quaida ou daeech sont entrain d appliquer les prescriptions coraniques a la lettre
hadiths qui se trouvent à la base de toutes les législation de tous le pays islamiques
... j'aimerais voir le nom de ces pays svp... ce que vous parler svp.
Vous généraliser un peu trop ...à mon gout...
Peut être ne voulez vous pas par contre considérer tous les pays ou des musulmans habitent en toute parfaite cohabitation?
Dites nous donc la source de votre présomptions... je vous en pris.
Combien??? Combien? préjuger vous d'un nombre ou vous savez?
N'etes-vous pas trop influencé par les médias de masse depuis la révolution islamique en Iran ou le 9/11? ou ce que l'on voit actuellement?
Auteur : apollon Date : 18 août15, 07:14 Message :
musulman49 a écrit :
Rien est dans le titre.
si tu ne connais pas l apostasie en islam,tu devrais te trouver un autre pseudo!
indian a écrit :Dites nous donc la source de votre présomptions... je vous en pris.
Combien??? Combien? préjuger vous d'un nombre ou vous savez?
N'etes-vous pas trop influencé par les médias de masse depuis la révolution islamique en Iran ou le 9/11? ou ce que l'on voit actuellement?
si vous ne connaisez pas les legislations dans les pays islamiques concernant celui qui quitte l islam ,ca veut dire soit que vos informations concernant ce sujet sont nules soit que vous vivez dans une autre planete.
j ai une petite question pour vous:est ce que vous etes de confession musulmane?
Auteur : indian Date : 18 août15, 07:30 Message :
apollon a écrit :
si vous ne connaisez pas les legislations dans les pays islamiques concernant celui qui quitte l islam ,ca veut dire soit que vos informations concernant ce sujet sont nules soit que vous vivez dans une autre planete.
j ai une petite question pour vous:est ce que vous etes de confession musulmane?
mais je les connais tres bien ne vous inquiété pas...l'Iran, la Syrie, le Yemen... entre autre...
...mais j'aime aussi penser à la Jordanie...par exemple...
Pourtant ils ont bien le même livre de référence si je ne me trompe?
Et aux USA et au Canada?
Les musulmans se tuent entre eux?
Si je suis de confession musulmane???
J'ai jamais lu plus du quart du Coran, ou que part parti... j'y ai jamais rien compris, la amnièr dont c'est écrit...c'est pas pour moi...
J'imagine qu'en Arabe ca doit être bien pire...mais j'y connais rien de cette langue.
Par contre... je dois bien l'être un peu ''musulman''...comme je crois en un Dieu Unique avant tout
Par contre je connais assez bien l'Islam pour être en train de suivre un cours donnée par un prof, PhD, de l'Université Georgetown... une sommité en la matière...
Non en fait je suis de tradition catholique... un ti-québécois de tradition pure laine...de souche...
Auteur : apollon Date : 18 août15, 08:22 Message :
indian a écrit :
mais je les connais tres bien ne vous inquiété pas...l'Iran, la Syrie, le Yemen... entre autre...
...mais j'aime aussi penser à la Jordanie...par exemple...
la jordanie!est ce que vous avez lu la constitution jordanienne?est ce que vous savez quel genre de tribunaux gerent les affaires des musulmans?
indian a écrit :Si je suis de confession musulmane???
pouquoi vous riez?vous avez comme meme participe a un sujet dont vous ne connaissez rien!vous avez lu le quart d un livre que vous n avez pas compris!n en parlant pas des ahadiths et de la jurisprudence...et biensur de la langue arabe!et vous dites qu il n y a pas d apostasie en islam!comment vous l avez su?
indian a écrit : je dois bien l'être un peu ''musulman''...comme je crois en un Dieu Unique avant tout
le dieu musulman dit qu il n y a que l islam comme authentique religion.pour les musulmans allah est le vrai et l unique et les autres "dieux"sont faux
[/quote]
Auteur : indian Date : 18 août15, 08:34 Message :
apollon a écrit :la jordanie!est ce que vous avez lu la constitution jordanienne?est ce que vous savez quel genre de tribunaux gerent les affaires des musulmans?
pouquoi vous riez?vous avez comme meme participe a un sujet dont vous ne connaissez rien!vous avez lu le quart d un livre que vous n avez pas compris!n en parlant pas des ahadiths et de la jurisprudence...et biensur de la langue arabe!et vous dites qu il n y a pas d apostasie en islam!comment vous l avez su?
le dieu musulman dit qu il n y a que l islam comme authentique religion.pour les musulmans allah est le vrai et l unique et les autres "dieux"sont faux
Bien sur qu'il y a apostasie en Islam...
Mais tout est dans la manière d'appliquer la justice...
Il y a même des ''apostats Québecois'' au Québec, mais on les dits criminel ou ayant contrevenu à la loi.
Ici aussi au Québec, Canada, on emprisonne le voleurs, les tueurs, les violeurs... on est même sous une sorte de charia si vous voulez
Bon on ne coupe pas les bras, n'électrocute personne comme au USA (:hum: tiens tiens) ou n'enterre personne vivant...
Dison qu'on est moins comme dans les années 550 en Arabie... ou qu'on a progressé, ca serait plus approprié.
(on s'entend ...pas comme les walab-machin-truc ou les salafistes... ou les juifs orthodoxes, mais mes excuses pour ce jugement de valeurs....)
Chez les chrétiens aussi c'est pareil... il n'y a que Dieu.. ''Dieu le Père'' de son surnom...
Il n'y a que la volonté de Dieu d'authentique.
La paix entre les hommes entre autres.
Comme dans Islam... S-L-M.
Les autres faux Dieux à la sauce ''amer''- indiens... ou Hindouiste.. pas trop sa place non plus avec les Juifs ou les Chrétiens... ni Zeus, Apollon ou Dieu en Tortue ou en Aigle...
Auteur : musulman49 Date : 18 août15, 22:35 Message : [quote="apollon"]
si tu ne connais pas l apostasie en islam,tu devrais te trouver un autre pseudo!
Tiens voilà un ignorant qui veut enseigner.
Je connais le dogme falacieux de l'apostasie.
Il n'est pas coranique.
Moi je disais juste que le titre du topic n'explique rien.
Il demande réponse.
Mon rôle dans ce forum c'est de dézinguer les charlatans qui ne connaissent rien en religion.
Comme toi.
Auteur : apollon Date : 19 août15, 08:41 Message :
indian a écrit :
Bien sur qu'il y a apostasie en Islam...
Mais tout est dans la manière d'appliquer la justice...
monsieur "indien",une petite question:c est quoi l apostasie en islam?
.
.
.
musulman49 a écrit :Tiens voilà un ignorant qui veut enseigner
musulman49;je peux debattre avec n importe qui,sauf les insolents.
Auteur : indian Date : 19 août15, 08:51 Message :
apollon a écrit :
monsieur "indien",une petite question:c est quoi l apostasie en islam?
Est apostat en Islam, celui qui qui ne reconnait pas qu'il n'y a qu'un Dieu, un seul Dieu unique... Omniscient, Omnipotent, Omni tout... Grand manitou
Dieu d'un grande bonté, miséricordieux... sévère et juste à fois.
Qui possède une infinie d'attributs..
Celui qui ne reconnait pas cela, LUI...est apostat.
Surtout si celui qui dit le contraire se dit musulman.
Auteur : apollon Date : 19 août15, 09:05 Message :
indian a écrit :
Est apostat en Islam, celui qui qui ne reconnait pas qu'il n'y a qu'un Dieu, un seul Dieu unique... Omniscient, Omnipotent, Omni tout... Grand manitou
Dieu d'un grande bonté, miséricordieux... sévère et juste à fois.
Qui possède une infinie d'attributs..
Celui qui ne reconnait pas cela, LUI...est apostat.
Surtout si celui qui dit le contraire se dit musulman.
pas forcemment.
question :un musulman qui veut delaisser l islam pour le bahaisme,est il considere comme apostat oui ou non?
Auteur : indian Date : 19 août15, 09:12 Message :
apollon a écrit :[Surtout si celui qui dit le contraire se dit musulman.
pas forcemment.
question :un musulman qui veut delaisser l islam pour le bahaisme,est il considere comme apostat oui ou non?[/quote]
Aux yeux de certain musulmans? peut être... tres certainemtn même pour d'autres.
Mais tu me devras peut être me dire ce que celui dont tu parles (qui devient baha'i) rejette avant... et qui est celui qui en jugera...
Nous discuterons plus apres...
Mais que penses celui qui fait ce choix? Passer de L'Islam à la foi baha'ie? Lui as tu demandé?
Ca ne t'intéresse pas de savoir pourquoi? de la part de cette personne
Tu te fies aux autres pour savoir? Tu veux l'avis d'Al Quaida? de Boko pour juger?
Tu fais toujours ca?
Auteur : apollon Date : 19 août15, 09:28 Message :
indian a écrit :
Aux yeux de certain musulmans? peut être... tres certainemtn même pour d'autres.
Mais tu me devras peut être me dire ce que celui dont tu parles (qui devient baha'i) rejette avant... et qui est celui qui en jugera...
Nous discuterons plus apres...
Mais que penses celui qui fait ce choix? Passer de L'Islam à la foi baha'ie? Lui as tu demandé?
Ca ne t'intéresse pas de savoir pourquoi? de la part de cette personne
Tu te fies aux autres pour savoir? Tu veux l'avis d'Al Quaida? de Boko pour juger?
Tu fais toujours ca?
monsieur "indian",est ce si difficile de repondre a une question si facile par un oui ou non?
Auteur : indian Date : 19 août15, 10:32 Message :
apollon a écrit :
Aux yeux de certain musulmans? peut être... tres certainemtn même pour d'autres.
Mais tu me devras peut être me dire ce que celui dont tu parles (qui devient baha'i) rejette avant... et qui est celui qui en jugera...
Nous discuterons plus apres...
Mais que penses celui qui fait ce choix? Passer de L'Islam à la foi baha'ie? Lui as tu demandé?
Ca ne t'intéresse pas de savoir pourquoi? de la part de cette personne
Tu te fies aux autres pour savoir? Tu veux l'avis d'Al Quaida? de Boko pour juger?
Tu fais toujours ca?
monsieur "indian",est ce si difficile de repondre a une question si facile par un oui ou non?
Oui...
mais j'ai connu un Imam qui a laissé toute la voix libre à un ami musulam qui est devenu baha'i..alors j'évitais de généraliser..
Lui demandant d'être sinceres face à lui meme et à Dieu...
Deerais-je sur la base de cette exemple?
Mais toi tu généralise toujours? OUI ou non
Mais je ne veux même pas le savoir... je le préjuge déjà...
Auteur : musulman49 Date : 19 août15, 21:51 Message :
apollon a écrit :
musulman49;je peux debattre avec n importe qui,sauf les insolents.
A insolent, insolent et demi.
Auteur : indian Date : 20 août15, 01:05 Message :
musulman49 a écrit :musulman49;je peux debattre avec n importe qui,sauf les insolents
A insolent, insolent et demi.
À insolent... je préfererai toujours les cons..
les con-solants...
Auteur : musulman49 Date : 20 août15, 02:15 Message : @ indian
Oeil pour oeil, dent pour dent.
C'est la Torah au stade de la pratique.
Lol.
Auteur : indian Date : 20 août15, 02:18 Message :
musulman49 a écrit :@ indian
Oeil pour oeil, dent pour dent.
C'est la Torah au stade de la pratique.
Lol.
C'était tout à fait en accord avec les us et coutumes de l'époque...avec le stade de développement et d'avancement des civilisations, société, tribus, peuples... et manière d'être ensemble de l'époque...
Moi je ne vis plus à cet époque.
Auteur : apollon Date : 20 août15, 08:28 Message :
indian a écrit :
Oui...
mais j'ai connu un Imam qui a laissé toute la voix libre à un ami musulam qui est devenu baha'i..alors j'évitais de généraliser..
Lui demandant d'être sinceres face à lui meme et à Dieu...
Deerais-je sur la base de cette exemple?
Mais toi tu généralise toujours? OUI ou non
Mais je ne veux même pas le savoir... je le préjuge déjà...
cher monsieur je ne generalise pas pour la simple raison que je connais tres bien ce que dit la jurisprudence islamique concernant l apostasie.et il n y pas un imam, connaissant un peu de fiqh,qui oserait contredire les avis de toutes les ecoles juridiques.
biensur dans la plus part des pays musulmans on condamne pas a mort les apostats,a cause des lois internationnelles mais dans tous les pays on applique des sanctions desciplinaires(ta3zir).
Auteur : musulman49 Date : 24 août15, 22:21 Message :
indian a écrit :
C'était tout à fait en accord avec les us et coutumes de l'époque...avec le stade de développement et d'avancement des civilisations, société, tribus, peuples... et manière d'être ensemble de l'époque...
Moi je ne vis plus à cet époque.
La loi du talion est toujours de rigueur dans le coran.
Voir sourate 5.
Auteur : indian Date : 24 août15, 23:54 Message :
musulman49 a écrit :
C'était tout à fait en accord avec les us et coutumes de l'époque...avec le stade de développement et d'avancement des civilisations, société, tribus, peuples... et manière d'être ensemble de l'époque...
Moi je ne vis plus à cet époque.
La loi du talion est toujours de rigueur dans le coran.
Voir sourate 5.
Et bien moi en 2015... je ne suis plus de cette époque tribal, désolé.
Mais libre à vous.
Auteur : musulman49 Date : 31 août15, 04:22 Message :
indian a écrit :
Et bien moi en 2015... je ne suis plus de cette époque tribal, désolé.
Mais libre à vous.
La loi du talion ce n'est pas tribale.
Je me dois vu ton ignorance de t'expliquer.
Une loi tribale par définition c'est une loi dans laquelle une tribu juge les gens selon leur appartenance ou pas à la tribu.
C'est la loi du sang qui prime.
Oeil pour oeil, dent pour dent, ce n'est pas tribal.
Il n'existe pas la notion de tribu là dedans.
Ce sont juste des réparations qui expriment l'égalité pure.
Un oeil percé volontairement implique comme réparation un oeil percé.
Une dent cassée volontairement implique une dent cassée volontairement.
Je ne vois pas ce qu'il y a de tribal dans ces équatiosn mathématiques.
Pourtant je suis sur que tu es d'accord pour dire 1-1=2-2.
N'est-ce pas?
Auteur : indian Date : 31 août15, 04:35 Message :
musulman49 a écrit :
La loi du talion ce n'est pas tribale.
Je me dois vu ton ignorance de t'expliquer.
Une loi tribale par définition c'est une loi dans laquelle une tribu juge les gens selon leur appartenance ou pas à la tribu.
C'est la loi du sang qui prime.
Oeil pour oeil, dent pour dent, ce n'est pas tribal.
Il n'existe pas la notion de tribu là dedans.
Ce sont juste des réparations qui expriment l'égalité pure.
Un oeil percé volontairement implique comme réparation un oeil percé.
Une dent cassée volontairement implique une dent cassée volontairement.
Je ne vois pas ce qu'il y a de tribal dans ces équatiosn mathématiques.
Pourtant je suis sur que tu es d'accord pour dire 1-1=2-2.
N'est-ce pas?
Désolé , ce n'est peut être pas le bon choix de mot...disons plutôt que je ne suis plus de l'école de la loi du Talion...
Vous l'êtes vous?
Œil pour oeil... dent pour dent?
Auteur : musulman49 Date : 31 août15, 21:53 Message :
indian a écrit :
Désolé , ce n'est peut être pas le bon choix de mot...disons plutôt que je ne suis plus de l'école de la loi du Talion...
Vous l'êtes vous?
Œil pour oeil... dent pour dent?
Ok c'est déjà mieux si tu vois qu'il n'y a rien de tribal dans la loi du talion.
Sinon la loi du talion est toujours de rigueur dans le coran (voir sourate 5).
C'est la base même de la torah divine.
Si le coran confirme la torah alors le coran confirme la loi du talion.
Mais le coran confirme aussi l'évangile divin qui est aussi le pardon.
Donc le coran se compose de la loi du talion et du pardon.
Autrement dit celui à qui on a cassé une dent peut pardonner et Allah dit que s'il pardonne c'est mieux car il est miséricordieux.
Mais Allah est aussi juste et si la victime demande réparation il doit l'avoir en toute justice.
L'oppresseur n'a qu'à bien réfléchir avant d'agir.
De ce fait les pulsions agressives seraient moindres.
Et si une personne craque et donne raison à ses pulsions agressives ce n'est toujours pas fini.
Il lui reste de donner tout ce qu'il a de force et de franchise pour demander pardon à sa victime.
Je vois que l'on est dans un monde où les coupables n'arrivent plus à se rabaisser et à reconnaître leurs fautes et à demander pardon quitte à verser des larmes devant leurs victimes.
Les larmes ne peuvent faire que du bien.
Moi j'y vois de la pure sagesse.
L'égalité à l'état pur et non pas le faux : liberté égalité fraternité.
Auteur : indian Date : 01 sept.15, 02:18 Message :
musulman49 a écrit :[
Ok c'est déjà mieux si tu vois qu'il n'y a rien de tribal dans la loi du talion.
Sinon la loi du talion est toujours de rigueur dans le coran (voir sourate 5).
C'est la base même de la torah divine.
Si le coran confirme la torah alors le coran confirme la loi du talion.
Mais le coran confirme aussi l'évangile divin qui est aussi le pardon.
Donc le coran se compose de la loi du talion et du pardon.
Autrement dit celui à qui on a cassé une dent peut pardonner et Allah dit que s'il pardonne c'est mieux car il est miséricordieux.
Mais Allah est aussi juste et si la victime demande réparation il doit l'avoir en toute justice.
L'oppresseur n'a qu'à bien réfléchir avant d'agir.
De ce fait les pulsions agressives seraient moindres.
Et si une personne craque et donne raison à ses pulsions agressives ce n'est toujours pas fini.
Il lui reste de donner tout ce qu'il a de force et de franchise pour demander pardon à sa victime.
Je vois que l'on est dans un monde où les coupables n'arrivent plus à se rabaisser et à reconnaître leurs fautes et à demander pardon quitte à verser des larmes devant leurs victimes.
Les larmes ne peuvent faire que du bien.
Moi j'y vois de la pure sagesse.
L'égalité à l'état pur et non pas le faux : liberté égalité fraternité.
La loi du talion fut la norme, la tradition, les us et coutume, partie des mœurs à l'époque des tribus... avant les cité-viilles.
Ca reste un manière d'être entre nous, d'appliquer la justice... celle d'une autre époque...
Les évangiles effectivement apporte les enseignements du pardon, de la repentance, de la miséricorde...
Avec la charia, le Qur'an... ce fut toute la notion de jugement de la gravité des actes et des leurs conséquences et les peines associées...Le jugement est remis à des gens qui sont choisi par le peuple... juge.
On est loin de se faire justice soit même par la loi du talion... comme nous sommes maintenant loin de civilisation ''cités vilel ou tribus...
En tout cas chez moi
liberté égalité fraternité
Il ne manquera plus que ''Humanité''...
Auteur : la mouette Date : 02 sept.15, 06:38 Message :
apollon a écrit :
cher monsieur,c est mohamed lui meme (d apres un hadith) qui a ordonné de tuer les apostats!
Paix et salut.
Dieu ne mentionne pas de sanction pour l'apostasie,
l'homme est libre de croire ou non.
Voilà une preuve que la sunna n'est pas une deuxième source à suivre,
et peut-être source de dégâts,
ainsi que de mensonges sur le prophète, pbl.
Le musulman doit suivre le Coran,
et lui seul.
Que Dieu vous guide.
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : musulman49 Date : 02 sept.15, 23:22 Message :
indian a écrit :
La loi du talion fut la norme, la tradition, les us et coutume, partie des mœurs à l'époque des tribus... avant les cité-viilles.
Ca reste un manière d'être entre nous, d'appliquer la justice... celle d'une autre époque...
Les évangiles effectivement apporte les enseignements du pardon, de la repentance, de la miséricorde...
Avec la charia, le Qur'an... ce fut toute la notion de jugement de la gravité des actes et des leurs conséquences et les peines associées...Le jugement est remis à des gens qui sont choisi par le peuple... juge.
On est loin de se faire justice soit même par la loi du talion... comme nous sommes maintenant loin de civilisation ''cités vilel ou tribus...
En tout cas chez moi
liberté égalité fraternité
Il ne manquera plus que ''Humanité''...
Moi dans ma logique je ne reconnais pas qu'une BONNE loi peut devenir MAUVAISE avec le temps.
Je ne suis pas relativiste mais je suis absolutiste.
Une BONNE loi reste BONNE de tout temps.
Et si elle se révèle être MAUVAISE c'est qu'elle n'était pas BONNE.
C'est ma règle d'or.
Le Coran confirme l'Evangile qui lui-même confirme la Torah.
Si dans la Torah il y a le discernement du bien et du mal.
Alors ce discernement du bien et du mal doit se retrouver aussi dans l'Evangile et dans le Coran.
Allah ne peut pas changer sa loi du bien et du mal suivant les époques.
Ses lois à lui sont transcendantales et donc la notion du temps n'agit pas sur elles.
Dans le Coran explique même qu'il a enjoint à Mohammed en terme de loi ce qu'il a enjoint à Noé, à Abraham, à Moussa et à Jésus.
Sinon pour répondre à ton autre vision.
Le Coran ne dit pas que des juges sont nommés pour faire appliquer leur propre loi.
Allah a donné des instructions généralistes qui sont applicables pour tout le monde.
Tu as le droit de te faire justice toi-même.
L'appareil judiciaire ce n'est que le moyen pour la victime de prouver qu'il est bien une victime et le moyen pour l'accusé de prouver qu'il n'est pas coupable.
Car tu sais très bien que des erreurs de jugement peuvent arriver.
Et se faire justice soi-même sur un accusé non coupable est aussi une erreur.
Auteur : Galileo Date : 03 sept.15, 06:56 Message :
musulman49 a écrit :
Le Coran confirme l'Evangile.
Ha oui ? Où ?
musulman49 a écrit :
Si dans la Torah il y a le discernement du bien et du mal.
Alors ce discernement du bien et du mal doit se retrouver aussi dans l'Evangile et dans le Coran.
Pourquoi ?
musulman49 a écrit :
Allah ne peut pas changer sa loi du bien et du mal suivant les époques.
Il le fait à dans le coran lui-même.
musulman49 a écrit :
Le Coran ne dit pas que des juges sont nommés pour faire appliquer leur propre loi.
Le coran peut-être mais c'est un conte de mille et une nuits à l'attention des gens crédules et/ou crapules. En Europe ce sont les tribunaux qui jugent que ça te plaise ou non.
musulman49 a écrit :
Allah a donné des instructions généralistes qui sont applicables pour tout le monde.
Pas à moi parce que allah je ne l'ai jamais vu ni entendu. C'est un mythe inventé par des hommes du VIIème siècle et un mythe ça ne peut pas donner d'instructions. Moi aussi je peux dire "Salut, je m'appelle momo et je dis que vous devez faire CA!".
Les lois sont établies par les hommes à un moment précis pour une durée limitée ou non et pour une région bien définie. Or en France c'est pas momo qui fait sa loi. Et c'est heureux d'ailleurs.
musulman49 a écrit :
Tu as le droit de te faire justice toi-même.
La foire quoi. Tout le monde peut édicter sa propre loi, condamner et exécuter la sentence. Juge et partie, et bourreau. C'est l'anarchie.
Personne n'a le droit de se faire justice lui-même dans un E.T.A.T DE D.R.O.I.T.
musulman49 a écrit :
L'appareil judiciaire ce n'est que le moyen pour la victime de prouver qu'il est bien une victime et le moyen pour l'accusé de prouver qu'il n'est pas coupable.
de définir la peine aussi.
musulman49 a écrit :
Car tu sais très bien que des erreurs de jugement peuvent arriver.
Et se faire justice soi-même sur un accusé non coupable est aussi une erreur.
Bin... c'est une des raisons pour lesquelles il est interdit de se faire justice soi-même.
Auteur : indian Date : 03 sept.15, 08:55 Message : ouf Galileo...
pourquoi utiliser vous toujours que ce que vous considérez en lisant ce que les gens disent?
Vous entendez, mais n'écouter pas?
Vous ne répondez pas, vous répliquez..
Bien dommage comme attitude... grand frein au dialogue
1. Pour la preuve que le coran confirme l'évangile : lire les versets 46, 47 et 48 de la sourate 5.
2. Ta deuxième question est nulle et prouve que tu ne recherches que la polémique.
Dieu c'est celui qui fait sortir des ténèbres vers la lumière.
C'est donc celui qui enseigne et distingue le bien du mal.
Si la Torah, l'Evangile et le Coran sont des livres de Dieu.
Alors ces livres distinguent le bien du mal par définition.
3. Non Allah ne change pas sa loi du bien et du mal dans le coran.
Seul celui qui le lit très vite sans réfléchir peut avancer une telle incohérence.
D'ailleurs tu dis cela sans amener de preuve.
Cela reste une simple accusation sans fondment.
4. Il n'est pas nécessaire de polémiquer sur les tribunaux européens.
Je ne fais pas dans le changement de sujet.
Que ça te plaise ou non l'appareil judiciaire européens ce n'est pas mes affaires.
Moi je te parle de justice coranique.
5. Allah a établit ses lois divines que tu le reconnaisses ou pas.
Ce n'est pas parce que tu ne reconnais pas un gouvernement en place comme étant légitime qu'il n'impose pas ses lois.
Certes les hommes aussi imposent leurs lois aux autres hommes.
C'est la nature humaine qui veut ça.
Mais tu restes aveugle sur les lois de l'univers par exemple.
Ce ne sont pas les hommes qui ont établit la loi de la pesanteur.
Tu as beau l'appelé la loi de Newton mais ce n'est pas Newton qui l'a établit.
Newton l'a juste reconnu quand il l'a vu.
Allah a établit ses lois et a aussi laissé le libre arbitre aux humains de pouvoir les suivre.
D'où ton libre arbitre.
6. Tu es naïf en pensant que personne n'a le droit de se faire justice soi-même dans un état de droit.
Tu es candide et tu n'as aucune conscience politique.
Ne vois-tu pas que les lois humaines sont érigées par les plus forts pour pouvoir se faire justice eux-mêmes tout en prétextant agir selon l'état de droit?
Va réfléchir sur le pétrodollar et tu comprendras ce que je veux dire.
La loi de la vente du pétrole seulement en dollar US érigée par les USA pour pouvoir combattre au nom du droit tous pays essayant de vendre son pétrolle dans une autre devise que le dollar US.
Je ne t'ai montré que la plus visible des lois humaines selon ton prétendu état de droit...humain.
Rappelle toi que l'homme est un loup pour l'homme comme disait les Romains.
7. L'appareil judiciare permet aussi de définir la peine selon les circonstances atténuantes ou pas certes.
Cela est en rapport à l'intentionnalité ou pas.
Et cela rejoint la validation de l'innocence de l'accusé.
8. S'il est établit qu'il y a un doute sur le délit bien évidemment qu'il ne faut pas se faire justice soi-même.
Car du coup il ne faut pas dire se faire justice soi-même mais transgresser.
Mais s'il est établit avec certitude que l'accusé est coupable alors ne pas se faire justice soi-même c'est ce que l'on appelle l'injustice.
Exemple et petit cours de justice : S'il est prouvé avec certitude que l'individu A a tué l'individu B intentionnellement.
Et si la famille de l'individu B, qui a le choix entre le châtiment et le pardon, choisit le châtiment.
Ce n'est pas aux juges et à l'appareil judiciaire de décider que l'individu A doit dans ce cas précis être pardonné.
La justice divine c'est comme ça.
Et l'appareil judiciaire qui prend des décisions en lieu et place des victimes c'est la loi tribal.
Mais personne ne peut comprendre cette sagesse si ce n'est celui qui est un jour victime.
Tout comme personne ne sait ce qu'est la santé si ce n'est le malade.
Personne ne sait ce qu'est la justice si ce n'est celui qui subit une injustice.
Là ce n'est pas de la philosophie de bistrot.
L'appareil judiciaire s'est construit une science falacieuse et trompeuse pour donner raison à la tribu qui dirige les affaires.
La plus grande impartialité judiciare c'est celle de la victime car la justice ne se définit que sur : châtiment ou pardon.
Allah a résumé sa justice de la même manière en deux entités : enfer (châtiment) ou paradis (pardon).
Il n'y a pas de science à la mord moi le noeud.
L'appareil judiciaire ne devrait se concentrer que sur la validation de la prétention victimaire de la victime et de la prétention d'innocence de l'accusé.
Auteur : la mouette Date : 04 sept.15, 16:17 Message : Paix et salut.
De nos jours,
depuis 2012,
il faut avancer 35€
pour pouvoir saisir le juge !
ce qui signifie qu'une victime doit payer
pour pouvoir aller se plaindre !
Sans compter que les flics ne se dérangent pas toujours quand vous les appellez à l'aide,
et bien qu'ils entendent au moment de votre appelle un grand coup donné dans la porte et votre enfant crier de terreur !
Je témoigne.
Heureusement que Dieu sauve !
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : Galileo Date : 06 sept.15, 21:18 Message : allah, personne ne l'a jamais vu alors je ne crois pas que ses lois aient une quelconque légitimité.
Par contre, les lois "occidentales" ont été établies lors des débats aux différentes assemblées parlementaires par des représentants que nous avons élus.
Si tu peux dire ce que tu veux sur ta religion sur ce forum c'est bien grâce à ses lois. Je doute que je puisse critiquer allah et toute la mythologie coranique dans un pays musulman.
Prenons l'Algérie par exemple. L'Algérie n'est pas l'Arabie Saoudite, ni l'Iran. Cependant, celui qui tente de dévier un musulman de l'islam encoure une amende qui peut aller de 5000 à 10000 euros. C'est à dire qu'on n'a pas le droit en Algérie de faire part d'une opinion d'athée. On n'a pas le droit de dire simplement que le coran est une invention d'un calife du 9ème siècle.
Auteur : musulman49 Date : 06 sept.15, 23:29 Message :
Galileo a écrit :allah, personne ne l'a jamais vu alors je ne crois pas que ses lois aient une quelconque légitimité.
Par contre, les lois "occidentales" ont été établies lors des débats aux différentes assemblées parlementaires par des représentants que nous avons élus.
Si tu peux dire ce que tu veux sur ta religion sur ce forum c'est bien grâce à ses lois. Je doute que je puisse critiquer allah et toute la mythologie coranique dans un pays musulman.
Prenons l'Algérie par exemple. L'Algérie n'est pas l'Arabie Saoudite, ni l'Iran. Cependant, celui qui tente de dévier un musulman de l'islam encoure une amende qui peut aller de 5000 à 10000 euros. C'est à dire qu'on n'a pas le droit en Algérie de faire part d'une opinion d'athée. On n'a pas le droit de dire simplement que le coran est une invention d'un calife du 9ème siècle.
1. Ce n'est pas parce que tu n'as pas vu Allah qu'il n'existe pas.
Personne avant Newton n'avait vu la loi de la pesanteur et pourtant elle existe.
Donc cet argument est facilement réfutable.
Le Créateur (appelle le comme tu veux) existe évidemment par la seule présence de la créature.
Toute ta sophistique s'effondre sur ce point là.
2. Tu es le champion du raccourci et cela prouve ton ignorance et ta naïveté maladive.
Ce n'est pas parce qu'une loi est débattue au parlement qu'elle est juste.
Est-ce là ton niveau intellectuel?
3. Moi je vais souvent au Maroc et je dialogue avec des Marocains de religions sans honte et sans peur leur disant qu'ils sont en contradiction avec la religion.
Quand tu dis que tu ne peux pas parler de religion dans des pays musulmans cela veut juste dire que tu as plus peur que moi d'en parler. Cela veut dire que tu as moins de courage que moi et que tu sens au plus profond de toi que tu ne maîtrises pas ton argumentation.
Et le courage c'est l'un des signes de vérité.
4. Et puis discuter avec des Algériens ne nous dit rien sur le coran.
Le coran n'appartient à personne, il n'existe pas en islam de maîtres de la loi.
Les Algériens ne sont pas les garants de l'islam coranique.
Si ça se trouve cette loi interdisant de prêcher l'athéisme le parlement algérien a dû la voter après de longs débats comme en Europe.
Après si tu fais une séparation dogmatique raciste entre un parlement euroépéen et un parlement algérien c'est une autre histoire.
Pour toi le parlement algérien a-t-il son mot à dire en Algérie?
Ou dis nous tout de suite si l'Europe devrait dicter ce que le parlement algérien devrait dire.
Auteur : indian Date : 08 sept.15, 08:29 Message :
Galileo a écrit :allah, personne ne l'a jamais vu alors je ne crois pas que ses lois aient une quelconque légitimité.
Par contre, les lois "occidentales" ont été établies lors des débats aux différentes assemblées parlementaires par des représentants que nous avons élus.
Si tu peux dire ce que tu veux sur ta religion sur ce forum c'est bien grâce à ses lois. Je doute que je puisse critiquer allah et toute la mythologie coranique dans un pays musulman.
Gallileo
Un cours d'histoire pour vous je vous en pries...
Saviez vous où se sont inspiré les réformateurs de l'occident suite aux grandes noirceurs de la période médiévale en Europe?
Dommage que les musulmans n'aient pas tous continué dans cette même bonne voie qu'ils suivaient...
Auteur : Ken le survivant Date : 08 sept.15, 10:30 Message :
apollon a écrit :salut,
Tout est dans le titre!
l'apostat qui décide de combattre les musulmans , la charia ; la sentence est la mort car il est considéré comme un déserteur mais si il apostasie sans vouloir combattre le pouvoir politique islamique il est libre de faire ce qu'il lui plait
Auteur : apollon Date : 28 oct.15, 09:16 Message :
Ken le survivant a écrit :
l'apostat qui décide de combattre les musulmans , la charia ; la sentence est la mort car il est considéré comme un déserteur mais si il apostasie sans vouloir combattre le pouvoir politique islamique il est libre de faire ce qu'il lui plait
ca veut dire quoi combattre?
Auteur : Soultan Date : 28 oct.15, 10:18 Message : Les apostats sont dans leurs droit de croire ou de mécroire
Seulement ne doivent pas faire du mal à l'islam, aux croyants...
s'ils fond du mal par les idées ils doivent etre combattu par les idées
s'ils fond du mal par les mains, l'obligation de se defendre s'impose (quand on a les moyens)
Voyant maintenant le cas de abou bakr
ce dernier a tué ceux qui n'ont pas voulu lui donner la zakat aprés le messager d'Allah
l'aumone on la donne pas à toi mais aux pauvres
avant ils la donnaient au messager pbsl et ce dernier la partageait équitablement
Aprés abou bakr a pensé que ça doit etre versé à lui
mais pour eux, ils n'étaient pas légitime et ils n'ont pas voulu lui donner leurs aumone
Il les a tué, c'est pas normal, abou bakr a gravement mal agit
Le monde injuste defend cet acte atroce de abou bakr, mais avec le net il sera dévoilé, paix
Auteur : apollon Date : 29 oct.15, 10:39 Message :
Soultan a écrit :Les apostats sont dans leurs droit de croire ou de mécroire
Seulement ne doivent pas faire du mal à l'islam, aux croyants...
s'ils fond du mal par les idées ils doivent etre combattu par les idées
s'ils fond du mal par les mains, l'obligation de se defendre s'impose (quand on a les moyens)
Voyant maintenant le cas de abou bakr
ce dernier a tué ceux qui n'ont pas voulu lui donner la zakat aprés le messager d'Allah
l'aumone on la donne pas à toi mais aux pauvres
avant ils la donnaient au messager pbsl et ce dernier la partageait équitablement
Aprés abou bakr a pensé que ça doit etre versé à lui
mais pour eux, ils n'étaient pas légitime et ils n'ont pas voulu lui donner leurs aumone
Il les a tué, c'est pas normal, abou bakr a gravement mal agit
Le monde injuste defend cet acte atroce de abou bakr, mais avec le net il sera dévoilé, paix
une petite question:quel serait le sort d un apostat iranien qui combat l islam et les croyants par les idees?
Auteur : musulman49 Date : 30 oct.15, 05:21 Message :
apollon a écrit :salut,
Tout est dans le titre!
Rien n'est dans le titre.
Auteur : apollon Date : 31 oct.15, 10:33 Message :
musulman49 a écrit :
Rien n'est dans le titre.
au risque de me repeter...
si tu ne connais pas l apostasie en islam,tu devrais te trouver un autre pseudo!
Auteur : yacoub Date : 06 oct.16, 03:00 Message : La vidéo choc de l'islam par un écrivain égyptien ex-musulman
Sayyed Al Qimni refuse l'esclavage permis par le Coran, enseigné à Al Azhar, et appliqué par les groupes jihadistes
Auteur : yacoub Date : 05 déc.16, 04:49 Message : l'islam en français
Pour Sayyed Al Qimni, l'islam tel qu'il est enseigné dans le monde musulman est la principale menace contre le monde libre.
Il vous invite à le faire savoir autour de vous.
L’histoire qui fut la première cause de l’apostasie de l’écrivain saoudien Abdullah Al-qasimi.
Mes très chers camarades, j’étais en train de faire un tour sur mes actualités sur les réseaux sociaux, et là je tombe sur un autre passeur de vérité sur un groupe où je suis active qui rapporte une histoire qui a suscité en moi une forte colère. Alors je suis allée là lire exactement telle qu’elle était rapportée dans le coran, et je me suis dit qu’il serait bien de ne pas la passer sous silence parce que c’est vraiment très choquant d’adhérer à des communautés comme les religions, qui glorifient ce genre de comportement.
S’il y en a encore d’entre vous qui se persuadent que l’islam est une religion qui prône la tolérance et promeut le pacifisme, attendez un peu de lire cette histoire à la morale plus que révoltante qui devrait être connue par tous les musulmans et que je vous invite à partager sans crainte puisse qu’elle provient de la seule source qu’ils ne peuvent pas discuter, le coran lui-même.
C’est l’histoire de Moïse qui rencontre sur son chemin un homme supposé être d’un rang de sagesse plus élevé que le sien. Il lui demande s’il veut bien de sa compagnie, et il lui demande de bien vouloir lui transmettre un peu de sa science selon le verset 66 suivant :
«Puis-je te suivre, à la condition que tu m’apprennes de ce qu’on t’a appris concernant une bonne direction ? » (Sourate 18 al kahf la caverne).
L’autre l’avertit (v. 67-68) :
«Vraiment, tu ne pourras jamais être patient avec moi.
Comment endurerais-tu sur des choses que tu n’embrasses pas par ta connaissance?»
Moïse le rassure selon le verset 69 suivant :
«Si Allah veut, tu me trouveras patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres».
Si tu me suis, dit [l’autre,] ne m’interroge sur rien tant que je ne t’en aurai pas fait mention».
Les deux hommes partirent ensemble. Puis ils montèrent sur un bateau. Le sage, que nous appellerons ici Al Khadir, puisse que c’est son nom, retira quelques planches du bateau. Moïse, consterné, lui répondit selon le verset 71 de la même sourate Al-kahf :
«Est-ce pour noyer ses occupants que tu l’as ébréché? Tu as commis, certes, une chose monstrueuse!»
Al Khadir lui rappela la promesse qu’il avait faite avant qu’ils partent ensemble de ne jamais l’interroger ; ce à quoi Moïse répondit selon le verset 73 toujours de la même sourate :
Ne t’en prends pas à moi, pour un oubli de ma part; et ne m’impose pas de grande difficulté dans mon affaire»
Puis ils reprirent leur chemin.
Un peu plus loin, le prophète Al Khadir rencontra un enfant qu’il tua sauvagement comme il est rapporté dans le coran de façon très claire pour ceux qui pourraient imaginer que j’interprète ou invente des fait, voici le verset 74 :
Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l’homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit: «As-tu tué un être innocent, qui n’a tué personne? Tu as commis certes, une chose affreuse!»
75. [L’autre] lui dit: «Ne t’ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie?»
76. «Si, après cela, je t’interroge sur quoi que ce soit, dit [Moïse], alors ne m’accompagne plus. Tu seras alors excusé de te séparer de moi».
Ils reprirent leur route comme si rien ne s’était passé. Ils arrivèrent à un village où les habitants leur refusèrent l’hospitalité. Ils trouvèrent dans ce village, un mur sur le point de s’écrouler. Al Khadir le redressa. Alors Moïse lui dit, selon le coran, verset 77 :
«Si tu voulais, tu aurais bien pu réclamer pour cela un salaire».
Al Khadir décida alors, comme il était convenu un peu avant, qu’il était l’heure pour les 2 hommes de se séparer. Mais avant, il décida de lui accorder l’explication des choses que Moïse n’a pas su comprendre, explications que je vais tenter d’analyser une par une :
Pour le bateau, il est dit dans le verset 79 qu’il appartenait à de pauvres gens qui travaillaient en mer. Il voulait le rendre défectueux car il y avait derrière eux un roi tyrannique qui prenait les bateaux en bon état laissant ceux qui présentaient un défaut. Cela traduit ce que j’appellerais ici une philosophie bien connu en islam, la philosophie du voile. Au lieu de discuter avec le roi pour lui faire entendre raison, le grand sage, voyez-y un caractère ironique, a préféré mettre en péril la sécurité des travailleurs. Il n’a pas eu l’intelligence de se dire qu’au lieux de dégrader le bateau ainsi il aurait mieux fait d’aller à la rencontre du roi pour tenter de trouver un compromis, puisse que les Hommes agissent toujours pour répondre à un besoin ainsi il aurait éradiqué l’injustice à sa source. C’est ainsi, également, que l’islam voile les femmes pour ne pas qu’elles soient une tentation pour les hommes. On préfère cacher la femme, façon de la rendre invisible et donc c’est à elle d’être discrète, de renier une partie d’elle-même pour éviter que les hommes soient rattrapés par leurs désirs. Par ailleurs, le voile n’évite rien parce que même si l’homme ne le voit pas, il sait à quoi ressemble une femme et l’imagination peut être aussi source de désir. Si l’islam voulait être efficace pour éviter les excès, il serait bien plus utile de parler, de communiquer d’éduquer les garçons dès l’âge où ils peuvent l’entendre pour leur indiquer la bonne conduite au lieux que ce soit les femmes qui aient à fournir un effort au prix de leur propre liberté. En d’autres termes, c’est donc la femme qui doit se priver pour ne pas susciter le désir chez l’homme, sous-entendu s’il arrive que la femme soit victime d’un abus, elle est la responsable parce qu’elle est ce qu’elle est, et qu’elle avait qu’à ne pas apparaître. C’est en ce sens que je parlais de philosophie du voile. Et vous aurez compris, je pense le sens de ces mots ainsi que le parallèle que je souhaite établir entre les femmes que l’on voile pour ne pas qu’elles soient visibles et ce bateau qu’on dégrade pour que le roi ne soit pas tenté de le prendre.
Maintenant, passons au cas de l’enfant qu’Al Khadir a tué sauvagement, encore que même les animaux auxquels est souvent associé ce terme de sauvage ne se tuent pas entre eux comme le font les êtres humains, mais c’est un autre débat. Pour expliquer son acte, le « sage » trouve l’excuse suivante, tirée directement de la sourate 18 versets 80 et suivant :
« Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu’il ne leur imposât la rébellion et la mécréance. Nous avons donc voulu que leur Seigneur leur accordât en échange un autre plus pur et plus affectueux ».
Alors, c’est ça ? C’est ça, la miséricorde dont il est soit disant question en islam ? On tue un enfant pour ce qu’il n’a pas encore fait. Ah mais oui c’est vrai, le proverbe : mieux vaut prévenir que guérir. Par ailleurs, on retrouve à nouveau dans ce cas précis la fameuse philosophie du voile. C’est l’enfant que l’on punit parce que les parents auraient suivi un mauvais chemin à son contact. C’est comme si les parents ne pouvaient pas penser par eux-mêmes et continuer sur leur propre chemin. Et en plus c’est l’enfant qui serait responsable de leur égarement, de la même manière que la femme est responsable si l’homme se laisse rattraper par ses désirs, de la même manière que c’est la faute des travailleurs si on leur prend leur bateau. Après tout, ils n’avaient qu’à avoir un bateau qui ne fut pas en bon état. Au-delà de ça, suis-je vraiment obligé de rappeler que le meurtre tel qu’il soit, en plus sur un enfant ne trouve aucune justification d’un point de vue morale ? Ou alors ce sont mes considérations qui sont dépassées. Enfin, dernier élément sur ce cas, rien ne vous choque dans le verset 81 ? « Nous avons donc voulu que leur seigneur leur accorda en échange un autre plus pur et plus affectueux ». L’enfant est considéré comme un objet que l’on peut remplacer indéfiniment et nul compte n’est pris de la singularité de chaque être, comme si l’enfant était un bien dut aux parents. Je pense que ça se passe de commentaire.
Enfin, le cas du mur, je ne vais pas m’étaler dessus. C’est un moyen de distiller une bonne action au milieux de tant d’horreur pour laisser au lecteur une bonne impression, et ne pas rester sur quelque chose d’amer et difficile à digérer. Voilà bien un ouvrage de propagande mené avec beaucoup de succès, cet homme savait bien s’y prendre en ce qui concerne les procédés littéraires.
L’islam considère un individu qui tue, qui plus et punissant un enfant sur de simples considérations ou prévisions, certifiant que c’est dieu qui l’a fait agir ainsi, l’islam le considère donc comme détenteur de sagesse. Ça en dit long sur l’idéal véhiculé par cette secte. Par ailleurs, si on suit leur logique du « dieu guide et égare qui il veut », alors quel plaisir trouve-t-il eu à envoyer au monde un enfant dont il savait qu’on le tuerait pour le remplacer par un autre ? Quel est le but ? Dieu se serait-il trompé ?
Ceux qui après cela viennent me dire qu’il y a une distance infinie entre le vrai islam pacifique, humaniste et guidant les croyant vers de belles valeurs une conduite morale ; et ce que fait daech, alors je ne sais pas ce qu’il leur faudra pour voir la vérité en face. Cette histoire ne suit aucune logique et m’a profondément indigné. Je ne suis pas la seule, elle semble aussi avoir touché l’écrivain Abdullah al-Qasimi qui affirme qu’elle fut l’une des premières causes qui l’a poussé hors de cette religion, lui qui au départ était un fervent défenseur du wahhâbisme. Alors j’invite ceux qui aiment la vérité, ceux qui en ont le courage et qui ont pour eux leur liberté, ceux qui aime l’être humain au point d’être prêt à recevoir les pires critiques pour faire partie de ceux qui éloignent d’elle le fumier qu’est la haine et la violence, encore que l’image est mal choisi parce que le fumier a une utilité pour ceux qui font du compost, je les invite, tous ceux-là à distiller cette histoire partout, et à la faire lire par des musulmans parce que la conscience doit reprendre ses droits. N’importe quelle loi est surplombée par la morale, et c’est ce qui fait de nous ce que nous sommes. Nos valeurs, c’est ce qui nous définit en tant qu’êtres humains. Qu’on dise à tous ceux qui espère construire en eux et pour le monde la paix à travers l’islam, qu’ils se font violence à eux-mêmes et aux autres, et qu’ils s’éloignent de leur objectif. Car ce but n’est-il pas celui de toute personne empruntant une voie spirituelle ? Je ne prétends pas détenir la vérité, je suis convaincue que mes croyances ne sont pas supérieures à celles des autres, mais par contre je ne peux admettre la violence, je ne peux tolérer l’intolérance, ce ne sont pas des croyances ce sont des élucubrations de l’égo qui ne disent pas leur nom. Et si moi j’ai mes croyances, l’une de mes priorité est qu’elles ne fassent pas obstacle à l’intégrité de mes colocataires avec qui je partage cette belle terre, et j’aimerais que rien ne puisse leur porter atteinte. Alors oui je ne changerais pas le monde à travers cet article, mais on le changera ensemble à force d’actions individuelles et collectives comme le fait de partager les savoirs.
