Contenu du Sujet 35829

Auteur : ultrafiltre2
Date : 13 août15, 20:05
Message : oui ça serai logique et à ma connaissance les représentants de toutes ces religions (il faut aussi compter sur le Chi'isme et la religion Bahai et le mormonisme et etc ...) ne cessent de le dire : c'est la raison pour laquelle chacun garde sa religion et étants tous logiques, tout le monde est d'accord sur ce point de considérer que le Messie est de sa propre religion et non de l'autre et donc les autres sont des apostats bref des Kouffars

ps :Merci Mazerys car j'ai une petite question, j'espère pas trop hors sujet, pense tu que l'organisation Desertec pourra à l'avenir agir positivement ? ou pense tu que toute organisation est condamnée à l'échec étant donnée que toute organisation de ce genre est politique

Auteur : Crisdean
Date : 13 août15, 20:31
Message :

mazertys17 a écrit :Bonjour, les amis.

Comme vous le savez sans doute, les 3 grandes religions monothéistes attendent leur messie :

Les Juif, le "messie" tout simplement.
Les Chrétiens, le retour de Jésus.
Les Musulmans, le "Mahdi".

...Pour ceux qui croient en Dieu (ou pas, d'ailleurs), ne trouveriez vous pas logique que le messie soit le même pour tous, à l'ère de la "mondialisation" ?

La logique n'est visiblement pas le crédo des religions.

Auteur : mazertys17
Date : 13 août15, 20:47
Message : Justement, ultraFiltre, il est dit que désertec est un échec a cause de la politique qui ne suit pas. ( la politique semble préférer l'Etat Islamique et le pétrodollar ).
Je crois pour ma part qu'il serait possible de le réaliser si on changeait notre gouvernement. A la base c'est un projet Allemand...et un échec. Si la France le portait, les choses seraient peut être différentes ?
C'est pourquoi, selon moi, le Front National, est une opportunité et j'ai l'espoir qu'il porte ce projet en Libye, en faveur véritablement des Musulmans, chose qui résoudrait bien des problèmes. Ce serait sans doute l'occasion de passer des accords permettant de réindustrialiser la France et produire des centrales de désalinisation ( flottante a l'image du lomonosov, en tout électrique, pourquoi pas ? ) destinées en grande parti a leur consommation ( en l'échange de l'électricité donc ).
En tout cas, je milite a mon niveau pour cela. Je crois d'ailleurs que cela pourrait être une véritable voix nouvelle vers la paix pour les conflits que nous traversons.

Pour en revenir au messie. Justement, ce que vous dites illustre l'impasse !

Vous dites bien qu'il y a un messie différent pour chaque religion : un messie Juif, un mahdi Musulman et le retour de Jésus-Christ Chrétien.
Ce que je dis, c'est que, pour obtenir la paix et la sérénité entre les religions, l'idéal serait qu'il n'y ait qu'un seul et unique messie pour les 3. Un messie "universelle"....

Allez, pour vendre du rêve, je vais dire, un messie "Multiculturel"

.

-> Ce serait bien la première fois que ce mot aurait un sens !!

ps

La logique n'est visiblement pas le crédo des religions.

effectivement. Cependant, si on lit certains signes décrits dans les diverses livres sacrés, on se dit qu'il qu'il y a parfois, de la cohérence.

http://www.al-islam.org/fr/le-mahdi-ou- ... stances-de

Auteur : Navam
Date : 13 août15, 20:52
Message : Bonjour,

Vous parlez des 3 grandes religions monothéistes mais il me semble que vous en oubliez une ... l'hindouisme !

A moins qu'elle ne soit pas considéré comme grande ...

Son prochain messie sera Kalkî et viendra pour l'apocalypse !

Au plaisir !

Auteur : ultrafiltre2
Date : 13 août15, 21:00
Message :

mazertys17 a écrit :Justement, ultraFiltre, il est dit que désertec est un échec a cause de la politique qui ne suit pas.

C'est très simple à comprendre pourtant.
C'est le Diable en personne qui mène les débats politiques et religieux dans ce monde, ceci dit si tu crois en la politique tu t'en rendra compte tôt ou tard!
Le seul maître qui décide de cela (et te quasiment tout d'ailleurs ): c'est lui!
Remarque il est très intelligent il sait très bien se faire oublier
pour vivre heureux vivons cachés : voilà sa devise!

après je crois que le mieux est de prier : il ne nous reste plus que ça mais chacun dans son coin car sinon il va encore s'en mêler et croire qu'on s'adresse à Lui (avec tout le respect que je lui doit)

Auteur : indian
Date : 13 août15, 23:06
Message :

Navam a écrit :Bonjour,

Vous parlez des 3 grandes religions monothéistes mais il me semble que vous en oubliez une ... l'hindouisme !
A moins qu'elle ne soit pas considéré comme grande ...

Son prochain messie sera Kalkî et viendra pour l'apocalypse !

Au plaisir !

exact.
Et en fait ca ferait 7... si on comptait celles avant l'an 700.
Ne faut-il pas considérer Zoroastre?
Bouddha?
Abraham?
Aussi?

Si vous parlez des Mormons, Sunnite, Chiite, Catholques, Orthodoxes et autres relectures d'une même livre.. la c'est sur qu'on se perd un peu dans les multiples branches du même arbre...

Auteur : Soultan
Date : 13 août15, 23:34
Message : Le messie de la mondialisation sera dajjal (trompeur), attention donc au complot qui se prépare
il y'aura bien un anté christ avant le christ véritable

Auteur : indian
Date : 14 août15, 00:30
Message :

Soultan a écrit :Le messie de la mondialisation sera dajjal (trompeur), attention donc au complot qui se prépare
il y'aura bien un anté christ avant le christ véritable

Crois tu Soultan que ce ''messie trompeur'' ''dajjal''...sera un véritable personnage, un être humain?
OU est-ce que ce sera comme une ''bête ''spirituelle qui envoutera les hommes?

Auteur : Soultan
Date : 14 août15, 00:41
Message : Salam alikoum, le dajjal est un systeme de mensonge et de tromperie deguisé en bien et qui sera couronné par un personnage dajjal, tout comme le mahdisme et/ou messianisme est un systeme de guidance et pour le sauvetage et qui sera couronné par le personnage le plus guidé

Auteur : indian
Date : 14 août15, 00:51
Message :

Soultan a écrit :Salam alikoum, le dajjal est un systeme de mensonge et de tromperie deguisé en bien et qui sera couronné par un personnage dajjal, tout comme le mahdisme et/ou messianisme est un systeme de guidance et pour le sauvetage et qui sera couronné par le personnage le plus guidé

Donc selon toi ce dajjal, sera bel et bien un véritable être humain?

Auteur : Soultan
Date : 14 août15, 00:54
Message :

indian a écrit : Donc selon toi ce dajjal, sera bel et bien un véritable être humain?

Oui, il y'aura au final un personnage le plus trompeur et chef du systeme de tromperie

Auteur : indian
Date : 14 août15, 00:57
Message :

Soultan a écrit :Donc selon toi ce dajjal, sera bel et bien un véritable être humain?

Oui, il y'aura au final un personnage le plus trompeur et chef du systeme de tromperie

D'accord, merci
Je ne suis pas de cet avis, mais considère que tu as toutes tes preuves pour penser ainsi...

Mon plus grand respect à ceux qui réfléchissent et trouvent leurs sens et significations.

Auteur : mazertys17
Date : 14 août15, 01:35
Message : La réaction de Soultan montre bien qu'on a toutes les chances d'aller dans le mur.

S'il y a un messie Juif qui paraît, il sera considéré comme le Dajaal par les Musulmans.
S'il y a le retour de Jésus, les Juifs n'en voudront pas.
S'il y a un Mahdi Islamique revendiquant l'Islamisation, les autres risquent de ne pas être d'accord...

Pour ma part, je crois que si on veut avoir une chance de vivre en paix et en harmonie, il faudrait que le messie soit le messie Juif, également le retour de Jésus Christ et le Mahdi Musulman, tout cela en même temps...
...Sinon on ira dans le mur assurément...et nous risquons au mieux de voir des messies douteux revendiquer je ne sais quoi pour leur religion au détriment des autres, ce qui reportera sans doute le problème.

Franchement, quand on croit véritablement a notre Tout Puissant Seigneur de l'Univers, au dessus de tout, les hommes, des livres, etc... il paraît logique que s'il envoi a nouveau un messie au 21ème siècle ou au delà , c'est pour unifier les Hommes et apporter la paix non ? J'imagine mal qu'il nous envoi 3 messies séparément qui discuterons ensemble avec sympathie les réformes diverses a faire sur les textes sacrées, en négociants les uns avec les autres, pour faire régner la paix et la prospérité sur terre...

En tout cas l'aspect Divin perdrait un peut de crédibilité il me semble !

Auteur : indian
Date : 14 août15, 02:01
Message :

mazertys17 a écrit :L
Pour ma part, je crois que si on veut avoir une chance de vivre en paix et en harmonie, il faudrait que le messie soit le messie Juif, également le retour de Jésus Christ et le Mahdi Musulman, tout cela en même temps...
...Sinon on ira dans le mur assurément...et nous risquons au mieux de voir des messies douteux revendiquer je ne sais quoi pour leur religion au détriment des autres, ce qui reportera sans doute le problème.

Franchement, quand on croit véritablement a notre Tout Puissant Seigneur de l'Univers, au dessus de tout, les hommes, des livres, etc... il paraît logique que s'il envoi a nouveau un messie au 21ème siècle ou au delà , c'est pour unifier les Hommes et apporter la paix non ? J'imagine mal qu'il nous envoi 3 messies séparément qui discuterons ensemble avec sympathie les réformes diverses a faire sur les textes sacrées, en négociants les uns avec les autres, pour faire régner la paix et la prospérité sur terre...

En tout cas l'aspect Divin perdrait un peut de crédibilité il me semble !

C'est celui que certains appellent: l'Esprit de Vérité, l'Étoile du matin... Soleil de la révélation divine...
Celui que Dieu rendra manifeste

et bien d'autre noms...

Mais pourquoi parlez vous d'uniquement 3 ''messie séparément?
Vous n'en connaissez que 3?

Auteur : Bertrand
Date : 14 août15, 03:20
Message : de Jacob; Juda recu la bénédiction qui conduit sur Jésus qui forme le royaume céleste;;;;
De Jacob; Joseph recu la deuxième bénédiction qu'il dû transmettre a Éphraïm son deuxième fils...
Salomon était jaloux de Jéroboam ( Éphraimite ) qui du fuir en Égypte...Les Éphraimite trainaient la 2ièm bénédiction...
Jéhovah dieu d'Israel enleva le royaume terrestre a Salomon et donna 10 tribus a Jéroboam qui devint roi d'Israel...
vers 700 av.ère. l'assyrie conquit les 10 tribus qui furent amené captif .
La deuxième bénédiction se perdie...Assyrie & Perse ??? etc..
Identifié au lion d'Asie qui sortira a la fin des temps... alors surveillez !!! Qui osera le faire lever ?

*** Rbi8 1 Rois 11:31-37 ***

“ Prends pour toi dix morceaux, car voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu d’Israël : ‘ Voici que j’arrache le royaume de la main de Salomon, et, à coup sûr, je te donnerai dix tribus. 32 Et l’unique tribu, c’est ce qui lui restera, à cause de mon serviteur David et à cause de Jérusalem, la ville que j’ai choisie parmi toutes les tribus d’Israël. 33 C’est parce qu’ils m’ont quitté et qu’ils se sont mis à se prosterner devant Ashtoreth la déesse des Sidoniens, devant Kemosh le dieu de Moab et devant Milkom le dieu des fils d’Ammôn ; et ils n’ont pas marché dans mes voies, en faisant ce qui est droit à mes yeux, mes ordonnances et mes décisions judiciaires, comme David son père. 34 Mais je ne prendrai pas tout le royaume de sa main, car je l’établirai chef tous les jours de sa vie, à cause de David mon serviteur que j’ai choisi, parce qu’il gardait mes commandements et mes ordonnances. 35 Oui, je prendrai la royauté de la main de son fils et je te la donnerai, c’est-à-dire dix tribus. 36 Et à son fils je donnerai une tribu, afin que David mon serviteur continue d’avoir toujours une lampe devant moi à Jérusalem, la ville que je me suis choisie pour y mettre mon nom. 37 Et c’est toi que je prendrai, et tu régneras vraiment sur tout ce dont ton âme a envie, et tu deviendras bel et bien roi sur Israël

*** Rbi8 Révélation 1:4 ***
4 Jean aux sept congrégations qui sont dans [le district d’]Asie

*** Rbi8 Révélation 2:25-28 ***
25 Seulement, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin.

Jésus recu le royaume céleste... lui recevra le royaume terrestre...*** Rbi8 Matthieu 16:19 ***

19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera ce qui est délié dans les cieux.

Auteur : Soultan
Date : 14 août15, 06:24
Message :

mazertys17 a écrit :La réaction de Soultan montre bien qu'on a toutes les chances d'aller dans le mur.

S'il y a un messie Juif qui paraît, il sera considéré comme le Dajaal par les Musulmans.
S'il y a le retour de Jésus, les Juifs n'en voudront pas.
S'il y a un Mahdi Islamique revendiquant l'Islamisation, les autres risquent de ne pas être d'accord...

La mondialisation sataniste fera un personnage qui sera universel et FAUX
les juifs, chrétiens et musulmans penseront que c'est lui le sauveur mais seront trompés
il pretendera faire la paix par tromperie

et il y'aura un autre qui sera universel et VRAI, il fera la guerre aux satanistes et les vainquera un à un, les satanistes juifs, chrétiens et parmi les musulmans perderont lamentablement face à lui, et des gens lui diront si tu es vrai tu aurait été plus gentil, mais il les éliminera
lisez le livre de esdras, lisez l'histoire du promis de ce livre

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 30465.html

ceux qui sont sur la vraie GNOSE seront sauvés, quelque soit leurs école
et les satanistes qui ont une gnose INVERSée seront condamnés
les deux camps seront séparés en toute justice, les uns au paradis et les autres en enfer

Auteur : indian
Date : 14 août15, 07:25
Message :

Soultan a écrit :La mondialisation sataniste fera un personnage qui sera universel et FAUX
les juifs, chrétiens et musulmans penseront que c'est lui le sauveur mais seront trompés
il pretendera faire la paix par tromperie

et il y'aura un autre qui sera universel et VRAI, il fera la guerre aux satanistes et les vainquera un à un, les satanistes juifs, chrétiens et parmi les musulmans perderont lamentablement face à lui, et des gens lui diront si tu es vrai tu aurait été plus gentil, mais il les éliminera
lisez le livre de esdras, lisez l'histoire du promis de ce livre
.

Si tout ca est bel et bien vrai , Soultan, mon ami
J'aimerai croire que je ne me trompe pas en suivant les pas , de Baha'u'llah de son Fils Abdulbaha, du Bab... mais non sans oublier Muhamed, Jésus, Zoroastre, Bouddha, Krishna...

Et c'est exactement ce que je travaille à découvrir ici...
Merci de mettre en lumière certains faits, gestes, livres.

Pour l'instant, je suis assez rassuré par contre.

En toute amitié et humanité
David

Auteur : Soultan
Date : 14 août15, 07:43
Message :

indian a écrit : Si tout ca est bel et bien vrai , Soultan, mon ami
J'aimerai croire que je ne me trompe pas en suivant les pas , de Baha'u'llah de son Fils Abdulbaha, du Bab... mais non sans oublier Muhamed, Jésus, Zoroastre, Bouddha, Krishna...

Et c'est exactement ce que je travaille à découvrir ici...
Merci de mettre en lumière certains faits, gestes, livres.

Pour l'instant, je suis assez rassuré par contre.
En toute amitié et humanité David

Salam, l'histoire nous dit que face à chaque élu il y'avait un ou des adversaires
et moises et aaron avait face à eux haman et faraon... et david a eu à faire à goliath...
Mohammed et eu à faire à kouffars quraich et aprés lui Ali devait lutter contre les usurpateurs
Jesus a eu à faire aux pharisiens et autres et aprés les disciples ont été tenté...
à la fin on doit distinguer le vrai du faux (et il y'aura un faux qui voudra laisser croire que c'est le vrai et qu'il est universel et qu'il ramene la paix... nchallah je serai un des premiers à le dénoncer, la tromperie de la fin des temps a été annoncé par tout les prophetes, nous sommes une barrière qui s'opposera à leurs plan sataniste, nous sommes une muraille qu'ils ne pourront pas surmonter et nous sommes un buldozer qui détruira la construction sataniste à la base
malheur aux satanistes en cette heure et en toute heure, nous les vainquerons ici bas comme nous avond gagné face à eux dans les cieux et ils sauront qu'il n y'a de force et de puissance que par ALLAH

Auteur : indian
Date : 14 août15, 07:58
Message :

Soultan a écrit : Salam, l'histoire nous dit que face à chaque élu il y'avait un ou des adversaires
et moises et aaron avait face à eux haman et faraon... et david a eu à faire à goliath...
Mohammed et eu à faire à kouffars quraich et aprés lui Ali devait lutter contre les usurpateurs
Jesus a eu à faire aux pharisiens et autres et aprés les disciples ont été tenté...
à la fin on doit distinguer le vrai du faux (et il y'aura un faux qui voudra laisser croire que c'est le vrai et qu'il est universel et qu'il ramene la paix... nchallah je serai un des premiers à le dénoncer, la tromperie de la fin des temps a été annoncé par tout les prophetes, nous sommes une barrière qui s'opposera à leurs plan sataniste, nous sommes une muraille qu'ils ne pourront pas surmonter et nous sommes un buldozer qui détruira la construction sataniste à la base
malheur aux satanistes en cette heure et en toute heure, nous les vainquerons ici bas comme nous avond gagné face à eux dans les cieux et ils sauront qu'il n y'a de force et de puissance que par ALLAH

J'aime ce propos que vous avez concernant cette barrière, ce mur, cette muraille qui s'éleva, s'élève et s'élèvera

La Volonté de Dieu, Sa Parole, Sa Gloire est bien plus puissante que tout.

Pourquoi suivre ces hommes de pouvoir, économique, politique, chefs d'un nationalisme conquérants, chefs de groupement racistes, leaders communistes? Ces bêtes et bêtises. Ces hommes qui disent savoir!

Par simple partage, j'ajouterai que Les amis qui sont les miens (ainsi que les vôtres bien que vous ne les connaissez) et que j'ai découvert bien accidentellement et par un pur concoure de circonstance ont eux même aussi subis les pire foudres que des hommes ont pu subir, bien pire que les persécutions ou la crucifixion que le Christ, Jésus a pu subir, bien pire que les agressions que Muhamed a pu être victime, bie pire que les atrocité dont a témoigné Moïse...
Et malgré tout, ils ont été bon, doux, accueillant.
Jamais levant l'épée, toujours utilisant l'arme la plus tranchante celle de l'Épée de La Parole... en témoignent les 40 ans d'exil et les 24 ans d'emprisonnement de Bahaullah et son fils Abdulbaha, enchainés de trop lourde de chaîne, empoisonnés, torturé.s.. dans la pire des prisons de ce 19e siecle, celle d'Akka (St-Jean-d'Acre, à Haïfa, Israël)

Levons ce mur devant ceux qui se détournent de la face de Dieu!!!
Soyons les humains que nous sommes.
Écoutons bien humblement, mais attentivement, avec le cœur, ce que dieu a à dire aux hommes, aux femmes, à vos enfants, aux miens, aux leurs.
Amitié sincères
David

Auteur : vic
Date : 14 août15, 08:28
Message :

...Pour ceux qui croient en Dieu (ou pas, d'ailleurs), ne trouveriez vous pas logique que le messie soit le même pour tous, à l'ère de la "mondialisation" ?

Hollande ?

Auteur : Soultan
Date : 14 août15, 08:38
Message : La guerre par les chars, les avions, les bateaux et sous marins c'était à la 1iere et 2nd guerre mondiale, aprés ils ont parlé d'une guerre biologique (invention de microbes...) et chimiques...

Mais ce qui risque d'avoir lieux bientot c'est une guerre élécro magneto psychique

les satanistes ont les moyens de lancer des vibrations et un magnetisme sur la planete de telle sorte que des gens auront des visions, des hallucinations, écouteront des voix et penseront que la promesse du royaume est la, ils uniront les aquis du nouvel ordre mondial avec une religion univeselle, ce qui manque au nouvle ordre sataniste est une religion pour un meilleur controle et c'est en cours d'invention et ils feront que ça sera planétaire
malheur donc à la nouvelle religion new age et qui ont des symboles inversés

Mais nous on la dénoncera, le royaume n'appartient pas à satan et ses moyens materialistes
mais Allah guide qui il veut
ceux issus de lumières seront guidés et reconnaitront la tromperie
et ceux issus de tenebres seront leurrés et reconnaitront un faux messie, un trompeur

Auteur : indian
Date : 14 août15, 08:42
Message :

vic a écrit : Hollande ?

@Soultan
Quant à ton dernier message... je suis plutôt bouche-bé

sans mot

Auteur : apollon
Date : 14 août15, 08:54
Message :

mazertys17 a écrit :Bonjour, les amis.

Comme vous le savez sans doute, les 3 grandes religions monothéistes attendent leur messie :

Les Juif, le "messie" tout simplement.
Les Chrétiens, le retour de Jésus.
Les Musulmans, le "Mahdi".

...Pour ceux qui croient en Dieu (ou pas, d'ailleurs), ne trouveriez vous pas logique que le messie soit le même pour tous, à l'ère de la "mondialisation" ?

le messianisme n est qu une supercherie.et les soit disant messies ne sont en fait que des mythos crées par les adeptes afin de prouver et symboliser leur doctrine.mohamed, jesus, moise ne sont que que des prenoms qu on a attribué a des personnages qui n ont peut etre jamais exister mais qui etaient necessaires pour l elaboration des 3 religions "monotheistes"

Auteur : indian
Date : 14 août15, 08:56
Message :

apollon a écrit : le messianisme n est qu une supercherie.et les soit disant messies ne sont en fait que des mythos crées par les adeptes afin de prouver et symboliser leur doctrine.mohamed, jesus, moise ne sont que que des prenoms qu on a attribué a des personnages qui n ont peut etre jamais exister mais qui etaient necessaires pour l elaboration des 3 religions "monotheistes"

C'est ce que vous savez? ou ce que vous pensez?Peut être ce que l'on vous a raconté?
Vous croyez tous ce qu'on vous dit?

Comme vous dites dans un autre message... il serait fort intéressant que vous prouviez... si c'est possible...

Please...SVP. Por favor

Auteur : vic
Date : 14 août15, 09:32
Message :

Apollon a dit :le messianisme n est qu une supercherie.et les soit disant messies ne sont en fait que des mythos crées par les adeptes afin de prouver et symboliser leur doctrine.mohamed, jesus, moise ne sont que que des prenoms qu on a attribué a des personnages qui n ont peut etre jamais exister mais qui etaient necessaires pour l elaboration des 3 religions "monotheistes"

A Partir du moment où tu as plein de types dans les hôpitaux psychiatriques qui prétendent entendre des messages de dieu et une autre grande partie de charlatans qui usent sciemment de ce stratagème, inutile de dire qu'il y a des milliards de fois plus de chance que ces messis soit des charlatans ou des cas psychiatriques que des vrais sauveurs .Quand à Jésus qui marche sur l'eau, tu as un équivalent avec le prophète Saï baba en Inde décédé à la fin du 20 ème siècle qui se faisait passer pour avatar de dieu , il faisait des tours de magie de boite pour enfants qui lui ont servi pour épater la galerie . Un cinquantaine des jeunes adeptes masculin ont déclaré avoir été violé par lui des gens adeptes et toujours proches du Gourou et Saï Baba avait des millions de gogos adeptes à travers le monde .

Quelle preuve on a que ces prophètes ont bien entendu des voies divines ?
Aucune , tout cela est de la croyance aveugle rien de plus .
Tous les reste des propos résulte du délire des pratiquants de ces religions , ils parlent touss de leur prophète comme une certitude accordée sans même pouvoir être en capable de pouvoir vérifier quoi que soit .
Qu'est ce que tu veux leur dire , ils sont hypnotisés je ne vois rien d'autre , on accorde pas sa foi à un type qu'on a jamais rencontré et qui prétend des trucs qu'on ne pourra jamais vérifier .C'est la base de toute personne sage , lucide , capable de discernement et raisonnable .

Auteur : mazertys17
Date : 15 août15, 00:35
Message : Pas faux vic.

Indian, on a qu'a crée une nouvelle religion. C'elle des laïcs croyant en Dieu

...

On sera au moins 2, sans doute...Pour adhérer il suffit de dire "je crois en Dieu". Point finale. Comme çà pas de jaloux.

Auteur : indian
Date : 15 août15, 01:29
Message :

mazertys17 a écrit :
Indian, on a qu'a crée une nouvelle religion. C'elle des laïcs croyant en Dieu ...

Pourquoi créez ce qui existe déjà???

Auteur : Ikarus
Date : 15 août15, 02:46
Message : Ah, ça, faudra demander au chrétien, au musulman, et a toute les religion connu de l'histoire :P

Auteur : indian
Date : 15 août15, 02:54
Message :

Ikarus a écrit :Ah, ça, faudra demander au chrétien, au musulman, et a toute les religion connu de l'histoire :P

Vous croyez que votre question est simple à comprendre? Bien qu'elle doit l'être dns votre tête?

Donc si je tente de comprendre ce que vous dites...

Qu'il faudrait demander au chrétien, au musulman, et a toute les religion connu de l'histoire, pourquoi il faudrait créer un religion laîc des croyant en Dieu qui existe déjà?

Vous pensez qu'ils savent? Vous pensez qu'ils savent que ca existe?

Et apres on vient me dire que c'est pas clair

Auteur : Ikarus
Date : 15 août15, 05:01
Message : Ce que je dis n'est pas une question, sinon j'y aurais mis un point d’interrogation. C'est la réponse a votre question a vous:

Pourquoi créez ce qui existe déjà???

Ce qui existe déjà étant, soit les religions dans leur globalité, soit la religion des laïc-croyant en dieu. Auquel cas, ma réponse tiens pour les deux. Mais je sais même pas pourquoi je perd mon temps a vous apprendre à lire et à écrire...

Auteur : indian
Date : 15 août15, 06:11
Message :

Ikarus a écrit :Ce que je dis n'est pas une question, sinon j'y aurais mis un point d’interrogation. C'est la réponse a votre question a vous:

Pourquoi créez ce qui existe déjà???

Ce qui existe déjà étant, soit les religions dans leur globalité, soit la religion des laïc-croyant en dieu. Auquel cas, ma réponse tiens pour les deux. Mais je sais même pas pourquoi je perd mon temps a vous apprendre à lire et à écrire...

Et si nous la posions cette question?

Votre réponse n'en était pas une...
Bien que vous la répétiez...

Moi je parlais effectivemnt de l'existance d'une religion laic... pour les croyants en Dieu...
Exactement.

Auteur : Ikarus
Date : 15 août15, 06:23
Message : J’abandonne. Grand bien vous fasse, ma réponse était un question, il n'y avait pas de question ect ect...

Auteur : indian
Date : 15 août15, 06:26
Message :

Ikarus a écrit :J’abandonne. Grand bien vous fasse, ma réponse était un question, il n'y avait pas de question ect ect...

Votre répétition de ma question... en disant qu'il faudrait la demander... me semble être un question, bien que l'absence de point d'intérogation, n'en précise pas la forme... vous avez bien raison...

C'est pas clair ce que vous dites..

Vous avez l'abandon facile...

Comme on dit '' pas trop tough le gars''

Auteur : Ikarus
Date : 15 août15, 06:52
Message : C'est ma philosophie de vie. "Seul ceux qui apprennent ont de l’intérêt". Vous n'avez aucun intérêt à mes yeux. Oh, et je suis très clair et voir que quelqu'un de totalement incompréhensible me critique sur ce point me fait mal au cote. Merci pour ce fou rire.

Auteur : indian
Date : 15 août15, 07:10
Message :

Ikarus a écrit :C'est ma philosophie de vie. "Seul ceux qui apprennent ont de l’intérêt". Vous n'avez aucun intérêt à mes yeux. Oh, et je suis très clair et voir que quelqu'un de totalement incompréhensible me critique sur ce point me fait mal au cote. Merci pour ce fou rire.

Intéret à vos yeux? Ici sur ce forum...

Loin de moi cette recherche...
Si je vous ai offusqué... mes excuses... je me disais simplement que parfois il est bien de voir la paille... ou la poutre...

Auteur : Ikarus
Date : 15 août15, 07:22
Message : nan nan, vous ne m'offusquez pas. Vous êtes sans intérêt, ça n'a rien a voir. Voyez, c'est comme parler a un bout de bois. Je vois pas trop l'utilité, beh là, c'est pareil mais avec une sorte de vieux disque qui tourne en boucle et dont les rayures forme de nouvelle chanson sans queue ni tête.

Auteur : indian
Date : 15 août15, 07:30
Message :

Ikarus a écrit :nan nan, vous ne m'offusquez pas. Vous êtes sans intérêt, ça n'a rien a voir. Voyez, c'est comme parler a un bout de bois. Je vois pas trop l'utilité, beh là, c'est pareil mais avec une sorte de vieux disque qui tourne en boucle et dont les rayures forme de nouvelle chanson sans queue ni tête.

Anyway, ma présence ici et mes discusisons avec vous ou d'autres ne sont que pour confirmer ce que je lis ailleurs... et ma foi... pour confirmer, ca confirme...

Chercher à avoir de l'intéret aux yeux des autres, ic... sur un forum de sicusiosnsur les religions

???

...
Faudrait pas charier...
Bien au contraire... je n'ai que des commentaires négatifs, la plupart du temps...

Si vous pensez que je suis en quete de convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit

Ca vous apaprtient...

Jamais, même je n'aurais penser passer autant de temps ici à vraie dire...
Mais pour obtenir des donneés, de preuves... une pure mine d'or...
Sérieux ,cest totaleetm et absolement fabuleux... à bien des points de vue d'aillleurs..
Bien meilleur que tous les cours de psycho et de socio que j'ai suivi..

Bon faut parfois faire abstraction de certains intervenants... mais bon c'est pas pire que sur le web en général...
Mais vous ca va... vos propos sont plus souvent qu'autrement pertinent, la plupart du temps même

Ils font souvent réfléchir.. questionne... surtout font se questionner

Auteur : Ikarus
Date : 15 août15, 08:02
Message : Forcément, si votre but est uniquement de confirmer vos pensée, alors y'a pas de soucis a se faire, vous trouverez toujours un pirouette pour vous donnez raison comme le fait les religions. Cependant, il est certainement plus sage de chercher a se prouvez qu'on a tord en confrontant nos idée aux autres. Dans cette attitude, si quelqu'un dit vrai, le doute s’installe forcément.

Malheureusement, personne ne me met le doute pour le moment question religion

Auteur : agecanonix
Date : 15 août15, 08:13
Message :

Ikarus a écrit :C'est ma philosophie de vie. "Seul ceux qui apprennent ont de l’intérêt".

Seulement ceux qui apprennent deviennent un jour ceux qui savent.. et là, ils ne sont plus intéressants pour vous, à vous écouter !!

Auteur : indian
Date : 15 août15, 08:14
Message :

Ikarus a écrit :Forcément, si votre but est uniquement de confirmer vos pensée, alors y'a pas de soucis a se faire, vous trouverez toujours un pirouette pour vous donnez raison comme le fait les religions. Cependant, il est certainement plus sage de chercher a se prouvez qu'on a tord en confrontant nos idée aux autres. Dans cette attitude, si quelqu'un dit vrai, le doute s’installe forcément.

Malheureusement, personne ne me met le doute pour le moment question religion

Moi j'ai toujours affirmé que je doutais... autant de la science que des religions, autant de la mienne... que c'était tout à fait relatif à celui lui qui observe...
J'ai jamais osé prétendre avoir quelconque vérités que ce soit...
Je ne dis que ce qui me passe par la tête, sans filtre...point.
Effectivent... j'adore prétendre que j'ai tort, mais si c'est pas comme ca que ca sors à l'écrit...
c'est pourquoi, je laisse en suspend, ne termine pas mes phrases, questionne plus que je dis...

Mais bon... tout ce que je dis... je ne prends pas 20 minutes pour m'asssurer que tout est parfaitmetn cohérent, sans faute, sans coquille non plus...
Ca va plus vite que ca dans ma tête de noix

Votre derniere phrase je ne la saisi pas trop?
malheuresment...Pesonne ne vous met le doute pour le moment question religion???
En d'autre mots svp... ca ne veut rien dire pour moi, désolé..

et finalemetn, ce n'est pas mes pensée surtout que je cherceh à confimer... mais tout ce qui est prophétisé et écrit dans ce que je sais et récemment appris...
Sinon à quoi bon être ici?
Pour parler avec certains ????
dont je terrerai le nom par simple respect pour eux et éviter de préjuger ou médire

Auteur : Soultan
Date : 15 août15, 09:35
Message : Aller on revient au sujet
jesus a bien déclaré qu'il n'est pas le Messie que toutes les nations attendent?!
dans ce cas qui est ce personnage?

et est ce qu'on peut avoir en face un faux messie universel? en étudiant l'histoire oui
face à chaque élu il y'a un faux élu qui pretend etre le vrai

Auteur : indian
Date : 15 août15, 09:46
Message :

Soultan a écrit :Aller on revient au sujet
jesus a bien déclaré qu'il n'est pas le Messie que toutes les nations attendent?!
dans ce cas qui est ce personnage?

et est ce qu'on peut avoir en face un faux messie universel? en étudiant l'histoire oui
face à chaque élu il y'a un faux élu qui pretend etre le vrai

Jésus? C'est comme Muhamed, c'est comme Moise, C'est comme Abraham, c'est comme Zoroastre...
C'est la manifestation de Dieu pour ce temps, pour cette épouqes, pour ce lieu,...
Pour faire progresser la civilisaiton, l'homme...
Comme il y a en a eu ailleurs sur terre dans d'autres contextes totalement différents que celui de ce coin du monde.

Vous croyez que depuis 10 000 ans les ''amer''-indiens... ont été tenu à l'écart de la connaissance de Dieu?
Que parce qu'ils ne connaissaient pas le Qur'an, la Bible, la Torah, ils ne reconnaissaient pas la création divine, supérieur, indéfinissable, innateignable?
Qu'il ne reconnaissait opas l'Omnipotence, l'Omni-science, La Puissance de la Vie?
Qu'ils n'avaient pas d'autres mots? guides? rapport? relation avec tout, eux-même, leur être, La nature, la création?

Pour votre faux-élu... vous dites vrai.

Même l'un des propre fils de Bahaullah s'est déclaré être l'élu... il a même voulu tuer son prore père, ses frères, sa famille...

Amitié sincère
David

Auteur : Ikarus
Date : 15 août15, 10:04
Message :

Seulement ceux qui apprennent deviennent un jour ceux qui savent.. et là, ils ne sont plus intéressants pour vous, à vous écouter !!

C'est le cas. On a pas assez d'une vie pour apprendre, et ceux qui pense tout savoir sont dans le tord. Du coup, sur quoi leur faire confiance?

Votre dernière phrase je ne la saisi pas trop?

Rapport a la phrase juste avant. Ça veut dire qu'il n'y a rien qui m'incite a croire que je peux avoir faux sur mes conviction personnel, alors que je cherche a entendre quelque chose qui tend a prouver que j'ai tord.

jesus a bien déclaré qu'il n'est pas le Messie que toutes les nations attendent?!

Peut-être qu'il voulait dire qu'il ne fallait pas attendre un messie mais faire les choses par soit même? Pourquoi parler directement d'un vrai messie?

Auteur : apollon
Date : 15 août15, 10:14
Message :

vic a écrit :
A Partir du moment où tu as plein de types dans les hôpitaux psychiatriques qui prétendent entendre des messages de dieu et une autre grande partie de charlatans qui usent sciemment de ce stratagème, inutile de dire qu'il y a des milliards de fois plus de chance que ces messis soit des charlatans ou des cas psychiatriques que des vrais sauveurs .Quand à Jésus qui marche sur l'eau, tu as un équivalent avec le prophète Saï baba en Inde décédé à la fin du 20 ème siècle qui se faisait passer pour avatar de dieu , il faisait des tours de magie de boite pour enfants qui lui ont servi pour épater la galerie . Un cinquantaine des jeunes adeptes masculin ont déclaré avoir été violé par lui des gens adeptes et toujours proches du Gourou et Saï Baba avait des millions de gogos adeptes à travers le monde .

Quelle preuve on a que ces prophètes ont bien entendu des voies divines ?
Aucune , tout cela est de la croyance aveugle rien de plus .
Tous les reste des propos résulte du délire des pratiquants de ces religions , ils parlent touss de leur prophète comme une certitude accordée sans même pouvoir être en capable de pouvoir vérifier quoi que soit .
Qu'est ce que tu veux leur dire , ils sont hypnotisés je ne vois rien d'autre , on accorde pas sa foi à un type qu'on a jamais rencontré et qui prétend des trucs qu'on ne pourra jamais vérifier .C'est la base de toute personne sage , lucide , capable de discernement et raisonnable .

ce qui est drole et incoherant,c est que le soit disant dieu n a pas trouvé necessaire de nous envoyer un messager afin de mettre un peu d ordre dans ce monde en chaos!!

Auteur : indian
Date : 15 août15, 10:34
Message :

apollon a écrit : ce qui est drole et incoherant,c est que le soit disant dieu n a pas trouvé necessaire de nous envoyer un messager afin de mettre un peu d ordre dans ce monde en chaos!!

You bet He did... mais vous n'y croyerez pas...

A quoi bon trouver ca drole ou triste...

Peut être savez vous comment mettre de l'ordre?
Votre piste, votre voie, semble bien fonctionner...
C'est quoi??? c'est la méditation?

Auteur : Ikarus
Date : 15 août15, 10:52
Message : Allons, si j'était tout puissant comme Dieu, je ferais un petit coucou a tout le monde dans leur tête. Mais faut croire que c'est pas facile la télépathie et qu'il peut en faire que tout les 1500 ans environ :P

Auteur : Soultan
Date : 15 août15, 11:13
Message :

Ikarus a écrit :Allons, si j'était tout puissant comme Dieu, je ferais un petit coucou a tout le monde dans leur tête. Mais faut croire que c'est pas facile la télépathie et qu'il peut en faire que tout les 1500 ans environ :P

C'est possible d'agir sur les pensées des autres, comment, Nos idées tous nous viennent de l'extérieur, le cerveau n'est qu'un support et il n'est pas le siege de la reflexion

Les pensées viennent d'un monde parallèle, d'un monde des pensée
et les gens les reçoivent, ceux qui ont la science du livre peuvent agir à ce niveau
et d'autres humains seront traversés par les idées de justice et de vérité

Actuellement les satanistes cherchent à agir sur les gens à travers des ondes electro magnetiques, mais ne pourront rien face aux justes et aux elus, face aux compagnons de cette affaire (la promesse) qui agiront par la puissance des esprit, le camp de satan perdera

Auteur : indian
Date : 15 août15, 14:03
Message :

Ikarus a écrit :Allons, si j'était tout puissant comme Dieu, je ferais un petit coucou a tout le monde dans leur tête. Mais faut croire que c'est pas facile la télépathie et qu'il peut en faire que tout les 1500 ans environ :P

Quoi ? tu croit que si tu croyais à un Dieu il serait antropomorphique??? Coucou, Je suis Dieu

Tu ne crois pas qu'il serait plus logique que ce soit un homme qui auait eu une révélation à la manière de Krishan, Bouddha, Zoroastre, Jésus, Muhamed, Moise, Abraham... et probalement quelques autres dont nous n'avons pas de traces écrites???

Auteur : Ikarus
Date : 15 août15, 22:15
Message : Le fameux dieu qui a créé l'univers et qui est tout puissant devrait être capable de prendre forme humain, de faire de la télépathie à chacun d'entre nous, de faire savoir de façon clair a chaque personne sa présence en ce monde. Soyons sérieux, si Dieu est vraiment tout puissant, alors il se fiche qu'on sache qu'il existe, ou alors il n'est pas si puissant que ça :P

Et Bouddha n'a surement pas eu de révélation de Dieu :P

Auteur : indian
Date : 15 août15, 23:22
Message :

Ikarus a écrit :Le fameux dieu qui a créé l'univers et qui est tout puissant devrait être capable de prendre forme humain, de faire de la télépathie à chacun d'entre nous, de faire savoir de façon clair a chaque personne sa présence en ce monde. Soyons sérieux, si Dieu est vraiment tout puissant, alors il se fiche qu'on sache qu'il existe, ou alors il n'est pas si puissant que ça :P

Et Bouddha n'a surement pas eu de révélation de Dieu :P

ca c'est votre propre intérepration... ce que vous pensez...
Dans les faits... vous ignorer.

Votre ego est bien grand, ne trouvez vous pas?

L'illumination de Bouddha... vous croyez que ce n'est pas du même type que tous ces mecs, comme Zoroastes, Krishna, Moisae, Jesus, Muhamed???

Sérieusement... votre passé judeé-chrétien vous a vraiment endoctriné et a laissé des traces bine profonde, marqué au fer rouge votre pensée

Et vic, je sss, vous nous repeterer que Dieu n'a rine à voir avec Bouddha... nous savons ... ce que vous penser

Auteur : Ikarus
Date : 16 août15, 00:47
Message : Je interprète rien, je redonne de façon brute ce que les croyants me sortent :P
Et arrêter de préjuger, je n'ai pas eu de passé judéo-chrétien.

Moi, je m'avance pas et je dis que j'en sais rien quand j'en sais rien. Je colle pas l'idée d'un dieu partout où ce trouve l'ignorance.

Auteur : indian
Date : 16 août15, 00:53
Message :

Ikarus a écrit : Et arrêter de préjuger, je n'ai pas eu de passé judéo-chrétien.

Je préjugais désolé
Mais tu me dis dans quel civilisation ou culture tu vis svp ? En asie?
Pour arêter de préjuger...

Auteur : ultrafiltre2
Date : 16 août15, 11:54
Message : réponse noyée dans un flot d'imbécilités

Mazertys évite de poser des questions ....surtout quand les réponses tu ne les lits même pas

mazertys17 a écrit :Justement, ultraFiltre, il est dit que désertec est un échec a cause de la politique qui ne suit pas.

ultrafiltre2 a écrit : C'est très simple à comprendre pourtant.
C'est le Diable en personne qui mène les débats politiques et religieux dans ce monde, ceci dit si tu crois en la politique tu t'en rendra compte tôt ou tard!
Le seul maître qui décide de cela (et te quasiment tout d'ailleurs ): c'est lui!
Remarque il est très intelligent il sait très bien se faire oublier
pour vivre heureux vivons cachés : voilà sa devise!

après je crois que le mieux est de prier : il ne nous reste plus que ça mais chacun dans son coin car sinon il va encore s'en mêler et croire qu'on s'adresse à Lui (avec tout le respect que je lui doit)

Auteur : mazertys17
Date : 16 août15, 20:40
Message : Ultrafiltre, mon ami, il me semble que c'est toi même qui ne lis pas bien les réponses, puisque ta réponse est hors sujet.

Je vois bien ce que tu veux dire, avec le Diable, la politique et la religion.

Cependant, je parle d'un messie "universelle", et je m’interroge sur le fait que le fait qu'il soit universel et non propre a chaque religion serait la seule solution de nous mener a une paix (par l'aboutissement religieux).

Or tu dis :

tout le monde est d'accord sur ce point de considérer que le Messie est de sa propre religion

Je crois que je vois où tu veux en venir a savoir...que selon toi, ce "Messie" universel ne pourrait être que guidé par le Diable et nous conduire a la catastrophe.
Certes, prier dans son coin, c'est bien, mais ce n'est pas ce que font la plupart des gens qui ont besoin d'un guide qui leur dise quoi faire pour avancer et vivre.

Donc je ne partages pas ton point de vue là dessus. Selon moi, il faut qu'il y ait un Messie que les religieux acceptent tous et qui réforme tous les textes, Thora Bible Coran ou autre, pour unir les Hommes croyant en une seule communauté et que sans cela, le fondamentalisme religieux, les guerres stériles etc...continueront encore et encore dans la division, car les Hommes sont trop hargneux pour lâcher les textes sacrés qui reflètent en vérité plutôt, une sorte d'identité tribale.
Ce serait une sorte de révolution mondialisé, qui est sans doute nécessaire si nous voulons éviter le massacre et nous offrir un avenir un minimum serein.
Et c'est pourquoi je crois également, qu'il peut être une sorte de conclusion de l'Histoire des Hommes "civilisés". Que cette conclusion serait la fertilisation du désert du Sahara, qui, selon moi, est a l'origine du monothéisme, pour des raisons socialo-géographiques.

Cette conclusion serait : Les hommes pauvres et malheureux le sont parce-qu’ils sont né sur un terrain pauvre. Mais, grâce a la science des Hommes et leur foi en Dieu, nous pouvons faire en sorte qu'il n'y ai plus de pauvres en rendant riche les terres pauvres, par notre travail et notre raison.
Par cela, nous pourrions offrir a l'Humanité et notre planète, des performances très largement supérieur et sur.

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