Résultat du test :

Auteur : agecanonix
Date : 25 août15, 00:46
Message : Voici ce que nous lisons sur Internet concernant les évangéliques.
http://lecnef.org/ce-qu-ils-croient#que%20croient

Pensent-ils être les seuls à détenir la vérité ?

Les évangéliques n’ont pas le monopole de la vérité et ils le savent. Cependant, ils croient à l’existence d’une vérité unique et absolue, celle de Jésus-Christ qui, parlant de lui-même dit : « Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi… ». Pour les évangéliques, la vérité ne peut être la propriété d’aucune église ni d’aucun groupe humain. Il s’agit de suivre le Christ qui est venu révéler Dieu le Père.

Sont-ils tolérants envers les autres religions ?

Contrairement à une idée reçue, une conviction religieuse forte ne conduit pas inévitablement à l’intolérance. Les évangéliques souhaitent témoigner de leurs croyances, en suivant l’enseignement et l’exemple du Christ qui les enjoint à « aimer son prochain comme [soi]-même ». Cette volonté de l’amour induit le respect de l’autre, de ses convictions, exclut toute violence et ne laisse pas de place au fanatisme. Ils n’ont nullement l’intention d’imposer leurs croyances à autrui.

Cependant, aucun groupe humain n’est à l’abri de comportements de repli sur soi ou de dérives sectaires. C’est alors que le rôle d’instances nationales régulatrices comme la Fédération Protestante de France ou le Conseil national des évangéliques de France prend toute son importance.

Le comportement de certains et de certaines dans une sorte de dénigrement permanent à l'égard d'autres confessions est donc assimilé par les plus hautes instances protestantes comme une dérive sectaire..

Au moins, les choses sont dites.

Auteur : Chrétien
Date : 25 août15, 01:58
Message :

agecanonix a écrit : Cependant, aucun groupe humain n’est à l’abri de comportements de repli sur soi ou de dérives sectaires.

Je suis content de te l'entendre dire...

Auteur : Philadelphia
Date : 26 août15, 18:28
Message :

agecanonix a écrit : Les évangéliques n’ont pas le monopole de la vérité et ils le savent. Cependant, ils croient à l’existence d’une vérité unique et absolue, celle de Jésus-Christ qui, parlant de lui-même dit : « Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi… ». Pour les évangéliques, la vérité ne peut être la propriété d’aucune église ni d’aucun groupe humain. Il s’agit de suivre le Christ qui est venu révéler Dieu le Père.

Sont-ils tolérants envers les autres religions ?

Contrairement à une idée reçue, une conviction religieuse forte ne conduit pas inévitablement à l’intolérance. Les évangéliques souhaitent témoigner de leurs croyances, en suivant l’enseignement et l’exemple du Christ qui les enjoint à « aimer son prochain comme [soi]-même ». Cette volonté de l’amour induit le respect de l’autre, de ses convictions, exclut toute violence et ne laisse pas de place au fanatisme. Ils n’ont nullement l’intention d’imposer leurs croyances à autrui.

C'est exactement ça. Rien à rajouter, c'est parfait.

Auteur : papy
Date : 26 août15, 19:13
Message :

agecanonix a écrit : Le comportement de certains et de certaines dans une sorte de dénigrement permanent à l'égard d'autres confessions est donc assimilé par les plus hautes instances protestantes comme une dérive sectaire..

Sauf si ça émane de.......................... la WT

Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 03:04
Message :

Philadelphia a écrit : Cette volonté de l’amour induit le respect de l’autre, de ses convictions, exclut toute violence et ne laisse pas de place au fanatisme.

C'est exactement ça. Rien à rajouter, c'est parfait.

Alors, fais le !!!

Auteur : Philadelphia
Date : 27 août15, 04:24
Message :

agecanonix a écrit :
Alors, fais le !!!

Je m'y emploie. Respecter l'autre ne signifie pas lui laisser entendre qu'il est dans la vérité lorsqu'on est persuadé que ce n'est pas le cas. C'est justement parce qu'on l'aime et qu'on le respecte qu'on fait notre possible pour que le Seigneur lui ouvre enfin les yeux. Mais il faut le faire avec douceur sinon on manque le but, je suis bien d'accord avec toi sur ce point.

Pendant que j'y pense, et puisque tu es prompt à donner un si bon conseil, que penses-tu de ton attitude hier, lorsque tu as insulté la foi évangélique sur le tchat ? (ne te sens pas obligé de répondre, si ça te gêne, je n'insisterai pas)

Philadelphia.

Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 05:44
Message : Je regrette que tu m'ais obligé à le faire pour te montrer ce que ça fait quand tu es comme ça.

Quand tu dis tout le mal que tu penses du CC, qui est pour nous nommé par l'ES, tu fais aussi mal.
On peut discuter sur une croyance, sur la bible, mais pas critiquer des hommes, sans les connaître. Et encore moins des morts.

Et visiblement tu as compris.. C'était donc un mal nécessaire, une sorte d'électrochoc.

Bienvenue dans le monde réel .

Auteur : Philadelphia
Date : 27 août15, 09:59
Message :

agecanonix a écrit :Je regrette que tu m'ais obligé à le faire pour te montrer ce que ça fait quand tu es comme ça.
(...)

Et visiblement tu as compris.. C'était donc un mal nécessaire, une sorte d'électrochoc.

Bienvenue dans le monde réel .

Je crains fort que tu ne te méprennes, agecanonix. Tout ce que ton comportement inacceptable d'hier a réussi à provoquer, c'est une preuve supplémentaire de ce dont tu es capable. Tu essaies bien maladroitement de justifier une conduite aussi honteuse en prétextant avoir voulu me donner une leçon, mais la seule leçon que je retiens, c'est de faire attention à un Témoin de Jéhovah à qui on montre la Vérité un peu trop brutalement.

Bien à toi.

Philadelphia.

Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 10:03
Message : Tout ce que j'ai dit est vrai.
les gros mots lors de miracle des langues.
les transes sur le paillasson.
etc..

ca te dérange ? et je le comprend mais quand on se fait fort de dénoncer les autres, il faut balayer devant sa porte.

Concernant ta prière en direct, je te rappelle le commandement de Jésus. " entre dans tes chambres intérieures" et ne te mets pas au coin des rues, des forums pour te faire voir..

Auteur : Luxus
Date : 27 août15, 10:26
Message :

agecanonix a écrit :Je regrette que tu m'ais obligé à le faire pour te montrer ce que ça fait quand tu es comme ça.

(Proverbes 24:29)
Ne dis pas : “ Comme il m’a fait, ainsi je vais lui faire. Je rendrai à chacun selon son action. ”

Cordialement.

Auteur : Philadelphia
Date : 27 août15, 10:28
Message :

agecanonix a écrit :Tout ce que j'ai dit est vrai.
les gros mots lors de miracle des langues.
les transes sur le paillasson.
etc..

ca te dérange ? et je le comprend mais quand on se fait fort de dénoncer les autres, il faut balayer devant sa porte.

Concernant ta prière en direct, je te rappelle le commandement de Jésus. " entre dans tes chambres intérieures" et ne te mets pas au coin des rues, des forums pour te faire voir..

Écoute agecanonix, je suis venue dans cette section non pas pour me battre ni pour me disputer avec des gens qui insultent mon Seigneur, mais pour me bâtir et partager des bénédictions avec celles et ceux en qui habite le Saint-Esprit. Alors ne compte pas sur moi pour me laisser entraîner dans une diatribe sans fin qui n'est en rien édifiante.

Comme tu l'as remarqué je n'interviens plus dans la section "Témoins de Jéhovah" alors à ton tour aie au moins la décence de respecter cette section-ci en évitant de la polluer par des propos futiles ou provocateurs.

Je t'en remercie par avance.

Philadelphia

Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 10:36
Message : je suis bien ici.

j'attends de vrais évangéliques pour échanger calmement.

Auteur : Philadelphia
Date : 27 août15, 10:40
Message : Ça ne m'intéresse pas.

Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 10:41
Message :

Philadelphia a écrit :Ça ne m'intéresse pas.

Ca ne te concerne pas. je dois aussi sauver des évangéliques.

Auteur : Giova
Date : 27 août15, 19:14
Message : Elle est bonne celle la.... haha hahahaha haha

Auteur : agecanonix
Date : 28 août15, 00:01
Message : je l'ai déjà fait. Explique moi comment c'est possible s'ils avaient Jésus en eux..

Sauvé, sauvé pour toujours ?? et témoin de Jéhovah maintenant !!! curieux non ?

Auteur : Philadelphia
Date : 28 août15, 03:05
Message : Seigneur puisses tu faire en sorte que la paix revienne dans cette section.

Auteur : Navam
Date : 28 août15, 23:32
Message : Bonjour à tous,

Je constate que vous tous pensez être dans la vérité et la seule bonne. Je m'interroge ... N'avez-vous pas conscience du comportement de l'autre ayant le même que le votre en pensant être dans le juste ? Et que aucun ne pourra prouver à l'autre que son chemin est le seul bon. Avez-vous déjà assisté à des rassemblements entre plusieurs représentants de diverses religions ? Croyez-vous qu'ils cherchent à convaincre l'autre d'être dans l'erreur !

Ensuite vous avez comme prétexte que vous cherchez à sauver l'autre ... Mais êtes-vous sérieux et honnête quand vous dites ça ? Vous êtes vous déjà sérieusement intéressé au fonctionnement psychique de l'être humain ? Qui veut sauver si ce n'est le "je" ? ...
Il est impossible de sauver quelqu'un qui ne demande pas d'aide et estime ne pas être en danger.
Il est impossible de vouloir faire prendre conscience de quelque chose à quelqu'un qui ne veut pas et n'est pas dans la même vision que la votre.
Le "je veux faire prendre conscience ..." Le "je veux sauver ..." C'est le jeu du je ... Ce n'est que égocentrisme ...

Vous estimez vous parfait et ne plus avoir à progresser et apprendre ? Si la réponse est non alors pourquoi chercher à sauver et faire prendre conscience les autres au lieu de vous même ? Si la réponse est oui alors ... Laisser moi douter !

S'il existe vraiment un Dieu ayant tout pouvoir croyez-vous sincèrement qu'il ait besoin de vous pour sauver les autres ? Ah moins que vous estimez être un avatar de Dieu ou même un Jésus 2 ?

Bien entendu tout ceci n'est que mon avis et ma vérité ! La différence c'est que je n'ai pas la prétention de dire que ma vérité est La Vérité !
Et je reste bien entendu ouvert au dialogue si vous voulez parler religion, psychologie, pathologie ...

Au plaisir et bonne journée !

Auteur : medico
Date : 29 août15, 03:57
Message :

Philadelphia a écrit :Seigneur puisses tu faire en sorte que la paix revienne dans cette section.

C'est toi qui parle de paix pour cette section alors que pendant des mois tu as semé la guerre dans la section TJ ?
Un comble.

Auteur : Philadelphia
Date : 29 août15, 09:52
Message :

Navam a écrit :Bonjour à tous,

Bonjour Navam.

Je constate que vous tous pensez être dans la vérité et la seule bonne.

La Vérité, c'est Jésus-Christ, et non un sac de noeuds de doctrines qui changent avec le temps.

Je m'interroge ... N'avez-vous pas conscience du comportement de l'autre ayant le même que le votre en pensant être dans le juste ?

J'en ai parfaitement conscience.

Et que aucun ne pourra prouver à l'autre que son chemin est le seul bon.

Prouver, sans doute que non, mais convaincre pourquoi pas ?

Ensuite vous avez comme prétexte que vous cherchez à sauver l'autre ... Mais êtes-vous sérieux et honnête quand vous dites ça ? Vous êtes vous déjà sérieusement intéressé au fonctionnement psychique de l'être humain ? Qui veut sauver si ce n'est le "je" ? ...

Oulah, on part dans la psychologie, là... La Bible assure qu'aucun humain ne peut en sauver un autre excepté un seul: Jésus-Christ. Moi, si je peux être un simple instrument entre ses mains, alors pourquoi refuserais-je ? C'est un grand honneur, c'est vrai, et je m'en réjouis. Mais je me réjouis encore davantage de mon Seigneur. Comme dit la Bible, "nous ne sommes que des esclaves bons à rien".

Il est impossible de sauver quelqu'un qui ne demande pas d'aide et estime ne pas être en danger.

Qu'en sais-tu ? Voilà une affirmation bien téméraire. Le cas biblique de Saul de Tarse est le contre-exemple parfait de ce que tu prétends ici.

Il est impossible de vouloir faire prendre conscience de quelque chose à quelqu'un qui ne veut pas et n'est pas dans la même vision que la votre.

Je te renvoie une fois encore au cas de l'apôtre Paul, qui dément ton affirmation.

Vous estimez vous parfait et ne plus avoir à progresser et apprendre ? Si la réponse est non alors pourquoi chercher à sauver et faire prendre conscience les autres au lieu de vous même ?

Pour deux raisons:
1- Parce que le Seigneur lui-même le demande à tout véritable chrétien.
2- Parce que je ne peux m'empêcher de parler de ce que je vois et entends. C'est comme un feu en moi et je ne peux le contenir.

S'il existe vraiment un Dieu ayant tout pouvoir croyez-vous sincèrement qu'il ait besoin de vous pour sauver les autres ? Ah moins que vous estimez être un avatar de Dieu ou même un Jésus 2 ?

Certes Dieu n'a pas "besoin" de moi pour sauver qui que ce soit. Mais si telle est sa volonté que des humains soient ses témoins, alors je dis amen !

Bien entendu tout ceci n'est que mon avis et ma vérité ! La différence c'est que je n'ai pas la prétention de dire que ma vérité est La Vérité !

Ce qui nous ramène au début du message où j'affirme que la Vérité c'est Jésus-Christ. Les Témoins de Jéhovah te diront que la Vérité, c'est tout ce que raconte la Tour de Garde, ce périodique rédigé par de simples humains. Et ça, c'est vraiment prétentieux. (voir les scans de leurs publications dans le topic "La Watchtower se prend pour le prophète inspiré de Dieu" dans la section Watchtower. (ici: http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 35904.html )

Et je reste bien entendu ouvert au dialogue si vous voulez parler religion, psychologie, pathologie ...

Pour "psychologie" et "pathologie", je te suggère la section "Témoins de Jéhovah", mais pour "religion", pas de soucis on peut en discuter ici.

Au plaisir et bonne journée !

Bien à toi.

Philadelphia.

Auteur : Navam
Date : 29 août15, 21:59
Message : Bonjour Philadelphia,

Philadelphia a écrit : La Vérité, c'est Jésus-Christ, et non un sac de noeuds de doctrines qui changent avec le temps.

Non désolé Philadelphia, ça c'est ta vérité. Ce n'est pas parce que toi tu as choisi le christianisme que c'est La Vérité. Tu as choisi le christianisme selon certains conditionnements et ces derniers ne sont pas La Vérité mais la tienne. Si tu étais née dans un autre pays, à une autre époque, dans une autre famille, etc. tu aurais d'autres conditionnements. Donc Jésus-Christ est la vérité d'un chrétien certes, mais la vérité d'un chrétien reste ce qu'elle est et ce n'est certainement pas La Vérité. Je te donne mon point de vue mais pour moi La Vérité est innaccessible pour nous autre petit humain. Alors certainement des personnes sont plus proches de La Vérité dans leur vérité que d'autres mais il n'est pas vraiment possible de le savoir. Être plus proche de La Vérité ne signifie pas connaître La Vérité non plus. Et se libérer de la condition d'être humain n'est pas si facile que ça et c'est un long travail ...
Disons que La Vérité c'est Dieu pour ne pas rester dans une seule religion mais toucher un plus grand nombre d'entre elle, je rejoins Krishnamurti quand il dit :

Comment un esprit qui est prisonnier de l'agitation quotidienne, de l'affliction et de la souffrance, qui est ignorant et limité peut-il connaître ce qui est sans limites, indicible ? Comment ce qui est le produit du temps peut-il connaître l'intemporel ? Il ne le peut pas.

C'est encore une illusion et un jeu du "je" pour moi mais j'ai cité Krishnamurti qui le dit mieux que moi.

Philadelphia a écrit : J'en ai parfaitement conscience.

Dans ce cas c'est déjà un grand pas pour moi.

Philadelphia a écrit : Prouver, sans doute que non, mais convaincre pourquoi pas ?

Tout simplement parce que c'est le jeu du "je" ! Étant donné que ta vérité n'est pas La Vérité. Un professeur des écoles peut vouloir participer à l'évolution de la société en proposant son aide. Tout ce qu'elle offre c'est son expérience en la matière. Elle ne cherche pas à convaincre qui que ce soit mais à donner des outils aux autres. Ensuite l'autre en fera ce qu'il veut ... Tout ce que peut faire cette personne c'est planter des graines, ensuite que la graine pousse ou non n'est plus dépendant d'elle. C'est la différence entre une personne qui donne des outils à l'autre et celle qui veut convaincre. C'est la différence entre la personne qui donne la liste de tout les outils existant et celle qui n'en donne qu'un et qui cherche à convaincre que c'est le seul vraiment efficace. Chaque outil permet des choses différentes. Mais plus une personne a connaissance de tous les outils, plus elle pourra utiliser le bon au bon moment. Imaginons un petit exemple.
- Une personne donne une liste d'outils et les caractéristiques et fonctions principales de chacun d'eux.
- Une autre dit simplement que pour enfoncer un clou il faille un marteau.
Laquelle s'en sortira le mieux dans la vie ?
Si maintenant je dois enfoncer un clou et que je n'ai pas de marteau ?
- Dans le premier exemple je connais les caractéristiques et fonctions de chaque outil donc je pourrais tout à fait trouver un autre outil qui pourra faire l'affaire. Même un caillou pourra très bien remplir ce rôle.
- Dans le deuxième cas je resterai à ne rien faire attendant de trouver un marteau car selon ce que j'ai appris c'est le seul et unique objet qui puisse faire l'affaire ...
Le deuxième cas montre clairement qu'une personne étant persuadé être dans la seule et unique vérité, à savoir, pour enfoncer un clou seul le marteau fait l'affaire, sera très limité dans ses actions et sera même dans l'erreur ... Car certes le marteau permet cette action mais ce n'est pas le seul.
A cet exemple tu vas certainement me dire "Oui mais c'est le plus adapté !" Mais là je te répondrai que c'est ce que le premier exemple disait mais en ayant donné les caractéristiques et fonctions de chaque outils cela à permis de s'adapter à la situation.

Philadelphia a écrit : Oulah, on part dans la psychologie, là... La Bible assure qu'aucun humain ne peut en sauver un autre excepté un seul: Jésus-Christ. Moi, si je peux être un simple instrument entre ses mains, alors pourquoi refuserais-je ? C'est un grand honneur, c'est vrai, et je m'en réjouis. Mais je me réjouis encore davantage de mon Seigneur. Comme dit la Bible, "nous ne sommes que des esclaves bons à rien".

Eh bien la Bible a en partie raison sur ce point. Maintenant le fait que tu veuilles tout de même participer à ceci c'est bien pour nourrir ton amour propre je pense. Étant donné que le Seigneur n'a pas besoin de toi pour sauver les autres pourquoi veux-tu tout de même l'aider ? Cela me fait penser à CDL qui disait dans un post : "J'aimerai tellement qu'une personne me dise merci CDL de m'avoir ouvert les yeux ..." ! Si ça ce n'est pas nourrir son égo je ne sais pas ce que c'est ?

Navam a écrit :Il est impossible de sauver quelqu'un qui ne demande pas d'aide et estime ne pas être en danger.

Philadelphia a écrit :Qu'en sais-tu ? Voilà une affirmation bien téméraire. Le cas biblique de Saul de Tarse est le contre-exemple parfait de ce que tu prétends ici.

Bah c'est bien toi qui m'a dit juste au-dessus : "La Bible assure qu'aucun humain ne peut en sauver un autre excepté un seul: Jésus-Christ."
Donc cette phrase confirme ce que je disais. Ah moins que tu estimes maintenant être au même niveau que ce que représente Jésus-Christ ?

Il est écrit "Seul Jésus-Christ peut sauver" et non "Seul Jésus-Christ et Vanessa peuvent sauver" !

Maintenant ce que toi et les chrétiens appellent Jésus-Christ est expliqué dans d'autres religions. Moi je dirai plutôt seul ce qui est en nous tous et qui nous relie à Dieu dans ce cas ... Mais là encore chacun y va de son interprétation bien entendu. Et ce que pourrait représenter Dieu pour moi n'est certainement pas ce qu'il représente pour toi.

Philadelphia a écrit : Pour deux raisons:
1- Parce que le Seigneur lui-même le demande à tout véritable chrétien.
2- Parce que je ne peux m'empêcher de parler de ce que je vois et entends. C'est comme un feu en moi et je ne peux le contenir.

Là aussi il y a une grande nuance entre parler de ce tu vois et entends et croire que ce que tu vois et entends soit la seule et unique Vérité et donc essayer d'en convaincre les autres. D'autres ici peuvent également parler de ce qu'ils voient et entendent. Justement il y a des personnes avant toi qui ont parlé de ce qu'ils ont vu et entendu, et ceci dans toutes religions confondues, il n'y a pas que dans la Bible. Et si on commence à s'intéresser et s'ouvrir à tous ces témoignages eh bien l'on constate qu'il y a beaucoup de similitudes et que donc par conséquent il n'y a pas une seule et véritable religion. La religion est un chemin mais il n'y a pas un seul et unique chemin menant à Dieu. La preuve vient justement de ces témoignages. Plusieurs personnes ayant empreint un chemin différent à travers leur religion respectives sont arrivé à des similitudes.

Quand je faisais des arts martiaux et sports de combats plus jeune, il y avait beaucoup cette question qui revenait : "Quel est l'art martial ou le sport de combat le plus efficace ?" Il n'y a pas de réponse à cette question. Et ceux qui pensaient détenir la vérité ont vu leur certitude s'effondrer lors de rassemblements et combats entre tous ces styles ...
Il n'y a donc pas un seul et unique chemin mais c'est ce que la personne va en faire !

Philadelphia a écrit : Certes Dieu n'a pas "besoin" de moi pour sauver qui que ce soit. Mais si telle est sa volonté que des humains soient ses témoins, alors je dis amen !

Oui mais là comme avant je te dirai qu'il y a une grande nuance entre le fait d'être le témoin et le fait de convaincre l'autre. D'un côté la personne est simplement témoin, sans être attaché à un résultat de son témoignage et de l'autre la personne cherche un résultat pour satisfaire son égo. Alors que le résultat ne dépend pas d'elle ...

Philadelphia a écrit : Ce qui nous ramène au début du message où j'affirme que la Vérité c'est Jésus-Christ. Les Témoins de Jéhovah te diront que la Vérité, c'est tout ce que raconte la Tour de Garde, ce périodique rédigé par de simples humains. Et ça, c'est vraiment prétentieux. (voir les scans de leurs publications dans le topic "La Watchtower se prend pour le prophète inspiré de Dieu" dans la section Watchtower. (ici: http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 35904.html )

Mais la bible n'a-t-elle pas été écrite par des humains ? Combien d'êtres humains sont intervenus dans les diverses traductions, interprétations et versions différentes ? Si maintenant je te dis que ce qui est écrit dans la bible, non pas les faits historiques et encore, mais l'enseignement, a déjà été écrit auparavant dans d'autres textes dit "sacrés" au même titre que la Bible ? Pourquoi alors la seule Vérité serait celle de la Bible étant donné que ce qui est dit a été dit bien avant ?

Au plaisir Philadelphia et merci pour ta réponse !

Auteur : Philadelphia
Date : 30 août15, 09:04
Message :

Navam a écrit :Bonjour Philadelphia,

Bonjour, Navam.

Ce n'est pas parce que toi tu as choisi le christianisme que c'est La Vérité.

Oui, c'est même plutôt l'inverse: c'est parce que c'est la Vérité que je l'ai choisi.

Tu as choisi le christianisme selon certains conditionnements et ces derniers ne sont pas La Vérité mais la tienne.

Si j'avais dû choisir en fonction des "conditionnements", je serais probablement devenue athée.

la vérité d'un chrétien reste ce qu'elle est et ce n'est certainement pas La Vérité.

Et pourtant elle l'est. Tu affirmes qu'elle ne l'est "certainement pas", mais que vaut une telle affirmation si elle n'est pas appuyée par de solides arguments ?

pour moi La Vérité est innaccessible pour nous autre petit humain.

Oui, c'est le dogme agnostique dans toute sa splendeur, et tellement à la mode de nos jours...

ta vérité n'est pas La Vérité.

Et qu'est-ce qui te permet d'être aussi affirmatif ? J'aimerais bien savoir, vraiment...

Imaginons un petit exemple.
- Une personne donne une liste d'outils et les caractéristiques et fonctions principales de chacun d'eux.
- Une autre dit simplement que pour enfoncer un clou il faille un marteau.
Laquelle s'en sortira le mieux dans la vie ?
Si maintenant je dois enfoncer un clou et que je n'ai pas de marteau ?
- Dans le premier exemple je connais les caractéristiques et fonctions de chaque outil donc je pourrais tout à fait trouver un autre outil qui pourra faire l'affaire. Même un caillou pourra très bien remplir ce rôle.
- Dans le deuxième cas je resterai à ne rien faire attendant de trouver un marteau car selon ce que j'ai appris c'est le seul et unique objet qui puisse faire l'affaire ...
Le deuxième cas montre clairement qu'une personne étant persuadé être dans la seule et unique vérité, à savoir, pour enfoncer un clou seul le marteau fait l'affaire, sera très limité dans ses actions et sera même dans l'erreur ... Car certes le marteau permet cette action mais ce n'est pas le seul.
A cet exemple tu vas certainement me dire "Oui mais c'est le plus adapté !" Mais là je te répondrai que c'est ce que le premier exemple disait mais en ayant donné les caractéristiques et fonctions de chaque outils cela à permis de s'adapter à la situation.

Je ne suis pas certaines d'avoir très bien compris où tu voulais en venir. Je ne vois pas très bien le rapport avec le fait que Jésus-Christ soit la Vérité, le Chemin et la Vie.

Étant donné que le Seigneur n'a pas besoin de toi pour sauver les autres pourquoi veux-tu tout de même l'aider ?

Ai-je dit que je voulais "aider" le Seigneur ? Il n'a assurément besoin de l'aide de personne.

Cela me fait penser à CDL qui disait dans un post : "J'aimerai tellement qu'une personne me dise merci CDL de m'avoir ouvert les yeux ..." ! Si ça ce n'est pas nourrir son égo je ne sais pas ce que c'est ?

Encore faudrait-il connaître le contexte d'une telle déclaration. Je m'abstiendrai donc ici de tout commentaire.

Bah c'est bien toi qui m'a dit juste au-dessus : "La Bible assure qu'aucun humain ne peut en sauver un autre excepté un seul: Jésus-Christ."
Donc cette phrase confirme ce que je disais. Ah moins que tu estimes maintenant être au même niveau que ce que représente Jésus-Christ ?

Il est écrit "Seul Jésus-Christ peut sauver" et non "Seul Jésus-Christ et Vanessa peuvent sauver" !

Absolument. Encore une fois, où donc ai-je dit que je pouvais sauver qui que ce soit ? J'ai justement dit l'inverse. J'ai affirmé qu'aucun être humain ne peut en sauver un autre, hormis Jésus-Christ.
Être un témoin de Jésus, c'est amener autrui à Jésus, pas à soi-même...

D'autres ici peuvent également parler de ce qu'ils voient et entendent.

Oui, à mon avis, c'est un peu le concept d'un site qui s'appelle "Forum des religions du monde"..

il n'y a pas une seule et véritable religion. La religion est un chemin mais il n'y a pas un seul et unique chemin menant à Dieu.

Si, il n'y en a qu'un seul: Jésus-Christ. Il est le Chemin, la Vérité et la Vie.

La preuve vient justement de ces témoignages. Plusieurs personnes ayant empreint un chemin différent à travers leur religion respectives sont arrivé à des similitudes.

Vraiment ?

D'un côté la personne est simplement témoin, sans être attaché à un résultat de son témoignage et de l'autre la personne cherche un résultat pour satisfaire son égo. Alors que le résultat ne dépend pas d'elle ...

La Bible est claire sur ce point: les chrétiens plantent et arrosent, mais c'est Dieu qui fait croître.

Mais la bible n'a-t-elle pas été écrite par des humains ? Combien d'êtres humains sont intervenus dans les diverses traductions, interprétations et versions différentes ?

C'est justement ça qui la rend tellement extraordinaire. Comment a-t-elle pu conserver sa puissance, malgré tant de manipulations au cours des siècles ?

Si maintenant je te dis que ce qui est écrit dans la bible, non pas les faits historiques et encore, mais l'enseignement, a déjà été écrit auparavant dans d'autres textes dit "sacrés" au même titre que la Bible ?

J'en serais fort étonnée .

Pourquoi alors la seule Vérité serait celle de la Bible étant donné que ce qui est dit a été dit bien avant ?

Avant de poser la question du "pourquoi", il faut déjà établir la réalité des faits.

Au plaisir Philadelphia et merci pour ta réponse !

Bien à toi,

Philadelphia.

Auteur : Navam
Date : 30 août15, 10:35
Message : Bonsoir Philadelphia,

Philadelphia a écrit : Oui, c'est même plutôt l'inverse: c'est parce que c'est la Vérité que je l'ai choisi.

Eh bien c'est faux car pour connaître la vérité il faut connaître tous ce qui est dit à son sujet et tu ne sembles que connaître la Bible, la preuve dans ton commentaire plus bas où j'y reviendrai. Tu n'as pas connaissance des autres textes donc c'est facile de dire ça.

Philadelphia a écrit : Si j'avais dû choisir en fonction des "conditionnements", je serais probablement devenue athée.

Crois-tu être une personne unique au monde qui n'est pas soumis aux conditionnements ? Toutes personnes est conditionnées, maintenant si tu penses l'inverse je te laisse développer.

Philadelphia a écrit : Et pourtant elle l'est. Tu affirmes qu'elle ne l'est "certainement pas", mais que vaut une telle affirmation si elle n'est pas appuyée par de solides arguments ?

C'est pourtant évident car tu n’apportes rien de plus qu'une autre personne ayant d'autres croyances et certitudes. Le forum en ait le parfait exemple. Ta vérité n'est ni acceptée par tous les chrétiens ni par toutes les autres religions et personnes pensant tout comme toi être dans La Vérité. Tu reproduis ce que les autres reproduisent dans leur religions. Cela n'en fait en rien La Vérité.

Philadelphia a écrit : Oui, c'est le dogme agnostique dans toute sa splendeur, et tellement à la mode de nos jours...

Cela n'a rien à voir avec la mode de nos jours. Tu ne m'as jamais demandé quelle était ma croyance et ce que je croyais concernant Dieu. Cette accusation n'est donc fondée sur rien.

Philadelphia a écrit : Et qu'est-ce qui te permet d'être aussi affirmatif ? J'aimerais bien savoir, vraiment...

Explique moi alors en quoi toi tu serais dans La Vérité et un autre qui se dit être dans La Vérité serait dans l'erreur ? C'est juste ton égo qui te fait dire ça. En quoi l'autre ne serait-il pas dans La Vérité et toi dans l'erreur étant donné qu'il affirme exactement la même chose toi ? Il ne suffit pas de dire être dans La Vérité pour l'être ...

Philadelphia a écrit : Je ne suis pas certaines d'avoir très bien compris où tu voulais en venir. Je ne vois pas très bien le rapport avec le fait que Jésus-Christ soit la Vérité, le Chemin et la Vie.

C'était une parabole pour expliquer ton comportement. Mais si tu ne comprends pas ce n'est pas bien grave. Je ne cherche pas à te faire changer d'avis moi.

Philadelphia a écrit : Ai-je dit que je voulais "aider" le Seigneur ? Il n'a assurément besoin de l'aide de personne.

Oui en étant son outil tu dis dis vouloir l'aider ... D’où le non sens de tes propos ! Alors pourquoi vouloir convaincre si ce n'est pour aider, explique moi ?

Philadelphia a écrit : Absolument. Encore une fois, où donc ai-je dit que je pouvais sauver qui que ce soit ? J'ai justement dit l'inverse. J'ai affirmé qu'aucun être humain ne peut en sauver un autre, hormis Jésus-Christ.
Être un témoin de Jésus, c'est amener autrui à Jésus, pas à soi-même...

Non ! Être témoin c'est simplement raconter son histoire et sa relation. Ce n'est certainement pas amener l'autre à changer d'avis ou à vouloir le convaincre. Être témoin c'est raconter ce qui est. Vouloir changer l'autre c'est le mental qui cherche à satisfaire l'égo. Si tu ne sais pas la nuance ce n'est pas bien grave.

Philadelphia a écrit : Oui, à mon avis, c'est un peu le concept d'un site qui s'appelle "Forum des religions du monde"..

Et en quoi les autres seraient-ils dans l'erreur et toi dans La Vérité ?

Philadelphia a écrit : Si, il n'y en a qu'un seul: Jésus-Christ. Il est le Chemin, la Vérité et la Vie.

Non ! Il n'y a pas un seul chemin ! Tu vois c'est facile de dire des choses et d'en affirmer d'autres. Cela n'en fait en rien une vérité si ce n'est personnelle. Donc Ce n'est certainement pas parce que tu dis qu'il n'y a qu'un seul chemin que cela est vrai. La preuve en ait ce que je te disait dans d'autres posts. Comment expliques-tu le fait que des religieux de différentes religions en soit arriver aux même conclusions ?

Philadelphia a écrit : Vraiment ?

C'est normal car tu ne sembles connaître que la Bible ... Donc c'est comme si tu n'avais lu que des Michey depuis ton enfance et que tu ne croirais pas qu'il y ait d'autre BD ...

Philadelphia a écrit : La Bible est claire sur ce point: les chrétiens plantent et arrosent, mais c'est Dieu qui fait croître.

Je ne suis pas sûr que tu aies bien compris ce que la Bible dit vraiment ! Étudies-tu celle-ci dans sa langue originale ? Te fais-tu aider par d'autre personnes ayant consacrer leur vie à cette étude ? J'ai suivi des exposés sur celle-ci et ce n'est pas aussi simple que tu sembles le dire ...

Philadelphia a écrit : C'est justement ça qui la rend tellement extraordinaire. Comment a-t-elle pu conserver sa puissance, malgré tant de manipulations au cours des siècles ?

C'est l'une des différences entre nous deux ! Car si j'estime qu'il y ait effectivement des choses puissantes dans la bible je sais &également qu'il y a en a d'autres dans d'autres textes. Et que donc par conséquent elle ne fait pas unanimité à ce niveau. Mais comme tu ne connais qu'elle c'est normal de penser ça je comprend.

Philadelphia a écrit : J'en serais fort étonnée .

Eh bien soit étonnée alors. Comme je disais c'est normal car tu ne connais rien d'autre. Maintenant passons aux choses sérieuses dans ce cas et dit moi quelque chose de la Bible qui lui serait unique et qui n'a pas été dit auparavant. C'est la question principale de ce post et vraiment la seule à laquelle je souhaiterai que tu répondes. Peut-être me feras-tu découvrir quelque chose, qui sait ?

Philadelphia a écrit : Avant de poser la question du "pourquoi", il faut déjà établir la réalité des faits.

La question d'au dessus va me permettre d'orienter ma réponse.

Au plaisir Philadelphia et merci encore pour ces échanges !

Auteur : Philadelphia
Date : 30 août15, 22:54
Message : Bonjour Navam.

Je t'ai écrit une très longue réponse ce matin, mais pour une raison que j'ignore, elle a disparu du forum. Sans doute une mauvaise manip de ma part.

À la fin de mon message, je rappelais que le thème de ce topic parlait du comportement des évangéliques, et que n'importe quel observateur aura pu constater que mon comportement ici est courtois et respectueux, que mes propos ne sont pas ceux d'une fanatique. (bien que je ne revendique pas l'étiquette "évangélique", je me sens assez proche d'eux).

Dans la mesure où tu me posais des questions de fond, et pour ne pas être hors-sujet, je proposais d'ouvrir un nouveau fil de discussion pour y répondre. Cela te conviendrait-il ?

Bien à toi.

Philadelphia.

Auteur : Navam
Date : 31 août15, 00:06
Message :

Philadelphia a écrit :Bonjour Navam.

Je t'ai écrit une très longue réponse ce matin, mais pour une raison que j'ignore, elle a disparu du forum. Sans doute une mauvaise manip de ma part.

À la fin de mon message, je rappelais que le thème de ce topic parlait du comportement des évangéliques, et que n'importe quel observateur aura pu constater que mon comportement ici est courtois et respectueux, que mes propos ne sont pas ceux d'une fanatique.

Dans la mesure où tu me posais des questions de fond, et pour ne pas être hors-sujet, je proposais d'ouvrir un nouveau fil de discussion pour y répondre. Cela te conviendrait-il ?

Bien à toi.

Philadelphia.

Bonjour Philadelphia,

Oui je comprend et bien entendu que cela me conviendrait.

Au plaisir !

Auteur : Néji
Date : 02 sept.15, 05:20
Message :

Philadelphia a écrit :La Vérité, c'est Jésus-Christ, ..........

Navam a écrit :Non désolé Philadelphia, ça c'est ta vérité. Ce n'est pas parce que toi tu as choisi le christianisme que c'est La Vérité.

Désolé Navam, si pour toi Jésus n'est pas La Vérité, c'est bien parce que tu as une vérité autre que celle là (ça ne me surprendrait pas d'apprendre que tu es agnostique). Et c'est bien pour cette raison que tu viens ici crier haut et fort que ce que dit la Bible n'est pas La Vérité. Ce qui est plutôt osé quand on sait qu'on n' est pas dans la section œcuménique mais dans la section Évangélique qui est sensée être exclusivement consacrée à l'enseignement.

Navam a écrit :Krishnamurti quand il dit :

Quel autorité a Krishnamurti pour un athée ? Pour un musulman ? Pour un chrétien ? Pour Navam ?

Auteur : indian
Date : 02 sept.15, 05:30
Message : edit

Auteur : Néji
Date : 02 sept.15, 05:36
Message :

Auteur : indian
Date : 02 sept.15, 05:40
Message :

Néji a écrit :Tu sais quoi Indian. Je pense pareil que Vic, Ikarus et les autres à ton sujet. Alors quand tu vois un de mes posts, tu passes.

Désolé, voilà.... edité...effacé

Si les points de vue des autres doivent être similaires aux votres...

Auteur : Néji
Date : 02 sept.15, 05:44
Message :

Auteur : indian
Date : 02 sept.15, 05:47
Message : edit

Auteur : Néji
Date : 02 sept.15, 05:55
Message : Faut qu'on cesse le H.S. Aussi je te suggère de le lui demander en MP.

Philadelphia a écrit :Si, il n'y en a qu'un seul: Jésus-Christ. Il est le Chemin, la Vérité et la Vie.

Navam a écrit :Non ! Il n'y a pas un seul chemin !

Évangile selon Saint Navam. Autrement dit, c'est une vérité navamique et rien d'autres.

Auteur : Philadelphia
Date : 02 sept.15, 06:48
Message : S'il vous plaît, essayons de rester courtois.

Nous avons ici une section qui est paisible, respectueuse des opinions d'autrui, bref, chrétienne.

Que cela se ressente dans nos propos, et ignorons les provocations autant que possible.

Merci pour votre compréhension.

Auteur : Navam
Date : 02 sept.15, 07:03
Message : Bonsoir Néji,

Néji a écrit : Désolé Navam, si pour toi Jésus n'est pas La Vérité, c'est bien parce que tu as une vérité autre que celle là (ça ne me surprendrait pas d'apprendre que tu es agnostique).

Désolé Néji mais Jésus n'est La Vérité que pour un chrétien, et en quoi la vérité d'un chrétien serait La Vérité par rapport à la vérité d'un hindous ? ... C'est bien facile de dire "Moi je suis dans La Vérité" mais cela n'en fait pas pour autant La Vérité ...

Néji a écrit : Quel autorité a Krishnamurti pour un athée ? Pour un musulman ? Pour un chrétien ? Pour Navam ?

Je ne peux répondre que me concernant ! Je sais bien qu'ici beaucoup aiment à parler au noms des autres mais moi ce n'est pas mon truc.
Donc pour te répondre ... Aucune !

Néji a écrit :Évangile selon Saint Navam. Autrement dit, c'est une vérité navamique et rien d'autres.

Tout à fait et si tu m'avais lu tu aurais compris depuis longtemps que je fais une différence entre ma vérité, vos vérités et La Vérité ...

Donc nous pouvons parler de la vérité navamique ou néjique ... Cela n'en fera en rien La Vérité encore une fois.

Ensuite concernant la vérité biblique, tu observeras déjà combien de chrétiens ici ne sont pas d'accord sur les interprétations de chacun ... Comme quoi chacun fait de sa vérité Une Vérité ... Elle n'en reste pas moins Une Vérité oui mais personnelle ...

Au plaisir !

Auteur : Néji
Date : 02 sept.15, 21:53
Message :

Navam a écrit :Désolé Néji mais Jésus n'est La Vérité que pour un chrétien, en quoi la vérité d'un chrétien serait La Vérité par rapport à la vérité d'un hindous ? ... C'est bien facile de dire "Moi je suis dans La Vérité" mais cela n'en fait pas pour autant La Vérité ...

Tu sais quoi Navam ? Les vérités individuelles il y'en a à la pelle. Mais la Vérité universelle est UNIQUE et quiconque sait la reconnaitre y adhère tout seul. De toute façon, tous ceux qui rejettent la Vérité pour préférer leur vérité finirons tous par reconnaitre Jésus comme UNIQUE Vérité lorsqu'ils se rendront compte que leur vérité ne transcende pas ce monde.

Jean 18 :37 " Mon royaume n’est pas de ce monde…Je suis né et je suis venu dans ce monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix... "

Navam a écrit :Donc pour te répondre ... Aucune !

C'est impossible étant donné que tu le cites. Il a forcément autorité pour toi, tu ne peux pas le choisir lui parmi la panoplie de philosophe qui existe juste par hasard ou juste pour ses beaux yeux.

Navam a écrit :Ensuite concernant la vérité biblique, tu observeras déjà combien de chrétiens ici ne sont pas d'accord sur les interprétations de chacun ... Comme quoi chacun fait de sa vérité Une Vérité ..

Si comprends bien ta logique, tu serais d'accord pour dire que le fait que les témoignages des personnes ayant assisté à un accident divergent signifie forcément qu'il n' y a pas eu accident étant donné que la vérité de chacune des personnes n'est vraie que pour elle ?

Auteur : Navam
Date : 03 sept.15, 00:15
Message : Bonjour Néji,

Néji a écrit : Tu sais quoi Navam ? Les vérités individuelles il y'en a à la pelle.

Je dirais même qu'il y en a autant que d'individus.

Néji a écrit :Mais la Vérité universelle est UNIQUE et quiconque sait la reconnaitre y adhère tout seul. De toute façon, tous ceux qui rejettent la Vérité pour préférer leur vérité finirons tous par reconnaitre Jésus comme UNIQUE Vérité lorsqu'ils se rendront compte que leur vérité ne transcende pas ce monde.

La Vérité universelle est souvent celle de tout le monde ici ... C'est trop facile de se dire être dans la Vérité universelle ! Pour un musulman celle-ci est dans le Coran, pour un juif celle-ci est dans la Torah, pour un chrétien celle-ci est dans le NT ... Comme quoi chacun de vous pense être dans cette Vérité universelle ! A part nourrir votre égo à travers ce genre de certitude cela n'en fait en rien une Vérité universelle. Si la Vérité universelle est Dieu alors ces 3 religions sont dans cette vérité. Mais le fait de croire être dans la seule n'est certainement pas la Vérité universelle.

Jean 18 :37 " Mon royaume n’est pas de ce monde…Je suis né et je suis venu dans ce monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix... "

Oui le royaume n'est pas de ce monde mais beaucoup ici pense connaître ce royaume ... Quiconque est dans la vérité écoute ma voix oui mais je ne suis pas sûr que tu comprennes bien ce que cela signifie en fait. Ce n'est certainement pas la voix de Jean ... C'est ce que représente Jésus et Dieu et cela se retrouve dans toutes les religions sauf avec des noms différents ...

Néji a écrit : C'est impossible étant donné que tu le cites. Il a forcément autorité pour toi, tu ne peux pas le choisir lui parmi la panoplie de philosophe qui existe juste par hasard ou juste pour ses beaux yeux.

Je le cite non pas parce qu'il a autorité pour moi ! Je le cite car ce que je pense a été dis par lui d'une façon meilleure que la mienne, rien de plus. S'il avait autorité pour moi, je penserai cela sur le simple fait qu'il est dit ceci. Or ce n'est pas dans ce sens. Alors que je pense quelque chose et il s'avère que cela correspond également à ce qu'il a dit. Ne saisis-tu pas la nuance ? Elle est énorme pourtant.

Néji a écrit : Si comprends bien ta logique, tu serais d'accord pour dire que le fait que les témoignages des personnes ayant assisté à un accident divergent signifie forcément qu'il n' y a pas eu accident étant donné que la vérité de chacune des personnes n'est vraie que pour elle ?

Non et je n'ai jamais dit ça ! Est-ce qu'il y a des témoins disant qu'il n'y a pas eu d'accident ? Tu confonds un fait avec son interprétation !
Les 3 religions principales dont nous parlons ici le plus souvent avouent qu'il y ait un Dieu. Cela correspondrait à l'accident dans ton analogie. Après chacun en parlent différemment selon leur point de vue et avec leurs mots tout simplement. Et cela correspond aux témoignages. Il ne faut pas confondre l'objet observé et ce qui en est dit.
Pour répondre avec une autre analogie. Trois personnes observent le même tableau. On demande à ces personnes de décrire ce tableau et ce qu'il représente pour eux. Et bien les 3 témoignages seront différents. Il y aura des similitudes entre ces témoignages, des interprétations différentes mais cela ne changera en rien le fait qu'il y ait bel et bien un tableau ...

Au plaisir !

Auteur : Néji
Date : 03 sept.15, 02:27
Message :

Navam a écrit :Je dirais même qu'il y en a autant que d'individus.

Oui, c'est bien pour cela que j'ai parlé de vérités "individuelles".

Navam a écrit :La Vérité universelle est souvent celle de tout le monde ici ...

Cette situation changera lorsque Jésus reviendra dans toute sa gloire. Ceux qui ne le reconnaissaient pas comme l'UNIQUE Vérité sauront alors combien grande fut leur erreur.

Navam a écrit : C'est trop facile de se dire être dans la Vérité universelle !Pour un musulman celle-ci est dans le Coran, pour un juif celle-ci est dans la Torah, pour un chrétien celle-ci est dans le NT ...

Et alors ? Ne t'ai-je pas dis que De toute façon, tous ceux qui rejettent la Vérité pour préférer leur vérité finirons tous par reconnaitre Jésus comme UNIQUE Vérité lorsqu'ils se rendront compte que leur vérité ne transcende pas ce monde.

Navam a écrit : A part nourrir votre égo à travers ce genre de certitude cela n'en fait en rien une Vérité universelle.

Si croire en la Seule Vérité qui transcende ce monde est synonyme de nourrir son égo alors je n'en ai pas honte.

Navam a écrit :Si la Vérité universelle est Dieu alors ces 3 religions sont dans cette vérité.

Dieu ne peut pas se révéler aux hommes aux travers de livres contradictoires. Il y' en a donc forcément qui sont à mettre à la poubelle. Et puis, Jésus l'a bien dit, quiconque est de Dieu ira à lui. On ne peut se réclamer du Vrai Dieu et nier le Christ, c'est impossible !

Navam a écrit :Oui le royaume n'est pas de ce monde mais beaucoup ici pense connaître ce royaume ...

Personne ici ne peut le connaitre étant donné que personne ici n'y est allé.

Navam a écrit :Quiconque est dans la vérité écoute ma voix oui mais je ne suis pas sûr que tu comprennes bien ce que cela signifie en fait

Je crains que ce soit l'inverse. D'abord le verset dit "quiconque est de la vérité" pas "quiconque est dans la vérité". La nuance est énorme quand on sait qu'on ne peut être dans la vérité quand on ne la connait pas, mais qu'on peut être de la Vérité lorsqu'on a un cœur prédisposé à suivre le Christ qui est la Vérité.
Ensuite quand Jésus parle d'écouter sa voix, cela ne signifie pas écouter passivement. Cela implique une exclusivité du don de soi à Christ puisqu'il est UNIQUE. Tu ne peux pas te réclamer à la fois du Christ, de Bahalaulal (je sais pas si c'est bien orthographié) , de Bouddha, de Mohamed, du seigneur schiva .... toute autre doctrine que celle du Christ est à jeter à la poubelle quand on donne sa vie au Christ.

Navam a écrit :Ce n'est certainement pas la voix de Jean ...

Évidemment puisque Jean relate la vie de Jésus.

Navam a écrit :C'est ce que représente Jésus et Dieu et cela se retrouve dans toutes les religions sauf avec des noms différents...

Pfff ! On ne peut pas procéder autrement lorsqu'on veut égarer la multitude. " Dieu et Jésus sont dans toutes les religions avec des noms différents ".

Navam a écrit :Je le cite non pas parce qu'il a autorité pour moi !

J'ai de sérieux doutes là dessus.

Navam a écrit :Pour répondre avec une autre analogie. Trois personnes observent le même tableau. On demande à ces personnes de décrire ce tableau et ce qu'il représente pour eux. Et bien les 3 témoignages seront différents. Il y aura des similitudes entre ces témoignages, des interprétations différentes mais cela ne changera en rien le fait qu'il y ait bel et bien un tableau ...

Alors on dit bien la même chose. Ce n'est pas parce que les religions du christianisme ne s'accordent pas sur certaines interprétations de la Bible que cela remet question le fait que Jésus soit l'UNIQUE Vérité. En outre il faut savoir que si les 3 principales religions avaient le même Dieu, ils iraient tous à Christ :

Jean 6:45
Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi ...

Auteur : Philadelphia
Date : 03 sept.15, 02:48
Message :

Néji a écrit : Je crains que ce soit l'inverse. D'abord le verset dit "quiconque est de la vérité" pas "quiconque est dans la vérité". La nuance est énorme quand on sait qu'on ne peut être dans la vérité quand on ne la connait pas, mais qu'on peut être de la Vérité lorsqu'on a un cœur prédisposé à suivre le Christ qui est la Vérité.

Je confirme. Il s'agit du passage de Jean 18:37. C'est la préposition grecque "EK" qui est employée dans le texte original, qui signifie ici "issu de".

Auteur : Navam
Date : 03 sept.15, 04:54
Message :

Néji a écrit : Oui, c'est bien pour cela que j'ai parlé de vérités "individuelles".

Oui et c'est bien ce que je disais également. Tout le monde ici ne fait qu'exposer sa vérité personnelle. Il n'en est pas possible autrement ...

Néji a écrit : Cette situation changera lorsque Jésus reviendra dans toute sa gloire. Ceux qui ne le reconnaissaient pas comme l'UNIQUE Vérité sauront alors combien grande fut leur erreur.

Oui et ceux qui verront que Jésus est bien différent et qu'il représente bien plus qu'un monsieur avec de long cheveux et une barbe comprendront également combien grande fut leur erreur ...

Néji a écrit : Et alors ? Ne t'ai-je pas dis que De toute façon, tous ceux qui rejettent la Vérité pour préférer leur vérité finirons tous par reconnaitre Jésus comme UNIQUE Vérité lorsqu'ils se rendront compte que leur vérité ne transcende pas ce monde.

Et alors ? Ne t'ai-je pas dis que ton interprétation personnelle des textes traduits et retraduits et interprétés par d'autres hommes plus la tienne n'en fait certainement pas LA VÉRITÉ mais ta vérité ?

Néji a écrit : Si croire en la Seule Vérité qui transcende ce monde est synonyme de nourrir son égo alors je n'en ai pas honte.

Il n'y a pas de honte à avoir effectivement. Au contraire j'ai beaucoup de compassion pour toutes ces personnes remplies de certitudes et qui de par ce fait méprisent les autres. Car il n'y a que l'ignorance qui fait en arriver là. Donc comment pourrais-je me moquer ou ne pas avoir de compassion pour ces personnes ? Ensuite croire et dire être dans la Seule Vérité ne fait toujours en rien que ce soit La Vérité. Tu ne fais que répondre à un conditionnement, comme tout le monde finalement. Seulement certain en ont conscience et d'autre non.

Néji a écrit : Dieu ne peut pas se révéler aux hommes aux travers de livres contradictoires. Il y' en a donc forcément qui sont à mettre à la poubelle. Et puis, Jésus l'a bien dit, quiconque est de Dieu ira à lui. On ne peut se réclamer du Vrai Dieu et nier le Christ, c'est impossible !

Déjà Dieu ne se révèle pas à travers un livre ... Ensuite c'est ton interprétation encore une fois qui dit que ces livres sont contradictoires ... Nous sommes encore dans ta vérité. Le NT contient plusieurs contradictions donc en suivant ta logique je dirai que tu lis forcément un livre bon à mettre à la poubelle ... Mais là c'est en suivant ta logique car ce n'est pas la mienne et ce que je pense bien entendu.

Néji a écrit : Personne ici ne peut le connaitre étant donné que personne ici n'y est allé.

Donc c'est bien beau de parler de ce royaume et d'affirmer toutes ces choses alors que tu ne le connais pas en fait ...

Néji a écrit : Je crains que ce soit l'inverse. D'abord le verset dit "quiconque est de la vérité" pas "quiconque est dans la vérité". La nuance est énorme quand on sait qu'on ne peut être dans la vérité quand on ne la connait pas,

C'est totalement faux encore une fois. Dans un autre post meeegabolt a très bien donné un exemple avec des versets bibliques. Une histoire avec un prêtre, un lévite et un sarrasin ... Je te conseille de le lire. Ou de lire la Bible.
Maintenant pour éviter de te faire chercher partout je vais te faire une analogie très simple à comprendre qui prouvera que tu as tort dans ce que tu dis encore une fois.
Imaginons que je demande à des enfants de 3 ans, combien font 1+1. Je peux les mettre sur la voie en leur disant qu'ils ont le choix entre 3 réponses. 1,2 ou 3 ... Il y a aura des enfants qui diront certainement 2 tout en ne sachant pas quelle est réellement la réponse. Ils sont donc dans la vérité sans pour autant la connaître ...

EDIT : Bon je viens te mettre ici le passage biblique qu'a cité megaaabolt pour éviter de te faire chercher partout, enfin si cela t'intéresse vraiment.

megaaabolt a écrit :Luc 10

25 Un enseignant de la Loi se leva et posa une question à Jésus pour lui tendre un piège. Maître, lui dit-il, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle ? 26 Jésus lui répondit : Qu'est-il écrit dans notre Loi ? 27 Comment la comprends-tu ? Il lui répondit : Tu aimeras le Seigneur ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ton énergie et de toute ta pensée, . 28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus : fais cela, et tu auras la vie. 29 Mais l'enseignant de la Loi, voulant se donner raison, reprit : Oui, mais qui donc est mon prochain ? 30 En réponse, Jésus lui dit : Il y avait un homme qui descendait de Jérusalem à Jéricho, quand il fut attaqué par des brigands. Ils lui arrachèrent ses vêtements, le rouèrent de coups et s'en allèrent, le laissant à moitié mort. 31 Or il se trouva qu'un prêtre descendait par le même chemin. Il vit le blessé et, s'en écartant, poursuivit sa route. 32 De même aussi un lévite arriva au même endroit, le vit, et, s'en écartant, poursuivit sa route. 33 Mais un Samaritain qui passait par là arriva près de cet homme. En le voyant, il fut pris de pitié. 34 Il s'approcha de lui, soigna ses plaies avec de l'huile et du vin, et les recouvrit de pansements. Puis, le chargeant sur sa propre mule, il l'emmena dans une auberge où il le soigna de son mieux. 35 Le lendemain, il sortit deux pièces d'argent, les remit à l'aubergiste et lui dit : « Prends soin de cet homme, et tout ce que tu auras dépensé en plus, je te le rembourserai moi-même quand je repasserai. » 36 Et Jésus ajouta : A ton avis, lequel des trois s'est montré le prochain de l'homme qui avait été victime des brigands ? 37 C'est celui qui a eu pitié de lui, lui répondit l'enseignant de la Loi. Eh bien, va, et agis de même, lui dit Jésus.

prêtre, sacrificateur = proche de Dieu
lévite = moins proche
samaritain = Loin de Dieu

Néji a écrit :mais qu'on peut être de la Vérité lorsqu'on a un cœur prédisposé à suivre le Christ qui est la Vérité.

Mais qu'on peut croire être de la Vérité lorsqu'on a un cœur prédisposé à suivre le Christ que l'on croit être la Vérité. La nuance est énorme !

Néji a écrit :Ensuite quand Jésus parle d'écouter sa voix, cela ne signifie pas écouter passivement. Cela implique une exclusivité du don de soi à Christ puisqu'il est UNIQUE. Tu ne peux pas te réclamer à la fois du Christ, de Bahalaulal (je sais pas si c'est bien orthographié) , de Bouddha, de Mohamed, du seigneur schiva .... toute autre doctrine que celle du Christ est à jeter à la poubelle quand on donne sa vie au Christ.

Ce n'est que ton point de vue là encore ... Heureusement que des grands hommes et religieux n'ont pas le même. Mais c'est normal quand on ne connait rien d'autre que la Bible et en plus avec une interprétation bien personnelle.

Néji a écrit : Pfff ! On ne peut pas procéder autrement lorsqu'on veut égarer la multitude. " Dieu et Jésus sont dans toutes les religions avec des noms différents ".

Mais c'est normal quand on ne connait rien d'autre que la Bible et en plus avec une interprétation bien personnelle.

Néji a écrit : J'ai de sérieux doutes là dessus.

Et tu as bien le droit bien évidemment. Tout comme mes doutes sur tes interprétations et certitudes.

Néji a écrit : Alors on dit bien la même chose. Ce n'est pas parce que les religions du christianisme ne s'accordent pas sur certaines interprétations de la Bible que cela remet question le fait que Jésus soit l'UNIQUE Vérité. En outre il faut savoir que si les 3 principales religions avaient le même Dieu, ils iraient tous à Christ :

Ah bah non, nous ne disons pas la même chose. Dans ce cas en ayant le même procédé que toi je pourrais très bien dire que tu es dans l'erreur étant donné que tu crois en une religion new-âge qui a repris énormément de chose des autres, avec très peu d'innovations finalement.

Au plaisir !

Auteur : Philadelphia
Date : 03 sept.15, 18:55
Message :

Navam a écrit : Et alors ? Ne t'ai-je pas dis que ton interprétation personnelle des textes traduits et retraduits et interprétés par d'autres hommes plus la tienne n'en fait certainement pas LA VÉRITÉ mais ta vérité ?

Je rappelle que pour un chrétien véritable, la Vérité n'est pas une "interprétation personnelle des textes", mais c'est une personne vivante: Jésus-Christ, qui vit en nous. On dirait que c'est difficile à comprendre pour toi, Navam, étant donné que nous sommes obligés de te le rappeler à plusieurs reprises.

Auteur : Navam
Date : 03 sept.15, 19:26
Message : Bonjour Philadelphia,

Philadelphia a écrit : Je rappelle que pour un chrétien véritable, la Vérité n'est pas une "interprétation personnelle des textes", mais c'est une personne vivante: Jésus-Christ, qui vit en nous. On dirait que c'est difficile à comprendre pour toi, Navam, étant donné que nous sommes obligés de te le rappeler à plusieurs reprises.

Si si j'ai très bien compris mais je pense que tu ne m'as pas bien compris en fait.

- La vérité d'un chrétien est certes Jésus-Christ mais cela n'en reste pas moins la vérité d'un chrétien et n'en fait pas La Vérité même si c'est ce que le chrétien décrète. Il ne suffit pas de lire un livre et d'en interprété certaines choses comme ce qui représente La Vérité pour être dans cette Vérité.
- De plus, même en admettant que Jésus-Christ soit la vérité d'un chrétien. Ce qu'il représente réellement est interprété différemment de chacun. Pour cela c'est très simple de s'en rendre compte il suffit de regarder tout ce qu'il se dit sur lui ici sur ce forum. Les chrétiens ne sont pas tous d'accord sur ce qu'il est réellement et ce qu'il représente est vraiment propre à chacun. De plus s'il n'y avait qu'une seule et bonne interprétation il n'y aurait pas eu autant de versions de la Bible.

Tout ça pour dire que pour moi la Bible n'est pas aussi simple que cela à comprendre. Si certaines choses le sont, d'autres beaucoup moins. Sinon il n'y aurait pas eu autant de personnes qui auraient consacré leur vie à cette étude et dans des versions originales.

S'il n'y avait qu'une seule et bonne interprétation alors pourquoi y a-t-il autant de courants chrétiens et autant d'incompréhensions entre les chrétiens au sein même d'un courant identiques ?

Tout ça pour dire que je ne dis pas que la Bible ne contienne pas La Vérité. Je dis plutôt que les interprétations de chacun ne représentent pas forcément La Vérité. Il y a une nuance pour moi.

Je ne sais pas si j'ai été plus clair. En tout cas tout ceci n'est que mon avis et observations bien entendu, j'en ai conscience.

Au plaisir !

Auteur : papy
Date : 03 sept.15, 20:04
Message :

Philadelphia a écrit :
Je rappelle que pour un chrétien véritable, la Vérité n'est pas une "interprétation personnelle des textes", mais c'est une personne vivante: Jésus-Christ, qui vit en nous. On dirait que c'est difficile à comprendre pour toi, Navam, étant donné que nous sommes obligés de te le rappeler à plusieurs reprises.

Le CC des TdJ a eu cette prétention encore fallait le démontrer.
Beaucoup ont prétendus parler au nom du Christ ou de Jéhovah et ont brulé leurs ailes .
Je crois que personne n'a la connaissance exacte des textes bibliques , ce n'est d'ailleurs pas le plus important .
Nous serons jugés selon nos actions et non selon le niveau de notre connaissance.
La connaissance gonfle , l'amour édifie .

Auteur : Philadelphia
Date : 03 sept.15, 20:29
Message :

Navam a écrit :Bonjour Philadelphia,

Bonjour Navam.

- De plus, même en admettant que Jésus-Christ soit la vérité d'un chrétien. Ce qu'il représente réellement est interprété différemment de chacun. Pour cela c'est très simple de s'en rendre compte il suffit de regarder tout ce qu'il se dit sur lui ici sur ce forum. Les chrétiens ne sont pas tous d'accord sur ce qu'il est réellement et ce qu'il représente est vraiment propre à chacun. De plus s'il n'y avait qu'une seule et bonne interprétation il n'y aurait pas eu autant de versions de la Bible.

Il faut juste que tu prennes en compte que ne sont pas chrétiens tous ceux qui le pretendent. Par exemple, les Témoins de Jéhovah se prétendent chrétiens mais ne comprennent pas un traître mot de tout ce que Neji et moi nous t'expliquons ici. Pour eux, c'est du charabia mystique. Je dirais même que toi, qui n'est pas du tout chrétien, tu as plus d'aptitudes à comprendre qu'eux.
N'oublie pas non plus la présence du "grand faussaire" qui n'a de cesse de brouiller les cartes en produisant des églises aussi séduisantes que stériles. Les chrétiens véritables se reconnaissent entre eux aussi sûrement que tu distinguerais ton propre frère parmi un million d'étrangers.

Tout ça pour dire que pour moi la Bible n'est pas aussi simple que cela à comprendre.

Surtout pour quelqu'un en qui n'habite pas le Saint-Esprit.

Auteur : Navam
Date : 03 sept.15, 21:28
Message :

Philadelphia a écrit : Il faut juste que tu prennes en compte que ne sont pas chrétiens tous ceux qui le pretendent. Par exemple, les Témoins de Jéhovah se prétendent chrétiens mais ne comprennent pas un traître mot de tout ce que Neji et moi nous t'expliquons ici. Pour eux, c'est du charabia mystique. Je dirais même que toi, qui n'est pas du tout chrétien, tu as plus d'aptitudes à comprendre qu'eux.
N'oublie pas non plus la présence du "grand faussaire" qui n'a de cesse de brouiller les cartes en produisant des églises aussi séduisantes que stériles. Les chrétiens véritables se reconnaissent entre eux aussi sûrement que tu distinguerais ton propre frère parmi un million d'étrangers.

Oui j'en ai conscience mais as-tu conscience que tous pensent la même chose des autres ?
- Donc un chrétien TJ dira qu'un évangélique n'est pas un vrai chrétien ...
- Donc un évangélique dira qu'un TJ n'est pas un vrai chrétien ...
- Donc un catholique dira ...
- Donc un protestant dira ...
- Donc un orthodoxe dira ...
- Donc un mormon dira ...
Finalement cela n'apporte rien car chacun pensent être sur le seul et unique chemin et dit de l'autre qu'il est dans l'erreur ...

Philadelphia a écrit : Surtout pour quelqu'un en qui n'habite pas le Saint-Esprit.

EDIT : Modification sur le en qui et qui !
Très intéressant ce que tu dis là. Pour comprendre la Bible il faut donc être habiter par le Saint-Esprit ?
Donc je suppose qu'Il t'a habité avant de lire la Bible ?
Si tu pouvais raconter alors comment en est-Il venu à t'habiter se serait intéressant je pense.
Qu'est ce qui te permet de dire que tu l'as comprennes mieux qu'une autre personne ?
Simplement sur le fait de dire que c'est simple ?
Une personne pourra trouvé un calcul de math très simple ... Par exemple 6*8 et se tromper ... Cela n'empêche en rien qu'il disait que c'était simple comme calcul ... Cela n'empêche en rien qu'il ait été dans l'erreur.
Un enfant pourra regarder un épisode des Simpson et comprendre beaucoup de chose, mais de là à dire qu'il comprendra toutes les subtilités, moralités, etc. C'est une autre chose ! Même s'il te dira avoir compris ...

Au plaisir !

Auteur : Néji
Date : 03 sept.15, 22:05
Message :

Navam a écrit :Oui et ceux qui verront que Jésus est bien différent et qu'il représente bien plus qu'un monsieur avec de long cheveux et une barbe comprendront également combien grande fut leur erreur ...

Tu es trop rigolo ! Tu penses que Dieu jettera des gens en enfer simplement parce qu'ils se sont trompés sur l'apparence de Jésus ? Mais non. C'est pas possible qu'un Dieu d'amour agisse ainsi à moins que ce soit un dieu navamique.
Sache bien que le physique n'a aucune importance. Sache aussi qu'on n'a pas besoin d'une représentation imagée du Christ pour comprendre et intégrer le fait qu'il est l'UNIQUE personne par qui notre salut est possible.

Navam a écrit :Et alors ? Ne t'ai-je pas dis que ton interprétation personnelle des textes traduits et retraduits et interprétés par d'autres hommes plus la tienne n'en fait certainement pas LA VÉRITÉ mais ta vérité ?

Pour info, sache que ce n'est pas la Bible ma Vérité, mais Jésus Christ le sauveur du monde.

Navam a écrit :Au contraire j'ai beaucoup de compassion pour toutes ces personnes remplies de certitudes et qui de par ce fait méprisent les autres

C'est moi ou tu as l'air d'être un agnostique frustré, aigri (?) Tu as remarqué qu'alors que rien ne le justifie tu évoques toujours l'égo et le mépris lorsque tu rencontres des croyants ?

Navam a écrit :Ensuite croire et dire être dans la Seule Vérité ne fait toujours en rien que ce soit La Vérité.

Tu as raison. C'est mieux de ne croire en rien comme toi. En restant agnostique, on tu es certain de ne donner foi à aucune doctrine mensongère.

Navam a écrit :Tu ne fais que répondre à un conditionnement, comme tout le monde finalement.

Très bien. Mais sache que quelque soit ton conditionnement, tu ne pourras pas voir Jésus autrement que l'UNIQUE Vérité qui existe lorsqu'il reviendra dans toute sa gloire.

Navam a écrit :Déjà Dieu ne se révèle pas à travers un livre ...

Pour quelqu'un qui ne croit en rien, quoi de plus normale comme croyance.....

Navam a écrit :Ensuite c'est ton interprétation encore une fois qui dit que ces livres sont contradictoires ...

Je sais que tu es suffisamment intelligent pour savoir que les enseignements de Mohamed sont totalement opposés aux enseignements basés sur l'amour que prêchait Jésus. Maintenant pour le reconnaitre, Il ne faut pas être un génie, il suffit juste d' avoir en soi un brin d'honnêteté.

Navam a écrit : Le NT contient plusieurs contradictions

Et alors ? Trouverai-tu normal que les témoignages de personnes ayant assisté à un évènement soient strictement identiques ? Moi je trouverai qu'il y'a anguille sous roche. Pas toi ?

Ce qui continue de t'échapper, c'est que la forme (témoignages des évangélistes) peut varier selon les Évangiles, (c'est normal car ils sont tous humains), mais le fond (la bonne nouvelle) reste le même. Dans tout le NT, la bonne nouvelle est identique : Jésus a donné sa vie en rançon pour la multitude. C'est le message à retenir. Il serait idiot de s'égarer parce que le récit de deux Évangélistes diverge sur le lieu de naissance de Jésus. Ce sont justes des détails, l'essentiel est ce que représente Jésus. Vas-tu te laisser égarer par des détails qui divergent (on sait tous qu'il est impossible que 2 personnes ou plus relatent la même histoire de façon strictement identique) ou vas-tu te concentrer sur l'essentiel ?

Navam a écrit :Dans ce cas en ayant le même procédé que toi je pourrais très bien dire que tu es dans l'erreur étant donné que tu crois en une religion new-âge qui a repris énormément de chose des autres, avec très peu d'innovations finalement.

J'ignorai que le christianisme n'est qu'une reprise d'autres religions qui prêchent le salut de l'humanité par le sacrifice expiatoire du Christ. Allez. Informe nous.
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Philadelphia a écrit :Surtout pour quelqu'un en qui n'habite pas le Saint-Esprit.

Navam a écrit :Très intéressant ce que tu dis là. Pour comprendre la Bible il faut donc habiter le Saint-Esprit ?

Non. Il faut commencer par bien lire tes interlocuteurs si tu veux les comprendre.

Auteur : Navam
Date : 03 sept.15, 22:42
Message : Bonjour Néji

Néji a écrit :Tu penses que Dieu jettera des gens en enfer simplement parce qu'ils se sont trompés sur l'apparence de Jésus ? Mais non. C'est pas possible qu'un Dieu d'amour agisse ainsi à moins que ce soit un dieu navamique.
Sache bien que le physique n'a aucune importance. Sache aussi qu'on n'a pas besoin d'une représentation imagée du Christ pour comprendre et intégrer le fait qu'il est l'UNIQUE personne par qui notre salut est possible.

Je ne fais que me baser sur ta logique pour dire cela. Dans ce cas tu crois sincèrement qu'un Dieu d'amour agisse comme tu le dis sur les non chrétiens alors qu'ils vivent exactement la même chose qu'un chrétien avec des mots et représentations différentes ? Donc soit tu n'as pas conscience de ce que représentes un Dieu d'Amour, soit tu as une représentation Néjique de Dieu ...

Néji a écrit : Pour info, sache que ce n'est pas la Bible ma Vérité, mais Jésus Christ le sauveur du monde.

Le dire est une chose ... Le vivre en est une autre ...

Néji a écrit : C'est moi ou tu as l'air d'être un agnostique frustré, aigri (?) Tu as remarqué qu'alors que rien ne le justifie tu évoques toujours l'égo et le mépris lorsque tu rencontres des croyants ?

Je confirme : C'est toi !
Comment ça rien ne le justifie ? Ce n'est pas parce que tu n'en as pas conscience que cela n'est pas le cas. Ah moins que tu t'estimes être une personne différente de toutes les autres ? Tellement supérieure à tout le monde qu'elle n'a pas d'égo ? Donc étant donné que je ne crois que ce soit le cas te concernant et à partir de mes études, recherches et expériences j'en déduis juste que tu n'en as pas conscience. Mais tout ce que je fais c'est simplement te partager mon avis sur la question. Tout comme toi. Maintenant si dire de l'autre que c'est un frustré aigri ce n'est pas du mépris alors il faudrait déjà commencer par définir ce qu'est le mépris ... C'est bien beau de citer les paroles de Jésus, je pense qu'il est préférable de les appliquer.

Néji a écrit : Tu as raison. C'est mieux de ne croire en rien comme toi. En restant agnostique, on tu es certain de ne donner foi à aucune doctrine mensongère.

Ça c'est toi qui le dis encore une fois. A aucun moment je me suis dis agnostique où alors cite moi. Maintenant si c'est ce que tu penses me concernant pas de soucis. Ce que tu penses n'en fait en rien une vérité si ce n'est la tienne encore une fois. Donc tu peux me mettre toutes les étiquettes que tu souhaites. Mais cela va dans l'autre sens également. Celui qui s'attribue une étiquette comme celle de chrétien n'en fait pas non plus une vérité. Ce n'est pas le fait de se dire chrétien qui fait l'on soit chrétien mais c'est bien dans les actes et les paroles envers son prochain que cela peut se voir. Donc je doute que tu sois chrétien finalement. C'est mon avis te concernant mais comme tu me partages ton avis sur moi je me suis dis que tu serais alors peut-être intéressé par le mien ...

Néji a écrit : Très bien. Mais sache que quelque soit ton conditionnement, tu ne pourras pas voir Jésus autrement que l'UNIQUE Vérité qui existe lorsqu'il reviendra dans toute sa gloire.

Mais oui bien sûr ... parce que toi tu as de bons conditionnements et tous les autres de mauvais ... Quand je parlais de l'égo !

Néji a écrit : Pour quelqu'un qui ne croit en rien, quoi de plus normale comme croyance.....

J'ai répondu plus haut à cette affirmation.

Néji a écrit : Je sais que tu es suffisamment intelligent pour savoir que les enseignements de Mohamed sont totalement opposés aux enseignements basés sur l'amour que prêchait Jésus. Maintenant pour le reconnaitre, Il ne faut pas être un génie, il suffit juste d' avoir en soi un brin d'honnêteté.

Je m’interroge dans ce cas sur le fait que je connaisse des musulmans qui semblent bien plus plus tolérants et respectueux de leur prochain que certain "chrétien" ... Dans ce cas disons qu'un bon musulman est certainement plus proche de Dieu qu'un mauvais chrétien ...

Néji a écrit : Et alors ? Trouverai-tu normal que les témoignages de personnes ayant assisté à un évènement soient strictement identiques ? Moi je trouverai qu'il y'a anguille sous roche. Pas toi ?

C'est bien ce que je te disais avec mes exemples mais tu ne sembles pas avoir compris ce que cela signifiait dans sa globalité. J'y reviens plus bas pour le coup.

Néji a écrit : Ce qui continue de t'échapper, c'est que la forme (témoignages des évangélistes) peut varier selon les Évangiles, (c'est normal car ils sont tous humains), mais le fond (la bonne nouvelle) reste le même. Dans tout le NT, la bonne nouvelle est identique : Jésus a donné sa vie en rançon pour la multitude. C'est le message à retenir. Il serait idiot de s'égarer parce que le récit de deux Évangélistes diverge sur le lieu de naissance de Jésus. Ce sont justes des détails, l'essentiel est ce que représente Jésus. Vas-tu te laisser égarer par des détails qui divergent (on sait tous qu'il est impossible que 2 personnes ou plus relatent la même histoire de façon strictement identique) ou vas-tu te concentrer sur l'essentiel ?

Voilà j'y reviens ici ! Donc ce que je voulais dire c'est bien qu'en dehors du NT il y a eu également des enseignements similaires. Une forme différente mais un fond identique. Tu comprends mieux là ?

Néji a écrit : J'ignorai que le christianisme n'est qu'une reprise d'autres religions qui prêchent le salut de l'humanité par le sacrifice expiatoire du Christ. Allez. Informe nous.

Oui j'ai bien compris que tu semblais ignorer cela. Mais ce n'est pas parcequ'une personne ignore quelque chose que cette chose n'existe pas. Encore faut-il ouvrir les yeux et enlever les œillères, au moins le vouloir. Ensuite il est préférable de parler en son nom au lieu des autres je pense car ce n'est pas parce que toi tu ignores quelque chose que les autres l'ignorent forcément. Donc ce serait plus juste de dire "Informe moi".
Pour information j'en parle dans un post avec Philadelphia donc si cela t'intéresse vraiment et honnêtement je suis sûr que tu trouveras.

Néji a écrit : Non. Il faut commencer par bien lire tes interlocuteurs si tu veux les comprendre.

Donc étant donné que tu ne comprennes pas ce que je dis je suppose que tu me lis pas bien ? Enfin c'est ta logique encore une fois car je m'adapte vite.

Au plaisir !

Auteur : Chrétien
Date : 03 sept.15, 22:50
Message :

agecanonix a écrit :Je regrette que tu m'ais obligé à le faire pour te montrer ce que ça fait quand tu es comme ça.

(Proverbes 24:29)
Ne dis pas : “ Comme il m’a fait, ainsi je vais lui faire. Je rendrai à chacun selon son action. ”

Cordialement.[/quote]

Luxus a écrit : merci Luxus, je cherchais depuis très longtemps un verset positif de Matthieu 6:12.

une fois, un membre m'avait dit que dans la Bible, le contraire de Matthieu 6:12 (en enlevant le "pas") ne s'y trouvais pas. il semblerait que si finalement.

Merci encore !

Auteur : Néji
Date : 04 sept.15, 00:42
Message :

Navam a écrit :Je ne fais que me baser sur ta logique pour dire cela.

La logique que tu ressors de mon propos ne fait en rien ma logique puisque tu te fais une interprétation qui n'est que la tienne. Donc tu peux y voir toutes les logiques que tu souhaites, sans pour autant effleurer la logique de ma logique. Tu vois comme c'est pratique cette façon de converser ?

Navam a écrit : A aucun moment je me suis dis agnostique où alors cite moi.

De deux choses l'une. Soit tu es un agnostique soit tu as suffisamment honte de tes croyances pour ne pas les afficher publiquement.

Navam a écrit :Le dire est une chose ... Le vivre en est une autre ...

Qu'est ce que tu en sais de ma vie ? Absolument rien ! Alors calme toi et cesse de chercher la polémique à tout prix dans un forum pourtant exclusivement consacré à l'enseignement.

Navam a écrit :Maintenant si dire de l'autre que c'est un frustré aigri ce n'est pas du mépris alors il faudrait déjà commencer par définir ce qu'est le mépris ...

Arrête de nous bassiner. Mon constat repose sur une attitude que tu affiches de façon coutumière. Alors c'est bien tenté de faire diversion, mais c'est vain. Si tu n'es pas suffisamment honnête pour le reconnaitre, alors laisse le lecteur répondre tout seul à cette petite question. Quel est celui qui fait preuve de mépris entre celui qui évoque pratiquement toujours l'égo et le mépris lorsqu'il rencontre des croyants et celui qui en fait le constat ?

Navam a écrit :C'est bien beau de citer les paroles de Jésus, je pense qu'il est préférable de les appliquer.

Jésus appelait un "chat" "chat". Ses disciples sont censés faire pareil. Donc quand un disciple voit un chat il se doit de l'appeler chat. Désolé si cela te blesse.

Navam a écrit :Je m’interroge dans ce cas sur le fait que je connaisse des musulmans qui semblent bien plus plus tolérants et respectueux de leur prochain que certain "chrétien" .. Dans ce cas disons qu'un bon musulman est certainement plus proche de Dieu qu'un mauvais chrétien ...

Tu as fait une belle pirouette pour ne pas reconnaitre que l'enseignement de Mohamed est complètement au Nord de l'amour du prochain que prônait Jésus.
Tu as tout de même raison. Mais tu sembles ignorer qu'un bon musulman est celui qui applique scrupuleusement les enseignements de Mohamed. De ce fait, un bon musulman devrait se comporter comme son prophète. Il devrait par conséquent être aussi intolérable que l'était son prophète. Tu n'auras pas besoin d'un dessin pour comprendre qu'un musulman tolérant n'est pas un bon musulman. Avec un peu d'honnêteté tu parviendras à reconnaitre que Mohamed brillait plus par son intolérance macabre que par l'amour du prochain.

Quant-au mauvais chrétien, tu aurais pu deviner tout seul qu'un mauvais chrétien est une personne qui se dit chrétienne mais qui n'applique pas les enseignements du Christ. Le fait qu'il existe de mauvais chrétien ne remet aucunement en question les enseignements du Christ.

Navam a écrit :Pour information j'en parle dans un post avec Philadelphia donc si cela t'intéresse vraiment et honnêtement je suis sûr que tu trouveras.

Je vous lis depuis le début et je suis resté sur ma faim quant-à cette question. Alors je te la repose. Quelles sont ces religions dont le christianisme ne serait qu'une reprise et qui prêchent le salut de l'humanité par le sacrifice expiatoire du Christ ?

Navam a écrit :Donc étant donné que tu ne comprennes pas ce que je dis je suppose que tu me lis pas bien ? Enfin c'est ta logique encore une fois car je m'adapte vite.

Tu n'as donc aucun once d'humilité en toi pour reconnaitre que tu t'es trompé dans la lecture des propos de Philadelphia ?
Ce n'est pas grave.. Malgré ton manque d'humilité je vais tout de même te donner une petite leçon. On dit "être habité" par le Saint Esprit, et non pas "habiter le Saint-Esprit". Car c'est le Saint-Esprit qui vient habiter en nous, et non l'inverse.

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 01:00
Message :

Néji a écrit :Tu as fait une belle pirouette pour ne pas reconnaitre que l'enseignement de Mohamed est complètement au Nord de l'amour du prochain que prônait Jésus.
Tu as tout de même raison. Mais tu sembles ignorer qu'un bon musulman est celui qui applique scrupuleusement les enseignements de Mohamed. De ce fait, un bon musulman devrait se comporter comme son prophète. Il devrait par conséquent être aussi intolérable que l'était son prophète. Tu n'auras pas besoin d'un dessin pour comprendre qu'un musulman tolérant n'est pas un bon musulman. Avec un peu d'honnêteté tu parviendras à reconnaitre que Mohamed brillait plus par son intolérance macabre que par l'amour du prochain.

Dommage que vous en considériez pas ce que vous ignorez.
Mais bon, vous n'êtes pas seul.
Je le suis aussi trop souvent.

Auteur : Navam
Date : 04 sept.15, 01:50
Message :

Néji a écrit : La logique que tu ressors de mon propos ne fait en rien ma logique puisque tu te fais une interprétation qui n'est que la tienne. Donc tu peux y voir toutes les logiques que tu souhaites, sans pour autant effleurer la logique de ma logique. Tu vois comme c'est pratique cette façon de converser ?

Bien entendu que j'ai conscience que ma logique n'est point ta logique et que mon interprétation ce cette dernière te concernant est personnelle. Il n'y a que toi pour dire que ce que tu penses est La Vérité.

Néji a écrit : De deux choses l'une. Soit tu es un agnostique soit tu as suffisamment honte de tes croyances pour ne pas les afficher publiquement.

Non ce n'est pas comme cela que ça marche, ce n'est pas blanc ou noir. Si j'étais agnostique ce serait marqué. Si j'appartenais à une religion ce serait marqué. Maintenant je te laisse réfléchir sur la différence entre être religieux et appartenir à une religion. Je pense que cela va dépasser ton entendement. Ce n'est pas bien grave.

Néji a écrit : Qu'est ce que tu en sais de ma vie ? Absolument rien ! Alors calme toi et cesse de chercher la polémique à tout prix dans un forum pourtant exclusivement consacré à l'enseignement.

Tout ce que je sais c'est par rapport à ton comportement ici sur ce forum, rien de plus. Donc j'ai très bien le droit de dire que tu n'es pas chrétien selon mon point de vue. Tout comme tu as le droit de dire que je suis frustré et aigri. Chacun son point de vue. J'accepte tout à fait le tiens mais acceptes tu le mien ? ...
De plus je te pose une question mais qui est venu me parler et chercher la petite bête avec moi ? Je suis venu te parler moi ? Tu te sens obligé de venir me parler ? Pas moi en tout cas mais comme tu es venu me poser des questions je te réponds.

Néji a écrit : Arrête de nous bassiner. Mon constat repose sur une attitude que tu affiches de façon coutumière. Alors c'est bien tenté de faire diversion, mais c'est vain. Si tu n'es pas suffisamment honnête pour le reconnaitre, alors laisse le lecteur répondre tout seul à cette petite question. Quel est celui qui fait preuve de mépris entre celui qui évoque pratiquement toujours l'égo et le mépris lorsqu'il rencontre des croyants et celui qui en fait le constat ?

Encore une fois ce serait bien de parler en son nom. Mais j'ai conscience que bien des personnes pensent parler au noms de tout le monde ... Si parler de l'égo est une façon de mépriser les autres alors je me mets dans le lot et donc par conséquent je me mépriserai également. Ce qui n'est pas logique encore une fois car j'estime également avoir un égo. Seulement j'en ai conscience apparemment et d'autres non. Simple constat. Tu sembles être touché que l'on parle d'égo en tout cas ... mais là je te réitère ma question, pourquoi être venu me parler si cela te fais souffrir ? ...

Néji a écrit : Jésus appelait un "chat" "chat". Ses disciples sont censés faire pareil. Donc quand un disciple voit un chat il se doit de l'appeler chat. Désolé si cela te blesse.

Ces disciples sont censés se prendre pour Jésus ? Tu t'estimes être à son niveau ? Cela ne me blesse aucunement. Si je me sentais blessé c'est que ce que tu dis aurait une part de vérité pour moi. Hors ce n'est pas le cas. De plus si tout les chrétiens se disent disciples, il y en a forcément qui sont dans l'erreur étant donné qu'ils disent et n'observent pas forcément les mêmes choses ...

Néji a écrit : Tu as fait une belle pirouette pour ne pas reconnaitre que l'enseignement de Mohamed est complètement au Nord de l'amour du prochain que prônait Jésus.
Tu as tout de même raison. Mais tu sembles ignorer qu'un bon musulman est celui qui applique scrupuleusement les enseignements de Mohamed. De ce fait, un bon musulman devrait se comporter comme son prophète. Il devrait par conséquent être aussi intolérable que l'était son prophète. Tu n'auras pas besoin d'un dessin pour comprendre qu'un musulman tolérant n'est pas un bon musulman. Avec un peu d'honnêteté tu parviendras à reconnaitre que Mohamed brillait plus par son intolérance macabre que par l'amour du prochain.

Tu sembles mieux connaître le Coran que la Bible apparemment ... Tout comme la Bible il y a diverses interprétations dans le Coran. Maintenant il y a les personnes qui s'attachent plus au négatif dans l'un et au positif dans l'autre. Tout ceci dans une certaine forme de complaisance afin de ne pas faire face à leur dissonance cognitive.

Néji a écrit :Quant-au mauvais chrétien, tu aurais pu deviner tout seul qu'un mauvais chrétien est une personne qui se dit chrétienne mais qui n'applique pas les enseignements du Christ. Le fait qu'il existe de mauvais chrétien ne remet aucunement en question les enseignements du Christ.

D'où ce que je te disais car tu ne sembles pas être chrétien. Mais tu ne sembles pas accepté mon point de vue sur toi et me demande d'accepter le tiens sur moi. Encore une incohérence.

Néji a écrit : Je vous lis depuis le début et je suis resté sur ma faim quant-à cette question. Alors je te la repose. Quelles sont ces religions dont le christianisme ne serait qu'une reprise et qui prêchent le salut de l'humanité par le sacrifice expiatoire du Christ ?

Fais un effort c'est sur la toute première page où je cite trois extraits. Même Philadelphia a dit qu'il y avait une ressemblance avec le Saint-Esprit et Jésus-Christ.

Néji a écrit :Tu n'as donc aucun once d'humilité en toi pour reconnaitre que tu t'es trompé dans la lecture des propos de Philadelphia ?
Ce n'est pas grave.. Malgré ton manque d'humilité je vais tout de même te donner une petite leçon. On dit "être habité" par le Saint Esprit, et non pas "habiter le Saint-Esprit". Car c'est le Saint-Esprit qui vient habiter en nous, et non l'inverse.

Si tu avais tourné ta langue et observé un peu plus tu te serais rendu compte que j'ai modifié mon texte justement ... Et tu peux vérifier car l'heure de modification est antérieur à ton message ... Comme quoi moi je n'ai aucun problème avec le fait de dire que je me sois trompé. Je n'estime certainement pas être parfait, dans la Vérité ... au même niveau que Jésus ... Et j'en passe ...

Au plaisir Néji !

Auteur : Néji
Date : 04 sept.15, 03:23
Message :

Navam a écrit :Si j'étais agnostique ce serait marqué. Si j'appartenais à une religion ce serait marqué.

Oui et si tu avais honte de tes croyances ce serait aussi marqué. Tu te rends compte que tu as écris plus de 05 phrases pour faire diversion et ne pas te prononcer sur tes véritables croyances ? Bon, on se fiche d'elles du moment qu'elles te font honte puisque tu refuses de les afficher publiquement.

Navam a écrit :Maintenant je te laisse réfléchir sur la différence entre être religieux et appartenir à une religion.

Nan maman. Je ne connais pas la différence entre être religieux et appartenir à une religion. Je veux que tu me l'expliques maman.

Navam a écrit :Donc j'ai très bien le droit de dire que tu n'es pas chrétien selon mon point de vue.

Absolument. Selon ton point de vue agnostique tu es libre comme le vent, tu peux donc dire haut tout ce qui te passe par la tête.

Navam a écrit :Tu sembles être touché que l'on parle d'égo en tout cas ...

Pas du tout. Ton discours sur l'égo, le mépris et le conditionnement je le connais par coeur. Mais je ne t'en ai jamais fais le reproche parce que tu étais dans la section adéquate. Maintenant, sache que le faire ici c'est tout à fait déplacé. Tu ne peux pas venir dans une section d'enseignement sur le christianisme pour prêcher que c'est une question d'égo et de je ne sais quoi que de dire qu'on est dans la Vérité lorsqu'on croit que Jésus est L'UNIQUE vérité.

Navam a écrit :Ces disciples sont censés se prendre pour Jésus ? Tu t'estimes être à son niveau ?

Un disciple du Christ est un imitateur du Christ. Ta réaction est légitime si tu crois qu'imiter quelqu'un c'est usurper sa place, son titre etc.

Navam a écrit :De plus si tout les chrétiens se disent disciples, il y en a forcément qui sont dans l'erreur étant donné qu'ils disent et n'observent pas forcément les mêmes choses ...

Et alors ? Que cela change t-il au fait qu'ils savent tous que le Christ est La Vérité ? Je t'ai pourtant dit de te concentrer sur l'essentiel, mais tu continues à chérir les détails qui divergent.
Est-ce parce que les chrétiens n’interprètent pas la Bible de façon strictement identique que cela change quelque chose au sacrifice expiatoire du Christ ?

Navam a écrit :Tout comme la Bible il y a diverses interprétations dans le Coran.

Oui, tout est possible. Quand le Coran dit : "coupez les cous", certains sont capables de lire "embrassez les cous". L'intolérance cruelle que véhicule le Coran n'est plus à démontrer, il suffit juste d'un brin d'honnêteté pour le reconnaitre.

Navam a écrit :Maintenant il y a les personnes qui s'attachent plus au négatif dans l'un et au positif dans l'autre. Tout ceci dans une certaine forme de complaisance afin de ne pas faire face à leur dissonance cognitive.

Tu veux que je te fasse la liste des versets coraniques sataniques qui n'ont pu être inspirés que par le diable ? A mon avis, ta propension à défendre l'indéfendable vient de ton conditionnement (islamique ? ) .

Navam a écrit :Fais un effort c'est sur la toute première page où je cite trois extraits.

Tu n'as édité aucun post à la première page. Tu te trompes certainement de topic. Mais bon, le fait est que si tu ne veux pas copier coller ici ce fameux extrait c'est qu'il ne doit pas être pertinent.

Navam a écrit :Même Philadelphia a dit qu'il y avait une ressemblance avec le Saint-Esprit et Jésus-Christ.

Navam a écrit :Si tu avais tourné ta langue et observé un peu plus tu te serais rendu compte que j'ai modifié mon texte justement ...

Et toi si tu avais un brin d'humilité, tu t'en serai servi à mon endroit au lieu de râler.

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 05:08
Message : @ navam... my dearest friend
Je crois que tu sais très bien ce qu'il te reste à faire

Auteur : Néji
Date : 04 sept.15, 05:40
Message :

indian a écrit :@ navam... my dearest friend
Je crois que tu sais très bien ce qu'il te reste à faire

Oui. Abandonner toute sorte de sympathie à l'endroit de ce livre aux enseignements inhumains.

Auteur : Navam
Date : 04 sept.15, 05:46
Message :

Néji a écrit : Oui et si tu avais honte de tes croyances ce serait aussi marqué. Tu te rends compte que tu as écris plus de 05 phrases pour faire diversion et ne pas te prononcer sur tes véritables croyances ? Bon, on se fiche d'elles du moment qu'elles te font honte puisque tu refuses de les afficher publiquement.

On ? C'est qui ce "on" encore une fois ? Vous êtes combien dans ta tête ?
Ou alors c'est encore ta croyance et supériorité qui fait que tu te permettes de parler au nom de je ne sais qui ...
Elles sont affichés mais tu ne sembles pas comprendre encore une fois. Il y a une différence entre religieux et religions. Donc si tu sais lire et bien regarde sous mon pseudo.

Néji a écrit : Nan maman. Je ne connais pas la différence entre être religieux et appartenir à une religion. Je veux que tu me l'expliques maman.

Vu que tu sembles être un enfant et que tu te fais de plus en plus méprisant ... Je vais m'abstenir de continuer à perdre mon temps. J'espère que tu comprendras ça au moins ...

Néji a écrit : Absolument. Selon ton point de vue agnostique tu es libre comme le vent, tu peux donc dire haut tout ce qui te passe par la tête.

Merci !

Néji a écrit : Pas du tout. Ton discours sur l'égo, le mépris et le conditionnement je le connais par coeur. Mais je ne t'en ai jamais fais le reproche parce que tu étais dans la section adéquate. Maintenant, sache que le faire ici c'est tout à fait déplacé. Tu ne peux pas venir dans une section d'enseignement sur le christianisme pour prêcher que c'est une question d'égo et de je ne sais quoi que de dire qu'on est dans la Vérité lorsqu'on croit que Jésus est L'UNIQUE vérité.

Mais pourquoi venir me parler alors ? T'ai-je dis quelque chose à toi ? Tu te prends pour le sauveur ? Le fait que tu ne comprennes rien à ce que je dis ne fais en rien que je ne peux dire ce que je veux. Surtout que tu viens de me dire juste au-dessus que je pouvais dire ce que je voulais ... Comme quoi la cohérence encore une fois ...

Néji a écrit : Un disciple du Christ est un imitateur du Christ. Ta réaction est légitime si tu crois qu'imiter quelqu'un c'est usurper sa place, son titre etc.

Une personne qui se dit disciple du Christ et qui méprise les autres, les traite de tous les noms, se moque d'eux ... Est tout sauf un disciple du Christ !

Néji a écrit : Et alors ? Que cela change t-il au fait qu'ils savent tous que le Christ est La Vérité ? Je t'ai pourtant dit de te concentrer sur l'essentiel, mais tu continues à chérir les détails qui divergent.
Est-ce parce que les chrétiens n’interprètent pas la Bible de façon strictement identique que cela change quelque chose au sacrifice expiatoire du Christ ?

Avant de donner des conseils aux autres se serait bien de les appliquer dans ce cas !

Néji a écrit : Oui, tout est possible. Quand le Coran dit : "coupez les cous", certains sont capables de lire "embrassez les cous". L'intolérance cruelle que véhicule le Coran n'est plus à démontrer, il suffit juste d'un brin d'honnêteté pour le reconnaitre.

Oui tout est possible comme tu dis. Même une personne qui se dit chrétien et méprise les autres et se crois dans La Vérité ... La preuve oui que tout est possible !
Et quand un chrétien lis ce passage biblique :

Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Et qu'il ne l'applique pas j'en conclu avec la logique que tu appliques au Coran que c'est donc un mauvais chrétien ... En fait le chrétien lis là "Embrasse ta main et achète lui des bijoux ..."

Néji a écrit : Tu veux que je te fasse la liste des versets coraniques sataniques qui n'ont pu être inspirés que par le diable ? A mon avis, ta propension à défendre l'indéfendable vient de ton conditionnement (islamique ? ) .

Non pas besoin ... Ton conditionnement qui t'amène à haïr ton prochain et surtout les musulmans ne m'intéresse guère en fait !

Néji a écrit : Tu n'as édité aucun post à la première page. Tu te trompes certainement de topic. Mais bon, le fait est que si tu ne veux pas copier coller ici ce fameux extrait c'est qu'il ne doit pas être pertinent.

Comme dit la loi Néjique : "Non. Il faut commencer par bien lire tes interlocuteurs si tu veux les comprendre."

Néji a écrit :

Oui je sais que tu es fatigué lol mais pourquoi t'obstines tu à venir me parler ? Un besoin de te défouler lol ? Qu'est ce qui est nourrit en toi là ? ... Je plaisante bien entendu car tu n'en as pas conscience donc tu ne peux me répondre.

Néji a écrit : Et toi si tu avais un brin d'humilité, tu t'en serai servi à mon endroit au lieu de râler.

Bah non ce n'était pas possible puisque c'est toi qui m'a fait comprendre que j'avais mal lu ... Comme quoi tu as du mal à suivre là ...

Bon Néji, je sais bien que tu aimes venir vider ton sac chez moi mais étant donné que la conversation ne mène à rien. A part certainement te soulager mais je suis sûr au fond que cela te fait souffrir. Je pense que tu devrais t'abstenir de venir me parler. Ou alors tu peux vider ton sac en MP si vraiment cela te "semble" faire du bien. Nous ne faisons que du HS là donc ... Bon vent !

J'espère que tu me comprendras si je ne réponds plus à tes commentaires méprisants ?

Je ne te dis donc plus au plaisir mais Bon Vent et que la Paix soit avec toi !

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 05:57
Message :

Néji a écrit :[Oui. Abandonner toute sorte de sympathie à l'endroit de ce livre aux enseignements inhumains.

Le Qur'an...
Mais si vous compreniez tout ce que j'y comprend...
uno, vous me traiteriez de con (ce que j'accepterai volontiers...
deux, vous me traiteriez de naïf (ce que je réfuterai immédiatement)
trois... vous sauriez qu'il vous manque des grands pans de l'histoire de l'islam sans lesquelles vous ne faite que préjuger sur la base des activités terroristes de certains... ou de l'endoctrinent des autres.

http://www.forum-religion.org/general/e ... 36129.html
#1 à 14 probablement pour vous... mais je préjuges un peu aussi.

Auteur : Navam
Date : 04 sept.15, 06:08
Message :

indian a écrit :@ navam... my dearest friend
Je crois que tu sais très bien ce qu'il te reste à faire

Hey l'ami !
Oui c'est ce que je viens de faire. J'ai joué à son petit jeu mais maintenant je ne vais plus perdre de temps à répondre pour rien.

Au plaisir !

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 06:11
Message :

Navam a écrit :
Oui c'est ce que je viens de faire. J'ai joué à son petit jeu mais maintenant je ne vais plus perdre de temps à répondre pour rien.

Au plaisir !

''Le silence est d'or''...
N'est-ce pas Bouddhiste ou Hindouisme, ou Musulman ou Chrétien ou Bahaie tout ca...?
ou rien de tout ca?
Simplement une vérité universelle?

Auteur : Navam
Date : 04 sept.15, 06:14
Message :

indian a écrit : ''Le silence est d'or''...
N'est-ce pas Bouddhiste ou Hindouisme, ou Musulman ou Chrétien ou Bahaie tout ca...?
ou rien de tout ca?
Simplement une vérité universelle?

En tout cas c'est la mienne. Mais la mienne n'est pas universelle ...

Auteur : Néji
Date : 04 sept.15, 06:15
Message :

Navam a écrit :Non pas besoin ... Ton conditionnement qui t'amène à haïr ton prochain et surtout les musulmans ne m'intéresse guère en fait !

Tu es d'une malhonnête intellectuelle incroyable ! Tout lecteur sincère comprendra que ce n'est pas sur les musulmans que je tire mais sur les enseignements du Coran que je trouve d'une cruauté diabolique. Je t'ai d'ailleurs proposé de faire la liste des versets sataniques qui brillent par leur cruauté, mais ta sympathique pour ce livre affreux t'a interdit de l'accepter.

Quant au mépris qui transpire de mes propose, ce n'est pas bien méchant quand on sait qu'il est bien osé de venir ici prêcher ce que tu prêche. S'il y'avait un modérateur dans cette section, il aurait probablement modéré tes propos qui ne sont pas conforment à la charte.
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indian a écrit :Le Qur'an...
Mais si vous compreniez tout ce que j'y comprend...
uno, vous me traiteriez de con (ce que j'accepterai volontiers...

Le Coran est malsain, cruelle et j'en passe. Vic te l'a expliqué dans tous les sens possible du terme. Mais tu es certainement trop endoctriné pour le comprendre.

Indian a écrit :http://www.forum-religion.org/general/e ... 36129.html
#1 à 14 probablement pour vous... mais je préjuges un peu aussi.

Il ne s'agit aucunement de préjugés. Je crois que tu as besoin qu'on t'expose point par point la cruauté du livre auquel tu crois. Ce ne sera pas très beau, mais lorsque j'aurais plus de temps je le ferai pour toi.

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 06:16
Message :

Navam a écrit :En tout cas c'est la mienne. Mais la mienne n'est pas universelle ...

Ô que si!!!!

@neji.
Oui Vic et l'islam, je connais sa chanson.
Je préfère définitivement mieux quand il me parle de méditation...il connait.

Quand l'islam... vous me donner un boite postale et je vous livre un colis ''suspect',
Sans blague un CD sur ce qu'est l'Islam... l'histoire, les faits récemment analysé et tout et tout...
Pas de la propagande occidentale...
Par contre ca explique très très bien pourquoi certains peuvent utiliser le Qur'an à mauvais dessein.
Pourquoi les musulmans (certains) sont encore à avoir ces rites , dogmes et doctrines...

Auteur : Navam
Date : 04 sept.15, 06:21
Message :

indian a écrit : Ô que si!!!!

Disons alors que la mienne et la tienne se rejoignent !

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 06:27
Message :

Navam a écrit :Disons alors que la mienne et la tienne se rejoignent !

OUI. mis à part l'étiquette...

Mais mon étiquette fait bien plus peur...
C'est plein de mots en Arabic , des liens historiques avec l'Iran .. et toutes ces affaires dangereuses ...
Nous avons même l'arme nucléaire prête maintenant à ce qu'il parait

je pensais même changer mon avatar d'un tout petit POINT par un gros POING

Auteur : Navam
Date : 04 sept.15, 06:29
Message :

indian a écrit : Mais mon étiquette fait bien plus peur...
C'est plein de mots en Arabic , des liens historiques avec l'Iran .. et toutes ces affaires dangereuses ...
Nous avons même l'arme nucléaire prête maintenant à ce qu'il parait

je pensais même changer mon avatar d'un tout petit POINT par un gros POING

Ton comportement ici est bien plus tolérant et respectueux envers ton prochain que certain ayant d'autres étiquettes dites de Vérité. Alors garde ton étiquette.

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 06:36
Message :

Navam a écrit : Ton comportement ici est bien plus tolérant et respectueux envers ton prochain

je viens tout juste d'entendre/lire/comprendre le contraire...


Mais c'est vrai qu'avec certain, je pourrais faire plus attention.
À cet effet ''la mouette''est un bel exemple à suivre ici... tout comme toi

Vic a dit:
En fait ce sont exactement tous les procédés que tu utilises en permanence , tu as oublié le hors sujet pour détourner un sujet afin qu'il ne puisse aller jusqu'au bout de sa démonstration afin de pouvoir imposer par trollage ses idées au lieu de celles des autres .
Tu as oublié la suractivité d'un membre qui passe toutes ses journées sur le forum afin d'essayer de maitriser et monopolier toute la parole afin de mieux contrôler et gouroutiser son auditoire .
Tu as oublié le détournement du sens des mots systèmatique afin de détourner la personne de la réalité etc ......

C'est vrai que comme gourou des con je serai le king!!! des kons... le King Kon-g

Mais quel plaisir d'apprendre ici sur les divers doctrines, dogmes, historicités, liens évidents entre les religions, leurs schismes, branches, interprétations, ......et un peu sur la nature humaine...
Une mine d'or... dans une ''cacophonie'' magistrale... ''Avec-pas'' de silence...

Dommage qu'on ne parle jamais de valeur...

Auteur : Navam
Date : 04 sept.15, 06:41
Message :

indian a écrit : Dommage qu'on ne parle jamais de valeur...

Je viens de lire ceci et je trouve très intéressant ce qui est dit :

Une vieille histoire hassidique très connue raconte que la pire chose qui soit arrivée à la tradition juive, c’est lorsque la Torah est devenue une religion ! Quand le message est figé dans des institutions, cela devient catastrophique. Si plus de Juifs se sentaient responsables de l’avenir du judaïsme plutôt que de penser que l’institution s’en charge, les Juifs seraient plus intelligents et plus forts pour affronter les problèmes auxquels ils sont confrontés.

http://www.cclj.be/actu/judaisme-cultur ... onflictuel

Pour ma part je pense que ce message concerne toutes le religions au final !

Qu'en penses-tu ?

Auteur : Philadelphia
Date : 04 sept.15, 07:39
Message : Rappel du thème: "Le comportement des évangéliques"...

Auteur : Navam
Date : 04 sept.15, 07:44
Message :

Philadelphia a écrit :Rappel du thème: "Le comportement des évangéliques"...

Oui il y a eu assez de HS !
Le comportement des évangéliques ? Est-ce que supprimer une pub pour la refaire apparaître en live dans le chat est-il une façon hônette de respecter ce qui a été demander ? N'est ce pas là une façon de déroger à cette règle ?

Donc est-ce qu'un évangélique respecte-t-il les règles quand cela ne l'arrange pas ?

Au plaisir !

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 08:28
Message :

Navam a écrit : Je viens de lire ceci et je trouve très intéressant ce qui est dit :

Une vieille histoire hassidique très connue raconte que la pire chose qui soit arrivée à la tradition juive, c’est lorsque la Torah est devenue une religion ! Quand le message est figé dans des institutions, cela devient catastrophique. Si plus de Juifs se sentaient responsables de l’avenir du judaïsme plutôt que de penser que l’institution s’en charge, les Juifs seraient plus intelligents et plus forts pour affronter les problèmes auxquels ils sont confrontés.

http://www.cclj.be/actu/judaisme-cultur ... onflictuel

Pour ma part je pense que ce message concerne toutes le religions au final !

Qu'en penses-tu ?

Site bloqué sur mon ordi.
Mais ton paragraphe m'interpelle
Ca m'apparait très juste... et fort pertinent encore et surtout aujourd'hui

Auteur : Philadelphia
Date : 04 sept.15, 19:33
Message :

Navam a écrit :
Donc est-ce qu'un évangélique respecte-t-il les règles quand cela ne l'arrange pas ?

Au plaisir !

Pour "les évangéliques", je l'ignore (puisque ça ne veut pas dire grand chose), mais pour ma part je m'efforce de respecter l'autorité, comme la Bible le demande à quiconque se prétend chrétien. À condition, bien entendu, que les exigences des autorités humaines soient compatibles avec celles de mon Seigneur.

Dans le cas contraire, comme le dit la Bible, "Nous obéirons à Dieu en tant que chef, plutôt qu'aux hommes." - Actes 5:30.

Je te signale également que la modération m'a imposé des règles de plus en plus strictes au fil des semaines, et que cette dernière bannière que tu qualifies de "publicitaire" n'est que la version la plus récente de ce qu'on m'autorise officiellement à faire.

Si la modération durcit encore son règlement, je m'y adapterai de nouveau; j'ai beaucoup de ressources, grâce au Seigneur.

Enfin, comme je l'ai déjà expliqué, cette bannière n'est pas faite pour les membres inscrits du forum. Elle est faite pour les innocents qui tombent par hasard sur ce site (le mieux référencé des tous les forums religieux francophones). Elle est destinée à orienter les curieux vers quelque chose qui pourra les bâtir, s'ils le désirent, plutôt qu'à tomber dans les filets de la société Watchtower à laquelle ce site fait la part belle.

Je ne pense pas, en tout cela, adopter un comportement répréhensible. Je suis consciente que cela peut occasionner une certaine gêne pour la poignée de membres inscrits qui "squattent" le tchat à longueur de journée (toujours les mêmes depuis des mois, voire des années), mais on fait ce qu'on peut. Je m'efforce de ne pas poster ma bannière en plein milieu d'une conversation, et si je fais en sorte de la poster régulièrement (tout en effaçant la précédente), c'est uniquement pour qu'elle soit visible sur la page d'index. Si le tchat n'était pas visible sur la page d'index, je cesserais immédiatement de poster cette bannière. De même, si la section "Watchtower" apparaissait sur la page d'index, je cesserais de poster ma bannière. J'ai proposé à l'administrateur de rendre cette section plus "visible", mais je me suis vue opposer un refus catégorique.
Alors comme je l'ai écrit un peu plus haut, je fais ce que je peux en fonction des circonstances.

Bien à toi.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 04 sept.15, 19:42
Message :

Philadelphia a écrit : Elle est faite pour les innocents qui tombent par hasard sur ce site (le mieux référencé des tous les forums religieux francophones). Elle est destinée à orienter les curieux vers quelque chose qui pourra les bâtir, s'ils le désirent, plutôt qu'à tomber dans les filets de la société Watchtower à laquelle ce site fait la part belle.

En somme tu te considère bonne chrétienne qui sauve ces innocents contre les mauvais chrétiens ...

pour cela tu saoule tout le monde avec tes floods sur le TCHAT

bref comme le disait mon camarade Staline adoré : "la fin justifie les moyens" et sur ce point tu lui ressemble

Auteur : Néji
Date : 04 sept.15, 22:04
Message :

Navam a écrit :Ton comportement ici est bien plus tolérant et respectueux envers ton prochain que certain ayant d'autres étiquettes dites de Vérité.

Tiens. Tu aurais aimé qu'on te caresse dans le sens du poil malgré toute les dé-bilités déplacées que tu viens poster ici ? Tu as beaucoup de chance. On dirait que la modération ne passe jamais par ici, tu en aurais eu pour ton compte.

Auteur : Navam
Date : 04 sept.15, 22:30
Message : Bonjour Philadelphia,

Ne t'inquiète pas pour moi mon commentaire était plus de la taquinerie qu'autre chose !
J'ai bien compris pourquoi tu faisais ça et je t'ai déjà donné mon ressenti sur tout ça.

Au plaisir et bonne journée !

Auteur : Philadelphia
Date : 05 sept.15, 03:35
Message : Oui je m'en doutais bien, Navam, pas de soucis.

Auteur : Mahery
Date : 14 sept.15, 08:29
Message : Bonjour,

Pourrait-on revenir au sujet ? s'il vous plait

Agecanonix, je ne comprend pas bien ce qui te choque dans cette déclaration du CNEF.
Pourrais-tu expliquer ?

Auteur : Philadelphia
Date : 19 sept.15, 09:55
Message : Oui, moi aussi j'aimerais bien savoir.