Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 28 déc.04, 06:58
Message : bonjour
je suis musulman et je ne cherche en aucun cas a defier quiqonque.
j'ecris dans ce forum surtout pour avoir une explication de la part de personnes qui connaissent la bible par rapport a un passsage Jean CH 16 ou Jesus que (le salut soit sur lui) parle d'un Consolateur .
16.1
Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
16.2
Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
16.3
Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.
16.4
Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.
16.5
Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
16.6
Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
16.9
en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
16.10
la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
16.11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
16.16
Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.
16.17
merci de votre reponse.

Auteur : Eliaqim
Date : 28 déc.04, 12:23
Message : Salut Bonjour
“Le paraclet ou (consolateur) ”. Gr. : ho paraklêtos, masc.“ donnera (...) des preuves convaincantes ”. Ou : “ il reprendra ”. Gr. : élégxéï. (Consolateur [c’est-à-dire quelqu’un qui encourage]). Jésus annonce à ses disciples qu’il va mourir, mais qu’il enverra Paraclet, c’est-à-dire un consolateur. (...) Le mot grec Paracletos est traduit par consolateur, défenseur, avocat, conseiller, assistant. (...) Ce Paracletos, (...) c’est le Saint-Esprit. Ceci est l’interprétation chrétienne. (...) Les musulmans n’ont pas lu Paraclétos, mais Périclétos — mot qui signifie exactement: Ahmet ou Mohamet. Mohamet ou ‘Plus loué’ est le superlatif du mot ‘Ahmet’ = ‘loué’, qui en grec se dit ‘périclitos’.” Un auteur du huitième siècle, Ibn Ishâc, cite le passage de Jean 14:16 pour dire que ‘Biriklutus’ en langue des Roums signifie ‘Muhammad’. Qui sait si dans les évangiles de son époque il ne lisait pas Périklitos au lieu de Paraklétos?” Par conséquent, il est a noté que cette interprétation de Jean 14:16 date du huitième siècle de notre ère et a pour base la mauvaise prononciation d’un terme grec. Il ne s’agit pas d’une personne ou attribuée a une seul personne monopolisant, ci l'on cite les paroles de Jésus à son sujet (Voir-Jean 14:26 Note pour Jean; “ celui-là ”, masc. en gr., se rapporte à l’ “ assistant ”, masc. en gr.; Actes 1:8 dit bien; <mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous,> Noté pour Actes; il ne dit pas qu'il surviendra sur ''LUI'' mais il il surviendra sur ''VOUS'')
Amicalement

Auteur : francis
Date : 28 déc.04, 13:54
Message : Jean 14:17 l‘Esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas ; vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure auprès de vous et qu’il sera en vous.


Jean 15:26 Quand viendra le Défenseur, celui que, moi, je vous enverrai du Père, l‘Esprit de la vérité, qui provient du Père, c’est lui qui me rendra témoignage ;


Jean 14:16 Moi, je demanderai au Père de vous donner un autre défenseur pour qu’il soit avec vous pour toujours,


Quatre questions !

vous le connaissez ?

qu’il demeure auprès de vous et qu’il sera en vous ?

qui provient du Père ?

qu’il soit avec vous pour toujours, ?


Jésus dit:
18 Je ne vous laisserai pas orphelins ; je viens à vous.

Que-ce que Jésus nous dit dans ce verset ?je viens à vous

Auteur : francis
Date : 28 déc.04, 14:00
Message : 13 Quand il viendra, lui, l’Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de sa propre initiative, mais il dira tout ce qu’il entendra et il vous annoncera ce qui est à venir.
14 Lui me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi pour vous l’annoncer.
15 Tout ce qu’a le Père est à moi ; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prendra de ce qui est à moi pour vous l’annoncer.
16 ¶ Encore un peu, et vous ne me verrez plus ; puis encore un peu, et vous me verrez

vous me verrez !

Auteur : Nickie
Date : 29 déc.04, 11:06
Message : Salut!!!!


En ce qui a trait plus spécifiquement au enseignement que nous retrevons dans la Sainte Bible, et précisément dans les Évangiles, Jésus "donna" le Saint-Esprit à ses Apôtres lors de la "Pentecôte".

L'on pourrait s'attarder ici à décortiquer la signification de façôn très, très, très théologique. Mais, tant qu'à moi, si tu n'est pas toi-même un Chrétien, tu apprendrais ailleurs sur un plan beaucoup trop "adulte".

Lorsque nous enseignons à des nouveaux "Chrétiens", qu'ils soient des adultes ou des enfants, nous les partons en toute simplicité de cause. C'est-à-dire, dès le commencement. L'analyse lexique d'un mot, sans en comprendre sa signification "spirituelle", peut nous dériver de notre but.

1. Par exemple, et je me ferai plus clair ainsi, c'est Jésus, le Christ, le Messie et le Sauveur du monde qui donna le Saint-Esprit à ses Apôtres.

2. Ce Saint-Esprit descendu et se posa sur les Apotres de Jésus sous la forme de (12) langues de feux. Il avait, ce mession spirituelle toute spécifique à Lui, ce Saint-Esprit. De venir consoller les Apôtres et les disciples de Jésus pendant Son absence d'ici sur la terre. Donc, tout ce qui appartenait à Jésus, ses brebis, ses créatures, ses enfants, son Église, fut transmise avec confiance au Saint-Esprit.

Et le Saint-Esprit est un témoins de la "vérité", de la "parole", de l' "oeuvre". Lorsqu'Il témoigne nous ressentons justement "ce feux" en nous lorsqu'il nous a été donné par impositions des mains.

Le Saint-Esprit est encore plus que celà. Il fait partie de la "Sainte-Trinité". Le Saint-Esprit est un "Dieu" Lui aussi.

Il y a trois Dieux-en-eux qui composent la Sainte-Trinité. Il y a Dieu le Père, Dieu le Fils (Jésus), et Dieu le Saint-Esprit. Et, Ils ne forment qu'Uns.

Le Saint-Esprit dont tu peut lire dans le Chapitre 16 de Jean, est fait d'esprit, Il n'a pas de composantes dite corporelles. Il ne s'est jamais fait "chair".

Sa job et sa fonction parmis nous, est de nous rapprocher de Jésus. Et de continuer son oeuvre. C'est donc pour celà que nous L'avons avec nous tout le temps, en tout temps. Le Saint-Esprit ça ne se perd pas.

Comme Jésus a temps aimé le monde, Il nous a confié le SAint-Esprit qui aime tant le monde qu'il havite en nous. Dans notre corps.

La chair humaine peut être détruitre, mais pas son esprit, ni le Saint-Esprit.

Le Saint-Esprit ne s'abandonnera pas pour mourrir pour nous comme l'a fait Jésus-Christ. Lui le Saint-Esprit nous mène à Christ.

Auteur : nasser
Date : 30 déc.04, 06:03
Message :

Eliaqim a écrit :Salut Bonjour
“Le paraclet ou (consolateur) ”. Gr. : ho paraklêtos, masc.“ donnera (...) des preuves convaincantes ”. Ou : “ il reprendra ”. Gr. : élégxéï. (Consolateur [c’est-à-dire quelqu’un qui encourage]). Jésus annonce à ses disciples qu’il va mourir, mais qu’il enverra Paraclet, c’est-à-dire un consolateur. (...) Le mot grec Paracletos est traduit par consolateur, défenseur, avocat, conseiller, assistant. (...) Ce Paracletos, (...) c’est le Saint-Esprit. Ceci est l’interprétation chrétienne. (...) Les musulmans n’ont pas lu Paraclétos, mais Périclétos — mot qui signifie exactement: Ahmet ou Mohamet. Mohamet ou ‘Plus loué’ est le superlatif du mot ‘Ahmet’ = ‘loué’, qui en grec se dit ‘périclitos’.” Un auteur du huitième siècle, Ibn Ishâc, cite le passage de Jean 14:16 pour dire que ‘Biriklutus’ en langue des Roums signifie ‘Muhammad’. Qui sait si dans les évangiles de son époque il ne lisait pas Périklitos au lieu de Paraklétos?” Par conséquent, il est a noté que cette interprétation de Jean 14:16 date du huitième siècle de notre ère et a pour base la mauvaise prononciation d’un terme grec. Il ne s’agit pas d’une personne ou attribuée a une seul personne monopolisant, ci l'on cite les paroles de Jésus à son sujet (Voir-Jean 14:26 Note pour Jean; “ celui-là ”, masc. en gr., se rapporte à l’ “ assistant ”, masc. en gr.; Actes 1:8 dit bien; <mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous,> Noté pour Actes; il ne dit pas qu'il surviendra sur ''LUI'' mais il il surviendra sur ''VOUS'')
Amicalement

bonsoir eliaquim

juste pour te réfuter!!! n'est ce pas vous qui dites que l'esprit saint n'est pas une personne???

alors comment se fait t'il que l'esprit saint entendra ce qu'il dira

êtes vous hypocrite? prenez vous ce qui vous convient et rejetez le reste?

l'esprit saint est une personne, donc déjà vous êtes hors sujet les témoins de JEHOVAH...

jésus a dit:

je prierai le père et il vous donnera un autre paraclet

si c'est pas une personne cà alors c' quoi???

Auteur : nasser
Date : 30 déc.04, 06:11
Message :

francis a écrit :Jean 14:17 l‘Esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas ; vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure auprès de vous et qu’il sera en vous.


Jean 15:26 Quand viendra le Défenseur, celui que, moi, je vous enverrai du Père, l‘Esprit de la vérité, qui provient du Père, c’est lui qui me rendra témoignage ;


Jean 14:16 Moi, je demanderai au Père de vous donner un autre défenseur pour qu’il soit avec vous pour toujours,


Quatre questions !

vous le connaissez ?

qu’il demeure auprès de vous et qu’il sera en vous ?

qui provient du Père ?

qu’il soit avec vous pour toujours, ?


Jésus dit:
18 Je ne vous laisserai pas orphelins ; je viens à vous.

Que-ce que Jésus nous dit dans ce verset ?je viens à vous

francis!!! on te l'a déjà expliquer mais tu ne veux rien comprendre

jésus aime parler en parabole, quand il dit:

parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il sera en vous

jésus n'a t'il pas dit que les apotres sont un avec DIEU et jésus

n'a t'il pas dit:

si ma parole demeurre en vous

jean l'apotre n'a t'il pas dit:

car DIEU est en tous et parmi tous

ce n'est que parabolique sinon ca contredirai la parole même de jésus quand il dit:

si je ne m'en vais pas il ne viendra pas

alors que juste avant il a dit qu'il demeure près de nous

et l'esprit saint est toujours avec jésus puisqu'il chasse les démons guérit les malades avec l'esprit, donc il est déjà présent... ceci nous amène a dire que c' métaphorisue

quand il dit:

pour qu'il soit avec vous pour toujours

cela veut dire que ce sera le dernier des prophètes après lui yebn aura pas

et de plus les apotres sont morts, comment se fait t'il qu'il reste en eux pour toujours s'ils sont mort?

donc c' encore métaphorique car jésus comme vous le savez aime utilisé des images, ses apotres même ne comprenaient pas....

Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.04, 07:01
Message : Comme c'est métaphorique comme tu dis, il est hors de question que cela soit un homme appellé Mohammed...

Auteur : Eliaqim
Date : 30 déc.04, 13:44
Message :

nasser a écrit : bonsoir eliaquim

juste pour te réfuter!!! n'est ce pas vous qui dites que l'esprit saint n'est pas une personne???

alors comment se fait t'il que l'esprit saint entendra ce qu'il dira

êtes vous hypocrite? prenez vous ce qui vous convient et rejetez le reste?

l'esprit saint est une personne, donc déjà vous êtes hors sujet les témoins de JEHOVAH...

jésus a dit:

je prierai le père et il vous donnera un autre paraclet

si c'est pas une personne cà alors c' quoi???

[L'Esprit saine], peut-être un état d'esprit. Il y a encore bien sur [l'esprit de Dieu] qui peut-être un ``ange`` envoyer de Dieu. Il a aussi l'esprit de Dieu (composante de sa force agissante) qui soit en quelque sorte une prolifération de son pouvoirs. En fait pour moi (et svp arrêté d'amputé la Wt dans sa), pour moi ses que [l'esprit saint de Dieu] soit en réalité n'importe quel corps céleste au service de Dieu. Sa peut être Jésus, un ange, ou des anges, ou tout autre corps céleste sans pour autant souligner son grade, sa personnalité propre, ou son individualité unique. De ce fait il n'est pas a déduire (logiquement) que lorsque l'on parle de l'esprit saint, que se ne soit un individu reconnue unique a elle même, en d'autres mots une personne unique. Je compare fréquemment l'esprit saint de Dieu a l'usage parallèle de celui d'un soldas humain. On peut parler de celui ci d'une manière personnifié sans lui donner une attribut de haut grade. Ce solda étant soldas ne définie pas être supérieur, égale, ou subordonner a qui que se soit (donc pourquoi le faire). Un Esprit de Dieu, ou l'esprit de Dieu ne définie pas l'attribue, elle dégage même une non nécessité de le savoir. Le principe est simple, dans la comparaison d'un «solda» ou de «l'esprit saint» ici, il son un peux pareille. N'y l'un n'y l'autre ici ne soit a glorifier vraiment, mais plutôt le but pour lequel il soit appeler.

Auteur : nasser
Date : 31 déc.04, 08:51
Message :

Eliaqim a écrit :
[L'Esprit saine], peut-être un état d'esprit. Il y a encore bien sur [l'esprit de Dieu] qui peut-être un ``ange`` envoyer de Dieu. Il a aussi l'esprit de Dieu (composante de sa force agissante) qui soit en quelque sorte une prolifération de son pouvoirs. En fait pour moi (et svp arrêté d'amputé la Wt dans sa), pour moi ses que [l'esprit saint de Dieu] soit en réalité n'importe quel corps céleste au service de Dieu. Sa peut être Jésus, un ange, ou des anges, ou tout autre corps céleste sans pour autant souligner son grade, sa personnalité propre, ou son individualité unique. De ce fait il n'est pas a déduire (logiquement) que lorsque l'on parle de l'esprit saint, que se ne soit un individu reconnue unique a elle même, en d'autres mots une personne unique. Je compare fréquemment l'esprit saint de Dieu a l'usage parallèle de celui d'un soldas humain. On peut parler de celui ci d'une manière personnifié sans lui donner une attribut de haut grade. Ce solda étant soldas ne définie pas être supérieur, égale, ou subordonner a qui que se soit (donc pourquoi le faire). Un Esprit de Dieu, ou l'esprit de Dieu ne définie pas l'attribue, elle dégage même une non nécessité de le savoir. Le principe est simple, dans la comparaison d'un «solda» ou de «l'esprit saint» ici, il son un peux pareille. N'y l'un n'y l'autre ici ne soit a glorifier vraiment, mais plutôt le but pour lequel il soit appeler.

bonsoir eliaquim

je te donne une preuve que l'esprit peut être un homme!

dans la première epitre de jean il est dit:

bien aimé n'ajouter pas foi a tous esprit car de faux prophètes sont venu dans le monde a ceci reconnaissez l'esprit qui vient de DIEU, l'esprit qui confesse que jésus est le christ venu en chair celui là vient de DIEU...

voilà eliaquim tu as la preuve formelle que l'esprit peut être un humain et cela prouve que mohammed vient de DIEU puisqu'il a dit que le christ est un envoyé de DIEU

a toi de te repentir

Auteur : nasser
Date : 31 déc.04, 08:53
Message :

Simplement moi a écrit :Comme c'est métaphorique comme tu dis, il est hors de question que cela soit un homme appellé Mohammed...

alors quand jésus dit:

afin que nous soyons un vous en moi et nous en DIEU

comme c'est métaphorique il est hors de question que se soit jésus et les apotres mais plutot des fantomes... lol

Auteur : Eliaqim
Date : 31 déc.04, 22:16
Message : Je pense avoir dit;

Eliaqim a écrit :[L'Esprit saine], peut-être un état d'esprit.

tu a dit;

bien aimé n'ajouter pas foi a tous esprit car de faux prophètes

Quand je parle d'un un état d'esprit, ca peut etre celui meme d'un peuple, donc des (hommes). Mohamed affirme tu quant a lui <avoir eux> une pré-existence car l'esprit de Dieu entre nous, est présent depuis la création du monde. Remarque intéressante Mohamed affirme tu <avoir eux> une pré-existence comme corps céleste?
Merci de répondre
Amicalement

PS: Dieu est Esprit, Jésus et les anges aussi sont esprit, homme que nous somme sont aussi animmé par l'esprit ainsi que mon petit chien qui vie aussi par celui ci (tout biblique).

Auteur : nasser
Date : 02 janv.05, 09:03
Message :

Eliaqim a écrit :Je pense avoir dit; tu a dit; Quand je parle d'un un état d'esprit, ca peut etre celui meme d'un peuple, donc des (hommes). Mohamed affirme tu quant a lui <avoir eux> une pré-existence car l'esprit de Dieu entre nous, est présent depuis la création du monde. Remarque intéressante Mohamed affirme tu <avoir eux> une pré-existence comme corps céleste?
Merci de répondre
Amicalement

PS: Dieu est Esprit, Jésus et les anges aussi sont esprit, homme que nous somme sont aussi animmé par l'esprit ainsi que mon petit chien qui vie aussi par celui ci (tout biblique).

eliaquim

tout le monde a une pré- existence, avant que DIEU nous forma d'un corps, on était tous des esprits

coran: et quand ton seigneur pris des enfants d'adam de leur dos leur descendance et qu'il les fit témoigner sur eux même ne suis je pas votre seigneur ils dirent certes nous en témoignons

dans la bible le terme esprit a plusieurs sens, et parmi ses sens il ya que esprit est égale a homme...

bien aimée n'ajouter pas foi a tout esprit mais eprouver les esprits pour voir s'ils proviennent de DIEU...

c' clair et net un esprit est egale a un vrai ou faux prophète donc un esprit est egale a un homme

c'est vous qui ne voulez pas voir eliaquim

Auteur : Simplement moi
Date : 02 janv.05, 12:08
Message :

nasser a écrit : alors quand jésus dit:

afin que nous soyons un vous en moi et nous en DIEU

comme c'est métaphorique il est hors de question que se soit jésus et les apotres mais plutot des fantomes... lol

C'est pas la même métaphore...

Il y a métaphore et...métaphore.

Et pourtant les deux se rejoignent et sont claires comme l'esprit !

16 Et je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour demeurer avec vous éternellement.

17 [Savoir] l'Esprit de vérité, lequel le monde ne peut point recevoir ; parce qu'il ne le voit point, et qu'il ne le connaît point ; mais vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

18 Je ne vous laisserai point orphelins ; je viendrai vers vous.

19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus, mais vous me verrez ; [et] parce que je vis, vous aussi vous vivrez.

20 En ce jour-là vous connaîtrez que je suis en mon Père, et vous en moi, et moi en vous.

Il suffit de lire à la suite, sans couper des versets "métaphoriquement"

Auteur : Eliaqim
Date : 02 janv.05, 12:23
Message :

coran: et quand ton seigneur pris des enfants d'adam de leur dos leur descendance et qu'il les fit témoigner sur eux même ne suis je pas votre seigneur ils dirent certes nous en témoignons

Ce texte du Coran que je suppose ici, est tille supposé concordé avec ce propos ci-bas?

tout le monde a une pré- existence, avant que DIEU nous forma d'un corps, on était tous des esprits

Je pause la question!

Auteur : nasser
Date : 03 janv.05, 04:09
Message :

Eliaqim a écrit : Ce texte du Coran que je suppose ici, est tille supposé concordé avec ce propos ci-bas? Je pause la question!

pas compris!!!

redicte ta question

Auteur : nasser
Date : 03 janv.05, 04:13
Message :

Simplement moi a écrit : C'est pas la même métaphore...

Il y a métaphore et...métaphore.

Et pourtant les deux se rejoignent et sont claires comme l'esprit !
Il suffit de lire à la suite, sans couper des versets "métaphoriquement"

tu en as mis un temps a me repondre!!! cherchais tu une réponse déseperemment?

ok je te l'accorde tu as trouvé la réponse c' bien, mais a mon tour maintenant

jésus a dit:

car il ne parlera pas de lui même mais il dira ce qu'il entend

mohammed sws ne parlait pas de lui même et il disait tout ce qu'il entendait

la preuve que c' mohammed et non l'esprit saint au sens propre puisque l'esprit saint n'a pas besoin d'entendre pour parler

Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.05, 04:47
Message :

nasser a écrit : tu en as mis un temps a me repondre!!! cherchais tu une réponse déseperemment?

ok je te l'accorde tu as trouvé la réponse c' bien, mais a mon tour maintenant

jésus a dit:

car il ne parlera pas de lui même mais il dira ce qu'il entend

mohammed sws ne parlait pas de lui même et il disait tout ce qu'il entendait

la preuve que c' mohammed et non l'esprit saint au sens propre puisque l'esprit saint n'a pas besoin d'entendre pour parler

Je n'avais pas vu... que je devais te répondre, je ne peux pas "monopoliser" non plus le Forum

Mais lis tout... mon ami, c'est souvent que tu t'arrêtes en chemin de la lecture des versets bibliques:

Jean 16

14 Celui-là me glorifiera ; car il prendra du mien, et il vous l'annoncera.

15 Tout ce que mon Père a, est mien ; c'est pourquoi j'ai dit, qu'il prendra du mien, et qu'il vous l'annoncera.

Ce n'est pas le cas que je sache de la part de Mohammed... il n'a pas glorifié le Christ, et est loin d'avoir pris son enseignement.

Auteur : nasser
Date : 03 janv.05, 04:55
Message :

Simplement moi a écrit : Je n'avais pas vu... que je devais te répondre, je ne peux pas "monopoliser" non plus le Forum

Mais lis tout... mon ami, c'est souvent que tu t'arrêtes en chemin de la lecture des versets bibliques:



Ce n'est pas le cas que je sache de la part de Mohammed... il n'a pas glorifié le Christ, et est loin d'avoir pris son enseignement.

celui la me glorifiera

cela veut dire que ce paraclet defendra jésus et lui rendra hommage et parlera que de bien envers lui... mohammed sws l'a fait!!! est que l'esprit saint la fait? si oui donne moi des nouvelles

pour l'enseignement du christ, mohammed sws a pris le même enseignement mais parce que tu ne veux pas voir, c'est cela qui te rend aveugle...

si tu veux on peut relater les enseignements de chacun d'eux

Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.05, 10:24
Message :

nasser a écrit :

celui la me glorifiera

cela veut dire que ce paraclet defendra jésus et lui rendra hommage et parlera que de bien envers lui... mohammed sws l'a fait!!! est que l'esprit saint la fait? si oui donne moi des nouvelles

pour l'enseignement du christ, mohammed sws a pris le même enseignement mais parce que tu ne veux pas voir, c'est cela qui te rend aveugle...

si tu veux on peut relater les enseignements de chacun d'eux

Juste un rappel d'abord

Dictionnaire de L'Académie française, 8th Edition (1932-5)
GLORIFIER. (Page 1:601)
GLORIFIER. v. tr. Honorer, célébrer par de grandes louanges. Glorifier les morts pour la France. Glorifier la victoire de la Marne. Par extension, On a glorifié le vainqueur.

Il signifie, dans le langage religieux, Honorer la divinité dans toute sa gloire. Glorifier Dieu. Notre-Seigneur soit loué et glorifié de tout. Dieu est glorifié dans ses saints.

Par extension, il signifie, en parlant de Dieu, faire participer à sa gloire. Dieu glorifie les saints.

SE GLORIFIER DE signifie Se faire gloire de quelque chose, en tirer vanité. Se glorifier de sa noblesse, de ses richesses. Se glorifier d'avoir fait une chose. Par ironie, Se glorifier de son ignorance.

SE GLORIFIER DANS signifie Mettre son honneur, sa gloire en quelqu'un, en quelque chose. Dieu se glorifie dans ses saints. Un père se glorifie dans ses enfants.

Maintenant dis moi si c'est ce qu'à fait Mohammed....

Auteur : Nickie
Date : 04 janv.05, 07:05
Message : Salutation le COOL, nasser!!!


Voici bien que je lis avec intéret tes dires et tes propos, lorsque je tombe sur ce qui suite, un commentaire ou une adresse à Éliaqim :

je prierai le père et il vous donnera un autre paraclet

D'où as tu tiré cette citation? Je te demande le titre du livré sacré en question, sa date, son édition, le chapitre et son numéro de verset. Deplus, si tu as des références Bibliques et Coraniques ce serait grandment apprécié.

Non pas les interprétations, mais le passage qui fait l'objet de ta citation.

merci d'avance

Auteur : Nickie
Date : 04 janv.05, 07:08
Message :

Simplement moi a écrit :Comme c'est métaphorique comme tu dis, il est hors de question que cela soit un homme appellé Mohammed...

Auteur : ostervald
Date : 04 janv.05, 07:12
Message : Jean 14:16  Et je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour demeurer avec vous éternellement.
17  Savoir l'Esprit de vérité, lequel le monde ne peut point recevoir; parce qu'il ne le voit point, et qu'il ne le connaît point; mais vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18  Je ne vous laisserai point orphelins; je viendrai vers vous.
19  Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus, mais vous me verrez; et parce que je vis, vous aussi vous vivrez.
20  En ce jour-là vous connaîtrez que je suis en mon Père, et vous en moi, et moi en vous.
21  Celui qui a mes commandements, et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père; je l'aimerai, et je me manifesterai.
22  Jude (non pas Iscariot) lui dit: Seigneur! d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non pas au monde?
23  Jésus répondit, et lui dit: si quelqu'un m'aime il gardera ma parole, et mon Père l'aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
24  Celui qui ne m'aime point, ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est point ma parole, mais c'est celle du Père qui m'a envoyé.
25  Je vous ai dit ces choses demeurant avec vous.
26  Mais le Consolateur, qui est le Saint-Esprit, que le Père enverra en mon Nom, vous enseignera toutes choses, et il vous rappellera le souvenir de toutes les choses que je vous ai dites.

Auteur : Eliaqim
Date : 05 janv.05, 15:51
Message :

nasser a écrit :tout le monde a une pré- existence, avant que DIEU nous forma d'un corps, on était tous des esprits

Ca vien du Coran cette affirmation? svp tu peut en donné la source merci.
C'étais ma demande.

Auteur : nasser
Date : 06 janv.05, 03:16
Message :

Eliaqim a écrit : Ca vien du Coran cette affirmation? svp tu peut en donné la source merci.
C'étais ma demande.

bonjour eliaquim, oui c' dans le coran ch 7 v 172 a 173

Auteur : francis
Date : 07 janv.05, 07:58
Message : et qu'il ne le connaît point; mais vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

il étais présent !

son nom est Esprit de Vérité !



pour demeurer avec vous éternellement.

Mahomed est mort !!!!!!


Il manifestera ma gloire, car il puisera dans ce qui est à moi et vous l’annoncera.

Mahomed n`a pas manifesté la Gloire de Jésus !

Auteur : ostervald
Date : 07 janv.05, 18:18
Message : 7:172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : "Ne suis-Je pas votre Seigneur? " Ils répondirent : "Mais si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention",

7:173. ou que vous auriez dit (tout simplement) : "Nos ancêtres autrefois donnaient des associés à Allah, et nous sommes leurs descendants, après eux. Vas-Tu nous détruire pour ce qu'ont fait les imposteurs?

???????????????????????????

Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 08 janv.05, 07:27
Message : "et je prirai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu il soit avec vous à jamais, l Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu il ne le voit pas, ni ne le reconnait.
Vous vous le connaissez, parce qu il demeure aupres de vous.
Le paraclet n est pas L esprit de vérité car l Esprit de vérité est avec Jesus et les disciples, tandis que le paraclet ne sera là que quand Jesus aura quitté ses disciples. Jean 16, 5: ...mieu vaut que je m en ailles, sinon le Paraclet ne viendra pas vers vous...
Après ça, qui peut encore polémiquer

Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.05, 09:26
Message :

DEMISTIFICATEUR a écrit :"et je prirai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu il soit avec vous à jamais, l Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu il ne le voit pas, ni ne le reconnait.
Vous vous le connaissez, parce qu il demeure aupres de vous.
Le paraclet n est pas L esprit de vérité car l Esprit de vérité est avec Jesus et les disciples, tandis que le paraclet ne sera là que quand Jesus aura quitté ses disciples. Jean 16, 5: ...mieu vaut que je m en ailles, sinon le Paraclet ne viendra pas vers vous...
Après ça, qui peut encore polémiquer

Il s'agit juste de lire... la polémique c'est ceux qui ne savent pas lire qui viendront la faire

Jean 16
14 Celui-là me glorifiera; car il prendra du mien, et il vous l'annoncera.

15 Tout ce que mon Père a, est mien ; c'est pourquoi j'ai dit, qu'il prendra du mien, et qu'il vous l'annoncera.

Jean 17
25 Père juste, le monde ne t'a point connu ; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que c'est toi qui m'as envoyé.

Quand vous m'aurez "expliqué" comment votre "paraclet" l'a GLORIFIE on pourra "polémiquer" et quels sont les mots de Jésus qu'il a confirmé

Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 08 janv.05, 09:49
Message : explique moi qui est le paraclet selon toi et réécrit le texte avec la définition de glorifier que tu lui donne, parce que je ne comprend pas comment tu lis le texte

Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.05, 10:49
Message :

DEMISTIFICATEUR a écrit :explique moi qui est le paraclet selon toi et réécrit le texte avec la définition de glorifier que tu lui donne, parce que je ne comprend pas comment tu lis le texte

Un bon dictionnaire te donnera la définition RELIGIEUSE de Glorifier.

Jésus n'est pas Glorifié dans le Coran.

Il est juste reconnu prophète.

Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 08 janv.05, 12:49
Message : Aurait tu peur de faire ce que je te demande?

explique moi qui est le paraclet selon toi et réécrit le texte avec la définition de glorifier que tu lui donne, parce que je ne comprend pas comment tu lis le texte

Si tu ne le fait pas ce n est pas grave, mais au moins ne vient plus polémiqué sur le sujet, passe à autre chose.

Auteur : Alliance
Date : 08 janv.05, 13:40
Message : le paraclet est le saint esprit.

Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 08 janv.05, 13:50
Message : Il est l Esprit Saint

Auteur : Alliance
Date : 08 janv.05, 14:19
Message : Esprit saint, saint esprit, bref on sait compris.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.05, 19:34
Message :

DEMISTIFICATEUR a écrit :Aurait tu peur de faire ce que je te demande?

explique moi qui est le paraclet selon toi et réécrit le texte avec la définition de glorifier que tu lui donne, parce que je ne comprend pas comment tu lis le texte

Si tu ne le fait pas ce n est pas grave, mais au moins ne vient plus polémiqué sur le sujet, passe à autre chose.

Bon comme tu as un peu de mal a lire, je repète ce que j'ai mis plus haut

Dictionnaire de L'Académie française, 8th Edition (1932-5)
GLORIFIER. (Page 1:601)
GLORIFIER. v. tr. Honorer, célébrer par de grandes louanges. Glorifier les morts pour la France. Glorifier la victoire de la Marne. Par extension, On a glorifié le vainqueur.

Il signifie, dans le langage religieux, Honorer la divinité dans toute sa gloire. Glorifier Dieu. Notre-Seigneur soit loué et glorifié de tout. Dieu est glorifié dans ses saints.

Par extension, il signifie, en parlant de Dieu, faire participer à sa gloire. Dieu glorifie les saints.

Mahomet a glorifié de cette façon Jésus ?

Oui ou Non ?

Le reste c'est des élucubrations musulmanes.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.05, 19:42
Message : J'attends depuis UNE SEMAINE d'ailleurs que les musulmans viennent et en particulier Nasser, absent depuis Lundi , me dire:

ce que Mahomet a dit qui soit de Jésus, comme doit le faire le "consolateur" ou "paraclet"

en particulier

a) quand Jésus a préconisé de tuer ceux qui ne croient pas en lui
b) quand Jésus a préconisé la polygamie, ou bien permise
c) quand Jésus a préconisé la guerre contre les non croyants
d) quand Jésus a préconisé de prendre du butin pour Dieu et pour lui
e) etc etc etc

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 janv.05, 02:09
Message :

Simplement moi a écrit :J'attends depuis UNE SEMAINE d'ailleurs que les musulmans viennent et en particulier Nasser, absent depuis Lundi , me dire:

ce que Mahomet a dit qui soit de Jésus, comme doit le faire le "consolateur" ou "paraclet"

en particulier

a) quand Jésus a préconisé de tuer ceux qui ne croient pas en lui
b) quand Jésus a préconisé la polygamie, ou bien permise
c) quand Jésus a préconisé la guerre contre les non croyants
d) quand Jésus a préconisé de prendre du butin pour Dieu et pour lui
e) etc etc etc

facile. .. .

De n'adorer qu'un seul Dieu. . .Il a parlé du jugement dernier. . .etc. . .

La polygamie a été permise bien avant la venue de Jésus(as). . .et Jésus ne l'a pas interdit!

La mission de Jésus(as) n'etait pas de faire la guerre ni de prêcher aux païens. . .comme pour Moïse(as) et Muhammaed(saw). . ."je suis envoyé qu'aux brebis égarées de la maison d'Isrël" En plus il a été renié par son peuple qui etaient beaucoup plus nombreux.

. . .parcontre à la fin des temps il reviendra. . .et ce ne sera pas de la rigolade. . .(Matt . . l'avènement du fils de l'homme)

Quand au butin de guerre. . .il a été préconisé par l'Eternel :P

Auteur : Alliance
Date : 09 janv.05, 02:45
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : La polygamie a été permise bien avant la venue de Jésus(as). . .et Jésus ne l'a pas interdit!

Pentateuque Deutéronome
22-22 : Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.

Que veut dire ce verset Marie.

Bisous

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 janv.05, 04:21
Message :

Alliance a écrit : Pentateuque Deutéronome
22-22 : Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.

Que veut dire ce verset Marie.

Bisous

hahaha. . .tu m'as tué de rire. . .
C'est de l'adultère. . .une femme mariée

Parcontre l'homme qui aura couché avec une femme non mariée ne sera pas mis à mort contrairement à la femme. . .

Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 09 janv.05, 04:56
Message : je ne suis pas Marie mais je vais répondre a sa place


Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.

Si un homme couche avec une femme mariée,

Explication:Si un homme et une femme commettes l adultère

ils mourront tous deux, l homme avec la femme, et la femme aussi.

Explication: Tu les mettras à mort ( dans certaines traductions comme celle que tu as, "tu les mettras a mort a été remplacé par il mourront, mais la suite de la phrase confirme ce que je dit)

Tu oteras ainsi le mal du milieu d Israel.

explication: pour celle ci, je te laisse faire.

Et pour la fornication, c est pareil, lit donc deut. 22, 23.

Je pense que tu voulais parler de la polygamie, et voici les versets qui y sont relatif:

levitique 18, 18 : Vous ne devez pas épouser une soeur de votre femme, tant que celle ci est en vie. Cela risqurait de provoquer des rivalité.

il est interdit d épouser deux soeur, mais il n y a pas d interdiction pour épouser des femmes qui ne sont pas soeurs

Auteur : Alliance
Date : 09 janv.05, 05:06
Message : Ceux qui veut dire que l'homme peut se marier avec deux femmes à condition quelle ne soit pas soeur, c'est ça.

Pourquoi il est interdit alors d'avoir deux femmes.

Marie tu veux m'épouser.

Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 09 janv.05, 05:10
Message : Comme tu as vu, la polygamie est permise par la torah, et jesus a lui meme dit qu il n est pas venu l abolir mais l acomplir
il n y a que Paul qui en ai parlé, et il a seulement conseillé la monogamie pour les prètres, timothé 3, 2: Il faut qu un dirigeant dans l église soit irréprochable, mari d une seule femme,....

Auteur : Alliance
Date : 09 janv.05, 06:13
Message : polygamie
La polygamie est le fait pour un homme ou une femme d'avoir plusieurs conjoints. Mais on emploie couramment le terme polygame pour qualifier un homme polygynique, c'est à dire un homme qui a plusieurs femmes. Pour une femme qui a plusieurs maris on parle de polyandrie.

La polygamie recouvre donc la polygynie et la polyandrie.

LA POLYGAMIE DANS LA BIBLE

La polygamie est évoquée dans la Bible. On y lit entre autre que David, Salomon, Abraham ou Moïse étaient polygames.



CHRISTIANISME

La polygamie n'est pas autorisée.



ISLAM

Pour les musulmans, la polygamie est légale, mais elle est régit par des règles strictes. Ainsi toutes les femmes doivent etre traitées de manière équitable. D'autre part une femme a tout à fait le droit d'interdire à son futur mari de prendre une autre épouse et de le faire inscrire sur le contrat de mariage.

La polygamie est interdite dans certains pays à majorité musulmane comme la Turquie ou même des pays musulmans comme la Tunisie.



MORMONS

Les Mormons ont pratiqué la polygamie jusqu'en 1890 (?), date à laquelle cette pratique fut interdite. Mais il semblerait que certaines communautés mormonnes ne suivent pas cette recommandation de l'Eglise officielle. C'est en 1896 que l'Utah (Etats-Unis) à interdit la polygamie. Il y aurait encore à l'aube du XXIe s. en Utah, entre 30000 et 50000 familles comptant plusieurs épouses soit 2% de la polulation de cet état..

En 2001en Utah (Etat-Unis), un mormon, Tom Green, 53 ans, a été condamné à 5 années de prison pour avoir pratiqué la polygamie. Il avait 5 épouses.



AUTRES RELIGIONS

Il semble, mais cela reste à confirmer que les Hindous, les Zoroastriens et les juifs aient pratiqué la polygamie.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.05, 06:29
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :facile. .. .

De n'adorer qu'un seul Dieu. . .Il a parlé du jugement dernier. . .etc. . .

La polygamie a été permise bien avant la venue de Jésus(as). . .et Jésus ne l'a pas interdit!

La mission de Jésus(as) n'etait pas de faire la guerre ni de prêcher aux païens. . .comme pour Moïse(as) et Muhammaed(saw). . ."je suis envoyé qu'aux brebis égarées de la maison d'Isrël" En plus il a été renié par son peuple qui etaient beaucoup plus nombreux.

. . .parcontre à la fin des temps il reviendra. . .et ce ne sera pas de la rigolade. . .(Matt . . l'avènement du fils de l'homme)

Quand au butin de guerre. . .il a été préconisé par l'Eternel :P

Non ce n'est pas si facile que tu le dis.

On ne parle pas de l'Ancien Testament ni de David ni de Salomon.

On parle de Jésus, fils de Marie et de Dieu, dont le "paraclet" qu'il allait envoyer devait

1°) le glorifier - voir définition donnée ci dessus-

2°) prendre de la parole de Jésus pour continuer à l'enseigner.

Jean 16

14 Celui-là me glorifiera ; car il prendra du mien, et il vous l'annoncera.
15 Tout ce que mon Père a, est mien ; c'est pourquoi j'ai dit, qu'il prendra du mien, et qu'il vous l'annoncera.

Y'ala..... je vous attends.

PS Pas d'interprétations farfelues bien entendu, mais des versets.