Auteur : Rabbit Date : 08 oct.15, 07:34 Message : Documentaire plein de mensonges, je comprend pourquoi les commentaires ont été désactivés. C'est assez malhonnête....Alors par où commencer?
1) Le calife Uthman rA aurait interdit toutes les autres versoin du Coran durant son règne (celle de Ali rA incluse) et qu'il aurait ordonné de les détruire.
Faux, Uthman était justement connu pour être un gouverneur pieux, doux, honnête et surtout pacifique. Seuls les shi'ites et les orientalistes islamophobes te diront qu'il fût un gouverneur despotique.
3)Uthman aurait été assassiné pour avoir unifié le coran
Uthman avait une copie standard préparé des Suhufs d'Abu bakr (companion, et meilleur ami du prophète pbsl) qui furent gardé par Hafsa à cette époque. d'ailleurs Bukhari dit (Ps: je ne suis pas un adeptes des hadiths, d'ailleurs je suis contre les hadiths vu que le coran en est contre)
:"Anas bin Malik: Hudhaifa bin Al-Yaman est venu à 'Uthman au moment où le peuple du Sham et de l'Iraq entrèrent en guerre pour conquérir Arminya et Adharbijan. Hudhaifa avait peur de leurs différences dans la récitation du Coran, alors il a dit à 'Uthmfin, «Ô chef des Croyants! sauve cette nation avant qu'elle ne corrompent le Livre (le Coran), comme les juifs et les chrétiens le firent auparavant. Donc, 'Uthman a envoyé un message à Hafsa disant: «Envoyez-nous les manuscrits du Coran afin que nous puissions compiler les matériaux coraniques dans des copies parfaites et on vous les restituera après'. Hafsa les envoya à 'Uthman. 'Uthman a alors ordonné à Zaid bin Thabit,' Abdullah bin Az-Zubair, Sa'id bin Al-'As et 'Abdur Rahman bin-bin Hisham Hari de réécrire les manuscrits en copies parfaites. 'Uthman dit aux trois hommes «Dans le cas où vous n'êtes pas d'accord avec Zaid bin Thabit sur un point quelconque dans le Coran, Alors réécrivez-le en dialecte Quraichi qui est la langue dans laquel le coran fut révélé. Ce qu'il firent, et quand ils ont écrit de nombreux exemplaires, 'Uthman a donné les manuscrits originaux à Hafsa. 'Uthman envoya à chaque musulman province une copie de ce qu'ils avaient rédigé et ordonna que toutes les autres matières coraniques soient écrites dans les manuscrits fragmentaires ou des copies entières, soient brûlés. Zaid bin Thabit ajoute "«J'ai manqué Un verset de la sourate al-Ahzab lorsque nous avons copié le Coran et j'ai eu l'habitude d'entendre l'apôtre d'Allah le réciter. Donc, nous avons cherché et trouvé avec Khuzaima bin Thabit Al-Ansari. (Ce verset a): «Parmi les croyants, des hommes qui ont été sincères dans leur convenant avec Allah» (33: 23)». [Bukhari, VI, No. 510]
Rabbit a écrit :Documentaire plein de mensonges, je comprend pourquoi les commentaires ont été désactivé. C'est assez malhonnête....Alors par où commencer?
C'est marrant la vidéo se serait appelé: Bible falsifié! Une Bible différente retrouvé...
elle aurait pleine de vérité
Auteur : Rabbit Date : 08 oct.15, 09:12 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
C'est marrant la vidéo se serait appelé: Bible falsifié! Une Bible différente retrouvé...
elle aurait pleine de vérité
Sauf que, le documentaire est réellement mensonges. As-tu pris la peine de regarder la vidéo et de lire ce que j'ai écris ou non?
Auteur : Akenoï Date : 08 oct.15, 09:17 Message : Le problème avec l'archéologie du Coran, c'est que si c'est les chercheurs occidentaux qui s'en occupent, les docteurs de l'islam prétendront (parfois à juste titre) que les recherches sont biaisées en faveur d'une déconstruction de l'islam.
Mais si ce sont des musulmans qui font cette exploration, beaucoup n'oseront pas sortir de leurs dogmes et chercheront à prouver leur véracité plus qu'à aller au fond de l'affaire.
Je propose donc de mettre des Chinois sur le coup.
Auteur : Le Coran suffit Date : 08 oct.15, 13:57 Message :
Akenoï a écrit :Le problème avec l'archéologie du Coran, c'est que si c'est les chercheurs occidentaux qui s'en occupent, les docteurs de l'islam prétendront (parfois à juste titre) que les recherches sont biaisées en faveur d'une déconstruction de l'islam.
Mais si ce sont des musulmans qui font cette exploration, beaucoup n'oseront pas sortir de leurs dogmes et chercheront à prouver leur véracité plus qu'à aller au fond de l'affaire.
Je propose donc de mettre des Chinois sur le coup.
Akenoi a tout a fait raison.
Les dignitaires religieux trompent le(s) peuple(s) pendant des siècles!. Ces dignitaires-profiteur amassent quantité de richesses et de pouvoirs et ne veulent jamais remettre en cause leurs dogmes. Avez vous déjà vu un dignitaire religieux s'auto-questionner? non ça n'existe pas tout simplement.
Mais Pire les hommes de Lois: avocats, juges etc, et d'autres catégories utilisent la même technique: ils s'enrichissent sur le dos du/des peuple(s). Pourquoi un médecin devrait par exemple gagner des sommes faramineux?..
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 14:12 Message :
Le Coran suffit a écrit :
Akenoi a tout a fait raison.
Les dignitaires religieux trompent le(s) peuple(s) pendant des siècles!. Ces dignitaires-profiteur amassent quantité de richesses et de pouvoirs et ne veulent jamais remettre en cause leurs dogmes. Avez vous déjà vu un dignitaire religieux s'auto-questionner? non ça n'existe pas tout simplement.
Mais Pire les hommes de Lois: avocats, juges etc, et d'autres catégories utilisent la même technique: ils s'enrichissent sur le dos du/des peuple(s). Pourquoi un médecin devrait par exemple gagner des sommes faramineux?..
Join the club...
Dans le monde du christianisme... ca semble avoir été le cas aussi...
Chez les juifs?
Rabbit a écrit :Sauf que, le documentaire est réellement mensonges. As-tu pris la peine de regarder la vidéo et de lire ce que j'ai écris ou non?
Je ne vous ai jamais vu dénoncé les vidéos mensongère qui circulent sur la Bible et il y en a à la pelle.
Des mensonges grossiers, gros comme une montagne... un exemple parmi d'autres... Paul enseigne le mensonge.
Auteur : eric121 Date : 09 oct.15, 00:42 Message :
Rabbit a écrit :Documentaire plein de mensonges, je comprend pourquoi les commentaires ont été désactivés. C'est assez malhonnête....Alors par où commencer?
1) Le calife Uthman rA aurait interdit toutes les autres versoin du Coran durant soyn règne (celle de Ali rA incluse) et qu'il aurait ordonné de les détruire.
Faux, Uthman était justement connu pour être un gouverneur pieux, doux, honnête et surtout pacifique. Seuls les shi'ites et les orientalistes islamophobes te diront qu'il fût un gouverneur despotique.
3)Uthman aurait été assassiné pour avoir unifié le coran
Uthman avait une copie standard préparé des Suhufs d'Abu bakr (companion, et meilleur ami du prophète pbsl) qui furent gardé par Hafsa à cette époque. d'ailleurs Bukhari dit (Ps: je ne suis pas un adeptes des hadiths, d'ailleurs je suis contre les hadiths vu que le coran en est contre)
:"Anas bin Malik: Hudhaifa bin Al-Yaman est venu à 'Uthman au moment où le peuple du Sham et de l'Iraq entrèrent en guerre pour conquérir Arminya et Adharbijan. Hudhaifa avait peur de leurs différences dans la récitation du Coran, alors il a dit à 'Uthmfin, «Ô chef des Croyants! sauve cette nation avant qu'elle ne corrompent le Livre (le Coran), comme les juifs et les chrétiens le firent auparavant. Donc, 'Uthman a envoyé un message à Hafsa disant: «Envoyez-nous les manuscrits du Coran afin que nous puissions compiler les matériaux coraniques dans des copies parfaites et on vous les restituera après'. Hafsa les envoya à 'Uthman. 'Uthman a alors ordonné à Zaid bin Thabit,' Abdullah bin Az-Zubair, Sa'id bin Al-'As et 'Abdur Rahman bin-bin Hisham Hari de réécrire les manuscrits en copies parfaites. 'Uthman dit aux trois hommes «Dans le cas où vous n'êtes pas d'accord avec Zaid bin Thabit sur un point quelconque dans le Coran, Alors réécrivez-le en dialecte Quraichi qui est la langue dans laquel le coran fut révélé. Ce qu'il firent, et quand ils ont écrit de nombreux exemplaires, 'Uthman a donné les manuscrits originaux à Hafsa. 'Uthman envoya à chaque musulman province une copie de ce qu'ils avaient rédigé et ordonna que toutes les autres matières coraniques soient écrites dans les manuscrits fragmentaires ou des copies entières, soient brûlés. Zaid bin Thabit ajoute "«J'ai manqué Un verset de la sourate al-Ahzab lorsque nous avons copié le Coran et j'ai eu l'habitude d'entendre l'apôtre d'Allah le réciter. Donc, nous avons cherché et trouvé avec Khuzaima bin Thabit Al-Ansari. (Ce verset a): «Parmi les croyants, des hommes qui ont été sincères dans leur convenant avec Allah» (33: 23)». [Bukhari, VI, No. 510]
Les commentaires ne sont pas desactivés. Ton ordi a des probl de son
Merci de faire un résumé des liens en anglais
Auteur : Rabbit Date : 09 oct.15, 01:03 Message :
eric121 a écrit :
Les commentaires ne sont pas desactivés.
Auteur : eric121 Date : 09 oct.15, 01:14 Message : Tu dois etre le seul comme dab à avoir les commentaires desactivés
Auteur : Rabbit Date : 09 oct.15, 01:26 Message :
eric121 a écrit :Tu dois etre le seul comme dab à avoir les commentaires desactivés
Ou tu dois être le seul qui ai des commentaires qui marche...Comme dab
Auteur : eric121 Date : 09 oct.15, 20:09 Message :
Rabbit a écrit :
Ou tu dois être le seul qui ai des commentaires qui marche...Comme dab
C'est normal d'avoir des commentaires qui marchent
Voici ce que disent les hadiths sur ce sujet :
Zayd ibn Thabi dit : J’ai commencé à chercher et à assembler le Coran…Le Coran collecté est resté en possession de Abu Bakr jusqu’à son décès, ensuite Omar l’a eu jusqu’à son décès et ensuite chez Hafsa la fille de Omar …
Puis Hafsa a envoyé l’original du Coran au 3ème Calife Othman. En cas de désaccord, les 4 compères désignés devaient écrire le nouveau Coran dans le dialecte de Qoraiche, et c’est ce qu’ils ont fait. Mais Othman a rendu l’original à Hafsa et a envoyé à toutes les régions le nouveau Coran rédigé par nos 4 compères.
Il s’agit d’une preuve plus qu’évidente que le nouveau Coran n’a rien à voir avec l’original de Hafsa.
Pourquoi ne pas avoir brûlé les autres versions et ne garder que l’original de Hafsa ?
4701 : Zayd ibn Thabit said : … So I began to search out the Qur'an and collect it from …" The copy of the Qur'an in which the Qur'an was collected remained in the possession of Abu Bakr until Allah took him, and then it was with 'Umar until Allah took him, and then it was with Hafsa bint 'Umar."
4702 : … So Hafsa sent them to 'Uthman. He ordered Zayd ibn Thabit, 'Abdullah ibn az-Zubayr, Sa'id ibn al-'As, and 'Abdu'r-Rahman ibn al-Harith ibn Hisham to transcribe copies. 'Uthman said to the group of the three Qurashis, "When you and Zayd ibn Thabit disagree about any of the Qur'an, write it in the dialect of Quraysh. It was revealed in their language." They did that. When they had copied it out, 'Uthman returned the pages to Hafsa and he sent a copy of what they had copied out to every region…
Auteur : Seleucide Date : 09 oct.15, 21:54 Message : De quand datent les hadiths, au passage ?
Auteur : Rabbit Date : 09 oct.15, 22:08 Message :
eric121 a écrit :
C'est normal d'avoir des commentaires qui marchent
Voici ce que disent les hadiths sur ce sujet :
Zayd ibn Thabi dit : J’ai commencé à chercher et à assembler le Coran…Le Coran collecté est resté en possession de Abu Bakr jusqu’à son décès, ensuite Omar l’a eu jusqu’à son décès et ensuite chez Hafsa la fille de Omar …
Puis Hafsa a envoyé l’original du Coran au 3ème Calife Othman. En cas de désaccord, les 4 compères désignés devaient écrire le nouveau Coran dans le dialecte de Qoraiche, et c’est ce qu’ils ont fait. Mais Othman a rendu l’original à Hafsa et a envoyé à toutes les régions le nouveau Coran rédigé par nos 4 compères.
Il s’agit d’une preuve plus qu’évidente que le nouveau Coran n’a rien à voir avec l’original de Hafsa.
Pas du tout.
C'est ça que tu appelle une "preuve plus qu'évidente"?
eric121 a écrit :
Pourquoi ne pas avoir brûlé les autres versions et ne garder que l’original de Hafsa ?
4701 : Zayd ibn Thabit said : … So I began to search out the Qur'an and collect it from …" The copy of the Qur'an in which the Qur'an was collected remained in the possession of Abu Bakr until Allah took him, and then it was with 'Umar until Allah took him, and then it was with Hafsa bint 'Umar."
4702 : … So Hafsa sent them to 'Uthman. He ordered Zayd ibn Thabit, 'Abdullah ibn az-Zubayr, Sa'id ibn al-'As, and 'Abdu'r-Rahman ibn al-Harith ibn Hisham to transcribe copies. 'Uthman said to the group of the three Qurashis, "When you and Zayd ibn Thabit disagree about any of the Qur'an, write it in the dialect of Quraysh. It was revealed in their language." They did that. When they had copied it out, 'Uthman returned the pages to Hafsa and he sent a copy of what they had copied out to every region…
Apparamenent tu ne sais pas lire l'anglais. ou alors tu garde que ce qui ne t'interesse et tu jette les autres, dans le but de créé la confusion.
"Uthman sent to every Muslim province one copy of what they had copied, and ordered that all the other Qur'anic materials, whether written in fragmentary manuscripts or whole copies, be burnt"
Il brula tout le reste du coran
Auteur : eric121 Date : 10 oct.15, 02:49 Message :
Rabbit a écrit :
Il s’agit d’une preuve plus qu’évidente que le nouveau Coran n’a rien à voir avec l’original de Hafsa.
Pourquoi ne pas avoir brûlé les autres versions et ne garder que l’original de Hafsa ?
Pas du tout.
C'est ça que tu appelle une "preuve plus qu'évidente"?
Apparamenent tu ne sais pas lire l'anglais. ou alors tu garde que ce qui ne t'interesse et tu jette les autres, dans le but de créé la confusion.
"Uthman sent to every Muslim province one copy of what they had copied, and ordered that all the other Qur'anic materials, whether written in fragmentary manuscripts or whole copies, be burnt"
Il brula tout le reste du coran
1) la preuve évidente c'est que les 4 compères ont créé un nouveau coran : "En cas de désaccord, les 4 compères désignés devaient écrire le nouveau Coran dans le dialecte de Qoraiche, et c’est ce qu’ils ont fait. Mais Othman a rendu l’original à Hafsa et a envoyé à toutes les régions le nouveau Coran rédigé par nos 4 compères. "
2) J'ai mal formulé ma phrase (je le reconnais) : Il n'aurait dû garder que l’original de Hafsa et ne pas créer un nouveau (par les 4)
Quand j'ai dit (Pourquoi ne pas avoir brûlé les autres version), je pensais à la nouvelle version
...................... @ Seleucide
La réponse est connue, bien après
Auteur : Rabbit Date : 10 oct.15, 03:01 Message :
eric121 a écrit :
1) la preuve évidente c'est que les 4 compères ont créé un nouveau coran : "En cas de désaccord, les 4 compères désignés devaient écrire le nouveau Coran dans le dialecte de Qoraiche, et c’est ce qu’ils ont fait. Mais Othman a rendu l’original à Hafsa et a envoyé à toutes les régions le nouveau Coran rédigé par nos 4 compères. "
2) J'ai mal formulé ma phrase (je le reconnais) : Il n'aurait dû garder que l’original de Hafsa et ne pas créer un nouveau (par les 4)
Quand j'ai dit (Pourquoi ne pas avoir brûlé les autres version), je pensais à la nouvelle version
1)Pas du tout, le hadith dit que le coran a été compilé
Hudhaifa bin Al-Yaman came to Uthman at the time when the people of Sham and the people of Iraq were Waging war to conquer Arminya and Adharbijan. Hudhaifa was afraid of their (the people of Sham and Iraq) differences in the recitation of the Qur'an, so he said to 'Uthman, "O chief of the Believers! Save this nation before they differ about the Book (Quran) as Jews and the Christians did before." So 'Uthman sent a message to Hafsa saying, "Send us the manuscripts of the Qur'an so that we may compile the Qur'anic materials in perfect copies and return the manuscripts to you. " Hafsa sent it to 'Uthman. 'Uthman then ordered Zaid bin Thabit, 'Abdullah bin AzZubair, Said bin Al-As and 'AbdurRahman bin Harith bin Hisham to rewrite the manuscripts in perfect copies. 'Uthman said to the three Quraishi men, "In case you disagree with Zaid bin Thabit on any point in the Qur'an, then write it in the dialect of Quraish, the Qur'an was revealed in their tongue.
-Aussi, le coran fut écrit a l'époque du prophète comme le dit ces hadiths:
Zayd (ra) is reported to have said:
-We used to compile the Qur’an from small scraps in the presence of the Messenger. (Hakim, Mustadrak)
-Narrated Qatadah: I asked Anas Ibn Malik: ‘Who collected the Qur’an at the time of Prophet?’ He replied: ‘Four, all of whom were from the Ansar: Ubay Ibn Ka‘ab, Mu‘adh Ibn Jabal, Zayd Ibn Thabit and Abu Zayd.’ (Bukhari, Kitab Fada’ilu’l-Qur’an)
2)Je crois qu'il était mort :p
Auteur : eric121 Date : 10 oct.15, 03:53 Message :
Rabbit a écrit :
1)Pas du tout, le hadith dit que le coran a été compilé
Hudhaifa bin Al-Yaman came to Uthman at the time when the people of Sham and the people of Iraq were Waging war to conquer Arminya and Adharbijan. Hudhaifa was afraid of their (the people of Sham and Iraq) differences in the recitation of the Qur'an, so he said to 'Uthman, "O chief of the Believers! Save this nation before they differ about the Book (Quran) as Jews and the Christians did before." So 'Uthman sent a message to Hafsa saying, "Send us the manuscripts of the Qur'an so that we may compile the Qur'anic materials in perfect copies and return the manuscripts to you. " Hafsa sent it to 'Uthman. 'Uthman then ordered Zaid bin Thabit, 'Abdullah bin AzZubair, Said bin Al-As and 'AbdurRahman bin Harith bin Hisham to rewrite the manuscripts in perfect copies. 'Uthman said to the three Quraishi men, "In case you disagree with Zaid bin Thabit on any point in the Qur'an, then write it in the dialect of Quraish, the Qur'an was revealed in their tongue.
-Aussi, le coran fut écrit a l'époque du prophète comme le dit ces hadiths:
Zayd (ra) is reported to have said:
-We used to compile the Qur’an from small scraps in the presence of the Messenger. (Hakim, Mustadrak)
-Narrated Qatadah: I asked Anas Ibn Malik: ‘Who collected the Qur’an at the time of Prophet?’ He replied: ‘Four, all of whom were from the Ansar: Ubay Ibn Ka‘ab, Mu‘adh Ibn Jabal, Zayd Ibn Thabit and Abu Zayd.’ (Bukhari, Kitab Fada’ilu’l-Qur’an)
2)Je crois qu'il était mort :p
2) qui était mort ?
1) Oui, le coran fut écrit a l'époque du prophète comme tu le dis et fut confié par Omar (2ème calife) à sa fille Hafsa
Othman adit à Hafsa qu’il allait uniquement compiler, mais ce n'est pas ce qu'il a fait
en anglais : "'Uthman then ordered Zaid bin Thabit, 'Abdullah bin AzZubair, Said bin Al-As and 'AbdurRahman bin Harith bin Hisham to rewrite the manuscripts in perfect copies. 'Uthman said to the three Quraishi men, "In case you disagree with Zaid bin Thabit on any point in the Qur'an, then write it in the dialect of Quraish, the Qur'an was revealed in their tongue."
Othman a ordonné ... de réécrire les manuscrits... en cas de désaccord, écrivez le dans le dialecte de Quraish, il a été révélé dans leur langue
C’est écrit noir sur blanc : réécrire
Si c'était une simple compilation sans réécriture il n'y aurait pas eu de problème de désaccord !!!
Savez-vous pourquoi le coran est incompréhensible même en arabe ? Il a été écrit dans une langue qui n'existe plus !
Auteur : Seleucide Date : 10 oct.15, 04:14 Message : Tu fais allusion au syro-araméen ?
Auteur : eric121 Date : 10 oct.15, 19:38 Message :
Seleucide a écrit :Tu fais allusion au syro-araméen ?
Je me réfère aux sources musulmanes : "écrivez le dans le dialecte de Quraish, il a été révélé dans leur langue"
Cette langue (ou dialecte), comme toutes les langues, subit des transformations au cours des siècles.
Un breton du nord a du mal à comprendre un breton du sud. Un marocain a du mal à comprendre un syrien. Pour communiquer, ils utilisent l'arabe moderne qui n'a rien à voir avec la langue du coran (dialecte de la Mecque du VII° siècle)
Auteur : Rabbit Date : 11 oct.15, 00:44 Message :
eric121 a écrit :
1) Oui, le coran fut écrit a l'époque du prophète comme tu le dis et fut confié par Omar (2ème calife) à sa fille Hafsa
Othman adit à Hafsa qu’il allait uniquement compiler, mais ce n'est pas ce qu'il a fait
en anglais : "'Uthman then ordered Zaid bin Thabit, 'Abdullah bin AzZubair, Said bin Al-As and 'AbdurRahman bin Harith bin Hisham to rewrite the manuscripts in perfect copies. 'Uthman said to the three Quraishi men, "In case you disagree with Zaid bin Thabit on any point in the Qur'an, then write it in the dialect of Quraish, the Qur'an was revealed in their tongue."
Othman a ordonné ... de réécrire les manuscrits... en cas de désaccord, écrivez le dans le dialecte de Quraish, il a été révélé dans leur langueC’est écrit noir sur blanc : réécrire
tu as sauté le mot "in perfect copies" qui veut-dire "Copie parfaite"
Auteur : eric121 Date : 11 oct.15, 04:44 Message :
Rabbit a écrit :
tu as sauté le mot "in perfect copies" qui veut-dire "Copie parfaite"
Parce que je me refère à la bonne traduction (ci-dessous le lien):
4702 : … So Hafsa sent them to 'Uthman. He ordered Zayd ibn Thabit, 'Abdullah ibn az-Zubayr, Sa'id ibn al-'As, and 'Abdu'r-Rahman ibn al-Harith ibn Hisham to transcribe copies. 'Uthman said to the group of the three Qurashis, "When you and Zayd ibn Thabit disagree about any of the Qur'an, write it in the dialect of Quraysh. It was revealed in their language." They did that. When they had copied it out, 'Uthman returned the pages to Hafsa and he sent a copy of what they had copied out to every region…
eric121 a écrit :
Parce que je me refère à la bonne traduction (ci-dessous le lien):
4702 : … So Hafsa sent them to 'Uthman. He ordered Zayd ibn Thabit, 'Abdullah ibn az-Zubayr, Sa'id ibn al-'As, and 'Abdu'r-Rahman ibn al-Harith ibn Hisham to transcribe copies. 'Uthman said to the group of the three Qurashis, "When you and Zayd ibn Thabit disagree about any of the Qur'an, write it in the dialect of Quraysh. It was revealed in their language." They did that. When they had copied it out, 'Uthman returned the pages to Hafsa and he sent a copy of what they had copied out to every region…
Dis plutôt la traduction qui te convient.
Car qu'on le prennent de droite ou de gauche, le mot utilisé en arabe est "ننسخها" qui veut-dire "Copier, Dupliquer, faire une copie exacte, photocopier...
Donc ton argument tombe à l'eau. Parce que ce hadith n'est pas en anglais ni en français, et le mot "ننسخها" veut-dire "faire une copie exacte" http://www.almaany.com/en/dict/ar-en/%D ... %B3%D8%AE/ http://sunnah.com/search/?q=perfect+copies
Auteur : eric121 Date : 11 oct.15, 05:50 Message :
Rabbit a écrit :
="eric121"]
Parce que je me refère à la bonne traduction (ci-dessous le lien):
4702 : … So Hafsa sent them to 'Uthman. He ordered Zayd ibn Thabit, 'Abdullah ibn az-Zubayr, Sa'id ibn al-'As, and 'Abdu'r-Rahman ibn al-Harith ibn Hisham to transcribe copies. 'Uthman said to the group of the three Qurashis, "When you and Zayd ibn Thabit disagree about any of the Qur'an, write it in the dialect of Quraysh. It was revealed in their language." They did that. When they had copied it out, 'Uthman returned the pages to Hafsa and he sent a copy of what they had copied out to every region… http://bewley.virtualave.net/bukhari34.html
Dis plutôt la traduction qui te convient.
Car qu'on le prennent de droite ou de gauche, le mot utilisé en arabe est "ننسخها" qui veut-dire "Copier, Dupliquer, faire une copie exacte, photocopier...
Donc ton argument tombe à l'eau. Parce que ce hadith n'est pas en anglais ni en français, et le mot "ننسخها" veut-dire "faire une copie exacte" http://www.almaany.com/en/dict/ar-en/%D ... %B3%D8%AE/ http://sunnah.com/search/?q=perfect+copies
Il n'y avait pas de photocopieuse à l'époque, donc il y a bien une nouvelle écriture.
Était-ce à l'identique ?
Si c'était à l'identique, il n'aurait pas réuni 4 personnes et que des jeunes, il parait meme que l'n des 4 n'a pas connu Mahomet.
Si c'était une simple compilation sans réécriture il n'y aurait pas eu de problème de désaccord !!!
Cette commission de 4, c'était du pipeau, regarde :
Le calife Omar pas d'accord avec son neveu qui était censé faire partie d'une commission de 4 personnes pour réécrire le Coran ?
Ibn Zubayr a dit : j'ai dit à Othman :"le verset (2:240) a été abrogé par un autre verset, pourquoi tu l'écris ?"
Il répondit : "Laisse, neveu, je ne changerai rien de sa place"
Sahih Bukhari/Chapter 68. Book of Tafsir/XLVII: "Those of you who die leaving wives behind" (2:240)/4262. It is related that Ibn az-Zubayr said, "I said to 'Uthman, '"Those of you who die leaving wives behind" (2:234) in al-Baqara and 'Those of you who die leaving wives behind' (2:240) was abrogated by the other ayat and so why do you write it down?' He said, 'Leave it, O nephew, I will not change any of it from its place.'
Auteur : Rabbit Date : 11 oct.15, 08:25 Message :
eric121 a écrit :
Il n'y avait pas de photocopieuse à l'époque, donc il y a bien une nouvelle écriture.
Toi [EDIT], et ça ne s'arrange pas avec le temps (il suffit de voir tes arguments). -_-
J'étais en train de te donner les synonymes du mot "ننسخها"
eric121 a écrit :Était-ce à l'identique ?
Si c'était à l'identique, il n'aurait pas réuni 4 personnes et que des jeunes, il parait meme que l'n des 4 n'a pas connu Mahomet.
Si c'était une simple compilation sans réécriture il n'y aurait pas eu de problème de désaccord !!!
Sinon, tu as des preuves que c'était 3 Jeune personnes, et si c'est le cas, comment est-ce supposé prouve que le coran n'est pas identique?
eric121 a écrit :
Cette commission de 4, c'était du pipeau, regarde :
Le calife Omar pas d'accord avec son neveu qui était censé faire partie d'une commission de 4 personnes pour réécrire le Coran ?
Ibn Zubayr a dit : j'ai dit à Othman :"le verset (2:240) a été abrogé par un autre verset, pourquoi tu l'écris ?"
Il répondit : "Laisse, neveu, je ne changerai rien de sa place"
Sahih Bukhari/Chapter 68. Book of Tafsir/XLVII: "Those of you who die leaving wives behind" (2:240)/4262. It is related that Ibn az-Zubayr said, "I said to 'Uthman, '"Those of you who die leaving wives behind" (2:234) in al-Baqara and 'Those of you who die leaving wives behind' (2:240) was abrogated by the other ayat and so why do you write it down?' He said, 'Leave it, O nephew, I will not change any of it from its place.'
L'abrogation de la sourate 2 verset 240?
-Sache qu'il n'existe aucun hadith où le prophète dit qu'un verset abroge un autre, la raison pour laquelle ce hadith fut inventé, c'est parce que les musulmans ne pouvaient pas accepté qu'il existe des contradictions dans le coran, comme c'est le cas dans la bible, alors ils ont inventé cette excuses
Source:
“… According to Razi, it is on this passage, among others, that the great Qur’an-commentator Abu Muslim al-Isfahani based his rejection of the so-called ‘doctrine of abrogation’ discussed in my note 87 on 2:106.” (Asad, Message of the Qur’an[ Dar Al-Andalus Limited 3 Library Ramp, Gibraltar rpt. 1993], p. 443, fn. 35; source)
Related to the preceding is the sixth problem with this concept.Abrogation is nothing more than an expedient attempt of explaining away the major contradictions within the Qur’an. In fact, Asad himself believed that Muslims may have developed this doctrine due to their inability to satisfactorily harmonize the major discrepancies within their religious text. He writes in his footnote 87 to Q. 2:106 that:
“… The principle laid down in this passage - relating to the supersession of the Biblical dispensation by that of the Qur’an -has given rise to an erroneous interpretation by many Muslim theologians. The word ayah ('message') occurring in this context is also used to denote a ‘verse’ of the Qur’an (because every one of these verses contains a message). Taking this restricted meaning of the term ayah, some scholars conclude from the above passage that certain verses of the Qur’an have been ‘abrogated’ by God’s command before the revelation of the Qur’an was completed. Apart from the fancifulness of this assertion - WHICH CALLS TO MIND THE IMAGE OF A HUMAN AUTHOR CORRECTING, ON SECOND THOUGHT, THE PROOFS OF HIS MANUSCRIPT, deleting one passage and replacing it with another - there does not exist a single reliable Tradition to the effect that the Prophet ever declared a verse of the Qur’an to have been ‘abrogated’. At the root of the so-called ‘doctrine of abrogation’ MAY LIE THE INABILITY OF SOME EARLY COMMENTATORS TO RECONCILE ONE QUR'ANIC PASSAGE WITH ANOTHER; a difficulty which was overcome by declaring that one of the verses in question had been ‘abrogated’. This arbitrary procedure explains also why there is no unanimity whatsoever among the upholders of the ‘doctrine of abrogation’ as to which, and how many, Qur’an-verses have been affected by it; and furthermore, as to whether this alleged abrogation implies a total elimination of the verse from the context of the Qur’an, or only a cancellation of the specific ordinance or statement contained in it. In short, the ‘doctrine of abrogation’ has no basis in historical fact, and must be rejected…” (Asad, Message of the Qur’an[Dar Al-Andalus Limited 3 Library Ramp, Gibraltar rpt. 1993], pp. 22-23, n. 87; source)
Asad correctly points out that abrogation is an indication of human imperfections and weakness. Yet Asad wasn’t the only one who felt this way since the lateMaulana Muhammad Ali of the Ahmadiyya sect also rejected abrogation precisely because it violates the claim of the Qur’an that it is free from errors and discrepancies. Like Asad, Ali acknowledged that Muslims developed this concept because they were confronted with references that conflicted with one another, which they could not satisfactorily explain:
The principle on which the theory of abrogation is based is unacceptable, being contrary to the clear teachings of the Qur'an. A verse is considered to be abrogated when the two cannot be reconciled with each other; in other words, when they appear to contradict each other. But the Qur'an destroys this foundation when it declares that no part of it is at variance with another: "Will they not then meditate on the Qur'an? And if it were from any other than Allah, they would have found in it many a discrepancy" (4:82). [Traduction en française démandée dans ce forum francophone. Merci.]
Auteur : eric121 Date : 11 oct.15, 20:58 Message : Pas besoin de chercher le synonyme il n'y avait pas de photocopieur à l'époque
Pour savoir si les 4 sont jeunes il suffit de voir leur nom. Un neveu c'est quand meme pas vieux
Pas besoin de hadiths le coran parle des versets abrogés
Auteur : Rabbit Date : 12 oct.15, 01:16 Message :
eric121 a écrit :Pas besoin de chercher le synonyme il n'y avait pas de photocopieur à l'époque
D'accord c'est officiel, [EDIT]
eric121 a écrit :Pour savoir si les 4 sont jeunes il suffit de voir leur nom. Un neveu c'est quand meme pas vieux
J'ai dit qu'est-ce que le fait qu'il soit jeune contredit quoi que ce soit?
eric121 a écrit :Pas besoin de hadiths le coran parle des versets abrogés
Par exemple?
Auteur : eric121 Date : 13 oct.15, 20:39 Message :
Rabbit a écrit :
J'ai dit qu'est-ce que le fait qu'il soit jeune contredit quoi que ce soit?
Tout le monde sait qu'un jeune a moins de connaissance et de sagesse qu'un vieux. Tout le monde sait qu'un jeune est plus facilement manipulable qu'un vieux.
Rabbit a écrit :
Par exemple?
Tu ne connais pas les versets du coran qui parlent des versets abrogés ? Tout le monde les connait pourtant !
Auteur : Rabbit Date : 14 oct.15, 01:36 Message :
eric121 a écrit :
Tout le monde sait qu'un jeune a moins de connaissance et de sagesse qu'un vieux. Tout le monde sait qu'un jeune est plus facilement manipulable qu'un vieux.
Et donc ça prouve qu'ils ont fais des erreurs...Ah oui, logique (sarcasme)
eric121 a écrit :
Tu ne connais pas les versets du coran qui parlent des versets abrogés ? Tout le monde les connait pourtant !
Par exemple?
Auteur : eric121 Date : 14 oct.15, 04:58 Message :
Rabbit a écrit :
Et donc ça prouve qu'ils ont fais des erreurs...Ah oui, logique (sarcasme)
Par exemple?
ça prouve que cette commission de 4 jeunes, c'est du pipeau, de la poudre aux yeux
Coran 16/101 et 2/106 ... mais tu pollues car tu les connais bien
Auteur : Rabbit Date : 14 oct.15, 07:10 Message :
eric121 a écrit :
ça prouve que cette commission de 4 jeunes, c'est du pipeau, de la poudre aux yeux
Coran 16/101 et 2/106 ... mais tu pollues car tu les connais bien
Auteur : eric121 Date : 16 oct.15, 04:07 Message :
Rabbit a écrit :
="eric121"]ça prouve que cette commission de 4 jeunes, c'est du pipeau, de la poudre aux yeux
Coran 16/101 et 2/106 ... mais tu pollues car tu les connais bien[
Tes liens ne parlent pas de cette commission de 4 jeunes, c'est du pipeau, de la poudre aux yeux
Tes liens ne réfute rien du tout ... tu montres toujours des liens HS
Auteur : Rabbit Date : 22 oct.15, 12:18 Message :
eric121 a écrit :
Tes liens ne parlent pas de cette commission de 4 jeunes, c'est du pipeau, de la poudre aux yeux
Tes liens ne réfute rien du tout ... tu montres toujours des liens HS
Il n'y que toi qui dit que tout les 4 était jeunes, et quel est ta preuve qu'ils sont jeunes? Le mot "neveu" t'a troublé? C'est censé prouvé quelque chose? Muhammad était encore le Neveu de Hamza, de Abu talib à l'age de 40 ans...Donc ton argument tombe à l'eau...Aussi il n'est mentionné dans aucuns hadiths qu'ils étaient jeunes (et même si c'est le cas, ça ne change rien) arrête de mentir.
-Et tu dis que mes liens ne prouvent rien du tout? Encore une fois, tu prouve que tu ne sais pas lire l'anglais.
Auteur : eric121 Date : 23 oct.15, 22:10 Message :
Rabbit a écrit :[ ="eric121"]
Tes liens ne parlent pas de cette commission de 4 jeunes, c'est du pipeau, de la poudre aux yeux
Tes liens ne réfute rien du tout ... tu montres toujours des liens HS
Il n'y que toi qui dit que tout les 4 était jeunes, et quel est ta preuve qu'ils sont jeunes? Le mot "neveu" t'a troublé? C'est censé prouvé quelque chose? Muhammad était encore le Neveu de Hamza, de Abu talib à l'age de 40 ans...Donc ton argument tombe à l'eau...Aussi il n'est mentionné dans aucuns hadiths qu'ils étaient jeunes (et même si c'est le cas, ça ne change rien) arrête de mentir.
-Et tu dis que mes liens ne prouvent rien du tout? Encore une fois, tu prouve que tu ne sais pas lire l'anglais.
A 40 ans on est jeune par rapport à ses oncles, il y a une génération de différence
Othman est né vers 576
Le 1er Zayd Ibn Thâbit est né vers 611
Les 2 autres`Abdullâh Ibn Az-Zubayr et Sa`îd Ibn Al-`Âs nés vers 624 et avaient 8 ans à la mort de Mahomet
Le 4° larron est inconnu au bataillon, il n'a donc pas connu Mahomet
Il y a deux générations de différence entre Othman et les 4 sachant que cette compilation du coran daterait de 647
Dommage pour toi, tu n'as rien prouvé avec tes liens
Auteur : kaboo Date : 24 oct.15, 11:36 Message : Rappel de la charte.
Auteur : Marmhonie Date : 31 oct.15, 20:10 Message : Cette vidéo est disponible librement sur Youtube, par exemple.
Mais ce sujet montre avant tout la terreur qu'inspire le doute, le questionnement & l'individualité de l'esprit.
Tu doutes de l'existence d'Allah ? Tu es foutu.
Tu doutes de l'origine exacte des premiers corans ? Tu es un survivant.
Tu refuseras d'étudier l'archéologie, de creuser la terre et de te creuser la tête.
Tu ne penseras pas avec une anti-thèse obligée devant toute thèse.
Tu n'auras jamais l'esprit critique.
Tu ne riras jamais des religions, ni des religieux, encore moins de Allah.
Bref, tout ce qui fait l'humain si spécifique et distinct des autres animaux, tu l'éteindras en toi.
Et le monde revient à la barbarie, et le monde devient brute et sauvage.
Cette vidéo est une chance suffisamment rare pour penser un peu, chacun en toute liberté. Oser se poser des questions, sans forcément y trouver une réponse, voilà toute la condition humaine.
Et comment savoir ce qui est falsifiable et aussi vrai que le vrai par simple similitude ? C'est pourtant tout l'enjeu humain du 21e siècle !
