Auteur : ladann
Date : 03 oct.15, 02:43
Message : ce que j'en pense moi c'est que tant qu'il se prosterneras devant ses idoles qu'il se proclameras st père quil voueras culte a marie en osant la faire médiatrice entre dieu et les hommes plutôt que christ en l appelant reine du ciel , en blasphémant disant st marie mère de Dieu tout en se votrant dans la luxures en marchant en accord avec les gouvernant du monde il seras pour moi fils de satan car le male est partout au vatican

Auteur : indian
Date : 05 oct.15, 01:48
Message :

Arké a écrit :Ouvert a accepter tous les vices ....est-ce là le rôle du vicaire du Christ ?

Vice?
De quel vice parle t'on?
Est-ce un vice que d'aimer une autre personne, quiconque elle soit
Ou est-ce un vice d'avoir des relations sexuelles avec un jeune garçons ou jeunes filles du même sexe?

Auteur : Arké
Date : 05 oct.15, 03:22
Message :

indian a écrit : Vice?
De quel vice parle t'on?
Est-ce un vice que d'aimer une autre personne, quiconque elle soit
Ou est-ce un vice d'avoir des relations sexuelles avec un jeune garçons ou jeunes filles du même sexe?

On parle de l'homosexualité pratiquée, du lesbianisme et en général de tout ce que Dieu interdit ou déconseille de faire dans la Bible et dans le Coran.

Si un fils aime son père, c'est normal, mais s'il couche avec lui, là,c'est une abomination.

Auteur : indian
Date : 05 oct.15, 03:32
Message :

Arké a écrit :On parle de l'homosexualité pratiquée, du lesbianisme et en général de tout ce que Dieu interdit ou déconseille de faire dans la Bible et dans le Coran.

Si un fils aime son père, c'est normal, mais s'il couche avec lui, là, c'est une abomination.

Un père ou quelconque d'adulte (femme ou homme)qui couche avec un mineur non ''consentant '' ou ne sachant ou ne pouvant consentir est une abomination

.

Quant à ce qui se passe dans le lit de deux être qui s'aiment.
Alors là, je ne saurai quoi penser , ni comment juger.

Est-ce que ca parle d'actes sexuelles entre des hommes et des femmes de même sexe dans le Qur'an et la Bible? de lesbianisme?

Auteur : indian
Date : 05 oct.15, 03:58
Message :

Arké a écrit :Oui Indian ces livres en parlent !
Et c'est une grande lacune que de ne pas les avoir lus !

Arké
J'ai lu merci
Je pose la question surtout pour être sur que nous ne fassions pas des interprétation en fonction des doctrines dogmes, proclamations ou des conciles précédents...

Il me semble qu'il sera toujours pertinent de reprendre ces versets (que je ne pourrais pas vous citer par coeur, je ne suis pas ce genre de spécialiste de la Bible ou du Qu'Ran, désolé) avec l'ensemble de l'œuvre, les mots, expressions, connaissance, us, traditions et coutumes et le contexte de l'époques.
Si vous le permettez.

Auteur : Arké
Date : 05 oct.15, 04:12
Message : La Bible et le Coran parlent de Sodome et Gomorrhe et ils n'en font pas l'éloge !
Le prix à payer par ces cités, pour avoir déclaré "légal" l'homosexualité et les dérives sexuelles, fut la destruction complète.

Ceux qui promeuvent la tolérance envers ces pratiques, vous condamnent à mort à plus ou moins long terme, sachez-le !

Auteur : marco ducercle
Date : 05 oct.15, 05:07
Message :

Arké a écrit :La Bible et le Coran parlent de Sodome et Gomorrhe et ils n'en font pas l'éloge !
Le prix à payer par ces cités, pour avoir déclaré "légal" l'homosexualité et les dérives sexuelles, fut la destruction complète.

Ceux qui promeuvent la tolérance envers ces pratiques, vous condamnent à mort à plus ou moins long terme, sachez-le !

Ca ne serait pas, parce que les habitants voulurent forniquer avec des anges?
<<Le soir, les deux anges arrivèrent à Sodome.>> Gen 19.1
De plus, toutes les bibles ne sont pas traduite par avoir des relations sexuelles.
http://saintebible.com/genesis/19-5.htm

Auteur : indian
Date : 05 oct.15, 05:15
Message :

Arké a écrit :La Bible et le Coran parlent de Sodome et Gomorrhe et ils n'en font pas l'éloge !
Le prix à payer par ces cités, pour avoir déclaré "légal" l'homosexualité et les dérives sexuelles, fut la destruction complète.

Ceux qui promeuvent la tolérance envers ces pratiques, vous condamnent à mort à plus ou moins long terme, sachez-le !

yeap d'où le mot sodomie...
Il fut un temps où les jeunes prépuces étaient la bonne grâces des puissants...

Des cités abominables ou les pires actes étaient maitres......

Sachons le.
''mort spirituelle et de l'esprit pour ceux étant de ce type d'humains...
Le sont ils tout simplement 'humains''?
Est-ce ''humain'' que d'être de la sorte?

Auteur : marco ducercle
Date : 05 oct.15, 05:17
Message :

Arké a écrit :Les gens ne savaient pas qu'il s'agissait d'anges, pour eux ce n'étaient que de beaux jeunes hommes.
Et ils s’apprêtaient à les violer !!

C'est toi qui le dit.
<<Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre.>>(gen 19.2)
Pourquoi se prosterner face contre terre devant deux simples inconnus?

Auteur : marco ducercle
Date : 05 oct.15, 06:08
Message :

Arké a écrit :Lot savait, pas les gens :

Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.

les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards; toute la population était accourue.…(gen 19.4)
Les femmes et enfants, plus les veillards voulaient avoir des relations?

Auteur : marco ducercle
Date : 05 oct.15, 07:41
Message :

Arké a écrit :Ben d'après toi, Dieu les a exterminé pour quelle raison ?
Parce qu'ils voulaient dire bonjour à des anges ?
Ou bien parce que certains voulaient les violer et que les autres voulaient admirer le spectacle ?

La destruction était prévu, ils étaient venu pour ça.

Auteur : Hayden
Date : 05 oct.15, 22:14
Message : D'après le récit de la Genèse : Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Genèse 18:20-21). Il envoie alors deux anges vérifier si le « péché » est avéré. Ces anges arrivent à Sodome et Loth, le neveu d'Abraham, les invite à loger chez lui. Tous les hommes de la ville entourent la maison de Loth en demandant qu'il leur livre les deux étrangers pour qu'ils les « connaissent » (Genèse 19:5). Dans ce passage, les habitants de Sodome disent à Loth : « Où sont les hommes qui sont venus chez toi cette nuit ? Amène-les nous pour que nous les connaissions. » (yada’ en hébreu). Loth propose ses deux filles vierges en échange mais les habitants refusent.

Convaincu de leur crime, Dieu détruit la ville par « le soufre et le feu » en même temps que la cité voisine de Gomorrhe qui apparaît dans le texte sans autre précision, réunie avec Sodome dans un sort que connaissent en définitive la plupart des villes aux alentours de la mer Morte.

Auteur : medico
Date : 05 oct.15, 22:16
Message :

Tonyxmxm a écrit :Mais Sodome et Gomorrhe ont pas été détruits à cause de l'inhospitalité des habitants? Dites moi si je m'égare hein

non c'est a cause que ses habitants voulaient sodomiser les personnes que Lot logeait.
le mot sodomiser vient de là!
(Genèse 19:4, 5) 4 Ils n’étaient pas encore couchés que les hommes de la ville, les hommes de Sodome, entourèrent la maison, depuis le garçon jusqu’au vieillard, tout le peuple en masse. 5 Et ils criaient vers Lot et lui disaient : “ Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit ? Fais-les sortir vers nous pour que nous ayons des relations avec eux. ”

Auteur : Arké
Date : 05 oct.15, 22:20
Message :

Hayden a écrit :D'après le récit de la Genèse : Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Genèse 18:20-21). Il envoie alors deux anges vérifier si le « péché » est avéré. Ces anges arrivent à Sodome et Loth, le neveu d'Abraham, les invite à loger chez lui. Tous les hommes de la ville entourent la maison de Loth en demandant qu'il leur livre les deux étrangers pour qu'ils les « connaissent » (Genèse 19:5). Dans ce passage, les habitants de Sodome disent à Loth : « Où sont les hommes qui sont venus chez toi cette nuit ? Amène-les nous pour que nous les connaissions. » (yada’ en hébreu). Loth propose ses deux filles vierges en échange mais les habitants refusent.

Convaincu de leur crime, Dieu détruit la ville par « le soufre et le feu » en même temps que la cité voisine de Gomorrhe qui apparaît dans le texte sans autre précision, réunie avec Sodome dans un sort que connaissent en définitive la plupart des villes aux alentours de la mer Morte.

Merci Hayden !
Je ne sais pas pourquoi les autres feignent de ne pas comprendre !

Auteur : Hayden
Date : 05 oct.15, 22:34
Message : @ Medico

non c'est a cause que ses habitants voulaient sodomiser les personnes que Lot logeait.
le mot sodomiser vient de là!

Medico, il y'a une thèse bien ficelée qui nie les évidences afin de donner bonne conscience aux homo. Elle consiste à dire que le péché de Sodome était l'inhospitalité. Ne t'avise surtout pas de la rechercher, ni surtout de la lire, elle est si rigoureusement bien ficelée que tu risquerais d'y croire.

Auteur : Tonyxmxm
Date : 05 oct.15, 23:16
Message :

Hayden a écrit :Medico, il y'a une thèse bien ficelée qui nie les évidences afin de donner bonne conscience aux homo. Elle consiste à dire que le péché de Sodome était l'inhospitalité. Ne t'avise surtout pas de la rechercher, ni surtout de la lire, elle est si rigoureusement bien ficelée que tu risquerais d'y croire.

Obscurantisme quand tu nous tiens...
Plus sérieusement j'ai vu par-ci par là des interprétations différentes, sans savoir ce qu'elles valent je le reconnais mais il n'y a pas de mal à varier les sources

http://www.religioustolerance.org/hombibg193.htm
http://www.str.org/articles/what-was-th ... hOcqZeYppg

Auteur : Hayden
Date : 05 oct.15, 23:49
Message : Tes sources je les connais par cœur. Ce sont des thèses farfelues incroyablement bien ficelées pour donner bonne conscience aux homos. Quand on n'y pense, on comprend que pour un homo, la conscience doit être lourde et insoutenable de savoir que Dieu a détruit Sodome et Gomorrhe parce ses habitants avaient les mêmes pratiques bestiales homo.

Bon, pour l'alléger leur conscience, il fallu que naissent des thèses qui dénaturent ledit récit banalisant au passage l'homosexualité aux yeux de Dieu. Ainsi tous les homo vont à l’Église avec bonne conscience car ayant bu à cette thèse jusqu'à la lie. Désormais ils peuvent prendre la communion tout en ayant la conscience tranquille et tout en continuant sereinement leurs pratiques abominables à Dieu.

Auteur : Arké
Date : 05 oct.15, 23:57
Message : J'ajoute ceci:

Pour ceux qui l'ignorent encore, l'état français envoie dans les écoles, des représentants du loby LGBT
(Lesbiens/Gays/Bisexuels/Transexuels), pour expliquer aux élèves que ce genre de pratiques sexuelles est tout à fait normal !

Si vous ne me croyez pas, demandez à vos enfants !

http://www.agoravox.tv/tribune-libre/ar ... te-a-43499

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... e-cm1.html

Auteur : Tonyxmxm
Date : 06 oct.15, 00:18
Message :

Hayden a écrit :Tes sources je les connais par cœur. Ce sont des thèses farfelues incroyablement bien ficelées pour donner bonne conscience aux homos. Quand on n'y pense, on comprend que pour un homo, la conscience doit être lourde et insoutenable de savoir que Dieu a détruit Sodome et Gomorrhe parce ses habitants avaient les mêmes pratiques bestiales homo.

Bon, pour l'alléger leur conscience, il fallu que naissent des thèses qui dénaturent ledit récit banalisant au passage l'homosexualité aux yeux de Dieu. Ainsi tous les homo vont à l’Église avec bonne conscience car ayant bu à cette thèse jusqu'à la lie. Désormais ils peuvent prendre la communion tout en ayant la conscience tranquille et tout en continuant sereinement leurs pratiques abominables à Dieu.

Ta thèse est la bonne, celle des autres mauvaise, évidemment...on va pas aller très loin comme ça...

Auteur : Hayden
Date : 06 oct.15, 00:35
Message :

Arké a écrit :J'ajoute ceci:

Pour ceux qui l'ignorent encore, l'état français envoie dans les écoles, des représentants du loby LGBT
(Lesbiens/Gays/Bisexuels/Transexuels), pour expliquer aux élèves que ce genre de pratiques sexuelles est tout à fait normal !
...

Ceci présage déjà de ce que deviendra le monde dans les années à venir. Un monde infect dégoulinant d'immondices.

@ Tonyxmxm.

Avez-vous remarqué que plus l'indifférence vis-à-vis de Dieu s’installe, plus les gens perdent le sens de la morale ?

Auteur : Arké
Date : 06 oct.15, 00:37
Message : L'explication qui est la bonne est celle qui est appuyée par la Bible et le Coran.
La sodomie et le viol sont les causes de la destruction de ces villes infâmes.

Il n'y a rien à ajouter de plus.
Ceux qui cherchent d'autres raisons que celles annoncées sont ceux-là même qui nient la parole de Dieu, et qui tentent de nous la mettre profond !
Des sodomites dans l'âme, quoi !

Auteur : Tonyxmxm
Date : 06 oct.15, 00:49
Message :

Hayden a écrit :Avez-vous remarqué que plus l'indifférence vis-à-vis de Dieu s’installe, plus les gens perdent le sens de la morale ?

Pourtant l'athéisme (agnosticisme et autres non croyants) est loin d'être la norme...

Arké a écrit :L'explication qui est la bonne est celle qui est appuyée par la Bible et le Coran.

Donc TU as raison et les autres non, sur la preuve de ces fameux livres.

Arké a écrit :La sodomie et le viol sont les causes de la destruction de ces villes infâmes.

Encore faudrait-il trouver la preuve que ces villes ont bien existé...

Arké a écrit :Il n'y a rien à ajouter de plus.
Ceux qui cherchent d'autres raisons que celles annoncées sont ceux-là même qui nient la parole de Dieu, et qui tentent de nous la mettre profond !
Des sodomites dans l'âme, quoi !

En quoi ça te dérange? Ce sont eux qui iront en enfer, pas toi, si on considère qu'une telle chose existe.

Auteur : Hayden
Date : 06 oct.15, 01:09
Message :

Arké a écrit :L'explication qui est la bonne est celle qui est appuyée par la Bible et le Coran.
La sodomie et le viol sont les causes de la destruction de ces villes infâmes.

Il n'y a rien à ajouter de plus.
Ceux qui cherchent d'autres raisons que celles annoncées sont ceux-là même qui nient la parole de Dieu, et qui tentent de nous la mettre profond !
Des sodomites dans l'âme, quoi !

Très juste ! Très juste ! Très juste !

@ Tonyxmxm

Pourtant l'athéisme (agnosticisme et autres non croyants) est loin d'être la norme...

Allez fais nous une blague. Donne nous l'exemple d'une réligion qui participe à la mondialisation et à l'apologie médiatique de l’homosexualité, la bisexualité, ...

Auteur : Arké
Date : 06 oct.15, 01:13
Message :

Tonyxmxm a écrit : Encore faudrait-il trouver la preuve que ces villes ont bien existé..

Et si on retrouvait les villes en question, tu me dirais certainement ceci :

"Encore faudrait-il trouver un reste d'anus et de colon avec des traces de "forçage" pour valider le viol !"
Bon je te laisse continuer seul dans ton film.

Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 01:22
Message :

Arké a écrit : Encore faudrait-il trouver la preuve que ces villes ont bien existé..

Et si on retrouvait les villes en question, tu me dirais certainement ceci :

"Encore faudrait-il trouver un reste d'anus et de colon avec des traces de "forçage" pour valider le viol !"
Bon je te laisse continuer seul dans ton film.

J'ose imaginer que ce furent de bien belles paraboles et histoires comme Adam, Eve, sa pomme et son serpent... pour mieux faire comprendre la nature de l'homme et expliquer les lois humaines...

Mais cherchez pour trouver ces villes si ca vous chante.

Bon film.

Auteur : Hayden
Date : 06 oct.15, 01:28
Message :

Arké a écrit :Et si on retrouvait les villes en question, tu me dirais certainement ceci :

"Encore faudrait-il trouver un reste d'anus et de colon avec des traces de "forçage" pour valider le viol !"

Et si on retrouve le reste d'anus et de colon avec des traces de "forçage" pour valider le viol", il dira ceci :

"Encore faudrait-il prouver que ces anus ne sont pas en fait des vagins de femmes victimes de malformations congénitales."

Auteur : Arké
Date : 06 oct.15, 01:35
Message : [quote="Hayden"

Et si on retrouve le reste d'anus et de colon avec des traces de "forçage" pour valider le viol", il dira ceci :

"Encore faudrait-il prouver que ces anus ne sont pas en fait des vagins de femmes victimes de malformations congénitales."[/quote]

Oui il serait même capable de nous dire que ce sont les anges qui ont fait ça !!

Auteur : Tonyxmxm
Date : 06 oct.15, 01:39
Message :

Hayden a écrit :Allez fais nous une blague. Donne nous l'exemple d'une réligion qui participe à la mondialisation et à l'apologie médiatique de l’homosexualité, la bisexualité, ...

Ce que je voulais dire c'est qu'il y a environ 80% de la population qui se déclare croyante et pourtant la morale est loin d'être sauve, y compris dans l'Occident judéo-chrétien.

Arké a écrit :Et si on retrouvait les villes en question, tu me dirais certainement ceci :

"Encore faudrait-il trouver un reste d'anus et de colon avec des traces de "forçage" pour valider le viol !"
Bon je te laisse continuer seul dans ton film.

Non je te dirais que dans ce cas on pourrait citer de manière pertinente ces villes. Ensuite on pourrait étudier les causes de la destruction (divines ou catastrophe naturelle?)

Auteur : Hayden
Date : 06 oct.15, 01:58
Message : Tonyxmxm

Ce que je voulais dire c'est qu'il y a environ 80% de la population qui se déclare croyante et pourtant la morale est loin d'être sauve, y compris dans l'Occident judéo-chrétien.

La morale n'est peut-être pas sauve mais il faut souligner qu'elle n'est pas aussi dégradée que chez ceux qui affichent une profonde indifférence à l'égard de Dieu.
D'ailleurs il n' y a qu'à voir l’identité de ceux qui font l'apologie médiatique de l’homosexualité.

Auteur : Tonyxmxm
Date : 06 oct.15, 02:10
Message :

Hayden a écrit :La morale n'est peut-être pas sauve mais il faut souligner qu'elle n'est pas aussi dégradée que chez ceux qui affichent une profonde indifférence à l'égard de Dieu.
D'ailleurs il n' y a qu'à voir l’identité de ceux qui font l'apologie médiatique de l’homosexualité.

Parce que t'as l'impression que l'homosexualité c'est le pire fléau de l'humanité aujourd'hui?

Auteur : RT2
Date : 06 oct.15, 06:22
Message :

indian a écrit :

Mais... ses amis? non?

Qui sont ses amis ? Mais est-ce correct qu'un pape fasse un album de rock ? Personne ne répond, quelle image cela donne pour une personne qui prétend représenter le Christ sur terre ?

bon allez demains tous à l'église pour écouter les sermons de la nouvelle idole du rock, le pape françois; les boules facettes et les lumière pour faire monter l'ambiance, le gros son avec les basses et la fumée...ça va déchirer. n'oubliez pas de donner pour la quête (rires)

RT2

Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 12:30
Message :

RT2 a écrit : indian a écrit:
Mais... ses amis? non?

Qui sont ses amis ? Mais est-ce correct qu'un pape fasse un album de rock ? Personne ne répond, quelle image cela donne pour une personne qui prétend représenter le Christ sur terre ?

bon allez demains tous à l'église pour écouter les sermons de la nouvelle idole du rock, le pape françois; les boules facettes et les lumière pour faire monter l'ambiance, le gros son avec les basses et la fumée...ça va déchirer. n'oubliez pas de donner pour la quête (rires)

RT2

les cardinaux catholiques sont ses amis.

Le pape un albun rock???

Pourquoi pas s'il aime la musique rock.
Il y en a en du bo rock... pas oubliger de nommer son groupe ''Judas Priest'' ou Black Sabbat ou ''ACDC''... pour faire du rock.
Si les paroles sont belles, humaines, amour...

AH, moi je trouve qu'il est plus bine humble sans lumiere, sans grosse voiture, sans grosse maison.Mais c'est vria qu'il fait parti de la tradition ecclésiastique... une gross machine bien rodée..

Si j'étais encore catholique, je donnerais bien à ses oeuvres...mais pas pour enrichir l'église.

Et il est clair que Francois ne joue pas le role de Jesus ou du messie.... pas de doute

Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 13:22
Message :

Arké a écrit :Un adorateur de statues c'est pas très catholique comme pape !

Les catholiquee (j'étais donc je sais un tantinet

) n'adore pas de statue, même si on retrouve des illustrations, de statues ou des objets dans les églises...
Ce ne sont que des souvenirs, des aide-mémoires, des hommages.
N'as -tu pas de tel objet chez toi de gens qui sont disparues et que tu honnores, veux te rappeler?

Auteur : Arké
Date : 06 oct.15, 13:38
Message :

indian a écrit : Les catholiquee (j'étais donc je sais un tantinet ) n'adore pas de statue, même si on retrouve des illustrations, de statues ou des objets dans les églises...
Ce ne sont que des souvenirs, des aide-mémoires, des hommages.
N'as -tu pas de tel objet chez toi de gens qui sont disparues et que tu honnores, veux te rappeler?

Oh que si ! Ils se prosternent, offrent des prières, de l'encens, des fleurs et des libations à la reine du ciel, je l'ai vu de mes propres yeux il n'y a pas 2 semaines !!
Et non, je n'ai aucun objet sur lequel je prie, ni photo, ni croix, ni rien, seule mon imagination est mon support.

Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 13:43
Message :

Arké a écrit : Oh que si ! Ils se prosternent, offrent des prières, de l'encens, des fleurs et des libations à la reine du ciel, je l'ai vu de mes propres yeux il n'y a pas 2 semaines !!
Et non, je n'ai aucun objet sur lequel je prie, ni photo, ni croix, ni rien, seule mon imagination est mon support.

Et bien , c'est pas ce que j'ai connu personnellement pendant toute ces années au Québec dans la tradition catholique...
Bien sur il y a plein de rites, ritueles, traditions, manieres de dire, réciter, lever, debout, assis, et encore... un tres grand protocole...

Mais bon... Si c'est ce que te laisse cette perception, impression ou même réalité...

Moi j'ai toujours la photo de ma mère dans le salon et celle d'Adbul-baha... et non je ne me prosterne pas devant ces photos...

Auteur : Hayden
Date : 06 oct.15, 21:19
Message : Les catholiques ont plein de statuts partout dans leur lieu de culte, et ils se prosternent devant elles pour prier exactement comme la Parole de Dieu l'interdit.

Exode 20
… 4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,…

Auteur : Arké
Date : 06 oct.15, 22:28
Message : Lévitique 26

26.1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.

Destin de la prostituée à partir de 4m30
https://www.youtube.com/watch?v=Id6nCa_OTEM

Auteur : RT2
Date : 06 oct.15, 23:16
Message :

indian a écrit :
Et il est clair que Francois ne joue pas le role de Jesus ou du messie.... pas de doute

s'assoire dans le trône de David (ce que représente sa fonction) c'est quand même se prétendre être le chef de la congrégation de Dieu, ce que tous les papes ont dit assumé mais c'est prendre simplement la place de Christ donc du Messie, excuse moi de te le rappeler et avoir des amis comme cardinaux (je suppose que tu parles de la curri) ne signifie pas qu'ils soit de bon conseils (surtout si il faut basé des conseils sur la parole de Dieu : la bible)

De plus l'humilité et la modestie ne sont pas proportionels à ta pauvreté (signes extérieurs de richesses et l'Eglise n'est pas pauvre quoi qu'on en dise)

RT2

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 00:15
Message :

RT2 a écrit :Et il est clair que Francois ne joue pas le role de Jesus ou du messie.... pas de doute

s'assoire dans le trône de David (ce que représente sa fonction) c'est quand même se prétendre être le chef de la congrégation de Dieu, ce que tous les papes ont dit assumé mais c'est prendre simplement la place de Christ donc du Messie, excuse moi de te le rappeler et avoir des amis comme cardinaux (je suppose que tu parles de la curri) ne signifie pas qu'ils soit de bon conseils (surtout si il faut basé des conseils sur la parole de Dieu : la bible)

De plus l'humilité et la modestie ne sont pas proportionels à ta pauvreté (signes extérieurs de richesses et l'Eglise n'est pas pauvre quoi qu'on en dise)

RT2

Je n'ai jamais dis qu'ils étaient de bons conseillers...mais que ses amis.

Entre eux, ils peuvent bien choisir qui ils veulent. Leurs règles de fonctionnement qu'ils ont établis leur appartiennent.
Il est le chef de la congrégation, choisis par ceux qui votent. Ca c'est un fait.
Amis, électeurs

J'aimerais bien ca qu'on demande à François pour savoir ce que lui penses de sa fonction et de la place qu'il prends, s'il prends la place du Christ ou du messie

L'Église Catholique s'est enrichis sur le dos des gens...pas de doute.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 oct.15, 01:35
Message :

Arké a écrit :Lévitique 26

26.1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.

Ta "foi pluraliste" est exclusivement juive....

Auteur : Athanase
Date : 07 oct.15, 01:36
Message : Bonjour RT2

s'assoire dans le trône de David (ce que représente sa fonction) c'est quand même se prétendre être le chef de la congrégation de Dieu, ce que tous les papes ont dit assumé mais c'est prendre simplement la place de Christ donc du Messie

Le pape est le successeur de Pierre
Mattthieu 16(

18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

et à ce titre, et à ce titre seulement, il est le vicaire du Christ sur terre.
Matthieu 18

18Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

Non, le vatican n'est pas le siège de David, il est celui du "pontifex maximus" comme il est inscrit sur le fronton de Saint Pierre de Rome, c'est çà dire celui qui, au sens métaphorique, établit les ponts entre les hommes et entre les hommes et Dieu sans pour autant être le médiateur.
L'église catholique se définit comme étant le sacrement universelle du salut ( constitution lumen gentium) non le salut lui même qui , lui, vient de la Foi en Jésus Christ
Pour ce qui est de la richesse de l'église catholique, je préciserai que compte tenu de sa taille, l'église est pauvre tant dans le budget de fonctionnement du Vatican que dans le salaire des prêtres qui, en France, sont rémunérés au salaire minimum (SMIC).

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 01:45
Message :

Arké a écrit :J'aimerais bien ca qu'on demande à François pour savoir ce que lui penses de sa fonction et de la place qu'il prends, s'il prends la place du Christ ou du messie

Christ=Messie dans mes souvenirs....

Exact.
Donc il ne prend la place ni de l'un, ni de l'autre, ni des deux.
Il n'est qu'un humble représentant de sa congrégation.
Bien que c'est vrai certains papes se sont même déclarés ''infaillibles''

... ce qui n'est pas très humble de leur part

Auteur : Arké
Date : 07 oct.15, 02:00
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Ta "foi pluraliste" est exclusivement juive....

Le Coran confirme, il n'y a aucune statue dans les mosquées, aucune image.....!
Le vrai culte à Dieu est une base spirituelle dénuée de support matériel.

@Indian

Le pape doit être le porte parole de l'Evangile, il doit être le rappel de la parole de Dieu pour la communauté de croyants.
Donc en ne rappelant pas la parole de Dieu de l'Evangile, il n'assure pas le rôle qui lui a été confié !
Mais il nous le fait croire, ce qui est encore plus grave !

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 02:08
Message :

Arké a écrit : Le Coran confirme, il n'y a aucune statue dans les mosquées, aucune image.....!
Le vrai culte à Dieu est une base spirituelle dénuée de support matériel.

@Indian

Le pape doit être le porte parole de l'Evangile, il doit être le rappel de la parole de Dieu pour la communauté de croyants.
Donc en ne rappelant pas la parole de Dieu de l'Evangile, il n'assure pas le rôle qui lui a été confié !
Mais il nous le fait croire, ce qui est encore plus grave !

C'est pour ca que je ne suis plus ''catholique de doctrines et tradition'' , mais plutôt chrétien ... du Christ.
et surtout baha'i..
Car comme tu dis
Le vrai culte à Dieu est une base spirituelle dénuée de support matériel.

Mais François, lui a tendance justement à laisser de côté les traditions et se concentrer sur le message du Christ!!!

Ca fait du bine un changement , aussi mineur soit-il.

Auteur : Arké
Date : 07 oct.15, 03:44
Message : Ah oui, c'est sûr il délaisse le superflux pour aller à l'essentiel : "Faites ce que vous voulez du moment que c'est avec amour que vous le faites .....homos, lesbiennes,zoophiles, pédophiles nous vous aimons et vous invitons à embrasser la vierge qui vous aime sans distinction aucune, athées, musulmans, juifs buvons un coup, tuons le porc gras et fêtons la fin des lois qui nous séparent !!

(Texte Science-presque fiction, par Arké)!

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 03:54
Message :

Arké a écrit :Ah oui, c'est sûr il délaisse le superflux pour aller à l'essentiel : "Faites ce que vous voulez du moment que c'est avec amour que vous le faites .....homos, lesbiennes,zoophiles, pédophiles nous vous aimons et vous invitons à embrasser la vierge qui vous aime sans distinction aucune, athées, musulmans, juifs buvons un coup, tuons le porc gras et fêtons la fin des lois qui nous séparent !!

(Texte Science-presque fiction, par Arké)!

Non c'est pas cela qu'il dit.
Il dis simplement... ''qui suis-je pour juger''

C'est toi qui veut faire lui dire ces extrêmes...

Auteur : Arké
Date : 07 oct.15, 04:02
Message : Je prends juste un peu d'avance sur mon temps !
Comment crois-tu que Sodome soit devenue si perverse ? C'est étape après étape que cela s'est réalisé !

D'abord on ne juge pas, en suite on tolère, puis cela devient normal et les anciennes normes deviennent haïssables !

C'est comme le tutoiement, avant c'était mal poli, puis on a toléré, puis c'est devenu la norme et maintenant si vous refusez d'être tutoyé, on vous catalogue et on vous rejette !

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 04:06
Message :

Arké a écrit :Je prends juste un peu d'avance sur mon temps !
Comment crois-tu que Sodome soit devenue si perverse ? C'est étape après étape que cela s'est réalisé !

D'abord on ne juge pas, en suite on tolère, puis cela devient normal et les anciennes normes deviennent haïssables !

Prendre de l'avance sur ton temps? en retournant si loin derrière?
Ca me semble plutôt du statu quo? non?

Sodome.
J'aimerais bien savoir ce qu'étaient les véritable pratique mise en cause?
La pédophile? Les actes sexuelles avec des enfants du même sexe?
Et savoir si ce savoir n'est pas fables ou paraboles (sans rien enlever à l'importance de ces textes) plutôt que véritables faits historiques.

Auteur : RT2
Date : 07 oct.15, 05:38
Message : [quote="Athanase"]Bonjour RT2

Le pape est le successeur de Pierre /quote]

Pierre n'a pas fait de testament où il dit "je suis le chef de l'église, c'est toi que je désigne pour hériter et me succéder". Qui est le chef de la congrégation de Dieu : Pierre ou Christ Jésus ?

RT2

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 05:56
Message :

RT2 a écrit : Le pape est le successeur de Pierre

Pierre n'a pas fait de testament où il dit "je suis le chef de l'église, c'est toi que je désigne pour hériter et me succéder". Qui est le chef de la congrégation de Dieu : Pierre ou Christ Jésus ?

Surtout que lorsque Jésus a dit à Simon, '''c'est sur cette pierre que nous bâtirons'' (je paraphrase) ... il signifiait fort probablement la solidité de ''sa foi''...
Plutôt que tout autre allusion à son nom... ou à un travail de maçonnerie.

Auteur : Athanase
Date : 07 oct.15, 08:06
Message : Bonsoir.
Catholique, j'aime à voir la succession apostolique comme une base sûre de la transmission de la foi. Ainsi, en même temps que la rédaction des évangiles, l'Eglise s'organise et se poursuit sa structuration dans la succession à la tête de l'église de Rome.
Contre vents et marées, cette succession a tenu, elle forme à mes yeux, l'épine dorsale de la foi chrétienne. Qu'on le reconnaisse ou non, quand le pape parle, les chrétiens ne peuvent s'empêcher d'écouter non parce qu'ils sont forcément d'accord mais parce que le pape est une voix que l'on peut ignorer non parce qu'il s'agit de celle du pape mais parce qu'elle fait référence à la foi en Jésus Christ.
Depuis l’avènement du Pape François, comme beaucoup, j'entends davantage moi aussi cette référence, différemment et plus que pendant le pontificat de ses prédécesseurs.
Non qu'il s'agisse d'un bouleversement du catholicisme car il n'y a pas et il n'y aura pas de modification du dogme, mais d'un nouvel élan recentré sur les valeurs évangéliques et en particulier sur la miséricorde que l'année jubilaire à venir aura pour thème.
Quoi de plus central que la miséricorde dans notre foi?

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 08:18
Message :

Athanase a écrit : Depuis l’avènement du Pape François, comme beaucoup, j'entends davantage moi aussi cette référence, différemment et plus que pendant le pontificat de ses prédécesseurs.
Non qu'il s'agisse d'un bouleversement du catholicisme car il n'y a pas et il n'y aura pas de modification du dogme, mais d'un nouvel élan recentré sur les valeurs évangéliques et en particulier sur la miséricorde que l'année jubilaire à venir aura pour thème.
Quoi de plus central que la miséricorde dans notre foi?

Tout à fait.
Pour avoir parcouru rapidement l'histoire des pontificats dans un récent article du National Géographic, il est clair que François, comme Jean-Paul II, se détache du lot et de la tradition italienne...

Quel bon souvenir je garde du passage de Jean-Paul II au Québec en +/-1980.
Je me souviens, comme si c'était hier, de son regard. J'étais en chaise roulante à l'époque sur le bord de la rue le saluant
Et je sais qu'il m'avait salué personnellement

Les valeurs humaines auront toujours leur place!!!

Auteur : Arké
Date : 07 oct.15, 08:46
Message :

Athanase a écrit : Non qu'il s'agisse d'un bouleversement du catholicisme car il n'y a pas et il n'y aura pas de modification du dogme, mais d'un nouvel élan recentré sur les valeurs évangéliques et en particulier sur la miséricorde que l'année jubilaire à venir aura pour thème.
Quoi de plus central que la miséricorde dans notre foi?

Et pourtant il y en a eu des modifications du dogme dans l'église catholique romaine !
Preuve qu'elle n'est pas stable, elle s'adapte au terrain mouvant sur lequel elle repose.
Alors que la foi réelle s'appuie sur un rocher immuable qu'est la parole de Dieu.

La miséricorde n'enlève pas le rappel ni une sanction utile ! Et ce pape pardonne tous les pêchés sans demander un changement de comportement ?!

Jésus, Lui au moins, disait ceci :

"Tes pêchés te sont pardonnés, VA et NE PÊCHE PLUS.

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 09:04
Message :

Arké a écrit :Et pourtant il y en a eu des modifications du dogme dans l'église catholique romaine !
Preuve qu'elle n'est pas stable, elle s'adapte au terrain mouvant sur lequel elle repose.
Alors que la foi réelle s'appuie sur un rocher immuable qu'est la parole de Dieu.

La miséricorde n'enlève pas le rappel ni une sanction utile ! Et ce pape pardonne tous les pêchés sans demander un changement de comportement ?!

Jésus, Lui au moins, disait ceci :

"Tes pêchés te sont pardonnés, VA et NE PÊCHE PLUS.

Mais comme le Pape n'est pas Dieu, ni Jésus, il ne peut pardonner...car il ne peut juger...
car il ne peut lire les cœurs et les âmes..

Alors il ne juge pas.

Auteur : Arké
Date : 07 oct.15, 09:28
Message :

indian a écrit :
Mais comme le Pape n'est pas Dieu, ni Jésus, il ne peut pardonner...car il ne peut juger...
car il ne peut lire les cœurs et les âmes..

Alors il ne juge pas.

Alors qu'il se contente de rappeler la parole des évangiles !
Et qu'il prenne la peine de la mettre en pratique avant de la donner aux autres.

Bisouiller et honorer de ses prières une statue, est-ce digne du chef de l'église ?
La prochaine étape c'est quoi ? Désigner Conchita Wurst comme papesse !

Vous êtes aveugles ou quoi ?

Auteur : Athanase
Date : 07 oct.15, 10:17
Message :

La miséricorde n'enlève pas le rappel ni une sanction utile ! Et ce pape pardonne tous les pêchés sans demander un changement de comportement ?!

C'est vous qui le dites mais pas le dogme catholique que visiblement vous ne connaissez pas.

Bisouiller et honorer de ses prières une statue, est-ce digne du chef de l'église ?
La prochaine étape c'est quoi ? Désigner Conchita Wurst comme papesse !

Là encore vous devriez mieux connaitre le catholicisme cela vous éviterai de dire des âneries.

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 11:55
Message :

Arké a écrit : Alors qu'il se contente de rappeler la parole des évangiles !
Et qu'il prenne la peine de la mettre en pratique avant de la donner aux autres.

Bisouiller et honorer de ses prières une statue, est-ce digne du chef de l'église ?
La prochaine étape c'est quoi ? Désigner Conchita Wurst comme papesse !

Vous êtes aveugles ou quoi ?

Aveugle?
pourquoi pense tu que je ne suis plus catho malgré que je ne renierai jamais mes sacrements?
Mais je leur pardonne..

car peut être ne savent-ils pas ce qu'ils font

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 12:29
Message :

Arké a écrit :Le pape serait un benêt ?
Un irresponsable ?

Pourquoi? Unbenêt ou un irresponsable?

Peut être que ce qu'il est , ce qu'il dit...
Peut être que c'est tout ce qu'il sait?
Que c'est toute sa connaissance et science?
Que c'est uniquement ce qu'il a appris?

Peut être ignore t'il par exemple Bahaullah? Qui sait?

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 12:37
Message :

Arké a écrit :[Ben oui déjà qu'il ignore les commandements, alors le reste.....!

Moi ca me dépasse , le catholicisme et les sunnittes et les juifs... et les autres mouvements ou branches...
Comment ils ont réussi à s'éloigner si loin desfondements de la Parole

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 12:51
Message :

Arké a écrit :Ce sont des infiltrés.
Le diable a le pouvoir de corrompre tout ce qu'il touche, ainsi une jeune vierge effarouchée, en côtoyant le diable, fini par devenir une prostituée vulgaire, arrogante et meurtrière à ses heures (inquisition)!

Le diable, faudra bien lui voir la face à celui là un de ces 4..

Auteur : medico
Date : 12 oct.15, 22:29
Message : Se soir sur France 2.
Docu-info - Religion | Inédit | 2015 | 64min. (22H45 / 23H49 ) sur France 2
Réalisation : Hugues Nancy
Et si l'élection du pape François était ce miracle que le petit État du Vatican n'attendait plus ? Et si les cardinaux réunis en conclave avaient eu une réaction de survie face aux difficultés insurmontables qui frappent l'Église catholique ? Depuis son élection, l'Argentin Jorge Mario Bergoglio ne cesse d'étonner et de détonner dans le concert mondial. Comment un inconnu de 76 ans a-t-il réussi à ressusciter le christianisme ? Et qui est ce jésuite qui a la folle ambition de changer non seulement l'église mais aussi le monde ? Quelles sont les moments de sa vie ou de sa formation qui sont aujourd'hui les ressorts d'un activisme qui ne semble pas avoir de limites ?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100